יצא לאור ספרו של תא"ל מיל. עוזי עילם. על עוזי עילם ראו:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%99%D7%9C%D7%9D

על הספר (חומר שיווקי - לא משלי):
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=690676

קשת עילם נפרשת בפני הקורא מסכת חייו של אחד האנשים המרתקים ורבי-הפעלים ביותר בתולדות ישראל. עוזי עילם הוא "ספרא וסייפא" מובהק: קצין בצנחנים בפעולות התגמול בשנות ה-50', מג"ד צנחנים בירושלים במלחמת ששת הימים, מפקד חטיבת הבקעה בתקופת המרדפים, ומהחלוצים הבולטים במחקר והפיתוח הביטחוני בישראל.

בספרו פותח המחבר צוהר ראשון מסוגו אל המתרחש מאחורי הקלעים של המחקר והפיתוח הביטחוני. לעיני הקורא נחשפים פרטים שלא היו ידועים עד כה על פיתוח הטילים, על המטוסים-ללא-טייס, ואף על התחום הגרעיני, משולבים בתיאורים מרתקים על קשריו ומגעיו של עילם עם השחקנים הראשיים במאבקה של ישראל לביטחון משנות ה-50' ועד היום, וביניהם אריק שרון, שמעון פרס, יצחק רבין, ישראל טל ("טליק") ורבים אחרים.

קשת עילם הוא סיפורם של האנשים הפועלים מאחורי מסך הסודיות, אנשים עתירי יצירתיות, חוצפה, העזה וחזון – השילוב הישראלי הייחודי. זהו ספר חובה לכל מי שמבקש להבין את סוד עוצמתה של ישראל ולחוש את הדופק הטכנולוגי שהביא אותנו לפסגות בינלאומיות של המחקר והפיתוח הביטחוני.

כנראה שחובה לקריאה למתענינים במחקר ופיתוח.

ואם גם אני מוזכר שם... אז בכלל טוב.....

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הוא שיווק את הספר של עצמו בסדנת החלל בישראל בשבוע שעבר והקריא קטעים בעומדו כיו"ר סשן במקום להקדיש את הזמן לנושא הסשן ולדובר הבא.
למרות שזה קורה לא מעט, אני מוצא בזה טעם לפגם.
יש דרכים אחרות לשווק ספר חדש, והאיזכור כאן בפורום הוא דווקא מתאים, אז תודה טל על הסבת תשומת הלב לספר מעולם הצו"ב שכנראה יהיה מעניין לקרוא.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

אתם יודעים היכן ניתן לרכוש את הספר הנ"ל?
האם הוא כבר הופץ בצורה רשמית לחנויות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bloppy_Yeah אתם יודעים היכן ניתן לרכוש את הספר הנ"ל? האם הוא כבר הופץ בצורה רשמית לחנויות?

אתמול בדקתי באחד מסניפים של סיטמצקי והם אמרו כי הספר כבר מופיע בקטלוג אך עוד לא הגיע אליהם.
אני משער שהוא יגיעה לכל החנויות תוך כמה ימים.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SkyMarshal אתמול בדקתי באחד מסניפים של סיטמצקי והם אמרו כי הספר כבר מופיע בקטלוג אך עוד לא הגיע אליהם. אני משער שהוא יגיעה לכל החנויות תוך כמה ימים.

בדקתי במספר חנויות - יוק. מעניין האם מישהו נתקל בספר? או שמא חוזר כאן אירוע הספר "שייטת 11 - הקרב על הצל"ש"?

מה קרה שם? הספר לא פורסם?

עריכה: ראיתי שעל הכריכה מופיע כיתוב: "שוחרר אחרי 4 שנות צנזורה".

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

הספר של עוזי עילם אינו יותר "חושפני" מזה שזאב בונן פרסם כבר לפני 5 שנים

http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=42400

אתמול הודיעו לי שהספר ממתין בחנות.
טיפ - המחיר בבוקנט בהזמנה נמוך מהמחיר בחנות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS אתמול הודיעו לי שהספר ממתין בחנות. טיפ - המחיר בבוקנט בהזמנה נמוך מהמחיר בחנות.

תודה על העדכון.

ורפרוף בשאר, הספר נראה מעמיק למדי בתולדות חייו של עילם. גילויים חדשים לא מצאתי עדיין (אם כי ראיתי שגיאה שתיים בכיתובים לתמונות). מצד שני, האיש (היקר והמוכשר) לא חוסך שבטו מגנרלים ופוליטיקאים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

התחלתי לקרוא אותו השבת. חיים מעניינים היו לו. נראה אם אמצא "חשיפות" מיוחדות שלא הכרתי עד כה.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

לא רוצה "להשביז" את מי שכבר קנה ברשתות אבל ידיעות ספרים החלו השבוע ב GARAGE SALE ענק במתחם שלהם ברחוב החורטים 6 באז"ת חולון בין היתר ניתן למצוא שם את הספר ב 40 ש"ח ועל זה עוד אפשר לקבל 20 ש"ח הנחה בעזרת הקופון שהם פרסמו בעיתוני סוף השבוע - קרי 20 ש"ח סה"כ לספר חדש לגמרי שרק הגיע לחנויות... כמו כן כל ספר שישי חינם כך שניתן לצאת משם עם (למשל) "זמן אמיתי", "אלו האחים שלי", "כצל ציפור", "אש על כוחותינו", "שותף סוד" (החדש של אלוף מיל' דני יתום, קצת טרחני), "תמצית געגוע", "דרך ארוכה קצרה", "משא כומתה" (החדש של אלוף מיל' אלעזר שטרן), "השבוי" (עוד אחד חדש לגמרי), "סיפור אהבה סיפור מלחמה" (החדש של תא"ל מיל' גל הירש, ספר טוב), "מן המדבר והלבנון" ו "המלחמה השביעית" בערך ב 300 ש"ח... כמו כן מי שמדפיס איזה קופון (אחר, לא קשור ל 20 ש"ח) מאתר האינטרנט שלהם מקבל חינם ספר פרוזה מתוך מגוון של בערך תריסר. (זה של עמוס טל-שיר קליל נחמד)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 ...ידיעות ספרים החלו השבוע ב GARAGE SALE ענק במתחם שלהם ברחוב החורטים 6 באז"ת חולון בין היתר ניתן למצוא שם את הספר ב 40 ש"ח ועל זה עוד אפשר לקבל 20 ש"ח הנחה בעזרת הקופון שהם פרסמו בעיתוני סוף השבוע - קרי 20 ש"ח סה"כ לספר חדש לגמרי שרק הגיע לחנויות...

