בשנים האחרונות צה"ל בכלל וחיל האוויר בפרט פועל לפנות קרקעות בעלי ערך נדל"ני גבוה במרכז ולהעביר בסיסים דרומה.
אחד הפרוייקטים הכי גדולים במהלך זה כמובן העברת בסיס לוד עם כל הטייסות ויחידות שלו לנבטים המתרחב.
הקרקע שהתפנה תועבר לתע"א כדי להגדיל את שטחי ייצור שלה.

בעקבות זה התעוררה אצלי שאלה.
חצור ותל-נוף שני בסיסי חיל האוויר, המרחק בקו אוירי ביניהם הוא זניח עבור מטוס קרב מודרני - בערך 10 קילומטרים.
שני בסיסים יושבים על הקרקעות שעתידים להיות שטחי התרחבות לאשדוד,גן-יבנה, גדרה, רחובות וישובי הסביבה אחרים.
היום בחצור מופעלות רק שתי טייסות ואין יחידות רציניות אחרות.
בתל-נוף גם נשאר הרבה מקום פנוי כאשר נסגרו אחרוני הטייסות הפנטומים.
איחוד שני בסיסים האלה היה מפנה שטחים גדולים.
הרי אין הגאיון להחזיק שני בסיסי אוויר בסמיכות כזאת.

תחשוב שגם את נבטים הקימו לא רחוק מחצרים...

מהן הסיבות:
ממש לא לעניין לפרטן.

תל נוף ישאר במקומו לנצח נצחים, מהרבה מאוד סיבות, חלקן בכלל לא לרשת.
בין הסיבות שאפשר לומר:
הוא ממוקם טוב מאוד אסטרטגית.
יש בו את יחידת האחזקה האווירית.
השטחים הפנויים שבו פנויים רק זמנית.
הוא מחזיק כלכלית חלק לא קטן מהסביבה.

בחצור יש שתי טייסות קרב, עם תשתיות רציניות מספיק כדי שלא יפנו את השטח כל כך מהר.
בנוסף, יש שם חוות סימולטורים, ועוד כמה שטויות.

אגב, לא רק התע"א בונה על השטחים של בח"א 27, אלא גם החקלאים באיזור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ביליתי כמה שנים טובות מחיי בתל-נוף :-)

גם לי קשה לראות שמתי שהוא הבסיס הזה יזוז.
הסיבות שכמו שאמרת לא לרשת, אני מבין היטב.
יותר התכוונתי לחצור.
בהשוואה ללוד, חוות סימולטורים זה לא משהו ש בעיה להזיז.
אני מוכן להמר שבטווח של כמה שנים אנחנו ניהיה עדים לפינוי חצור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG תל נוף ישאר במקומו לנצח נצחים, מהרבה מאוד סיבות, חלקן בכלל לא לרשת. בין הסיבות שאפשר לומר: הוא ממוקם טוב מאוד אסטרטגית. יש בו את יחידת האחזקה האווירית. השטחים הפנויים שבו פנויים רק זמנית. הוא מחזיק כלכלית חלק לא קטן מהסביבה. בחצור יש שתי טייסות קרב, עם תשתיות רציניות מספיק כדי שלא יפנו את השטח כל כך מהר. בנוסף, יש שם חוות סימולטורים, ועוד כמה שטויות. אגב, לא רק התע"א בונה על השטחים של בח"א 27, אלא גם החקלאים באיזור.

מהסיבות שכן כתבת.
עם האסטרטגית מסכים.
לא קשור יחידת אחזקה, כל יחידה ברת העברה.
"הוא מחזיק כלכלית חלק לא קטן מהסביבה.." - יש לך מושג באילו מימדים השטח בו נמצא הבסיס יתרום כלכלית ברגע שיבנו בו שכונות מגורים או גורדי שחקים מקומות עבודה מסחר קניונים מפעלים וכל החרטא?
אגב, גם גוש קטיף החזיק כלכלית אלפי משפחות, איכות חיים עם ווילות.. כל זה לא מנע את פינויו כמו שבסיסים לא אמורים להיות לא מפנוים באיזשהוא שלב.
כמובן שיש בסיסים שאסור שיהיו מפונים בכל אופן מסיבות חשובות מדי וכל מקרה לגופו.
חצור שתי טייסות קרב, כמעט בכל בסיס בעל טייסות יש תשתיות רציניות לטייסות, בסופו של דבר הגורד שחקים שיבנה במקום שהיה בו דת"ק יעלה בשוויו פי כמה מאשר אותו דתק כך שמה לעשות, הפינוי השתלם. חוות סימולטורים גם ברת העברה, השטח שיקנה מחיל האוויר אני מאמין יוכל להקים עוד 3 חוות כאלה בבבסיסים אחרים.
אין לי כלל דעה בעד או נגד העברה, רק הצגתי כמה עובדות.
בנוגע לסיבות שלא לרשת, אולי אני יודע למה אתה מתכוון אולי אני חושב שאני יודע אבל לא נחלוק עליהם פה.

לא כל יחידה היא ברת העברה בצורה פשוטה.
כשאני אומר מחזיק כלכלית, אני מתכוון גם לכך שרבים מאוד מחיילי תל נוף (קצינים, נגדים, ואפשר לומר גם אע"צים) גרים בסביבה.
שלא כמו בסיס לוד, שהיה מצומצם מבחינת כח אדם על מדים, תל נוף - ויחידת האחזקה שבו לא פחות אם לא יותר - זה בסיס שמתבסס על חיילים.
תחשוב על דרג ד' באיזור נבטים - כמה נגדים יסכימו לעבור לשם?
זאת הרעת תנאי שירות לא קטנה בכלל.

