סקירה שלי מהפורום הישן.

הבז (F-15A/B/C/D) תוכנן כמטוס עליונות אווירית (Air Dominance) ע"י חברת מקדונל-דאגלס (כיום בואינג), ונכנס לשירות בחה"א האמריקאי בשנת 1974. המטוס תוכנן בעיקר בגלל דרישתו של חה"א האמריקאי למטוס קרב מתקדם עם יכולות א"א טובות יותר מכל מטוס שהיה או שהיה קרב להיכנס לשירות. דרישה זו נבעה בגלל חשיפתו הציבורית של ה MiG-25 Foxbat, מטוס הקרב המתקדם ביותר בזמנו.

הבז בשירות חה"א

מאז כניסת הבז לשירות בחיל האוויר הישראלי, בשנת 1976, רשם לזכותו המטוס מספר מכובד של הפלות, ונטל חלק במספר תקיפות מן הנועזות ביותר של החיל, כגון סיפוק הגנה אווירית למטוסי הנץ (F-16A/B) התוקפים במבצע "אופרה" ב 1981, ותקיפת מפקדת אש"ף בתוניס (התקיפה הרחוקה ביותר של חה"א) בשנת 1985.

כשנתיים לפני שראשוני מטוסי הבז הגיעו ארצה, בשנת 1974, משלחת מטעם חה"א יצאה לארה"ב בשביל לבחון, ובסופו של דבר לבחור, את מטוס הקרב העתידי של החיל. המועמדים היו ה F-14 וה F-15, ושניהם הוטסו ע"י טייסים ישראלים. שני המטוסים נבחנו בקפדנות ביכולת תימרונם, מערכות הנשק ונתוני טיסה. לאחר מספר טיסות, החליטו הטייסים פה אחד שה F-15 הוא מטוס יותר טוב, ויתאים יותר לצרכיו המיוחדים של חה"א. ב10 לאוקטובר 1976 נחתו צמד מטוסי הבז הראשונים בבסיסם בישראל (בערב שבת, וכך הפילו את הממשלה).

למטוסי הבז 40 הפלות עד היום בחה"א הישראלי, כולם מטוסים סורים. ב 27 ליולי 1979 מטוס הבז רשם היסטוריה בכך שהפיל מטוס מיג 21. הייתה זו הפעם הראשונה בעולם שמיג 21 מופל ע"י מטוס F-15, והפלתו הראשונה של ה F-15 בעולם. כשנתיים מאוחר יותר, ב 13 לפברואר 1981 מטוס בז ישראלי קבע שיא עולמי נוסף, כשהפיל מטוס מיג 25 (במשותף עם סוללת הוק). גם הפעם הייתה זו הפעם הראשונה בעולם שמטוס מיג 25 מופל (גם ע"י F-15 וגם בכלליות).

מתוך אתר ח"א,

ציטוט:

ב-1979 החל מאבק רציני בשמי לבנון. הסורים לא הסתפקו עוד בשיגור כוחות יבשה והחלו להפגין נוכחות אווירית. טיסותיהם המאיימות לא הותירו מוצא, וב-27 ביולי התחולל קרב האוויר הראשון. באותו יום יצאו מטוסי כפיר ו-F-15 לחפות על מטוסים נוספים, שתקפו מטרות מחבלים בין אגם קרעון ונמל צידון. בקרב התחולל הופלו חמישה מטוסי מיג-21 ונרשמה הפלת בכורה למטוסי ה-F-15 והכפיר. תא"ל (מיל') משה, אז רס"ן, זכה בכתר ההפלה העולמית במטוס ה-F-15 . "במשך שלוש שנים בנינו את הטייסת. הכשרנו טייסים ומיסדנו דפוסי עבודה", הוא מספר, "רק דבר אחד היה חסר - הפלה, הצדקת הקיום המבצעי. נהגתי אז לומר לכולם, שאני אהיה הראשון שיפיל ב-F-15 . כולם קיבלו זאת כבדיחה חוץ ממני. באותו יום, בשעה עשר בבוקר, הזעיק אותי מפקד הטייסת מפגישה והורה לי להתייצב בטייסת תוך 20 דקות. ניחשתי מייד את העומד מאחורי ההוראה. המראנו כאשר המוביל הוא סא"ל ב', מפקד הטייסת, ואני מספר שניים. טסנו ללבנון בגובה 15 אלף רגל, כאשר הבקר הודיע כי שתי רביעיות של מיגים עושות דרכן לכיווננו. לאחר שזיהינו אותם בעצמנו קיבלנו לפתע הוראה לפנות לאחור ולטוס לכיוון הים. הרגשתי אכזבה קשה, אך תוך דקות ספורות קיבלנו את האור הירוק המיוחל. שחררתי בידונים, עשינו הטיה יפה ושעטנו, ב' ואני, לתוך לבנון. תוך שניות היינו מעורבים בקרב. השמיים היו זרועי שיגורי טילים מכל הכיוונים. גם ב' ואני שיגרנו זוג טילים, ששירטטו נתיב לוהט בשמיים. שני הטילים החטיאו את מטרתם. זוג מטוסי מיג-21 חצו את קו הטיסה שלי בגובה מעט נמוך יותר. בנקודה מסויימת הם ביצעו הפיכת הטיה - סימן לכך שהם מתייחסים אלינו. מרגע שזיהיתי אותם ועד שהיה לי מיג בכוונת, חלפו חמש שניות. שיגרתי טיל מדוייק, שחצה את המיג לשניים. לא עברה דקה נוספת, וארבעה מיגים נוספים מצאו עצמם שתולים באדמה. הרדיו מלא לפתע בקריאות 'הפלתי'. שאר המיגים החלו להימלט ואנחנו התכוונו לרדוף אחריהם, אך בסופו של דבר נאלצנו לוותר. חזרנו הביתה במבנה מכונס, כשכל אחד מספר ברדיו את חלקו שלו. כאשר כולם סיימו לדבר, אמרתי משפט שזוכרים לי עד היום: 'תגידו מה שתגידו, אבל אני הייתי הראשון'.

ב 7 ליוני 1981 נטלו כאמור 6 מטוסי בז חלק במבצע "אופרה".

מבצע שלום הגליל ("מלחמת לבנון"):

במבצע שלום הגליל מטוסי רשמו לזכותם מטוסי הבז כ 30 הפלות של מטוסי מיג 21 ו 23 סורים.

נחיתה עם כנף אחת:

בקיץ 1983 תרגלו מטוסי בז וסקייהוק של חה"א קרבות אוויר מעל שמי הנגב. במהלך התרגיל התנגשו מטוס סקייהוק ובז. מטוס הסקייהוק התפוצץ באוויר לאחר ששני אנשי הצוות נטשו בשלום, ואילו מטוס ה F-15 נפגע בכנפו. טייס הבז (זה היה דגם C) הבחין בנזק הרציני בכנף, אבל החליט לנסות ולהציל את המטוס ולנחות בבסיס קרוב.

הוא הנחית את המטוס במהירות כמעט כפולה ממהירות הנחיתה של ה F-15, ובמהלכה נשבר גם וו העצירה של המטוס מן המהירות הלא שגרתית.

רק לאחר הנחיתה הטייס הבין את חומרת הנזק שנגרם: כל הכנף הימנית נקרעה מן המטוס, והוא הנחית את המטוס רק עם הכנף השמאלית.

לאחר אירוע זה אנשי חה"א שאלו את מהנדסי מקדונל-דאגלס מה הסיכויים ש F-15 יצליח לנחות עם כנף אחת, והתשובה שהם קיבלו הייתה שלפי ניסויים במנהרות רוח והדמיות מחשב אין סיכויי מבחינה אווירודינמית שדבר שכזה ייקרה. לאחר קבלת התשובה אנשי חה"א הראו להם את התמונות. במקדונל-דאגלס היו המומים, וכאות הוקרה שלחו לחה"א כנף חדשה ללא תמורה. לאחר מספר חודשים חזר הבז לטייסתו. לאחר מכן הורד הטייס דרגה בשל אי-ציות למפקדו לנטוש את המטוס, והועלה דרגה על כך שהציל את המטוס.