תודה על הטיפ !

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon תודה על הטיפ !

רשמים :
סיבוב ראשון קצרצר שם היום הסתכם ב-10 ספרים (310 ש"ח) .
סיבוב נוסף יהיה בהמשך השבוע...המקום פתוח כל השבוע בין השעות 21:00-09:00 .
נדרשת ה ר ב ה סבלנות להסתובב בין המדפים/הדלפקים/הארגזים וכמויות האנשים...
במקום גם מזנון עם כריכים , שתייה קרה וחמה .

A friend in need - is a friend indeed

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4#post1 686979

התמונה בתחילת האשכול,מראה את צוות מפתחי טנק המרכבה.

אל"מ עילם עומד במרכז התמונה,ידיו שלובות .

ככתוב לעיל, הרבה גילויים חדשים אין. בכל זאת, נקודה כלשהי שאינני זוכר פרטים אודותיה במקורות אחרים, הנוגעת למלחמת יום הכיפורים:

עמוד 196:

"היתה גם פעולה מוצלחת של הצנחנים בעומק עיראק, לשיבוש הזרמת הכוחות העיראקיים לדרום רמת הגולן. בין התוצאות היו פיצוץ גשר גדול והשמדת טנקים על מובילים".

סביר שהוא מתכוון למבצע כותונת הידוע של סיירת הצנחנים, ורק נרשם בטעות "עיראק" ולא "סוריה". הרי פעמים רבות צויין שזו היתה הפעולה המיוחדת היחידה במלחמה.

חפש בויקיפדיה או כאן

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=18728

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3821410,00.html

(ההדגשה שלי)מעט מאוד אישים ביטחוניים בישראל יכולים להתהדר בכאלה קורות חיים. מכיבוש העיר העתיקה במלחמת ששת הימים ועד הדיונים על הפצצת הכור בעיראק, מניהול פרויקטי החץ ולווייני הריגול הישראליים ועד ניהול הוועדה לאנרגיה אטומית. דווקא על הרקע הזה, מפתיע תא"ל (מיל') עוזי עילם בראיון אמיץ, שבו הוא שובר מוסכמות, וחושף דעה יוצאת דופן על קצינים בכירים וסוגיות ביטחוניות רבות בתולדות המדינה: האם אריק שרון היה מפקד אמיץ כפי שהציג את עצמו, מה באמת הייתה התרומה של ישראל (טליק) טל, ולמה ישראל לא הייתה צריכה להפציץ את הכור בעיראק.

"גם ההפחדות של הציבור בנושא הפצצה האיראנית הן פשוט כיסוי תחת", אומר עילם. "האיראנים רחוקים מאוד מפצצת אטום. אין איום קיומי על מדינת ישראל".

בכתבה מתוארת התייחסותו המבטלת של עילם לרכבת האוירית האמריקאית במלחמת יום כיפור. בין היתר מודגש שם כי לרכבת היתה יותר השפעה פסיכולוגית מאשר מעשית. ואכן, אני זוכר כי אכן היה בידיעות על הרכבת, במיוחד בימים האחרונים של המלחמה, כדי לחזק את ידי הכוחות בשטח.באותם ימים, תחמושת ארטילרית הגיעה רק טיפין- טיפין אל מעבר לתעלה, והילכו שמועות על חיסול מלאי התחמושת. בפועל, הסתבר לאחר המלחמה, כי ספירת המלאי הצהלית היתה לקויה, וכי התחמושת במעבר חושבה כאילו נצרכה. מכל מקום, זוכר אני שיירת תחמושת, שהגיעה ערב הקרב על סואץ ובה תחמושת 155 מ"מ אמריקנית. נהגי המשאיות סיפרו כי התחמושת הובלה במישרין מנמל התעופה לוד (לימים "בן גוריון").
עוד נאמר בכתבה כי מראה טנק האברהמס המתגלגל מתוך מטוס התובלה העלה את המורל בארץ. אולי המורל עלה, אבל לא היה זה טנק אברהמס. אני זוכר את צילום הטנק המתגלגל כשעל סיפונו ארגזי עץ היטב. היה זה מרכבה סימן 4.

.

חימוש הגיע וחשוב לאזכר את שורת ההרקולסים שפתרה בעיות קשות של העברת מטענים ואנשים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אמת, ההרקולסים הצבועים בסכמות אמריקאיות , היו מעלי המורל מספר 1 בקרב הכוחות מעבר לתעלה. בכל יציאה הבייתה היינו נוסעים לש.ת. פאיד, שם היה נוחת הרקולס כזה כמעט מידי שעה (אם איני טועה...), החברה היו נדחסים על ריצפת המטוס, (מי היה סופר כמה סרדינים נדחסו בקופסא הזאת) ותוך שעה ומשהו נחתנו בלוד, במקום נסיעה של שעות רבות באוטובוס טייגר של אגד.

.

ציטוט:

עוד נאמר בכתבה כי מראה טנק האברהמס המתגלגל מתוך מטוס התובלה העלה את המורל בארץ. אולי המורל עלה, אבל לא היה זה טנק אברהמס. אני זוכר את צילום הטנק המתגלגל כשעל סיפונו ארגזי עץ היטב. היה זה מרכבה סימן 4.

לא הבנתי , מרכבה סימן 4?

ואת מה שנכתב בעיתון כן הבנת?

.

בערך, מעיין "הצגה" לתקשורת ולציבור כדי להעלות את המורל ע"י הצגת אברהמס אמריקאי שקרוב לוודאי היה מוצב במערב-גרמניה, בא לדגמן על המסלול בלוד וחזר לאירופה?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני בערך, מעיין "הצגה" לתקשורת ולציבור כדי להעלות את המורל ע"י הצגת אברהמס אמריקאי שקרוב לוודאי היה מוצב במערב-גרמניה, בא לדגמן על המסלול בלוד וחזר לאירופה?!

כן, רק שענראה לא הבנת את העקיצה של התגובה שכוונה כלפי הכתבה בעיתון. זה היה M-60.

הבנתי שיש עקיצה

אבל לא הבנתי שזה בהקשר של סוג הטנק, תודה.

טל, תודה על העזרה.בסה"כ רציתי להראות שלא תמיד חייבים להתייחס לכל מה שנכתב בעיתון בבחינת "כזה ראה וקדש" ואפילו כאשר הכתבה נכתבת ע"י כתב בעל מוניטין כברגמן.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a .בסה"כ רציתי להראות שלא תמיד חייבים להתייחס לכל מה שנכתב בעיתון בבחינת "כזה ראה וקדש"

שום דבר אינו בבחינת "כזה ראה וקדש" .