לגבי בניה באיזור - יש מסביב לתל נוף הרבה מאוד מקומות שניתן לבנות בהם.
א. זה לא הוכיח את עצמו (ראה את מצב בילו סנטר..).
ב. אם יקרה שם משהו.. זה שהבסיס יהפוך למושב/יישוב/שטח חקלאי נטו. לא גורדי שחקים, לא מרכזי תעשיה.. האדמה של תל נוף נחשבת לדי טובה..

"סיבות שלא אומרים פה" הן כל דבר שקשור להיבטים המבצעיים באשר הם.. לאו דווקא היבט שניתן לבודד..

אותו דבר בנוגע לבסיס חצור - השטח שלו לא יהפוך לבסיס גורדי שחקים. זה לא קורה בקסטינה, נכון?
זה שטח שיימכר בהון תועפות בתור קרקע לבתים פרטיים..

בכלל אני נגד גורדי שחקים, אבל זה כבר שייך לפורום אחר .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שום דבר לא פשוט להעברה, אבל לחלוטין אפשרי, שוב - גוש קטיף.
ברור מאליו קצינים נגדים וחיילים, זה לא משנה, הנדלן שיגדל באותם מקומות ועשרות אלפי האנשים שיחיו או יעבדו באותו שטח יעלה פי מאות אחוזים בתרומה הכלכלית שלו על פני זה שאותם נגדים וקצינים יאלצו לעבור דירה, שוב, זה ממש שולי ביחס למליארדים הרבים שהאזרחים יגלגלו שם אחרי זה.
זו הרעה בתנאי שירות, השאלה עם היתרונות שבפינוי גוברות על החסרונות, אותם אלפי חיילים לא גרים שם באופן קבע אלא רק למשך שלוש שנים, לא יקרה כלום אם יעבירו אותם לנגב או כל מקום אחר, ממילא רובם לא חותמים קבע אחרי השירות כך שמראש לא יסכימו לבלות את שארית ימי חייהם בבסיס זה, אותם קצינים ונגדים, הם מיעוט, ויאלצו להיפגע מכך שיגידו יפה שלום למרכז ולמקומות הבילוי והתעסוקה העיקריים במדינה שנמצאים במרכז, מה לעשות, צריך לזכור שהם בתוך מסגרת צבאית ולא אזרחית, משמע הצבא יכול לפנות אותם ויש לו הסמכות לכך, לכל איזור שצריך במידת הצורך.
מסביב לתל נוף הרבה שטחים - הרבה שמורות טבע, שגם בגללן לא בונים מסביב, חוץ מזה לא בטוח שאם יבנו נדלן מסביב לבסיס חיל אוויר, שבו חותכים את האוויר רעש הF-15 וכו' מעל בתיהם בגובה נמוך, אנשים ירוצו לקנות דירות בשטחים קרובים לבסיס כל עוד הבסיס קיים.
הנגדים, שלא יסכימו, וויתור של כמה נגדים בצבא (עשרות או מאות,שזה קצת ביחס לכלל הנגדים בצבא) עדיף בהחלט כשרואים את יתרונות פינוי הבסיס.
בקשר לסעיף ב', לא יפנו שטח כל כך נחשב כמו של תל נוף על מנת להקים בו מושב מסכן או כל דבר דומה, נראה לך שמי שיקנה את השטח יהיה כזה דפוק במלוא מובן המילה? גם חיל האוויר יצא דפוק, במידה והאזור יפונה, השטח יהיה משהו נדלני רציני כי אם לא, לא שווה בכלל לפנות את הבסיס ובעצם אין פה שום רעיון חכם.
הסיבות שלא לפה, כמובן בהיבטים מבצעיים, בטח שלא התכוונת לנתון מסווג כמו כמה יעלה בממוצע דונם באזור..
בקשר לחצור, שוב, אם מדובר על בתים פשוטים שיבנו בשטח שלאחר הפינוי אז ברור שלא משתלם לפנות כלום, אך זה כן כדאי במידה ועשו משו יותר רציני עם הקרקע.

בגוש קטיף לא נמצא פתרון שווה ערך.
כשאתה מעביר בסיס, אתה חייב פתרון מבצעי לכל בעיה.

לא יודע אם אתה מכיר את תל נוף, אבל זה בסיס עם קצת יותר ממאות אנשי קבע. פיטורים של מאתיים עובדי בנק הפועלים גרר את ישראל אל סף סערה, רוצה לנחש מה יקרה כאן?

העברה של בסיס לוד לנבטים יצרה מקומות עבודה לדרום, וזה הולך להיות מנוף לפיתוח של האזור.
אז מה? בעוד 30 שנה יהיה צריך לסגור את הבסיס? נגמר תפקידו?

הרעש לא משחק כאן תפקיד אמיתי. זה טיעון שולי.
אנשים קונים בתים ביד בנימין, בבית אלעזרי ובמזכרת בתיה.. ואפילו בדמים מרובים.

אתה פשוט לא מבין כמה אחוזים מאנשי תל נוף גרים ברחובות, גדרה ושאר האזור.
להעתיק מקום מגורים זה בכלל לא פשוט. גם לעבור עבודה.