מבצע "רגל מעץ"

באוקטובר 1985 ביצע חה"א את התקיפה הארוכה ביותר בהיסטוריה שלו. שישיית מטוסי בז תקפה את מפקדות אש"ף בתוניס, טיסה של 1,600 מייל לכל כיוון. התקיפה הייתה בעצם תגובה לרצח שלושה ישראלים בלרנקה, קפריסין, ונועדה להראות לאירגון שאין מקום שהטירור יצליח להסתתר בו. תוצאות התקיפה: עשרות מחבלים נהרגו, ועשרות אחרים נפצעו.

מטוסי F-15C של טייסת אבירי הזנב הכפול

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-15/f-15_6.jpg]



בז 2000 \ בזמ"ש (בז משופר)

בשנת 1995 החל חה"א בתוכנית בז 2000 הנועדה לשדרג את צי הבזים ולהכינם לשדה הקרב של המאה ה21. במסגרת התוכנית שודרגה אוויוניקת המטוסים, בין היתר שידרוג תא הטייס ותצוגות הראדאר, החלפת מחשב בקרת אש לדומה לזה של מטוסי הרעם, ובשלב מאוחר יותר הוספת אוויוניקות ברמה של מטוסי ה F-16.

"בז-2000" (בזמ"ש) מדגם C. שימו לב למיכלים התצורתיים (CFT) נושאים את סמל התע"א, שעד אז היו אופיינים למטוסי ה Strike Eagle (דגם E) בלבד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-15/f-15_2000.jpg]


לאחר הגעת מטוסי הרעם (F-15I) החל חה"א במבצע שידרוגים נוסף במסגרת תוכנית הבז 2000. השיפורים הנוספים כללו קסדת DASH, Display And Sight Helmet (מה שיאפשר את נשיאת טילי הפיתון 4\5), קוקפיט מודרני, מערכת ניווט לווינית ,GPS-INS, שלושה MFD's ועוד. הבזמ"ש הראשון נגלל בנובמבר 1998.

חה"א חשף גם תוכנית שידרוגים נוספת לדגמי D שנקראה בזמנו F-15 AUP, Avionics Upgrade Program. המטוס הראשון מתוכנית זו נגלל בבסיס תל-נוף באוגוסט 98, והמטוסים הסידרתיים נכנסו לשירות בתחילת שנת 2000.

בשנת 2001 20% מצי הבז כבר היו משודרגים בתוכנית ה AUP, והיו קרובים מאוד להיות כשירים לשאת את טיל האמראאם.

מטרת התוכנית היא להביא את כל מטוסי ה F-15B/D של חה"א לסטנדרטים הקרובים לאלו של הרעם, והיא אמורה להסתיים עד סוף 2004.

מבנה F-15B משופרים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.co.il/sip_storage/files/7/22597.jpg]


שימו לב לטיל הפיתון 4

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.co.il/sip_storage/files/9/22599.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.co.il/sip_storage/files/8/22598.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/python4_8.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/python/python4_5.jpg]


חימושם האופייני של מטוסי הבזמ"ש

תותח וולקן שישה-קני 20 מ"מ
טילי א"א סיידווינדר, ספארו, אמראאם, פיתון 5\4
פצצות מונחות LGB\GBU
טילי HAVE LITE (גרסא קלה של טיל הפופאיי)
פצצות Spice

www.iaf.co.il
www.israeli-weapons.com
www.f-16.net

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הבז שאיבד כנף בהתנגשות עם מטוס סקייהוק הוא F-15D ולא C.

כמו כן למיטב ידיעתי דגמי ה-C וה-D יכלו לשאת CFT כבר מיום הגלילה שלהם בסנט לואיס.

במבצע אופרה השתתפו 10 בזים - שישה חדרו בפועל ועוד שני זוגות שימשו כממסר וכעתודה כשהם טסים מעל בקעת הירדן\ערבה. משם גם ניתרו תנועה אוירית בירדן וסוריה במגמה לנטרל איום מצידם על המטוסים החוזרים.

לגבי ה-CFT - בהתחלה קראו להם FAST ורק אח"כ הוחלט ךקרוא להם CFT. הרעיון במקור - ישראלי והביצוע - גם. לא יודע עד כמה אתם זוכרים את זה, אבל בשנת 78 (נידמה לי - וסביר להניח שאני טועה) היתה פרשה מביכה, כאשר תפשו את הנספח האוירי האמריקאי (או מישהו מטעמו) מנסה לצלם את המיכלים ליד תל-נוף. הפרשה עוררה גלים, ובסופו של דבר גורש הנספח מישראל...

גם כיום מיצרת חטיבת להב את המיכלים עבור בואינג. איני יודע אם היא ספקית בלעדית, אבל אני יודע שהיו להם הישגים רציניים בפיתוח הטכנולוגיה של איטום המיכלים, דבר שלאמריקאים היה קשה מאד איתו (דרך אגב - התע"א גם פיתחה ומייצרת את מיכלי ה-CFT של הסופה).

לגבי יכולת נשיאת CFT - כבר בדגם A היתה הטכנולוגיה הדרושה (המטוסים שטסו לעירק צוידו ב-CFT).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

סקירה יוצאת מהכלל
עוד אבני דרך בחיי המטוס
א. הדיונים על רכש ה F-15/F-14 התחילו בערך עם הטיסות הראשונות של שני המטוסים ב 1972.
ב. נכון שבחנו גם את ה F-14 אבל לפי דעתי מטוס זה לא היה מתמודד רציני, בעיקר בגלל תג המחיר המפלצתי שלו כבר באותם הימים, הן ברכש והן בתפעול. היו שתמכו בו דווקא בגלל תצורת הטייס-נווט, שהייתה מוכרת היטב לחיל מהפנטום - חשבו שתפעול מערכות המכ"מ המתקדמות יהיה מורכב מדי לאיש צוות אוויר בודד...
ג. הדיון בו סוכם על רכש מטוסי F-15 נערך במטכ"ל כחודש לפני מלחמת יום כיפור.
ד. המטס הראשון שנחת בארץ ב 10 לדצמבר 1976 כלל שלשה מטוסי F-15 ולא רק צמד.
ה. במרוצת השנים נמסרו לח"א בסה"כ כמעט 80 בזים מכל הסוגים וכן 25 רעמים. 25 מטוסי F-15A/B ב 1976/77 (כולל 4 אבות טיפוס משופצים, שלפחות שניים מהם למיטב ידיעתי עדיין טסים), 24 מטוסי F-15C/D ב 1982-1983, 24 מטוסי F-15A/B ב 1991 (צ'ופרים מלחמת מפרץ, חלק ניכר מהם לא הושמש מעולם לטיסה), 5 מטוסי F-15D ב 1992 (השלמות שחיקת סד"כ) וכן 25 מטוסי F-15I ב 1998/99.
ו. במרוצת השנים אבדו לח"א בדיוק 10 מטוסי F-15 מכל הסוגים, כולם בתאונות טיסה, 8 מתוכן קטלניות.
ז. הבזים היו אחראים גם לשתי ההפלות הקרביות האחרונות של ח"א (מלבד הצסנה הלבנונית לפני כמה שנים) - שני מטוסי MIG-23 סורים בנובמבר 1985, למיטב זכרוני על ידי אבנר נווה ויובל בוגנר.

עדי - כל הכבוד על הסקירה, על השיחזור ועל התיקונים.
יפה.

מין הראוי היה לתת לינק לסקירה הקודמת (דבר שגם אני נופל עליו) יש שם תגובות מעניינות.

כדאי, אם מעבירים סקירה מהפורום הקודם לשלב בתוכה את ההערות הטובות מתוך התגובות (אם אתה נותן קרדיט, אל תתבייש להשתמש בחומר שאחרים כתבו). הנה כמה דברים מעניינים:

לבני מזכיר שההפלה הראשונה של המטוס בארץ היתה -הפלת הממשלה! עקב הגעת המטוסים ונחיתתם לאחר כניסת השבת.