תודה על הדרך היצירתית .

הוא סוגר חשבונות עם אנשים שכבר לא יכולים להגן על עצמם (כולל ישראל טל שאומנם חי אך במצב בריאותי רעוע) והטענות שלו לפחות בחלק מהמקרים נעות בין התמוה לקטנוני. כך ההאשמה שלו את אריק שרון בפחדנות. הוא מבסס את זה על כך ששרון בתפקיד מח"ט לא היה "בקו הראשון". אנחנו מדברים על מי שהיה מהמפקדים הבכירים הבודדים במלחמת יום כיפור שנכח אישת בקו המגע. זאת רק דוגמא אחת.

אמר שהתנגד לתקיפת הכור העירקי- איך יכל להבטיח שהסקאדים שנפלו ב 91 לא יכילו ראש גרעיני, לו סדאם היה ממשיך בתוכנית הגרעין?

1. כתבתי כבר באשכול אחר שהתנגדותו של ישראל טל (יבדל"א) לכך שאיש חיל רגלים (מוכשר ככל שיהיה) יופקד על פיתוח טנק המערכה העתידי של צה"ל הובילה לעוינות מקצועית ואישית כאחד בין השניים. לדעתי הדומיננטיות המוחלטת של אנשי השריון בצה"ל (וטל בראשם) בתחילת ואמצע שנות ה-70 והסולידריות בינם סללה את דרכו של עילם אל מחוץ למערכת.
2. את שרון אפשר להאשים בהרבה דברים אבל פחדנות היא לא אחת מהן. הוא פיקד מהחזית לא רק ב 1973 אלא בכל המבצעים והמלחמות בהן נטל חלק (וכשר בטחון אף ביקר בחזית מספר פעמים במהלך מבצע שלום הגליל, כולל בביירות עצמה). וכל זאת כמובן מעבר לסאגת לטרון. לדעתי מדובר פה בעוינות "מאוחרת" שהתפתחה כלפי שרון בחוגים רחבים בפיקוד הצבא והנהגת המדינה אחרי שזה "חצה קווים" מתנועת העבודה לליכוד בעת שחרורו מהצבא בקיץ 1973. אמנם שרון לא היה האלוף הראשון שהצטרף לליכוד (עזר וייצמן קדם לו ב 4 שנים) אולם בניגוד לוייצמן, שרון היה בשר מבשרה של ההתיישבות העובדת ועל כן הדבר עורר בזמנו תדהמה ונתפש כאופורטוניסטי (והיו גם כאלו שלא בררו מילים וכינויים). רבים טענו שהמהלך בישר את תחילת קץ ההגמוניה השלטונית של מפלגת העבודה (לאור הכמעט השיוויון בבחירות 1973 והכשלון בבחירות 1977) ואף תרם ל "חציית קווים" מאוחרת של דיין, ידין, טמיר ואחרים.
3. בכל זאת תרומתו של עילם למדינה היא כזאת שניתן להתעלות מעל הטענות האמוציונליות הללו (ובינינו, למי אין טענות כאלו כלפי אחרים) ולהביט נכוחה בדברים החשובים באמת שהאיש עשה. יתכן גם שהצורך למכור/להשיג כותרות לספר החדש (בתוך בליל הספרים החדשים שיוצאים חדשות לבקרים) ליבה אף הוא את עוצמת "הלהבות" הללו.

משסיימתי לקרוא את הספר (ואת הראיון המשלים בידיעות אחרונות דהיום, אפשר להתייחס גם לנושא הצנזוריאלי, שבספר זה הגיע לשיאים חדשים. שתי דוגמאות: (יש עוד)

"אל"מ ד."
בספר מתואר קולונל "של מדינה אפריקנית" שהתגלה כמרגל עבור ברה"מ. לא נקוב שמו (אבל תמונתו מופיעה...) ולא נקובה המדינה האפריקנית המסתורית.
זהו קולונל דיטר גרהארדט, אליו ועליו יש התייחסות בשמו בכתבה בידיעות אחרונות...
הפרשיה כמובן ידועה זה מכבר וניתן ללמוד עליה מספרים לא מעטים ואפילו מויקיפדיה - http://en.wikipedia.org/wiki/Dieter_Gerhardt

ביקור באפריקה
בספר נמנע המחבר מלנקוב בשמה של מדינה אפריקנית עמה נרקמו עסקאות וקשרים ביטחוניים רבים. אולם, בתמונות הספר ניתן לראות שהמארחים האפריקניים דווקא אינם מייצגים את רוב תושבי היבשת שכן עורם לבן ובהיר...כמו כן, למרות שיש מספר פסקאות ברצף בהן נכתב "המדינה האפריקנית", "יצאנו...למחזמר איפי טומבי בהפקה המקורית, עם שחקנים שחורים, בתיאטרון בעיר הגדולה באותה מדינה" וכיו"ב , מופיע המשפט המשעשע "אקורד הסיום של הביקור היה שוב בפרטוריה הבירה".

למקרא הראיון - מצטייר אדם עם איכויות נדירות, אמת פנימית ואינטגריטי.
נותן פרספקטיבות מעניינות לכמה "אמיתות" ומוסכמות, חלקן אקטואליות.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

האם מישהו יוכל לסרוק את כתבה ולהעלותה לפורום?
תודה מראש.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

אני מחלק את הספר לשתי מחלקות עיקריות:

א. אכילת חביתות מלכותיות עם המג"ד שרון.

לחלק זה שתופש כמחצית הספר אין ערך ייחודי
מעבר לספרים האחרים של וותיקי צה"ל,
ברור שחלקו בלחימה היה חשוב ומועיל.
אך אין כאן תובנות חדשות ורציניות.

ב. תקופת מו"פ ומפא"ת

לחלק זה בספר יש חשיבות גדולה ויש בו תובנות רציניות.
כגון היחסים עם דב רביב וקידום הנושאים הקרובים לדב,
שהם חשובים ביותר לבטחון ישראל.
התנגדות ח"א וצה"ל לפעילות בחלל היא רק דוגמא אחת
מני רבות להתנהגותו הנלוזה של הצבא.
לצערנו יש רק פרס בטחון ישראל על תרומה לבטחון,
ואין שום עונש על פגיעה ועיכוב של מערכות חשובות,
"עיכוב של פיתוחים כדי שיהיה מספיק כסף להאכיל
את הפיות הרעבים של כל עניי צה"ל הנסמכים על תקציב הבטחון".
אולי בכל אופן יש איזו נחמה כל שהיא שהמתנגדים למיניהם
לבסוף הודו שטעו מעט פה ושם, בעיכוב דברים חשובים.