אגב,
ההבדל הקטן בין נבטים ולוד לבין שאר הבסיסים, הוא שנבטים נבנה מראש תוך מחשבה שיום אחד הוא יאוכלס במטוסי תובלה שיילקחו מהמרכז.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה סתם מגזים, לא נדיר בכלל שיש חברות בעולם המפטרות 10 אלף ויותר אנשים מתוכה במידה והמנכל ושאר צוות הבכירים בחברה מחליטים זאת ובצדק למתי שצריך, בין אם מדובר בהעברה של מפעלים לחול או תכנית יעילות, כמובן שאני לא אומר לפטר עכשיו המון אנשי צוות אוויר ושאר אנשי קבע, זו סתם היתה השוואה.

אותם מאתיים של בנק הפועלים, מדובר בניפוח הגזמתי שבא מהעיתונאית לשעבר יחימוביץ' שראתה עצמה כמגנה על העם העובד, היא זו שגרמה להמולה שגררה איתה את פרץ ושאר התקשורת בטענה ש"אריסון מיליארדרית ולא מתביישת לפטר 200 עובדים.." כשבפועל אחרי אותם פיטורים, התרחשו עוד כמה פיטורים של מאות אנשים מחברות כמו סלקום ועוד, ועליהם אף אחד לא פצה פה כי מנכל סלקום לא מליארדר כמו אריסון..

הייתה סערה טפשית ולשווא בזמן שבמקומות אחרים בעולם מפטרים עשרות אלפי עובדים כצורך קימוי לאותן חברות, לא צריך לנחש מה יקרה כאן כי אותם אנשי קבע נמצאים במסגרת צבאית ולא אזרחית, ולא צריך לפטר אף אחד מהם.
יש אנשים שנמצאים מעליהם ובטח שאין כאן דמוקרטיה, אז או שהם עוברים לבסיסים אחרים או שמה? יפתחו במרד בסגנון הסרבנים? הם לא יכולים לעשות זאת זה אסור לגמרי בצבא.
שיגורו איפה שבא להם לאחר השחרור מקבע, צה"ל זה לא בנק הפועלים ואין מקום להשוואות.

להזכירך העברת בסיסי לוד לא באה כדי "להוות מנוף לפיתוח כלכלי של האזור" אלא מסיבה אחרת. לאיזה בסיס אתה מתכוון שיסגרו עוד 30 שנה? נבטים? לוד? הבריטים אז תקעו את אל נוף על פי הצרכים שהיו להם בשנות ה40 בנוגע לגרמנים, לא עניין אותם כל כך מחשיבות המיקום של הבסיס בשנות ה2000 ובצדק.

הרעש כן משחק כאן תפקיד, אולי קטן אבל עדיין משחק, גורדי שחקים לא יכולים להיבנות צמוד לבסיס חיל אוויר כשמטוסי קרב עוברים כל שניה מעליהם ועוד צריכים למשוך בסטיק כל פעם כשמתקרבים לכזה בניין, שלא נדבר על התושבים שיוכלו לצלם חופשי עם מצלמות מהמרפסת את הבסיס, שזה דבר לא טוב.

חברות נדלן גדולות בוחנות לפרטים כל השקעה נדלנית באזור מסוים וזה כן בא לידי ביטוי בכך שהם בוחנים מפגעים כמו רעש מטוסים. בסביון למשל בחרו להתעלם מהמטוסים של בן גוריון כי הקרקע שווה יותר מהרעש, הקרקע קרובה מאוד למרכז ולכן משתלם לבנות שם ווילות למרות זאת.

אנשים קונים בישובים שליד, אבל להזכירך אלא בתים זולים יחסית ונדלן עלוב לעומת הנדלן בבשוויו הגבוה שיבנה בשטח תל נוף, אתה משווה את גדרה להרצליה פיתוח או משו דומה?

ולמה השמטת את עניין שמורות הטבע? גם זה טיעון טוב לסיבה שבגללה לא בונים מסביב לבסיס.

אנשי תל נוף גרים ברחובות גדרה ושאר מקומות, הרחמים שלך כלפי אותם אנשי קבע כשיאלצו להעתיק מגורים, אנשי קבע וותיקים בחיל נאלצו לעשות כמה פעמים במהלך שירותם, ואם הם עמדו בזה, כל אחד אחר יכול, כן הם יאלצו לעבור ואם יש להם בעיה עם זה זו בעיה שלהם, מן הסתם עוברים דירה במקרים שכאלה. שוב מדובר על אנשי קבע במיעוט קטן ביחס לכלל אנשי הקבע בצבא, החיילים הסדירים שבבסיס, תל נוף לא הבית שלהם לכן להם לא תהיה בעיה לעבור בסיס, מה גם שאף אחד לא שואל אותם הצבא יכול לשים אותם בכל בסיס אחר לפי הצורך.