שחר שואל: מה לגבי טילי הדרבי, אני יודע על התאמה למטוסי הרעם, האם יש התאמה למטוסי והבזמ"ש ?
DeepSpace משיב: לגבי הבז אני בספק, ולגבי הבזמ"ש זה תלוי עד לאיזו רמת תאימות הביאו אותם עם מטוסי הרעם. שחר מעיר: לא יפה שלקחת מטיל ההוק את הקרדיט על ההפלה של המיג-25. הבז היה שם בסך הכל כדי לעשות "וידוי הריגה".
DeepSpace משיב: לגבי המיג אתה צודק, זו הייתה חצי הפלה


תגובה שלי: סיפור הנחיתה בכנף אחת מובא מפי הטייס בספר "חליפת לחץ" - מומלץ!

תמונות להשוואה
עם מיכלים תוצרתיים

ובלי:


משלחות מח"א הישראלי בוחנות ומקבלות את הבז בארה"ב

^סנט לואיס מיזורי 1976


^ינואר 1977


לבקשתי עדי מנסה לתת סימנים יותר מופשטים להבחנה בין הדגמים:
הדגמים השונים של ה F-15 אכן קצת מבלבלים, אולי בגלל שכמעט ואין הבדלים חיצוניים, והיכולת של הדגמים המוקדמים יותר לשאת את ה CFT, המאפיינים דגמים מאוחרים יותר.F-15A - הדגם הראשוני, טס לראשונה ב 1972. חד-מושבי. נבנו כ 285 ונמכר לחילות האוויר של ארה"ב וישראל.

ניתן להבחין בכני הנסע השונים במקצת ובחופה קטנה יחסית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.air-and-space.com/19801005%20Edwards/24%20F-15A%2077-0139%20right%20front%20l.jpg]


F-15B - הדגם הדו-מושבי של דגם ה A. טס לראשונה ביולי 1973. משמש בעיקר למטרות אימונים, אבל ניתן להשתמש בו גם למטרות קרביות בעת הצורך. נבנו בערך 100, 60 מתוכם בחילות האוויר של ארה"ב וישראל.

שימו לב לחופת בועה ולמחסור ב CFT.
(התמונה חסרה)


F-15C - טס לראשונה בפברואר 1979. חד-מושבי. דגמי ה C מצויידים במנועים חזקים יותר ואוויוניקות חדשות ומתקדמות יותר מקודמיהם, וכמו כן מסוגלים לשאת יותר דלק במיכלים שנוספו בכנפיים, ובנוסף הם יכולים לשאת את המיכלים התצורתיים (CFT). ב 1985 גם האמריקאים שידרגו את צי מטוסי ה F-15C שלהם. במסגרת שידרוג זה המטוסים קיבלו מכ"ם חדש, מערכת בקרת אש מתקדמת יותר ומערכות EW.
488 נבנו, ומשרתים בחילות האוויר של ארה"ב, ערב הסעודית וישראל.

F-15D - דו-מושבי. תוכנן בו-זמנית עם דגם ה C. רק 61 מטוסים נבנו מדגם זה, ומשרתים בחילות האוויר של ארה"ב, ערב הסעודית, יפן וישראל.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.air-and-space.com/edw99/f-15d%20al.jpg]


נגזרות שונות

F-15CJ/DJ - נגזרות של דגמי C ו D (בהתאמה) הנמכרות ומיוצרות ברישיון ביפן. בערך 300 נבנו.

F-15DJ

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www5.airnet.ne.jp/sky-f/photo1/airfest2000/nyuta00/23sq/f15k.jpg]


F-15E - ה Strike Eagle המפורסם. דגם התקיפה של ה F-15, שמבוסס על דגם ה B. מטוס תקיפה דו-מושבי המצטיין בתקיפות בכל מזג-אוויר, ביום או בלילה. יכול לשאת כמות אדירה של חימוש (11 טון) הכולל טילי א"א ספארו, אמראאם, סיידווינדר, פצצות JDAM, פצצות מונחות לייזר Paveway, טילי הארם, פודי ECM, פוד LANTIRN\LITENING II והרבה פצצות מצרר מסוגים שונים. נושא את ה CFT כל הזמן.

F-15E סטרייק איגל בפוזה אופיינית


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15e-981230-F-6082P-004.jpg]


F-15S - נגזרת מופחתת ביכולות של דגם ה E הנמכרת לערב הסעודית. גרסא זו מוגבלת במערכות ה EW וביכולות המכ"ם.

F-15I 'רעם' - נגזרת מיוחדת ומשופרת של דגם ה E הנבנת במיוחד עבור חה"א הישראלי. כוללת מערכות אוויוניקה רבות מתוצרת ישראל, ומותאמת לשאת חימוש ישראלי, כגון טילי הדרבי, פיתון 4\5, טילי ה HAVE LITE ופצצת ה Spice.

F-15K - עוד נגזרת של דגם ה E המיועדת לחה"א הדרום קוריאני.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://homepage.tinet.ie/%7Esteven/images/f15kk.jpg]


http://www.air-and-space.com
http://airbase.ru
http://www.fas.org
http://www5.airnet.ne.jp

תגובה של xnir

סקירה נאה
תיקון טעות והוספות שלי ברשותך (הטעות תוקנה בסקירה החדשה - יוסי)
ציינת שהפלת המיג 21 ע"י הF-15 הישראלי היא הפלה ראשונה בעולם של מיג 21 ע"יי מטוסי אוייב.
ציטוט:
"למטוסי הבז 40 הפלות עד היום בחה"א הישראלי, כולם מטוסים סורים. ב 27 ליוני 1979 מטוס הבז רשם היסטוריה בכך שהפיל מטוס מיג 21. הייתה זו הפעם הראשונה בעולם שמיג 21 מופל ע"י מטוס אוייב. כשנתיים מאוחר יותר, ב 13 לפברואר 1981 מטוס בז ישראלי קבע שיא עולמי נוסף, כשהפיל מטוס מיג 25. גם הפעם הייתה זו הפעם הראשונה בעולם שמטוס מיג 25 מופל." טעות!
זו הייתה הפלה ראשונה בעולם של מיג 21 ע"י F-15.
מטוס המיג 21 הינו דיי מיושן גם אז והופלו עשרות כאלו במלחמות קודמות של ישראל (ששת הימים, התשה, יום כיפור) ורבים במלחמת וויטנאם ע"י USA


כמו כן כפי שציין קודמי הפלת המיג 25 היא הפלה משותפת לסוללת הוק שפגעה ראשונה במיג 25 והF-15 השלים את העבודה.

דבר נוסף שחשוב לציין לגבי נחיתת ה F-15 ללא כנף ימין (מצטער עם מישהו כבר כתב)
נחיתה שכזאת התאפשרה אך ורק בגלל שלF-15 שני מנועים וזנב כפול ולמעשה הטייס קיזז את אחד המנועים ומייצבי הכיון כדי לפצות על אובדן הכנף.
זו גם הסיבה שהגיע לנחיתה במהירות גובהה כל כך כי הוא למעשה "ישב" על המנועים.
מטוס עם מנוע יחיד היה מאבד שליטה ונכנס לסחרור.

עוד משהו לידע כללי למרות שמטוסי ה F-15 הם מטוסי עליונות אוירית ומטרתם הגנת שמי הארץ
מטוסי הF-16 מזניקים הרבה יותר מהר מהם מכיוון שלF-15 שני מנועים להניע

כמה צילומים שלי ממוזיאון ח"א:














DeepSpace: "הכוכב" שבמוזיאון "מזוייף". "הכוכב" האמיתי עוד טס בשירות מבצעי בטייסת שלו. הבז שבמוזיאון הוא אחד מ 25 המטוסים שהגיעו מעודפי חה"א האמריקאי באוקטובר 1993 שלעולם לא נכנסו לשירות מבצעי בחיל (מידע זה כתוב גם באתר חה"א, כך שאינו עובר על ב"ש).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בקרוב אוסיף פרטים נוספים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

א. התאונה במאי 83', בה 957 "מרקיע שחקים" איבד כנף: הצוות היה זיו נדיבי ויהואר גל (שמות שניהם פורסמו במקומות שונים בעבר). הם התנגשו בעייט 374 - ובו היה רק טייס אחד (לא שניים), שרגא.
ב. ההפלה האחרונה הייתה בשני מטוסים - אבנר נווה הפיל ב-840 "קומנדו" הפלה אחת, והפלה שניה חולקה בין אבנר נווה לבין יובל (שם משפחתו שגוי, לא אפרסם את שמו המלא כיוון שהוא עוד טס) ועופר פ. ב-957 המפורסם.
ג. תאונות הבז שזכורות לי:
גיא גולן ז"ל - 1979 - 676 (A)
יפתח מור ז"ל - 1987 - 223 (D, הנווט נטש בשלום)
רם קולר/אהוד פלק ז"ל - 1988 - 672, 684 (A שניהם)
רלי אורנן ז"ל - 1991 - 821 (C)
רונן לב/ירון ויונטה ז"ל - 1995 - 965 (D)
כפיר/יובל - 1997- 137 (B)
אורי קולטון/אורי מנור ז"ל - 1998 - 142 (B)
זה שמונה מטוסים, 7 תאונות, מהן 6 קטלניות. איפה עוד תאונות ?