אין ספק שהאיש לא עושה חשבון ובעדינות מזכיר ארועים לא נעימים לאישים מסוימים. אבל ביושרה מלאה - את הדבש והעוקץ יחדיו.

מאחר והיו לי כמה הזדמנויות להיות במחיצתו - אני יכול להעיד ממקור ראשון על איכותו , הגינותו והכבוד שהוא נותן לכולם, מכל המעמדות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לדעתי התיחסותו של עילם לגשר הגלילים אינה הולמת.
1.בכל צה"ל היתה רק פלוגה אחת שידעה ואומנה להוביל את הגשר הזה.היא היתה מחט' 7 ונשלחה בבהילות לרמת הגולן ערב המלחמה.הטנקיסטים שנשלחו לגרור אותה בזמן הלחימה לא ידעו איך,ולא הצליחו.
2.בגמר הלחימה הוכנס בכל זאת הגשר לתעלה,ושימש כציר עיקרי לכל כוחות צה"ל שהיו ב"ארץ גושן".
לצה"ל לא היה אז פיתרון ואחר,ובטח לא בניית גשר ביילי..

גשר הגלילים היה עשוי להיות אמעי יעיל רק במצבים בהם צה"ל ישב על קו המים. לו היתה אפשרות לחבר את הגשר במרחק קילומטרים ספורים מקו המים ולגררו בשטח שבשליטתנו, יכול היה הגשר להוות אמצעי סער מצויין לצורך גישור מהיר. הבעיה היתה נעוצה בכך שצה"ל נאלץ לשחק בתרחיש אליו הוא לא הכין עצמו. כתוצאה מכך, נוצר צורך לגרור את הגשר למעלה מ-10 ק"מ, חלקם הגדול בשטח מוכה אוייב. כפי שכבר כתבתי אירע לנו "נס גדול", הפלוגה הגוררת לא הייתה מאומנת והגשר נשבר בטרם חצה את השטח הנשלט ע" האוייב עוד במורד גבעת חמדיה. כתבתי על כך בשעתו כאן:http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EC%E9%EC%E9%ED . בנסיבות אלה, יתכן שהעדרה של הפלוגה הגוררת לא השפיע על התוצאה, אלא מנע קטסטרופה. מן העבר האחר, יתכן ולו היה גדוד 77 נותר בסיני ומקודם לקו התעלה, מיד עם פרוץ הלחימה, יתכן, כי אולי ציר טרטור היה נותר בידינו. אבל אולי אז הסורים היו מבקיעים בעמק הבכא. יש יותר מידי סימני שאלה.
אגב, גשר הגלילים מעולם לא שימש "ציר עיקרי" לארץ גושן. הגשרים העיקריים היו גשרי הדוברות. גשר הגלילים שימש כגשר רק"ם. לחצות עליו לא היה תענוג גדול כי הוא היה מתנדנד בצורה גלית כל אימת שכלי עלה עליו.

.

לפתח מערכת גדולה,
שגורל מדינת ישראל תלוי בפלוגה אחת שמפעילה אותה ?
חבל שהאלוף טל לא הספיק להגיב ולהתייחס
לביקורת על פרס בטחון ישראל והתנגדותו לתמסחים

פרק ראשון מהספר מתוך ידיעות ספרים:

ילדות

זיכרון ילדות ראשון קשור בסבי, אבי אמי, שלמה קובלמן, בעת שבא לביקור בקיבוץ תל יוסף שבו נולדתי וגדלתי. סבא מחזיק אותי, ילד בן שנתיים, על ברכיו, זקן לבן ארוך מדגדג את פני, עיניים בהירות ומגע ידיים עדין ורך - ידיים של תלמיד חכם. סבא דיבר רק רוסית ויידיש ועד עתה מתנגנת באוזני נעימת קולו, קול טנור מתנגן. שלמה קובלמן בילה את מרבית זמנו בחצר של הרבי שלו בעיירה סקווירה מדרום לעיר קייב שבאוקראינה. סבתא מרים היתה זו שניהלה את בית המסחר לדגנים ולקמח ואת משק הבית.
הפּרעות ביהודים באוקראינה החלו לאחר שתמה מלחמת העולם הראשונה. ערב אחד חזר סבא שלמה מחצר הרבי פצוע ושותת דם, בגדיו קרועים וחצי זקנו מגולח. סבתא מרים, אישה קטנה, חזקה ומעשית, הבינה בדיוק מה קרה, והחליטה: עוזבים ומיד. "יציאת אוקראינה" נערכה עוד באותו הלילה.
אמי שפרה ואחותה חוה עלו לארץ כדי להצטרף לחלוצים של העלייה השלישית. לאמא היה ברור כי חקלאות היא הדבר החשוב, והיא הצליחה להתקבל לבית הספר החקלאי היוקרתי בנהלל. לימודיה שם היו עתידים לסייע לה להיות מנהלת המשתלה בקיבוץ תל יוסף. אמא הכירה כל צמח וכל עץ.
את סבי מצד אבי, יהושע טרכטנברג, לא הכרתי. באלבום התמונות המשפחתי נותרה רק תמונה אחת המראה את סבא יהושע שוכב ללא רוח חיים, גופו מרוסק. מקטעי דברים של אבי הבנתי כי גם בעיירתו, קלינובקה, היה פוגרום שביצעו הפורעים האוקראינים ביהודים, ובו נרצח סבא.

להמשך הפרק: http://www.ybook.co.il/htmls/page_5...20521&bsp=13394

כאשר אני משווה את תרומתו של יובל נאמן המנוח,
לתרומתו של עוזי עילם, נחמץ ליבי בקירבי.
שניהם חתני פרס בטחון ישראל ומפקדים ומנהלים בכירים
במוקדי ההשפעה הבטחונית, כולל זו הגרעינית.
במובנים מסויימים היו להם תפקידים מקבילים (צרפת ועוד).
אך אין לי ספק שנאמן קידם ופיתח בארצנו דברים ונושאים חדשים,
לאין שיעור יותר מעוזי עילם שזה היה מרכז תפקידו.
אני שואל את עצמי לאיזו מדרגה היינו מגיעים,
לו נאמן היה ראש מפא"ת

מצורף, סיפורו של נאמן כאן בפרש

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...3131#post277335

לקראת סוף הספר עוזי עילם מדבר על תוצאות ההפעלה של טילי פטריוט במלחמת המפרץ :

ציטוט:

חודשים רבים ... עוד הלכנו על בהונות כאשר ביקרנו בחברת "ריתיאון", ולא יכולנו לומר את כל האמת בפה מלא על כישלון הטילים

אני די מזועזע מהפסקה הנ"ל:

1. לגיטימי שמערכת מסויימת לא מסוגלת להיתמודד עם המשימה שהוגדרה לה.
2. מדובר בחוסר מקצועיות לפחות, להפעיל מערכת כזאת מבלי לבדוק (לפחות בסימולציה) מה היא תעשה בתרחיש הנדרש.
3. מדובר בפשע ממש להמשיך ולהפעיל את המערכת אחרי שנהיה ברור מה הנזק שהיא עושה.
4. עוד יותר תמוה הניסיון להסתיר מהציבור את האמת על ביצועי המערכת. למה שראש מפא"ת "יילך על בהונות" במטה החברה שאחראית בחוסר תום לב על הרג אזרחי מדינתו !
5. מה מסתתר מאחורי ההיתנהגות הנ"ל ? עוזי יעלם מזכיר "מערכת משומנת של יחסי ציבור של ריתיאון" אבל זה לא נשמע משכנע במיוחד.

אולי הסיבה היתה פוליטית- לא להביך את הממשלות, שהציגו את הפטריוט כתרופת הקסם לטילים העירקיים. עדיף היה שייחשבו "כישלון מסוים" ולא "נפל חסר סיכוי".

הניסיון של להסתיר את הבעיה ממניעים לא ברורים יצר קרע באימון בין מערכת הביטחון והציבור.
לדעתי זה אולי אחד האירועים המעצבים את יחס הציבור למערכת הביטחון. ועדיף שזה היה נראה אחרת.
לדעתי הרבה מהאנשים ששופכים אש וגופרית בטוקבקים על כל נושא ביטחוני עיצבו את השקפת עולמם מהאירוע הנ"ל.

מה יכלו לעשות?
- תקיפה בעיראק היתה פוגעת גם בקואליציה וגם בהרתעה של צה"ל (כי יכולתו היתה קטנה משל הקואליציה)
- ממ"דים לא היו, ואנשים לא יכלו להיות חודש במקלטים.
- לפנות את גוש-דן וחיפה היה נתפס כניצחון של סדאם.
- הכרזה פומבית שעדיף לנו לא להתערב כי ארה"ב פועלת יותר ממה שאנו יכולים לקוות להשיג היתה מרידה את הלחץ מארה"ב.
אז נשאר רק להמליץ לשתות מים, ולהתווכח אם עדיף מקלט או חדר פנימי.

הייתי בן 15 ב- 91', ולא זכור לי שהפטריוט נחשב מהותי במיוחד בציבור. הסקאדים עצמם איימו הרבה פחות מהפיגועים של 2000-2003.

הפטריוטים רק החמירו את הבעיה, ולא פתרו.
מה עדיף : להחמיר את הביעה תחת טענה שפותרים אותה, או לא להחמיר את הביעה?
ואם כבר החמרת, אז לפחות תגיד בגלוי שטעית, והפתרון גרם נזק. אינני זוכר שום הודעה רשמית על הנזק שעשו הפטריוטים ב 91 .
אני גם לא הייתי מבוגר מדי ב 91, אך אולי מי מיושבי הפורום יוכל להוסיף קצת מידע בנושא. אני מקווה שנושא הסודיות כבר לא רלונטי אחרי 20 שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקשקשן אני גם לא הייתי מבוגר מדי ב 91, אך אולי מי מיושבי הפורום יוכל להוסיף קצת מידע בנושא. אני מקווה שנושא הסודיות כבר לא רלונטי אחרי 20 שנה.

מוזר לקרא זאת לאחר הצהרות כה חד-משמעיות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקשקשןQUOTE מדובר בפשע ממש להמשיך ולהפעיל את המערכת אחרי שנהיה ברור מה הנזק שהיא עושה. עוד יותר תמוה הניסיון להסתיר מהציבור את האמת על ביצועי המערכת. למה שראש מפא"ת "יילך על בהונות" במטה החברה שאחראית בחוסר תום לב על הרג אזרחי מדינתו !

למייטב זכרוני, הפטריוטים לא גרמו לאף הרוג!
הם גרמו לנזק ברכוש כאשר הדף מפיצוצם גרם לתלישת תריסים ושבר חלונות בבנינים מעליהם התרחש הפיצוץ. מצד שני, בזמן המלחמה, היו שמועות על הצלחות שלהם ליירט, ובאין כל מגן אחר... הרגיע כמעה... כמו שתית כוס מים...
אכשיו, אפשר לגכך, אך אז, זה עזר.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אתה אומר שאף אחד לא נפגע מהפטריוט, אני מכיר טענה שרוב ההרוגים היו מהפטריוט.
לא מכיר שום הודעה רשמית ואמינה בנושא, הנושא נשאר מופקר ואינני מבין מדוע.
כאשר אני מנסה לחשוב מדוע, זה לא יוצא טוב מכל הבחינות:
1) אם הפטריוט לא גרם נזק ממשי, אפשר היה להודיע ללא כל חשש שפטריוט נמצא לא יעיל, אך לא מזיק. מדוע "ללכת על בהונות", גם 20 שנה אחרי ?
2) אם הטילים כן גרמו נזק ממשי, אז למה להסתיר את זה ? אפשר אולי להבין את ההסתרה ברגע האמת, כי אז שיקולי המוראל הלאומי קובעים, אך מיד אחרי ? מה הרווחנו מההסתרה, חוץ מפגיעה באמינות של צה"ל ?
3) ההסבר היחיד שאני מוצא זה ניסויון לכסות איזו החלטה אומללה שהאחראים עליה ברחו מלקחת האחריות. לדוגמא, נניח שאחרי השיגור הראשון היה ברור שהפטריוט עלול לעשות יותר נזק מתועלת, אך השר ביקש להפעיל בכל זאת. נניח שהמערכת היתיישרה לפי ההחלטה הפוליטית וגיבשה איזו המלצה מעורפלת בעד המשך ההפעלה. כאשר בסוף היתברר הנזק האמיתי, כיוון שכולם אשמים, עדיף היה קודם לתת לערפל הקרב לכסות על העובדות, ובהמשך להימנע מטיפול בנושא מכל מיני סיבות : הסתרה מהאויב את חולשת המגם הקיים, הסתרה מהציבור את חולשת המגן הקיים (מוראל אמרנו ?), שמירה על יחסים עם ארה"ב שאולי ביקשה לא לקבור את פרויקט הפטריוט, אולי אפילו קיבלנו בתמורה איזו הטבה בעיסקות נשק הבאות.
בכל מקרה זה אחד המקרים שחייב לקבל הבהרה מלאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקשקשן אתה אומר שאף אחד לא נפגע מהפטריוט, אני מכיר טענה שרוב ההרוגים היו מהפטריוט. .