"ההבדל הקטן בין נבטים ללוד" הוא הבדל ענק, נבטים ממוקם במקום לגמרי שונה מהמקום בו נמצא לוד, רחוק מישובים עירוניים גדולים, ממוקם צמוד לשטחי הטיסה העיקריים של החיל בנגב כולל קרבה לשטחי האש של החיל, כולל זה שאפשר להמשיך לטוס נמוך מיד אחרי המראה מבלי למשוך לגובה כי יש איזה גוש בניינים גבוהים באמצע הדרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 אתה סתם מגזים, לא נדיר בכלל שיש חברות בעולם המפטרות 10 אלף ויותר אנשים מתוכה במידה והמנכל ושאר צוות הבכירים בחברה מחליטים זאת ובצדק למתי שצריך, בין אם מדובר בהעברה של מפעלים לחול או תכנית יעילות, כמובן שאני לא אומר לפטר עכשיו המון אנשי צוות אוויר ושאר אנשי קבע, זו סתם היתה השוואה. אותם מאתיים של בנק הפועלים, מדובר בניפוח הגזמתי שבא מהעיתונאית לשעבר יחימוביץ' שראתה עצמה כמגנה על העם העובד, היא זו שגרמה להמולה שגררה איתה את פרץ ושאר התקשורת בטענה ש"אריסון מיליארדרית ולא מתביישת לפטר 200 עובדים.." כשבפועל אחרי אותם פיטורים, התרחשו עוד כמה פיטורים של מאות אנשים מחברות כמו סלקום ועוד, ועליהם אף אחד לא פצה פה כי מנכל סלקום לא מליארדר כמו אריסון.. הייתה סערה טפשית ולשווא בזמן שבמקומות אחרים בעולם מפטרים עשרות אלפי עובדים כצורך קימוי לאותן חברות, לא צריך לנחש מה יקרה כאן כי אותם אנשי קבע נמצאים במסגרת צבאית ולא אזרחית, ולא צריך לפטר אף אחד מהם. יש אנשים שנמצאים מעליהם ובטח שאין כאן דמוקרטיה, אז או שהם עוברים לבסיסים אחרים או שמה? יפתחו במרד בסגנון הסרבנים? הם לא יכולים לעשות זאת זה אסור לגמרי בצבא. שיגורו איפה שבא להם לאחר השחרור מקבע, צה"ל זה לא בנק הפועלים ואין מקום להשוואות.

ובכן, בישראל זה נדיר. מאוד נדיר. רוב האנשים שיהיה צריך לפטר הם בעלי משפחות מבוססות, בקבע מובהק.
אם אתה חושב שזה יעבור בשקט.. אתה טועה.
יש הבדל ענק בין הפרשה לפנסיה או סיום חוזה בתום קבע ראשוני, לבין פיטורים המוניים של כל רס"ר עד רס"מ שלא ירצה לעבור דרומה. ורובם לא ירצו.

אתה מדבר כאילו נגד בקבע הוא חייל חובה, וזה ממש לא כך. הוא עובד, לעיתים עם קביעות, שתורם את חייו למען מערכת שאוהבת לירוק עליו בפנים. פיטורים המוניים בצבא זה לא דבר של מה בכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 להזכירך העברת בסיסי לוד לא באה כדי "להוות מנוף לפיתוח כלכלי של האזור" אלא מסיבה אחרת. לאיזה בסיס אתה מתכוון שיסגרו עוד 30 שנה? נבטים? לוד? הבריטים אז תקעו את אל נוף על פי הצרכים שהיו להם בשנות ה40 בנוגע לגרמנים, לא עניין אותם כל כך מחשיבות המיקום של הבסיס בשנות ה2000 ובצדק.

בסיס תל נוף, כמו שאר בסיסי חיל האוויר, ממוקם באיזור שמתאים להפעלת מטוסים.

קצת על העברת בסיס לוד לנבטים:
ב-1995 רצו לסגור את נבטים עקב סגירת טייסת 115 (עיט).
מב"ס נבטים דאז - עמוס ידלין - הבין שאם יסגרו את הבסיס השטח יופקר לבדואים שבסביבה, ויהיה גם פוטנציאל גדול לפגיעה באוכלסיה היהודית בסביבה.
עקב כך הוא דחף לקיום החזון המקורי של בסיס נבטים (לא סתם נבחר השם הזה), ולהעברת בסיס לוד אליו. אגב, זה לא היה דווקא לוד - כמה וכמה פעמים נשקלה אפשרות להעברה של נתב"ג לנבטים.

כיום, לחה"א מאוד "נוח" להעביר את בסיס לוד. זאת הזדמנות לשדרוג תשתיות כולל, זה מאיר את החיל באור טוב של פיתוח הנגב, זה משחרר קרקע יקרה מאוד במרכז הארץ, זה יחסוך לחיל הרבה טענות על רעש..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 הרעש כן משחק כאן תפקיד, אולי קטן אבל עדיין משחק, גורדי שחקים לא יכולים להיבנות צמוד לבסיס חיל אוויר כשמטוסי קרב עוברים כל שניה מעליהם ועוד צריכים למשוך בסטיק כל פעם כשמתקרבים לכזה בניין, שלא נדבר על התושבים שיוכלו לצלם חופשי עם מצלמות מהמרפסת את הבסיס, שזה דבר לא טוב.

גורדי שחקים לא יכולים להבנות באיזור שלא מעוייר בצפיפות. זה לא תהליך טבעי. לכן זה בכלל לא רלוונטי.
ולמה אתה יוצא מנקודת הנחה שגורד שחקים פירושו קידום של האיזור.?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 חברות נדלן גדולות בוחנות לפרטים כל השקעה נדלנית באזור מסוים וזה כן בא לידי ביטוי בכך שהם בוחנים מפגעים כמו רעש מטוסים. בסביון למשל בחרו להתעלם מהמטוסים של בן גוריון כי הקרקע שווה יותר מהרעש, הקרקע קרובה מאוד למרכז ולכן משתלם לבנות שם ווילות למרות זאת. אנשים קונים בישובים שליד, אבל להזכירך אלא בתים זולים יחסית ונדלן עלוב לעומת הנדלן בבשוויו הגבוה שיבנה בשטח תל נוף, אתה משווה את גדרה להרצליה פיתוח או משו דומה?