)

א. תודה יוסי.

ב. ב 99 התרסק עוד בז דו-מושבי (לא זוכר אם B או D) בגלל כשל מנוע, אבל הטייסים חולצו בשלום.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

א. מי זה יוסי ? לי, למיטב זכרוני, קוראים אמיר ...
ב. מפתיע לגבי תאונת בז ב-1999: מאז 1995 פרסם ח"א את כל התאונות שקרו בו, גם לא קטלניות (לראייה - כמה התרסקויות של נצים וברקים; תאונת הבז של כפיר ויובל; תאונת עייט של חניך קא"מ; ועוד). זו המדיניות מאז תאונת מסוק קטלנית בסוף 1994 שהוסתרה מהציבור וזכתה לביקורת. אתה מדבר על תאונה שלא פורסמה בשום מקום. יש לך אסמכתה כלשהי מתועדת ?

א. יוסי = יוסיפון, במקום לשלוח שתי הודעות כתבתי את זה בהודעה אחת, סליחה שלו הייתי ברור מספיק.

ב. לאחר כמה חיפושים מצאתי את האתר הזה, ותלוי עד כמה אתה סומך על אמינותו... (בכל מקרה כל מה שכתבת אכן מוזכר שם). אם אני זוכר נכון זה באמת קרה, but well...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מכיר אישית את בעל האתר, פגשתי אותו בביקורו בארץ וטיילנו יחד (עם עוד חברים לתחביב) במוזיאון חה"א.
מעבר לכך, אני תרגמתי לו את כל החומר שמופיע במקורות פומביים בעברית ויכול גם להצביע על מקורם. יש ביני לבינו כמה מחלוקות, אבל רוב המידע נכון בו.
עדיין לא קיבלתי תשובה על שתי התאונות החסרות ...

מטוסי ה-F-15 הגיעו לישראל סמוך לכניסת השבת - הממשלה נפלה כי האורחים לא הגיעו הביתה לפני כניסת השבת.

לא היתה תאונת בז נוספת ב-1999!

מיכלי CFT הותקנו בדגם A ואילך ובכל אופן אינם מהווים אינדיקציה לגבי הדגם.

על מכלי ה-CFT אין סמל של התע"א כי אם את סמל הטייסת.

המטוס במוזיאון אכן אינו "הכוכב" וזאת ניתן לראות עפ"י מיכל מערכת ה-ALQ-128 שבקצה המייצב. ישראל לא קיבלה כאלה ולכן במטוסים הישראליים יש משקולת איזון בקצה המייצב.

טיל ה"דרבי" תואם מסל"ש של פיתון. ח"א לא רכש "דרבי" מפאת מגבלות תקציב.

ראוי לציין כי בבזמ"ש הותקנו מערכות רעם וברק רבות. אין מקום לפירוט נוסף.

הרעם נבדל גם מאחיו האמריקאיים בגודל מיכלי הדלק שבו. למעשה פס הייצור של הרעם היה ייחודי ונסגר בתום ההזמנה, משויתרה ישראל על רכש המשך.

רוב מטוסי הבז שנתקבלו מארה"ב אחרי מלחמת המפרץ שימשו כבסיס חלפים מפאת מצבם של המטוסים, ומחסור במזומנים. אחד מן המטוסים שהושמשו לטיסה - התרסק בתאונה בהר עיבל.

לגבי המיג 25 - אכן הופל מיג 25 ע"י בז וזו היתה הפלת הבכורה של מטוס מיג 25 - זו היתה ב-13.2.81 ואילו ההפלה המשותפת לבז ולהוק (למעשה ההוק גרם לנזק שהביא להנמכת המיג והפלתו בידי הבז) - ו היתה ההפלה השלישית של מיג 25 והתרחשה ב-31.8.82.

באשר למטוסים הנוספים - ראוי לציין כמה נקודות:
ישראל רכשה מספר מטוסי "טרום סידרה" ששימשו בטיסות ניסוי ובחינת תנאי אקלים. כל המטוסים הנ"ל נבדלים ממטוסי סידרת הייצור בכך שמותקן בהם מעצור אויר קצר.

מי שזוכר את המטוס בתערוכת היובל (מס 107) - הנ"ל הוסב ל-106 ומשמש לאימון צוותי קרקע. המטוס הנ"ל הוא אחד ממטוסי הבז הראשונים (73-0107) בהתחשב בעובדה שהמטוס הראשון שנמסר לאמריקאים היה 73-0108 (דו מושבי). המטוס עבר גילגולים שונים עד שהגיע לארץ אחר מלחמת המפרץ הראשונה, ומעולם לא טס בחיל האויר.

לגבי אירועי הבטיחות:

גיא גולן ז"ל - 1979 - 676 (A) - פגע בקרקע במהלך הנחיתה מסיבה בלתי ברורה
יפתח מור ז"ל - 1987 - 223 (D, הנווט נטש בשלום) - ?
רם קולר/אהוד פלק ז"ל - 1988 - 672, 684 (A שניהם) - התנגשו באויר בעת תרגול קרב אויר בשמי הר חברון
רלי אורנן ז"ל - 1991 - 821 (C)- ?
רונן לב/ירון ויונטה ז"ל - 1995 - 965 (D) - נכנסו בגובה נמוך מאד אל תוך להקת חסידות שהקדימה זמנה, באזור מכתש רמון
כפיר/יובל - 1997- 137 (B) - סחרור שטוח סמוך למצפה רביבים
אורי קולטון/אורי מנור ז"ל - 1998 - 142 (B) - פגיעה באנטנה על הר עיבל

בקרוב צפוי לראות אור ספר בנושא הבז מבית עמוס דור.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יפתח מור ז"ל - לפני כמה שנים טובות שודר בטלוויזיה, באחד מימי הזיכרון, סרט על אביו - עוזי מור, קצין שריון לשעבר ונכה צה"ל. במסגרת הסרט שודר פס הקול מהתאונה. למיטב זכרוני, הוא נכנס לסחרור שטוח וניסה להציל את המטוס. כאשר הוא הגיע לגובה המינימלי לנטישה ואף מתחתיו, הנווט נטש, אך הכסא של יפתח מור נתקע והוא התרסק עם המטוס. בסרט שומעים את הטייסים האחרים צורחים לו לנטוש.

רלי אורנן ז"ל - הסיפור סופר לפני כמה שנים באחד ממוספי השבת של העיתונים בשל הסתבכות משפטית ומינוי שופט חוקר לתאונה: אורנן נאלץ לנטוש את המטוס, כנראה בשל תקלת מנוע (גרסה אחרת שיש בידי, שאינה מאומתת, מדברת על התנגשות עם מטוס אחר). בעת הנטישה פגע צינור חמצן החירום שעל כסא המפלט בפניו לאחר שהתנתק, ומהמכה אורנן התעלף. המצנח נפתח והוא צנח בשלום, רק הפוך - היישר למים. מעדות אישית של חבר טוב שלי, קצין שהיה במגדל באותה עת, כאשר הגיע המסוק כבר לא היה מה לעשות - הוא פשוט טבע.