רוב ההרוגים? כמה הרוגים מפגיעות של טילים היו אז?

התשובה: 1.

בישראל אכן היה הרוג אחד.
בערב הסעודית נהרגו 28 חיילי מארינס מפגיעה ישירה של סקאד בקסרקטין שלהם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

רק עכשיו ראיתי הפוסט הזה

אף אחד לא עקב פגיעה מן הנפילה.

אך למען האמת, כנראה עם הרבא מזל! אם להסיק מה פגיעת טיל בבנין מגורים גרמה בסעודיה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 2liviu אף אחד לא עקב פגיעה מן הנפילה.

איתן גרונלנד ז"ל נהרג מפגיעה ישירה.

נפטרים כתוצאה מהתקף לב או מחבישת מסיכת אב"כ ללא הסרת הפקק מהמסנן היו אחדים במהלך התקופה.

!!!!

אינני מכיר מקור מוסמך המדבר על עשרות. ויקיפדיה מציינת כך ללא כל תימוכין.

אני לוקח בחזרה את הטענה על ההרוגים, הטענה שאני מכיר הייתה בלשון "נפגעים" ולא "הרוגים".
אך בכל זאת מדוע היה כל כך רגיש נושא הביצועים הכושלים של הטילים ? למה לקח כמה שנים להודות שהייתה בעיה ?
.

בחרת שם משתמש מתאים במיוחד, לאור הדברים שכתבת.

במקרה יצא לי לראות תחקירים בנושא, והנזקים הרבים שאתה מתאר, הם בעיקר הגזמה. היתה צפייה, לא ריאליסטית, בציבור לתרופת קסם, ומשזו לא הועילה כפי שדמיינו שתעבוד, פנו לקיצוניות השניה של השמצות.

כפי שידוע לרבים היום, המערכת בזמנו לא נועדה לתת הגנה מרחבית לאיזורים עירוניים צפופים, אלא יותר התאימה להגנה על מספר נקודות, כך שבהגנה על גוש דן, גם אם הוסט טיל אל חוסיין ממסלולו, הרי שזה לא עזר במבחן התוצאה הסופית. היו עוד מספר נושאים שהתגלו תוך כדי המלחמה, חלקם תוקנו תוך כדי, וחלקם תוקנו בגרסאות מתקדמות יותר של המערכת.

לא היתה שום אוירה של "אנחנו יודעים שזה לא עוזר ובכל זאת נרמה את הציבור" - היתה מלחמה, ניסו להוציא ממערכת חדשה, שקליטתה הוקדמה וזורזה, את המקסימום האפשרי תוך תחקור הביצועים והעלאת נושאים לייצרן.

לגבי מסקנות תחקירים שאמורות כביכול להתפרסם ברבים, זו שטות, מסקנות חקר ביצועים של מערכות נשק בשימוש אינן אמורות להתפרסם בפרטי פרטים בראש חוצות.

רן

אוסיף גם שלפטריוט אין תיעוד חזותי של הפגיעה. אין לי מושג אם יש הקלטה של "תמונת" המכ"מ במהלך היירוט ואחריו. בזמן אמת החשיבו כל התקרבות של פטריוט לאל-חוסיין כיירוט מוצלח, ובדיעבד התברר שבחלק מהמקרים יורט דווקא המנוע, או שהטיל נפגע, והרש"ק הוסט לשטח עירוני אחר. לאחר שהנשיא בוש הכריז בריש גלי על הצלחה מושלמת של הפטריוט, קשה היה לסתור אותו בפומבי.

היה תיעוד ממצלמות תחקור מיוחדות שהוצבו על הקרקע, והתיעוד עזר בהסקת מסקנות.

כמובן שאין תיעוד מצולם מתוך הטיל.

רן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kick_the_reverb בחרת שם משתמש מתאים במיוחד, לאור הדברים שכתבת.

אין כמו שם משתמש מתאים לקידום הדיון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kick_the_reverb במקרה יצא לי לראות תחקירים בנושא, והנזקים הרבים שאתה מתאר, הם בעיקר הגזמה. היתה צפייה, לא ריאליסטית, בציבור לתרופת קסם, ומשזו לא הועילה כפי שדמיינו שתעבוד, פנו לקיצוניות השניה של השמצות. כפי שידוע לרבים היום, המערכת בזמנו לא נועדה לתת הגנה מרחבית לאיזורים עירוניים צפופים, אלא יותר התאימה להגנה על מספר נקודות, כך שבהגנה על גוש דן, גם אם הוסט טיל אל חוסיין ממסלולו, הרי שזה לא עזר במבחן התוצאה הסופית. היו עוד מספר נושאים שהתגלו תוך כדי המלחמה, חלקם תוקנו תוך כדי, וחלקם תוקנו בגרסאות מתקדמות יותר של המערכת. לא היתה שום אוירה של "אנחנו יודעים שזה לא עוזר ובכל זאת נרמה את הציבור" - היתה מלחמה, ניסו להוציא ממערכת חדשה, שקליטתה הוקדמה וזורזה, את המקסימום האפשרי תוך תחקור הביצועים והעלאת נושאים לייצרן. לגבי מסקנות תחקירים שאמורות כביכול להתפרסם ברבים, זו שטות, מסקנות חקר ביצועים של מערכות נשק בשימוש אינן אמורות להתפרסם בפרטי פרטים בראש חוצות.

1. אני שמח שהמצב אינו כפי שכתבתי.
2. אתה סותר את עצמך, מצד אחד "מסקנות תחקירים שאמורות כביכול להתפרסם ברבים, זו שטות" מצד שני "פנו לקיצוניות השניה של השמצות". אם אינך מפרסם דבר ומשאיר את הזירה להשמצות, אין להיתפלא שזוכרים את ההשמצות (כמוני) ולא את העובדות (שקשה למצוא).
3. תודה לחברי הפורום : טל עינבר, Rשף,kick_the_rever,2liviu על העמדת הדברים על דיוקם.
4. עדיין נשארתי עם השאלה : מדוע עוזי עילם "הלך על בהונות" במטה ריתיאון ?

אני לא חושב שאני סותר את עצמי. לפי מיטב זכרוני היו הסברים כלליים, אבל צבא לא צריך להתנהל כל הזמן עפ"י דעת הקהל (בלשון המעטה).