לפי הדוגמה של סביון, אפשר לומר שאחד מהשניים: או שקרקע יקרה, או שהיא לא יקרה..
אני לא מכחיש שסגירת תל נוף, גם אם לא ישחררו את השטח עצמו לבניה, יעזור לייקור הנדל"ן שבאיזור.. מצד שני, למה עליית מחירי נדל"ן היא טובה להמוני העם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 ולמה השמטת את עניין שמורות הטבע? גם זה טיעון טוב לסיבה שבגללה לא בונים מסביב לבסיס..

שמורת טבע זה למה לא סוגרים את פלמחים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 אנשי תל נוף גרים ברחובות גדרה ושאר מקומות, הרחמים שלך כלפי אותם אנשי קבע כשיאלצו להעתיק מגורים, אנשי קבע וותיקים בחיל נאלצו לעשות כמה פעמים במהלך שירותם, ואם הם עמדו בזה, כל אחד אחר יכול, כן הם יאלצו לעבור ואם יש להם בעיה עם זה זו בעיה שלהם, מן הסתם עוברים דירה במקרים שכאלה. שוב מדובר על אנשי קבע במיעוט קטן ביחס לכלל אנשי הקבע בצבא, החיילים הסדירים שבבסיס, תל נוף לא הבית שלהם לכן להם לא תהיה בעיה לעבור בסיס, מה גם שאף אחד לא שואל אותם הצבא יכול לשים אותם בכל בסיס אחר לפי הצורך.

אתה לא מבין ש-"אנשי קבע" פירושו נגדים, רובם ותיקים, שרובם המוחלט מעולם לא שירתו מחוץ לתל נוף או חצור? אני מכיר רבים מהאנשים האלה אישית.
בחה"א הנגדים לא עוברים בסיס כל כמה שנים. ממש לא. יש אפילו קצינים שנשארים באותו בסיס במשך שנים רבות ורק מחליפים תפקידים בתוך הבסיס.

וכמה קשה לך להסתדר עם העובדה שבסיס תל נוף הוא דוגמה בולטת למאזן נגדים-אע"צים/חיילי חובה? בתל נוף יש הרבה מאוד מאוד אנשי קבע. אני חושב שאין עוד בסיס צבאי גדול עם תמהיל כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רמבו 6 "ההבדל הקטן בין נבטים ללוד" הוא הבדל ענק, נבטים ממוקם במקום לגמרי שונה מהמקום בו נמצא לוד, רחוק מישובים עירוניים גדולים, ממוקם צמוד לשטחי הטיסה העיקריים של החיל בנגב כולל קרבה לשטחי האש של החיל, כולל זה שאפשר להמשיך לטוס נמוך מיד אחרי המראה מבלי למשוך לגובה כי יש איזה גוש בניינים גבוהים באמצע הדרך.

ונבטים רחוק מאוד ממרכז הארץ.

אגב, נתיבי הטיסה "המהירים" של חה"א לא ממש מופרעים על ידי בניינים גבוהים, ולידיעתך - יש לפחות שלושה בסיסים שבהם צריך בכל מקרה למשוך גבוה אחרי ההמראה.. כי יש באיזור הרבה הרים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בישראל שום דבר לא נדיר, בבזק מפוטרים כעת אלפי אנשים, אמנם פיטורים שנמשכים על 3 שנים אבל עדיין נחשבים כפיטורים, לא מדובר על פרישת פנסיה, תתעדכן קצת בעיתונים כלכלים בארץ ותראה אילו פיטורים בדיוק יש, זה לגיטמי ומותר לגמרי לפטר ככל הבא ליד. חבל על החמלה שאתה מביע כלפי אותם אנשי קבע..

אם הם ממשפחות מבוססות אז עוד יותר טוב, יש יותר צידוק להעביר אותם..

זה יעבור בשקט כי זו מסגרת צבאית בפעם האלף, הם משרתים בצבא לא הצבא משרת עבורם, על טייסים אין דיון בכלל, הם יעברו כמו ילדים טובים, לגבי רס"רים, כנ"ל, מקסימום יחליפו אותם רסרים אחרים מאזור באר שבע, כאמור שלא ירצו, לא ידעתי שמפקדים בצבא מקבלים החלטות על פי רצונות הפקודים שלהם, אם כך זה לא צבא בכלל..

נגדים בקבע לא תורמים את חייהם למערכת שיורקת עליהם בפרצוף, הם מקבלים משכורת ותנאים כמו כולם, אף אחד לא מכריח אותם, הוא נשאר בקבע מרצונו החופשי, זה לא צבא איראן ואין פה שום דבר בכפייה,הם יעברו, והמיעוט שלא ירצה לעבור יפוטר, והמיעוט שיפוטר ממש לא יוצא הרבה ביחס לכן אלה שיסכימו לעבור.