בשנת 1980 (או אולי 1981) הייתה תאונת קרקע בה נשרף מטוס בז, ששכב כמה שנים טובות בסאלבג' של תל-נוף עד שנגרט. בשנת 1984 ננטש מטוס בז, גם כן ללא נפגעים.
לגבי התאונה ב 1991 מדובר בזוג מטוסים שהיה בגיחה מעל הים התיכון בזמן מלחמת המפרץ, המטוס של אורנן ז"ל היה ממשיך לטוס גם עד אמצע הים התיכון אם היו מאפשרים זאת והמבין יבין.
היו לא מעט שמועות בזמנו שמדובר בעוד התאבדות כמו בסיפור העגור שהתרחש רק כמה חודשים לפני כן.

הסיפור יוחס בזמנו לגיא גולן ואף נרמז עבות בכתבה בבטאון - למרות שלא ניתן היה להוכיח זאת.

בכל אופן לא היתה כל סיבה שהמטוס יתרסק על המסלול גם בלילה יפה ונטול ערפילים...

באשר לתאונות קרקעיות - היה שפע - אחת המפורסמות היא סיפורו של בומרנג\עפרוני - אחרת של פנתר.

נוספות שאני מכיר - נחיתה על אנטנה לכיוון TACAN ואירוע אוירי של כפיר שהוריד את הראדום של בז בחליפה קרובה מאד...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מצטער על ההקפצה הפראית וקטונתי מלהתקטנן אבל מה לעשות ספרו (הכבר לא כל כך) חדש של אלוני מאשר שאבדו לח"א 10 בזים לאורך 30 השנים האחרונות, כפי שכתבתי לעיל - 8 בתאונות אוויר ו 2 תאונות קרקע (הטעות הקטנה שלי היא שכיניתי את כולן כ "תאונות טיסה", למרות שיש שיטענו שגם ההסעה על המסלול היא בסופו של דבר חלק מהטיסה...)

לא מדוייק - אלוני נותן בסוף רק את רשימת התאונות האויריות, שבכולן המטוס נמחה. גם תאונת פנתר וגם תאונת בומרנג/עפרוני הן תאונות בהן המטוס הושבת זמנית, שוקם וחזר לשירות. אחרי הכל אננו מדברים על שמונה אובדנים מוחלטים.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

את שני ה F-15 השרופים בסלבג' של תל-נוף גם סנטה-קלאוס בכבודו ובעצמו לא יכול היה לתקן, גם לא הארי פוטר... בוא נעשה לך את החיים קלים ונניח לרגע שאחד מהם הוא של גיא גולן ז"ל (וזו הנחה גדולה רק בגלל חלון הזמנים הדומה), עדיין השני אבד בתאונת מסלול נטו. אם תבקש ממש יפה גם אטרח, אנבור ואעלה באוב את התמונה...

א. אשמח לראות תמונות. האם יכול להיות שמדובר על תאונות קרקעיות נטו, כמו אותו מטוס שנשרף שדובר עליו לעיל ?

ב. לגבי התאונה של אורנן ז"ל, ומאחר והדברים הופיעו בחלקם אצל אלוני וגם שוחחתי עם טייס בטייסת שטס באותה תקופה (ופרש מטיסה לא מזמן): באותה תקופה התחילו לעבוד עם קסדות ה-DASH. החיבור של הקסדות היה פרוביזורי יחסית ונטה להתפרק. בכדי להחזיק אותו אלתרו בגף הטכני פתרון שחיזק אותו היטב למקום. כאשר אורנן נטש החיבור היה חזק מדי והוא הוטח ושבר את מפרקתו בנטישה. בנוסף, הוא הגיע למים הפוך וכך מצא אותו יסעור החילוץ (זה מה שהיסעור דיווח למגדל תל נוף, יש לי עד שמיעה שהיה במקום).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ובינתיים איזה אפרטיף קטן מהאוב - הקורנס (הכנראה) אחרון בתל-נוף

אפשר לקבל קצת פרטים לגבי הסיפור המוזר בעניין ה"עגור" ???
עד כמה שזכור לי הוא המריא משדה דב וחיפשו אותו במשך זמן מה עד שהוא אותר בגולן נכון???
מה בדיוק קרה שם???

היישר מהארכיון הפרטי שלי, "מעריב סופשבוע", אוקטובר 1993:
בבוקר יום שישי, ה-13 ליולי 1990, התעורר סרן (מיל') חגי מורי מכוננות לילית בבסיס ח"א בשדה דוב. בשעה 4:40 לפנות בוקר הוא הכין לטיסה את עגור 032, התניע ויצא לדרכו. הוא לא ביקש אישור ולא הדליק אורות חיצוניים, והמריא ממסלול חירום (הערה שלי - כנראה 10-28) שהשימוש בו נדיר. כנראה בשל כך לא הבחינו בו הפקחים.
מורי טס לכיוון מדבר יהודה, עשה סיבוב מעל מצדה, עין גדי והמכתשים. משם המשיך לירושלים, ים המלח, עמק בית שאן, וחיפה. לאחר מכן טס מעל נהריה, הנקרות, צפון הכנרת, וטיפס מעל גמלא. בשמונה בבוקר הוא הגיע מעל קובת קרעה, לנקודה צפון מזרחית לה, כיפת הנשרים. שם הוא אסף גובה, הביא את העגור למהירות גבוהה, צלל בחדות - והתרסק אל הקרקע.
ב-6 בבוקר כבר התגלתה היעלמות המטוס, אבל רק בשבע וחצי עת מורי לא התייצב למסדר הכוננות נעשה הקשר בין היעלמותו להיעלמות המטוס - עדיין ללא הבנה מה קרה.
לחיל האוויר לקח המון זמן להבין מה קרה, בין השאר כי מוריטס נמוך בחלק מהמקומות ולכן לא נקלט במכ"מ. רק עדויות מאוחרות יותר שהוצלבו עם המידע שהיה הצליחו לצייר את התמונה על מסע הפרידה שלו. לחיל האוויר לא היה מידע מה קרה לאחר השעה שבע, בה נראה לאחרונה על מסך המכ"מ מעל חיפה. חיל האוויר ניסה גם ביבשה וגם בים, אך העלה חרס במאמציו.
ביום שישי, שבוע לאחר מכן, נמצאו המטוס והגופה באופן מקרי - חיילי שריון שהגיעו לכיפת הנשרים בכדי לסמן מטרות למיטווח טנקים מצאו את המטוס והגופה. ע"פ ניתוח מאוחר יותר של מבק"א הוברר כי המטוס היה תקין לחלוטין, וכי הוא נכנס לאדמה בזווית של שבעים מעלות ובמהירות של 200 קשר - הרבה מעל המהירות המירבית המותרת של 120 קשר. למרות שהיו במיכלים דלק, וגם היה ליד שביל עפר שאפשר נחיתה, מורי לא ניסה כלום. ע"פ ממצאים אלו יחד עם ממצאים נוספים שלא פורסמו הוחלט כי מורי התאבד.

הטייס שהיה בשירות מילואים לקח ללא רשות מטוס עגור, המריא ונעלם ממסכי המכ"ם.
שרידי המטוס התגלו לאחר מספר ימים בדרום רמת הגולן ליד כיפת הנשרים שבמעלה גמלא.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ערק למדינה שכנה, ברח ליוון (קצה טווח המטוס), בעיות אישיות, בעיות נפשיות...
אני לא יודע מה נסגר עם זה בסוף

לעולם אשא דגלך בגאווה

באמת סיפור מוזר על גבול ההזוי אם יורשה לי לומר !

אז הסברה המתקבלת ביותר היא התאבדות.
המטוס נגנב ובסוף נמצא אחרי מספר ימים בנקודה מאוד יפה ברמת הגולן מרוסק כך שברור שלא היה כאן ניסיון לנחיתת אונס. המטוס היה נמצא בנקודה שקשה היה לראות אותה מהאויר או מהקרקע ולכן לקח כמה ימים למצוא אותו מההעלמות.
לעולם לא נדע בוודאות, תמיד תיתכן האפשרות הקלושה שהוא רק רצה לעשות יעף מאוד נמוך על קובת קרע מכיוון הכינרת ומשהו התפספס.

טל

אם זה יעף נמוך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 לעולם לא נדע בוודאות, תמיד תיתכן האפשרות הקלושה שהוא רק רצה לעשות יעף מאוד נמוך על קובת קרע מכיוון הכינרת ומשהו התפספס.