רן

תיאור הבעיה במערכת הפטריוט כמו כן מוזכר שם הדיון על אחוז היירוט.
על אף מה שכתוב בויקיפדיה בעברית לא זכורים לי עשרות מקרים של חנק בשל השארת הפקק על המסיכה אלא בודדים בלבד.
הפטריוט בפירוש לא גרם לנזק משמעותי, אלא אם אתה מחשיב כנזק שפשוף באספלט ליד הבית שלי.... אפשרות לנזק הייתה קיימת מן הסתם, אבל היא לא השתנתה לאחר גלוי הבאג בתוכנה.

(מאחד שלא היה צעיר מדי בזמן מלחמת המפרץ)

שפטריוט שפספס את מטרתו הסתובב ונחת על ביתו ?
חוץ מזה,בסרטוני ירי הפטריוטים רואים איך חלק מהם נוחתים על איזורים מיושבים ומתפוצצים.

ההרוג היחיד נהרג בוודאות מסקאד, זה ידוע לי גם מידע אישי.
בסרטוני הירי לא רואים פטריוטים מתפוצצים על הקרקע, אני לא מכיר את מערכת הפטריוט אבל יותר מסביר שלטילים יש מערכת השמדה עצמית למקרה של החטאה ומה שייפול לקרקע הן שאריות בלבד, שכפי שכתבתי אחת מהן (חלק ממנוע כנראה) נפלה ליד הבית שלי.

דקה 2:20,רואים 2 פטריוטים שאחד מהם נופל לקרקע ומתפוצץ

יש וידאו שאני זוכר בודאות שמראה שיגור של מטח טילים מהכרמל, כשאחד מהם עשה קשת קטנה ונחת בתוך שכונת בת גלים. מאוחר יותר פגשתי בעל סנדוויצ'יה בשכונה (ויקטור בעל השפם, למבקרי בה"ד ח"י הותיקים) שסיפר לי שהטיל פגע בבית שלו.

ממש לא!
אף בית לא נפגע בבת גלים ב1991 (בית נפגע במלחמת לבנון השניה)

בסרט המצורף רואים פטריוט שבאופן מבוקר פוגע בעיר ומתפוצץ. הרבה יותר מסתם "שריד של מנוע שמגרד אספלט".
יש לי אפילו הסבר אפשרי למה שרואים : כיוון שהמערכת משגרת הרבה טילים על אותה המטרה, היא חייבת לפזר אותם לאורך מסלול של הסקאד שנופל. כתוצאה משגיאה (או שהסקאד מהיר מדי בשבילה, או שאותו באג של שעון ) אחד הטילים מנה לתפוס את המטרה מתחת לפני הקרקע.
זה בהחלט נראה כמו נזק אמיתי שנגרם מפטריוט ולא סתם חוסר יעילות.

כלומר יש לנו הודעה רשמית שהפטריוטים היו יעילים רק ב 50% מהמקרים (ויקיפדיה), אך לא גרמו נזק, אבל ברוץ 2 משודר סרט שרואים אותו מתפוצץ על העיר ...
איך אחרי זה רוצים שדעת הקהל לא תהיה עוינת אני לא מבין.

באוויר ויש המון חלקים בוערים(ממש כמו זיקוק גדול),זה יכול לגרום להרבה נזק על הקרקע.
הצלחה של 50% נראית ממש לא הגיונית,אולי האמריקאים ייחסו "הצלחה" לפגיעה של פטריוט בגוף הסקאד(כפי שרואים באחד הסרטונים כאשר 2 פטריוטים פוגעים בשיירי הסקאד הבוערים אך מפספסים את הרש"ק שנוחת על הקרקע בפיצוץ אדיר).

לא ראיתי את הסרטון המדובר, אך בד"כ חלקים בוערים אחרי פיצוץ באוויר הם חלקי מנוע רקטי שלא גורמים נזק בנפילה על הקרקע. ראש קרבי שמתפוצץ על הקרקע מהווה סכנה עיקרית.

אני נשארתי עם יותר מדי סימני שאלה בנושא המדובר.
מציע לרכז כאן את כל העובדות הידועות על תיפקוד פטריוט בארץ. אולי התמונה תתבהר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקשקשן בד"כ חלקים בוערים אחרי פיצוץ באוויר הם חלקי מנוע רקטי שלא גורמים נזק בנפילה על הקרקע. ? מה עם מעטה חיצוני של הטיל? כנפיים? שיירי חרטום? כתושב רמת אביב בעבר אספתי חלקים לא מעטים של שיירי פטריוט, ש"לא גורמים נזק". חלקם שוקלים מספר מאות גרמים וחלקם יותר מקילו. הנזק שהם גורמים אינו שווה כמובן להתפוצצות טיל שלם (שאגב, אם יש בו דלק רקטי עדיין, ובשל מהירותו הרבה האנריגיה הקינטית שלו רבה מאוד, החנ"ם שבו מתגמד לעומת הנזק שנגרם בשל סיבות אלה) אך די בפיסת קרמיקה מהבידוד של הדלק המוצק על מנת להרוג מישהו הפוסע בחוץ; מציע לרכז כאן את כל העובדות הידועות על תיפקוד פטריוט בארץ. אולי התמונה תתבהר. התמונה בהירה מאוד. כבר בשנת 1991 ואח"כ ב- 1992 פורסמו נתונים על ביצועי הפטריוט, בעיתונות (פדהצור) ובשימועים של הקונגרס האמריקני. לא ברור לי מה ההתעוררות הפתאומית אחרי 19 שנה, אבל חפש את החומרים הרבים שכבר קיימים לפני שאתה פוצח במבצע ל"ריכוז כל העובדות הידועות על תפקוד הפטריוט בארץ".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אך די בפיסת קרמיקה מהבידוד של הדלק המוצק על מנת להרוג מישהו הפוסע בחוץ;

לא מספיק הגראד שנופל על עיר מסויימת,הרסס הנוסף שיכול להתפזר על שטח רב יגרום לנזק רב לרכבים\בניינים ויכול לפגוע בבני אדם שלא יתמגנו בזמן.

1) לא ניתן להשוות נזק של רש"ק סקאד : 400 - 500 ק"ג, או רש"ק פטריוט : 90 ק"ג לנזק של שבר שנופל. שבר יכול להרוג אם הוא פוגע ישר בבן אדם שלא נמצא תחת גג. אחרת הסיכוי לנזק קטן מאוד. אנשים לא אמורים להיסתובב בחוץ כאשר האזעקה מופעלת. רש"ק לעומת זאת מוריד בנין, על כל יושביו. ניסיון להעמיד את השברים ואת הרש"ק באותו מעמד איננו הוגן.