בסיס תל נוף לא ממוקם באזור שמתאים להפעלת מטוסים, אם היה ממוקם במקום במקום מתאים תסכים איתי שאפשר מחר לבנות בסיס חיל אוויר באמצע גוש דן.. גם אם הוא מתאים לפי הגדרתך, חצור יכול להחליף אותו, מדובר על מרחק מצחיק של 10 ק"מ בין שניהם, למטוס קרב נדרש רק 30 שניות בערך מרגע ההמראה בתל נוף להגיע לנחיתה בחצור, כך שחצור ממוקם באותו מיקום בערך שיכול להחליף את תל נוף.

בקשר ללוד שעבר, בדיוק מה שאמרתי, אין יותר רעש מטוסים, אופציה לחיזוק הדרום, משחרר קרקע יקרה במרכז הארץ, בדיוק כל מה שרלוונטי על מנת שפינוי תל נוף יהיה מוצדק.

מה זאת אומרת גורדי שחקים לא יכולים להיבנות באזור שלא מעויר בצפיפות? אין מגדלי מגורים גבוהים במודיעין למשל? האזור יבנה בצפיפות אחרי שיפנו את הבסיס ואז יבנו בו מגדלים גבוהים.. שטח השיפוט של תל נוף יוצא בסביבות הגודל של תל אביב, אפשר להקים עליו עיר מגורים שלמה בסגנון מודיעין.

מה זאת אומרת לא רלוונטי? כל אזור עם אופציה בנייה נדלנית הוא קידום אזור, הקמת מגדלי עזריאלי לא קידם את תל אביב כלכלית? לא מובן לך ששוכנים שם אלפי משרדים מה השאלה המיותרת הזו?

עליית מחירי נדלן לעם מצביעה עם כדאיות הנדלן באזור, אם אתה מחפש יותר פירוט, תתעניין בנושא יותר באופן עצמאי.

לא הבנתי מה עם פלמחים כשאנו מדברים על תל נוף, תל נוף לא שמורת טבע, לכן עוד יותר מוצדק לפנות אותו.

שוב נושא הנגדים, זה לא מעניין אף אחד שלא שירתו במקומות אחרים חוץ מחצור ותל נוף, לכל דבר יש עת משלו, אם יוחלט שיברו אז הגיע הזמן שיעברו, לא יעברו, ימצאו פתרונות חלופים זה לא שזה בלתי אפשרי להתגבר על הבעיה הזו כפי שאתה מציג אותה, אתה ואני יודעים שהרבה אנשי קבע עברו הרבה בסיסים בעבר כי צרכי הצבא קודמים לכל הצרכים האישים של אותם אנשי קבע גם אם מדובר בפגיעה בחיי המשפחה שלהם, אין מה לעשות.

תל נוף מכיל הרבה אנשי קבע, שום דבר לא מחסן אותם מפני פינוי, ראה – גוש קטיף (הכיל המון תושבי קבע, פי 50 אולי מכמות אנשי הקבע ומשפחותיהם בתל נוף).

אחרי המראה מבסיס מוקף בשטח עירוני, או סתם תמרונים בגובה נמוך מאוד בסביבת הבסיס שגובל בשטח עירוני, כן מפריע לשגרת המטוסים.

ואם יש באזור הרבה הרים במקום בניינים, תסכים איתי שעדיף שמטוס יכנס בהר מאשר בבניין מגורים...

אתה חוזר על אותם טיעונים מבלי להפנים את העובדות הכי בסיסיות ביחס למשרתי הקבע שהצגתי. אין לי מה להמשיך להתווכח כאן.

אני מוכן לשים את ראשי על כך שתל נוף ישאר במקומו לפחות עוד 30 שנה, ואולי גם הרבה יותר.
אם ייסגר בסיס טיסה כלשהו של החיל, זה יהיה בסיס חצור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שום אותם טיעונים מבלי להפנים, הפנמתי הכל ונתתי טיעונים נגדים למה שטענת.
שישאר עוד 30 שנה מצידי, ואם זה יהיה חצור, אז שיהיה חצור, לפחות שזה יהיה אחד משניהם,
צפוף במדינה מה לעשות.

בין השאר, לפי דעתי אתה כל כך מאוהב (בצדק) במורשת הרבה שיש לתל נוף שקשה לך להתנתק ממנה ולראות את הבסיס נעלם, מובן לגמרי.

אין לי סנטימנטים כלשהם לתל נוף. אני יותר קרוב לתיעוב של המקום מאשר לאהבה שלו.

יש לי סנטימנטים לאנשי הקבע שם, ואני מספיק מעורה בקהיליה של משרתי הקבע בחה"א כדי להבין מה הם חושבים על מעבר דירה, או מעבר בסיס.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא הבנתי במה מיוחדים ושונים כל כך אנשי הקבע של תל-נוף, חצור ויחידת האחזקה מכל אותם עדרי אנשי הקבע של בח"א 27, של הביסנ"מ, של טייסות ה F-16 והאפאצ'י ברמון/נבטים, הביום אויב בעובדה, כל הנגדים שיורדים לעיר הבה"דים עוד שנתיים, כל הנגדים שיורדים מגלילות וכל מיני מקומות אחרים לעומר, נגדים של זרוע היבשה שעוברים לקסטינה, נגדים של יק"ל, הממשל האזרחי עוד עשרות יחידות ז"ל שפוזרו בכל רחבי הצבא וכו'... סתם לצורך העניין, בתחילת העשור שעבר העבירו שתי טייסות מרמת-דוד לחצרים ולרמון בהתאמה נו אז מה הייתה פרישת מחאה מסיבית של נגדים מח"א? השביתו את היחידות? למה קצין בקבע יכול לשרת שנה אחת בחרמון ושנה לאחר מכן באילת ולעומת זאת נגד מקצועי אסור לנייד? זה עדיין צבא, לא תכנית כבקשתך. בארה"ב נותנים התראה של 30 יום 60 יום במקרה הטוב ואתה על מטוס לעירק לשנה.