א. הייתי ממליץ על מטוס שפרופיל הטיסה שלו יותר ספורטיבי מעגור - שזה בעצם בטטה מעופפה (אפילו חומה)

ב. לרוב מומלץ לבצע יעפים כאלה מתחת ל-Never Exceed Speed.....
ג. ואם ניקח בחשבון שאת הכור תקפו בזוית 35 מעלות - אז 70 מעלות זה ....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

טל

לעבור Vne בעגור זה כ"כ יוצא דופן שלא עושים זאת מבלי תכנון מראש ...

ישנם נהלים ברורים בכל הקשור בהפעלת מטוס (להבדיל ממכונית):

זה מתחיל בזה שהטיסות מתואמות מראש (זה מפנה נתיבים ומקצה שטחי טיסה) - החריג - כוננות יירוט ופעילות מבצעית, ממשיך בנהלי התנעה והסעה מגובשים (למשל תאום עם מגדל פיקוח ווידוא המגדל שהמטוס אכן נמצא בתוכנית הטיסה), ממשיך בקבלת אישור המראה מן המגדל וטיסה מתואמת מול היב"א (יחידת בקרה אזורית).

לרוע המזל - כל החוליות בשרשרת הנ"ל קרסו במקרה דנן.

סיבה נוספת לחשד היתה העובדה שהעגור הסיע והמריא בפנסים כבויים (כך דווח בזמנו לפחות).
המגדל טען בכל אופן שלא הבחין בהמראה (ובכל אופן - לעגורים יש מרכיב מבצעי - כך שבלת"מ במקרה זה אפשרי לחלוטין) ובהמשך - הטייס לא ענה בקשר.

בחינת כל הפרטים הנ"ל מניפה דגל שחור ופנס אדום מהבהב על נסיבות הטיסה הנ"ל.

הסבירות שחברה לטיסה זו גם פעולת אווירובטיקה שהסתימה רע (מבחינת הטייס) - בלתי סבירה בעליל, ובפרט כאשר המטוס צלל אל הקרקע בזוית שכזו בלא כל גיבוי טכני לכך!

לגבי חקר תאונות בח"א - ישנו מערך מורכב ומדהים ביכולתו מבחינת כושר ניתוח תאונות אוויריות (מבק"א - מנהל ביקורת ואיכות). מערך זה יכול לוודא בסבירות גבוהה מה היה מצב המכשירים, איזה נורות פעלו בעת הפגיעה בקרקע ואילו נזקים התרחשו כתוצאה מן הפגיעה ואילו קרו לפני הפגיעה (אולי נרחיב בכך בהזדמנות). - אם נקבע כי לא היה כל כשל טכני במטוס - הרי שזו התנהלות מוזרה למדי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה שעוד יותר מוזר בכל הסיפור הוא שחודשיים לפני תקרית ההתאבדות רשמה טייסת 135, שמפעילה את המטוסים היותר אפרוריים בחיל, את אחד מפרקי התהילה הבודדים שלה (עד לאחרונה לפחות), כאשר עגור סייע באיתור וריתוק חוליית המחבלים שנחתה על החוץ בניצנים, עד להכנעתם על ידי סגל בט"ר הנ"מ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יש לי הרגשה שהעגור לבד לא בדיוק היה מעכב אותם שם...
אבל לך תתוכח עם תהילה :-)

טל

בארוע ניצנים הדבורים היו מצויידים במנועי 12 V והמהירות המקסימלית שלהם הייתה קצת פחות מ 20 קשר, חיל הים אמנם לכד את אחת מהסירות שנתקעה ללא דלק בלב ים, אבל הסירה שנחתה בניצנים השאירה את הדבור מאחור והמחבלים נוטרלו בחוף. בעקבות המקרה הוחלט לשדרג את הדבורים, להסב את המנועים שלהם ולשדרג את ההיגוי של חלק מהם.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

סירות המחבלים (סירות מדגם "פיקולו" מתוצרת יוון המתאפיינות בתחתית שטוחה המאפשרת הגעה ממש עד קו המים וכן מהירות גבוהה של כ 50 קשר) שופצו ושרתו במשטרת ישראל כספינות משמר חופים .
יש הטוענים כי כחלק מלקחי הארוע פותחה לבסוף ספינת ה"דבורה".

הדבורות פותחו בסוף שנות ה 70 והוכנסו לשירות ב 88 ( 2 נמסרו קודם לכן לפלנגות בלבנון וכיום הן משרתות בחיל הים), אבל הארוע בהחלט עודד את הפיתוח של הדבורות סימן 2.

סולו ניתח נכון ונתן את התשובה לתעלומת העגור.
אני רק רוצה להוסיף שלפי כל הסימנים המרשיעים בשטח אין ספק שמדובר בהתאבדות מתוכננת מראש,
ושום מבצע של הטייסת לא היה משנה כהוא זה וגם לא שינה.
לגבי המטוס עגור - שום תמרון של המטוס הזה אינו תמרון אירובטי וגם הטייס לא ידע לבצע אירובטיקה,
צלילה ב -VNE לא מזכה את המתחרה בנקודות ולא הופכת מטוס לאירובטי. לכל היותר עושה מכתש קטן
באזור הפגיעה.
גם טייסים הם בני אדם וצריך לתת תשומת לב לכל אחד בטייסת - בנות שימו לב, לביצוע בזמנכן.

המטוס, שהוטס ע"י יוסי רוזנר, נכנס לתוך להקת חסידות שנשאבו אל תוך המנוע והדליקו אותו. רוזנר הצליח לנחות לבסוף והציל את המטוס. בעקבות התאונה קיבל המטוס את הכינוי "הלוהט".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia לגבי המיג 25 - אכן הופל מיג 25 ע"י בז וזו היתה הפלת הבכורה של מטוס מיג 25 - זו היתה ב-13.2.81 ואילו ההפלה המשותפת לבז ולהוק (למעשה ההוק גרם לנזק שהביא להנמכת המיג והפלתו בידי הבז) - ו היתה ההפלה השלישית של מיג 25 והתרחשה ב-31.8.82.

מתוך "מבט שני" (ששודר כנראה בסוף 1983) כתבה על הפלת המיג 25 באוגוסט 1982 (הכתבה מתרכזת רק בנוגע לסוללת ההוק) הכוללת גם את צילומי המיג הנופל ואת המראה אחרי ההתרסקות:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הופניתי ע"י חבר מצויין (נווט קורנס בעברו) לראיון ברדיו ("עושים הסטוריה" עם רן לוי) עם פיני שפטר, שהביא לשיפור הקריטי בסוללת ההוק שאיפשר את הפגיעה.
וכך כתב לי:
"אם טרם הקשבת, אני מאוד ממליץ לעשות זאת. שם תבין מה ה״תיקון״ שעשה הסמל למערכת.
שווה להאזין אך בקיצור, ההוק סורק בשתי שיטות:
1. גובה נמוך נעילת ׳ריבוע׳ למהירות חליפה גבוהה, ובהתאם זוית צידוד.
2. גובה רב נעילת ׳ריבוע׳ למהירות חליפה נמוכה, ובהתאם זוית צידוד. אף פעם לא הצליחו לנעול.
הטכנאי הוסיף קופסא לחישוב לגובה רב בשילוב עם מהירות חליפה גבוהה ובהתאם, זוית צידוד. הזוית השונה הפעם איפשרה נעילת המכ״מ."

בקישור הבא ישנו גם הראיון הרדיופוני (הראיון עצמו מתחיל מהדקה ה 25. עד אז דברי רקע).
http://www.ranlevi.com/texts/mig25_vs_pini_text/

מאחר והשם התפרסם בכתבה בבטאון חיל האוויר האחרון אציין שבוגנר ובן-דור חד הם - הבחור עברת את שם משפחתו על פי הנוהג שהיה קיים בקרב קציני צה"ל שהעפילו לדרגת סא"ל עד לסוף שנות ה-80. דרך אגב גם אחיו היה טייס, למיטב זכרוני פיקד על גף הצרעה ב 114 ולאחר מכן שירת במערך הל"א המוטס.