2) הדוחות מתחילת שנות 90 הגיעו למסקנה פיטיקלי קורקט ש"לא ניתן להסיק דבר על יעילת פטריוט במלחמת המפרץ". הרושם שלי מתוך הקריאה בחומר הגלוי שפטריוט למעשה לא היה יעיל בהשמדה של סקאדים. אך לא זה הוא נושא הדיון: הנושא הוא האם היה נזק ישיר מפטריוט ?
הדוח הזה של Lewis, שהוצג כנראה גם לקונגרס, מזכיר לפחות 4 טילי פטריות שפגעו בקרקע. הוא לא מדבר על הנזק שנגרם בטענה שהמידע לא פורסם, והוא מסתמך על נתונים גלויים.
דרך אגב, בדו"ח הנ"ל טוענים שהיו 2 הרוגים ו 11 פצועים קשה מפגיעה ישירה בארץ.

3) אני אומר פעם נוספת, שאני לא מבין מה מסתתר מאחורי הרגישות המוגזמת של הנושא. איך ריתיאון הצליחה לגרום לכולם (אפילו הקונגרס האמריקאי) להיזהר בכבודה וללכת על בהונות. מדוע טל ענבר מתעצבן מהעלת הנושא : "לא ברור לי מה ההתעוררות הפתאומית אחרי 19 שנה". זה בדיוק הענין, עברו 19 שנה, אפשר כבר לדעתי לקבל תשובות לשאלות פשוטות:
א) היו או לא היו נזקים מפטריוט?
ב) למה הנושא היה כל כך רגיש ?

אפשר לנסות ולבדוק במקומות המסווגים, אך כך לצערי לא אוכל להמשיך את הדיון כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקשקשן . מדוע טל ענבר מתעצבן מהעלת הנושא : "לא ברור לי מה ההתעוררות הפתאומית אחרי 19 שנה". זה בדיוק הענין, עברו 19 שנה, אפשר כבר לדעתי לקבל תשובות לשאלות פשוטות: א) היו או לא היו נזקים מפטריוט? ב) למה הנושא היה כל כך רגיש ? .

לאחר עוד כמה שיחות עם אנשים ונבירה באינטרנט הגעתי לעצמי לסיכום הבא:
1) פטריוט לא הוריד אפילו רש"ק אחד של סקאד.
2) היו לפחות 4 טילי פטרוט שהיתפוצצו באזור שהיו אמורים להגן עליו.
3) התיפקוד הלקוי של המערכת נבע ממספר בעיות תוכנה ואולי חומרה, שתוקנו ב PAC2 .
4) לא מצאתי מקור אמין לדיווח על הרוגים/פצועים מפגיעה של פטריוט.
5) בשורה התחתונה, לאור נקודות 1 ו-2 לעיל, פטריוט עשה הרבה יותר נזק מתועלת. (פרט לעזרה מוראלית) .
6) ריתיאון הצליחה בקמפיין מאורגן היטב לטשטש את המסקנות, ממילא בגרסאות הבאות הליקויים תוקנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הקשקשן 6) ריתיאון הצליחה בקמפיין מאורגן היטב לטשטש את המסקנות, ממילא בגרסאות הבאות הליקויים תוקנו.

למיטב הבנתי, הגירסה הזאת של הפטריוט לא יועדה ע"י היצרן (ריתיאון) ליירוט טילים. הפטריוט הופעל ככזה מכורח המציאות, בהעדר אמצעי ייעודי\מתאים-יותר. כפי שכבר כתבתי, אם לא יעזור מבצעית, יעזור מוראלית, עד שציידי הטילים בשטח יבצעו את מלכתם. וככזה(!) מילא הפטריוט את חלקו, ועזר להמשך ההבלגה...
הגעת סוללות הפטריוט על צוותותיהם אמריקאים, ואם אינני טועה גם מארצות אחרות. הפגין סולידריות ורצון לא רק לתמוך, אלה אף לסכן את חייליהן!

תודה לך "הקשקשן" על השאלה שפתחה את השירשור.

המנהלים: מפאת חשיבות הנושא וחשיבות האשכול המקורי. שמה ראוי להפריד שירשור זה לאשכול נפרד עם כותרת. הולמת.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בעצם כבר שלחתי בקשה ליוסיפון : ללא מענה.

כל הדיון בנושא יעילות הפטריוט (גם) באשכול הזה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ספר מרתק ומומלץ. אחי אומר שקשה להאמין איך בנאדם הגיע למקומות כמו אלו שעילם הגיע אליהם בדרך כל כך לא ברורה "התמזל מזלו".

בכל מקרה, מהספר ברור שעילם יכל להשאר בצבא,במחיר של הסבה לשריון, ובחר שלא לעשות את זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ההתרשמות שלי בסך הכל טובה
לפרטים
http://www.global-report.com/drori/...2009-528-עמודים

והאם מישהו מוכן לסרוק עבור אתר הגבורה את העמודים 32 עד 38 ? ניתן לשלוח לי בדוא"ל
תודה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אתה מודע לכך שסריקה של העמודים הנ"ל מהווה עבירה על החוק?

ממש לא, סריקה של מספר עמודים מצומצם תוך ציון המקור למיטב ידיעתי אינה בעיה אבל אם מישהו חושב כך איני רוצה להחטיא איש (מימלא לא היו מתנדבים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

שתשודר בשבת זו ב - 0900 בגל"צ.

איך הוחלט מי יפתח את טיל ה"חץ"?
בעמ' 410 בספר, עילם מספר שהצעת רפא"ל נפסלה, בין השאר מכיון שהשקפים שהכינו היו בכתב יד.
הצעת התעשיה האוירית - דב רביב, היתה רהוטה ומשכנעת והוצגה בצורה מקצועית.
הצעת התעשיה האוירית זכתה, כידוע לנו.

בין השורות בולט האנטי לאנשי רפא"ל.

מהיכרות אישית, אנשי רפא"ל היו יותר מבריקים ויותר מבולגנים. היה ביכולתם לפצח אתגרים טכנים יותר קשים.

דב רביב, היה איש מכירות מעולה ( בנוסף למהנדס ולמנהל מצוין) וידע להבטיח בבטחון מלא מה שבסופו של דבר לא תמיד הושג, וודאי לא בזמן שהובטח.
האנשים שלו היו בינונים אך בסופו של דבר הפרויקט הצליח, גם אם לא בזמן ובמחיר שסוכם.

מתברר שגם לאיש היקר הזה, עוזי עילם, היו העדפות אישיות.

יהודה