הדבר הכי קרוב להעברה המונית של נגדים היתה בזמן מעבר טייסות הנץ מרמון לנבטים, ובעת סגירת הטייסות המבצעיות בעובדה, ואז לא היה מדובר בהעתקת מקום המגורים, לפחות לא לרובם המוחלט, לכן המהלך היה יחסית קל.

כשמדברים על העתקה של בסיס שלם, כולל היחידות הסמוכות לו.. זה עולם אחר לחלוטין. אתה לא מדבר על כמה עשרות נגדים, אלא על אלפים.

אגב, לא מכריחים אנשי קבע לעבור בסיסים, לפחות אני לא מכיר את זה ככה.
העתקת יחידה בחה"א בדרך כלל באה עם תמריצים לאנשי הקבע המועברים. אני לא חושב שהמדינה תוכל לעמוד בהוצאות המתבקשות.

רמון, נבטים, ביסנ"מ ועובדה מאוכלסים באנשים שקבעו את מקום מגוריהם בדרום, חלקם בגלל תמריצים כאלה ואחרים, חלקם בגלל אהבת האזור ועוד. וגם בהם יש אנשים שלא ממש גרים בסביבה.
בנבטים, למשל, יש מספר לא קטן של נגדים שגרים באשדוד, ועושים את המסלול הזה באופן יום יומי.
אתה חושב שזה ריאלי לבסיס שלם?
אתה יודע כמה קשה לשכנע אנשים לעבור לדרום?
ומי יחליף את הסרבנים? (רמז: ברירת מחדל)

נגד זה איש מקצוע, שבחר דרך חיים מסויימת.
קצין ידע מראש למה הוא הולך, וגם יש לו אפשרות מסויימת לבחור את התפקיד הבא שלו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. לא בתל-נוף ולא בחצור יש "אלפי נגדים". המספר אכן גדול אבל לא עד כדי כך.
2. מספרם אנשי הקבע הירוקים שיורדים דרומה בשנתיים הקרובות הוא לא פחות גדול.
3. בשנות ה-70 פתחו בסיסים חדשים בכל רחבי סיני העבירו נגדים וקצינים מרחק גדול פי כמה לבסיסים עם תשתית גרועה פי כמה. אני אגלה לך סוד - גם אז לא עזבו.
4. העברת צה"ל לנגב משימה לאומית ממדרגה ראשונה שחבל רק שלא התבצע כבר לפני 20 שנה... לא סתם המדינה (משב"ט, צה"ל, משרד תמ"ת, שלטון מקומי + רשויות מקומיות, רשות המיסים וכו') התגייסה לעניין ומציעה הטבות יוצאות מהכלל לאנשי הקבע ומשפחותיהם שמעוניינים לעבור. המהלך הזה יחזק משמעותית את הנגב באוכלוסיות טכנולוגיות איכותיות, תשתיות (רכבת וכביש 6למשל), שירותים (חינוך, בריאות וכו').
5. שיווק הקרקעות יחזיר בקלות את ההשקעה, וזה עוד מבלי לחשב את כל הדלק שמבוזבז כבר עשרות שנים בטיסות סרק הלוך חזור לנגב...

הדמגוגיה תמיד מנצחת (עם כל ה-"אהבה" שלי למערכת הצה"לית) ולכן יהיה תמיד קל להסית נגד משרתי הקבע (הזכרת את גוש קטיף). גם אלו שיעברו ימצאו את עצמם כמו מפוני גוש קטיף ללא אף אחת מההבטחות שהובטחו להם במעבר. לצערי הרב, מהלך שיווק מחנות צה"ל מסתמן כעוד קנוניית הון-שלטון. אל תשכח מי עמד מאחורי המהלך הזה.

אני מקווה שלא אתבדה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עם כל הכבוד לנדל"ן, ולאור הצטיידות האויב בטילים דוגמת האיסקאנדר - אני, אפילו את הביצים הפרטיות שלי הייתי מעדיף לא לשים בשקיק אחד...

פשוט בעיתי להחזיק בסיס חיל האוויר כשמסביבו צומחת עיר.

נושא פינוי חצור עלה עוד בתקופתו של הרצל בודינגר אך הוקפא. למיטב ידיעתי (לא רוצה לכתוב סתם וגם משיקולי בטחון שדה) הבסיס די קפא על שמריו בשנים האחרונות כך שבהחלט ייתכן שיפונה מתישהו.
פינוי תל נוף הוא מאוד בעייתי ולא רק מהיבטי השו-שו שרומזים כאן. הבסיס נבנה על אדמה שהופקעה ע"י הבריטים בתחילת שנות ה- 40 של המאה שעברה. אם יהיה פינוי של הבסיס תהיה כאן בעיה עצומה של פרצלציה (מישהו אמר "הגוש הגדול"?) כיוון שיש כנראה הרבה מאוד טוענים לבעלות על הקרקע.
יש הרבה הגיון בפינוי בסיסים אלו שמהווים מטרד סביבתי ולא רק בהיבט רעש. זה יקרה מתישהו.