אם כבר העלית את השרשור הזה מהאוב ... אז אכן, יובל בן דור (הידוע בכינויו "בוגי") היה טייס ה-957 באותה הפלה אחרונה.

אפרופו תאונות הבז, לאחרונה שוחחתי עם טייס בז ותיק עמו אני בקשרי עבודה, לגבי תאונות הבזים. שתי נקודות מעניינות עולות מהשיחה:
א. מטוסי הבז הגיעו מארה"ב עם כסאות ה-ACES II. בארץ, בשם אחידות המערך - הכסאות אז היו ברובם כסאות ישנים יותר של מרטין בייקר, בקורנסים בעייטים ובכפירים - הוחלפו הכסאות לכסאות ישנים יותר. זה לקח משהו כמו חמש או שש נטישות של בז, שכולן הסתיימו באבידות (למשל מור, קולר ואורנן) עד שחיל האוויר התעשת והחליף חזרה את הכסאות. הנטישה היחידה מאז (סחרור שטוח מעל רביבים, 1998) הסתיימה בשלום עבור שני אנשי הצוות.
ב. אורנן נהרג בנטישה עצמה כאשר מפרקתו נשברה, ולא ארחיב את ההסבר למה. קולר גם כן נהרג בנטישה כאשר נפגע מהחופה שנפתחה חלקית, ולא צנח פצוע ארצה.

עם כל הקושי של לעבוד על משהו יותר גדול מהבית שלך ועם הדברים ההזויים שאח"כ אתה לא מבין איך הדבר הזה טס, הכי מרגש לעמוד ליד נקודת ההתנתקות מהקרקע כשהוא ממריא.
אתה לא שומע
אתה לא יכול לחשוב
האדמה רועדת
והלב שלך מתפוצץ.

בחיל האויר הישראלי,למטוסי הבז המופלאים (ולטייסים המעולים שמצליחים להטיס את המטוס המסובך הזה) אין כ 40 הפלות אלא יש 50.5 הפלות (רק במעט פחות מלמטוסי הנץ).

ממליץ למחוק אפילו את הרמיזה לגבי התאבדות טיס ה f-15.
גם בשל חוסר בראיות וגם בגלל שהתאונה ארעה במצב לא פשוט כלל, מצב שבו "בקלות" יחסית אפשר היה להתרסק.
פז.

לגבי תאונות הבזים:

1. לא הייתה תאונה נוספת בשנת 99.
2. תאונת הבז האחרונה הייתה נטישת הבז ברביבים עקב סחרור ב- 98.
3. דבריו של amirsgv מדוייקים.
4. גיא גולן ז"ל נהרג בשנת 79 בגישה לנחיתה לאחר הזנקה בלילה מתוך שינה. הטייס נכנס לורטיגו ופגע בקרקע- כטייס בז אני יודע היטב לומר שהזנקה בלילה הינה אחת המשימות המסוכנות ביותר. כל מילה על נסיון התאבדות לכאורה מיותרת ופוגעת בכבוד המת.
5. ראלי אורנן ז"ל, חניך בגיחה 13 על המטוס, נהרג בשנת 91 כתוצאה מאיבוד הכרה שנבע ככל הנראה מכניסה לזרם הסילון של מטוס המוביל. כתוצאה מכך ראשו פגע בחופת המטוס והוא התעלף. המטוס נכנס מיידית לצלילה, תו"כ הוא הספיק להתעורר ולדווח "2 בסחרור..". הזיהוי כמובן היה שגוי והוא נטש את המטוס. בנטישה מחבר צינור החמצן כשל והוא שבר את המפרקת. הכיסא יצא מהמטוס והמצנח נפתח אך הוא פגע בקרקע עם מפרקת שבורה ומת ככל הנראה מטביעה. סיפור עצוב מאוד.

בהצלחה לכולם.

את סיפור צינור החמצן אני מכיר, ושנים רבות גם אני חשבתי שהוא נכון. משיחה עם טייס בז במיל', המכיר את התאונה היטב, גיליתי שזה לא היה צינור החמצן אלא צינור אחר שחובר בצורה רשלנית וגרם לשבירת המפרקת. אני מעדיף להימנע מכניסה לפירוט נוסף.

מישהו יכול לצרף פה מידע על איך ניתן לזהות את ההבדלים בין כל דגמי הבזים לפי סממנים חיצוניים בלבד (למעט ה-CFT)?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

במסגרת תוכניות יום הזיכרון, ערוץ 2 שידר סרט על חייו ונפילתו של סרן ירון ויונטה ז"ל
מח"א לשעבר האלוף הרצל בודינגר אמר שכנווט צעיר ומצטיין ירון נשלח לבז.....
במטס יום העצמאות של שנת 95 הוא השתתף בבז האחרון במבנה!
נצבט הלב - יהי זיכרו וזכר שאר חללי חיל האוויר ברוך

מצטער שאני מקפיץ את הדיון הזה מהמתים, אבל יש לי שאלה... בתמונה הבאה ניתן לראות מעין "מוט" בחלקו העליון של מייצב הכיוון - האם זוהי אנטנת קשר, או שמא זה חלק ממערכת הל"א של המטוס (הן בהיבט זיהוי שידורים על המטוס והן בהיבט שיבוש אקטיבי)?

ל"א, וזה קיים בבזים "האמריקאיים". מה שצילמת הוא 695 ה"מזוייף", בז ששירת קודם בארה"ב (בניגוד לבזים שהגיעו אלינו ישירות). 73-0098 אם אני זוכר נכון ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אם כך, מה יש במוט בבזים/רעמים הישראליים?

כמו שאבא שלי אומר- "רק דברים טובים"

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

סבבה. 8)

.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

משקולת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

היו מספר בזים חד מושביים שהגיעו מעודפי חא"א שטסו בח"א עם אנטנה זו עד שיצאו משירות כעבור שנים בודדות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא בטוח שהאנטנה עדיין היתה שם כאשר הגיעו המטוסים אל ישראל.

בכל אופן - מדובר במארז AN/ALQ128 שמיועד לספק מידע למערכת ל"א במטוס בנוגע לנעילות מכ"ם של מטוסי אוייב ולאפיין את האיום על מנת לתת לו מענה.

ייצוא המערכת לישראל נאסר ולכן הותקנה על הזנבות של המטוסים הישראליים משקולת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אולי האנטנה לא הייתה - אבל החיפוי שלה נותר ולא הוחלף במשקולת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא אמרתי אחרת.

אם זכור לי נכון - משמעות המשקולת היא בעיקר דינאמית.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם כבר הוזכרו תאונות הבזים- נזכרתי שבלטרון יש "איזכור" לנושא- מוזר שלא עלה כאן..
ניתן לתמונות לדבר בעד עצמן- די מצמרר,זה מה שנשאר.
{האתר של מכ"מ הציפורים נמצא מעל האמפיתאטרון-קשה לפספס.}

הצילום לפני האחרון הוא של F16
לא הבנתי את הקשר שלו לנושא? המכ"ם?

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

-צודק מר XNIR..

באתר איזכור לתאונת הבז, וכן שרידים נוספים {חופת F-16 ועוד ברזלים..}
-רחם עלי.. שהשתרבבה לי עוד תמונה..

התמונה הימנית למטה היא של F-16........

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש לי את התמונות שלו, דקות לאחר ההתרסקות.
אני אעלה אותן לפה בקרוב.

טבלת הפלות מלאה ניתן למצוא כאן:
http://www.iafe.net/ma/kills.htm

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

כתבה על רם קולר ז"ל מתוך בטאון ח"א מלפני 20 שנה
קשה להאמין שהצוציק של קולר כבר בן 30

תא"ל פ', מפקד טייסת הסקייהוק בעציון הוא תא"ל (מיל') דן פסח, מפקד טייסת "נשר הזהב".

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

איש נהדר שאמנם לא "ייצר" טייסים חדשים אבל אאל"ט הנפיק 2-3 קציני טק"א למערך הנ"מ

מפקד בסיס נבטים הראשון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עוד כתבה מבטאון ח"א מלפני 20 שנה, עם פרטים נוספים על הנטישה עצמה

אם נשארו מטוסים בשירות מתוך ארבעת מטוסי הבז הראשונים שנחתו בדצמבר 76 בתל נוף ?