בניית חוות סימולטורים זאת קפיאה על השמרים..?
קשה לי לראות מה ההבדל הגדול בינו לבין רמת דויד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש מקומות שקולטים בהם F-16I ויש מקומות שמקימים בהם סימולטור.
תסתכל מנקודת המבט הזו.

אה, הסיפור של קליטת המטוסים דווקא במקום מסויים הוא הרבה יותר פשוט. אתה גם אמור להכיר את הנושא הזה, ולא יודע כמה כדאי להרחיב על זה פה.

תסתכל על זה ככה:
כשיגיעו ה-F-35 לארץ, יגידו שרמון קופא על שמריו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי McKaby . בעקבות זה התעוררה אצלי שאלה. חצור ותל-נוף שני בסיסי חיל האוויר, המרחק בקו אוירי ביניהם הוא זניח עבור מטוס קרב מודרני - בערך 10 קילומטרים. שני בסיסים יושבים על הקרקעות שעתידים להיות שטחי התרחבות לאשדוד,גן-יבנה, גדרה, רחובות וישובי הסביבה אחרים. היום בחצור מופעלות רק שתי טייסות ואין יחידות רציניות אחרות. בתל-נוף גם נשאר הרבה מקום פנוי כאשר נסגרו אחרוני הטייסות הפנטומים. איחוד שני בסיסים האלה היה מפנה שטחים גדולים. הרי אין הגאיון להחזיק שני בסיסי אוויר בסמיכות כזאת.

1)למה אתה חושב שאתה יודע הכל לגביי מיקום יחידות\נחיצותן?!

2)למה אתה חושב שטוב לרכז המון יחידות\טייסות במקום אחד?!

3)אולי בעתיד חיל האוויר יתרחב וייפתחו טייסות חדשות.....

4)מדברים כבר שנים על העברת\סגירת חצור........ושנים שזה בגדר שמועה.

Ride to live
Live to ride

1. דברו שנים גם על סגירת בח"א 27 והופה הנה בשנה הבאה הוא יהפוך לעוד פיסת היסטוריה, קורבן לצונאמי הנדל"ן, צרכים אזרחיים (מי היה מאמין) וקצת רציונליזציה מאוחרת מצד ח"א... בח"א 15 ואגד מרכז לא הרבה אחריו... ...
2. כזכור סגרו גם לא מעט יחידות קטנות-בינוניות שהיו בתפזורת, אחת מהן בשכנות לחצור (זו שצחי שירת בה אאל"ט)
3. יש בתל-נוף די והותר מקום לכל היחידות שנמצאות כעת בחצור... כזכור לכם (או שלא) לפני 30 שנה תל-נוף אכלס את כל מה שיש בו היום + חצי תריסר טייסות טיסה נוספות + גדוד נ"מ נוסף + כל מיני יחידות אחרות בסדיר ובמילואים.... קיצר, מקום לא חסר
4. לגבי חצור, אכן סגירת מערך הכפיר בזמנו הביא לצמצום הפעילות בבסיס ובמשך כל העשור דברו על סגירתו והעברת רוב הפעילות אל רמון, נבטים ועובדה, שהיו עוד נטושים למחצה... רק שגם אז וגם היום הבעיה נותרה מצוקת אזורי אימון בנגב, שאף החמירה בשנים האחרונות כעת שיש הרבה יותר טייסות פעילות באזור.

1. המעבר של בח"א 27 הוא לא ממש קורבן לצונאמי הנדל"ן. תקרא את הסקירה ההיסטורית הקצרה שהבאתי למעלה בנושא. אתה מוזמן לשאול את ידלין למה הוא דחך את הנושא. וכמו שאמרתי.. על השטח שם ניטשת מלחמה.. גם החקלאים רוצים את השטח.

2. את מחנה חפץ חיים לא סגרו. קיצצו יחידות שהיו בו פעם.. לדעתי הוא יסגר בטווח של השנים הקרובות.

3. אתה, ועוד רבים, טועים בחשיבה. אם יעבירו יחידות מחצור, זה יהיה במהלך סיבובי בהרבה. הטייסות שבחצור כרגע לא יגיעו לתל נוף, מכמה טעמים. בכל מקרה, אני מסופק אם תפתח בתל נוף טייסת שהיא לא F-22, וגם זה כנראה לא יקרה.

יום יבוא ויעבירו יחידות מבצעיות "מרכזיות" לבסיס עובדה, אחרי שאת רמון ונבטים כבר איכלסו לחלוטין, זה הצעד הבא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בהחלט מסכים אם הניתוח שלך

לפי איך שדברים מתקדמים ב10-20 שנים האחרונות
החצור יפונה בשלב זה או אחר.
ובסיס עובדה שהיום עומד כמעט ריק יתאחלס בטייסות מבצעיות רבות.


מה הגורם שמונע פתיחת טייסת F16 בתל-נוף, משהו תשתיתי?

אני לא אכנס לזה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שייך למזאון קטן שנמצא במקום לטובת חילי הכנף ואורחים
במוזאון מוצגים גם מטוסים שונים ששירותו לאורך השנים בכנף ותותחי נ"מ שלל ברובם .

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....

http://www.globalsecurity.org/milit...ael/tel_nof.htm

נראה שהכותב בקיא מאוד בגאוגרפיה של ישראל...