ומה נעשה עם אלו שיצאו משרות ? מדוע הם לא במוזיאון ? אלו מטוסים עם הרבה מאד היסטוריה עליהם
היסטוריה לא רק חיל אווירית אלא בכלל של מטוס ה F-15

אלא אם כן מדוברבמידע פומבי. בקישור המצורף, על פרישת תא"ל משה מלניק מטיסה, אפשר לקרוא על הוצאת 646 משירות.
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...222&docID=21660

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תמונה נדירה של F-15B (אז עוד נקרא TF-15A) ב "צבעי" חיל האוויר הצרפתי כחלק ממסע קידום מכירות גלובלי שהתקיים באמצע שנות ה-70. תוצאות מסע המכירות היו כזכור חוזים משמעותיים עם יפן וסעודיה.



תמונה נדירה של בז נוחת בשד"ת קלנדיה באמצע שנות ה-80 (שתי התמונות זו והקודמת מספר לועזי ישן). מדוע דווקא בקלנדיה? א. תנועה אזרחית אפסית (אחרי ניסיונות סרק של ממשלת בגין להפוך את השדה המיניאטורי לבינלאומי). ב. ILS מתקדם שהותקן ונותר כמעט ללא שימוש.



במידה ופורסם כבר, מה הפוד שתלוי כאן?





http://i.pbase.com/o5/27/134727/1/6...VM.IMG_2876.JPG
http://i.pbase.com/o5/27/134727/1/6...gw.IMG_2966.jpg

במידה ופורסם כבר, מהו פוד הצילום שתלוי כאן?



http://k43.pbase.com/o6/27/134727/1...yofIMG_3017.JPG

ואפרופו תצורות על בזים, מה לוגיקת השימוש מיכלים קונפורמים? לעתים ניתן לראות שימוש רק בהם, או רק במיכלים נתיקים ולעתים (נדירות יחסית) גם וגם. כנ"ל לוגיקת תליית טילי א"א במתלי הכנף. בעבר הייתה חלוקה ברורה של איזה טיל תולים היכן אבל בעשור האחרון (אולי גם יותר) ניתן לראות דגמי טילים שונים לעתים בתליה פנימית, לעתים חיצונית, לעתים גם וגם. כאשר יתכן כמובן שמדובר בתצורות לתצוגה בלבד ולא מבצעיות.





http://i.pbase.com/o4/27/134727/1/6...hi.IMG_2997.jpg
http://www.flickr.com/photos/zuf1/2...in/photostream/
http://www.planepictures.net/netshow.php?id=554800

האם יש תמונות נוספות של רעם (או בז) עם אמראם דווקא על מנשא כנף מלבד זו של המסירה? אולי מאחד הבסיסים הפתוחים של יום העצמאות? אגב זכורה לי תמונה ישנה של ספארו דווקא בתליית כנף, גם כן תצורה נדירה.



http://www.worldwide-military.com/M...jes/F-15i_2.jpg

לגבי פוד ל"א - כנראה מהמשפחה הזו:
http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/0/36830.pdf

לגבי פוד הצילום - http://www.degem.net/vbulletin/showthread.php?t=9330

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

http://digital-edition.israelhayom....F2011%2F05%2F27

הכתבה עצמה מתחילה בעמוד 8



וקצת חומרים מ 40 שנה לטיסה הראשונה שנחגג ב 2012
אגב הטיסה הראשונה הייתה בדיוק לפני 41 שנים דהיום

F-15 - 40th year anniversary of first flight tribute video


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

F-15 Eagle Marks 40th Anniversary
http://www.defensemedianetwork.com/...th-anniversary/

F-15 marks 40 years of flight
http://www.edwards.af.mil/news/story.asp?id=123311942

בטייסת 133 מכשירים טייסים צעירים להיות מוכנים לכל הזנקה ולכל משימה. אור הלר ביקר את המפקדים והטייסים הצעירים, ערב סיום ההכשרה, ושמע מהם על הנכונות להגן על שמי ישראל מפני כל איום אפשרי

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=324&loc=16

אשכול נוסף

תמונות מיום הורים בטייסת אבירי הזנב הכפול
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=521455

גם מספר הטייסת, גם מידע על איחוד טייסות בנבטים ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה רציני? זה מידע שנחשף די מזמן...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט מהכתבה:

ציטוט:

היו אלה שני מלטי"ם של חיזבאללה שחדרו מלבנון. האחד הופל בטיל אוויר אוויר מעל יער יתיר, והשני הופל בטיל פטריוט מעל הים התיכון.

מה?
אני מאוד אשמח אם יתברר שזה נכון, אבל נדמה שזה לא.

ייתכן שמישהו לא זכר נכון את מה שהיה כתוב בכתבה שבקישור ("גם סוללת הפטריוט יכולה הייתה להפיל את המל"ט"):
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4372433,00.html
ואולי התבלבל עם הניסוי המוצלח:
http://news.nana10.co.il/Article/?A...=652586&sid=126

ובכלל, שכחו בכתבה את הראשון שהופל (מזל"ט):
http://www.alert5.com/2006/08/pytho...perational.html

5 כוכבים: הטייסים המיתולוגיים שהנחיתו בישראל את ה-F-15 מתכנסים לראיון מיוחד
לפני 40 שנים הם הביאו לארץ את המטוס ששינה את חוקי המשחק במזה"ת. לציון המאורע, נפגשו הטייסים לשחזור ההפלות הגדולות, כולל זו של הממשלה, ולבירור עניין לא מובן: איך החמישייה המטורפת הזו נשארה בחיים.

http://www.maariv.co.il/news/military/Article-541554


ואגב, סיימון הצעיר הגיע לשם (למרות גילו) בזכות השפה האנגלית (שפת האם שלו).

הגעת המטוסים לארץ ביום שישי 10/12/1976 תועדה בין היתר ע"י צלם לע"ם משה מילנר. המטוסים הובאו לארץ ע"י טייסי ח"א האמריקאי, ללא סימון ומספור ישראלי.


D378-075 שלושת מטוסי F-15 הראשונים התקבלו עוד באוויר ע"י מטוס קורנס שליווה אותם בטיסת מבנה עד לנחיתה.


D378-076 נחיתת המטוס הראשון בארץ הקודש.


D378-078 הסעה אל הדיר לאחר הנחיתה.


D378-081 רוה"מ רבין ומח"א בני פלד משוחחים עם הטייסים האמריקאים שהביאו את המטוסים.


D471-058 רוה"מ רבין והרמטכ"ל מוטה גור משוחחים עם הטייסים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד D378-076 נחיתת המטוס הראשון בארץ הקודש.

ניתן לראות שהמטוס הגיע עם פוד ל"א ריק על המייצב. בהמשך - הוחלף במשקולת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הוא אולי מטוס ותיק, אבל ה-F-15 המשופר הוא עדיין מכונת מלחמה ומגיע לטווחים הרחוקים ביותר בין כל מטוסי חיל האוויר. כתב ישראל דיפנס ביקר בטייסת 106

http://www.israeldefense.co.il/he/node/33172

בכך שבמיוחד שבנות תוכלנה לשרת כממ"סניקיות אז חיל האויר הוציא מיליונים על ציוד שינוע מיוחד רק לכך!!!

מעניין מדוע בשביל כל הממסניקים הזכרים הקטני קומה ומשקל נמוך, לא חשבו על כך...

אך בשביל אחת שתגיד:
...וואוו אני כזה ממסניקית כאילו כזה...

נוציא מיליונים על חשבון שעות טיסה, ושוב נספר שבעיית התקצים זה כך וכך...
אבל שכל "הכאילו כזה" יכלו לומר "וואוו גם אני יכולה! כל הכבוד יוהל"ן!"

מיותר וטומטם על חשבון השפויים שנותנים את הנשמה שלהם

משקיעים תקציבים בשביל יח"צ פמיניסטי.

והבעיה הזאת קיימת גם ביבשה. לא פעם דובר צה"ל התגאה בשינוי ציוד רק בגלל שילוב נשים.

דבר נוסף - מתי israeldefense יתחילו לתרגם בצורה נורמלית את Fly-By-Wire ?