כבר עברו כמה חודשים מאז קיבלתי בדואר את המכתב על חולק האות, אך לא ראיתי בטלוויזיה או ברחוב אף חייל שעונד אותו.
האם הוא לא חולק עדין?

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

בסוף החודש אני בימ"ח אולי נזכה לחזור עם אות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עדיין לא החלה החלוקה המאסיבית - ולכן גם הרמטכ"ל, לדוגמה, לא הולך עם האות.

המילואימניקים אמורים לקבל אותו עד חודש מרץ, אם אני זוכר נכון.
הסדירים צריכים לקבל אותו במהלך החודש הקרוב, או כך היה בתכנון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שלחו אותו בדואר לבת שלי שהיום היא במילואים והיתה בסדיר במלחמה.
תיקון: היא קבלה הודעה אבל לא אות.

מוזר. מי שאמורים לבצע ימי מילואים אמורים לקבל אותו ביחידות, זה לפחות מה שאני זוכר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כמי שנלחם במלחמות ששת הימים, ההתשה ומלחמת יום הכיפורים בחזית הדרום - נלחם ולא שיחק..
אני מלא גיחוך ובוז כלפי אותם גנרלים שקבעו את הקריטוריונים לחלוקת האותות.
כבוגר מלחמת ההתשה בתעלה , שכל מי שנלחם בה כולל כל מפקדי מלחמת יום הכיפורים טוענים שזאת הייתה המלחמה הקשה ביותר בתולדות צה"ל
מי שלחם בתעלה בעיקר היו לוחמי 14 ו401 ועוד קומץ של לוחמים .
בתוקף תפקידי אני מגיע לתחנת רכבת השלום וחושכות העינים כל הג'ובניקים ששרתו בקריה כפותחי ממטרות כ"ו נושאים בגאווה את אות מלחמת לבנון השניה , עוד מלחמה שכזאת ואבדנו.
ואפרופו אות מלחמת לבנו השניה אז לגבי מלחמת ההתשה כל מי שהיה בשרות סדיר או במילואים בקריה או בצריפין קיבל את האות למרות ש99% מהם לא ידעו היכן נמצאת תעלת סואץ..

זילות מוחלטת בטוהר האותות .

דוקא יצא לי כבר לראות נגד מחיל האוויר מסתובב עם זה, אז כנראה שבחלק מהיחידות הסדירות כבר חולק.
אצלנו הצפי הוא במהלך החודש הבא..

יכול להיות שהוא קנה את זה.

צורת החלוקה המתוכננת של האות ביחידות הסדירות של חה"א אמורה להיות מקבילה פחות או יותר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יכול להיות שהוא קנה את זה. צורת החלוקה המתוכננת של האות ביחידות הסדירות של חה"א אמורה להיות מקבילה פחות או יותר..

הבנתי שמצטיניים ומקבלי צלשים קיבלו והייתה טיסת שקיבלה צל"ש אז אולי הוא מישם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אאל"ט הוא היה מנכ"ל משרד הביטחון שאולי כן מקנה לו את הפריוילגיה לאות

מסתבר שכבר החלוקה החלה באופן מוגבל.

ראיתי ביום חמישי ברכבת קבוצה של 7-8 חיילים מתותחנים (אין לי מושג מאיזה גדוד),
כולם סמר"ים ועוד סגן אחד, עם האות החדש.
מרחוק לא הבנתי במה מדובר, אבל אחרי שהתקרבתי ראיתי אותו בבירור, כפי שהופיע באינטרנט.

התאכזבתי קצת שהוא נראה "פלסטיקי" ושיש לו ציפוי מבריק...
הייתי רוצה לראות אות כפי שחולק עד היום, עשוי מחוטי בד.

אכן, הסיכה הוענקה לחיילי גדוד "הרעם" של התותחנים.

לפי מה שהבנתי, חלוקת האות בוצעה כסוג של מחטף ולא עפ"י הוראות הצבא בנושא.

לגבי הנגד מחיל האוויר, לא ידוע לי על יחידות מחיל האוויר שקיבלו בצורה סדירה את האות, גם לא הטייסות שקיבלו צל"שים (אחת מהן מוצבת בבסיס שלי), אז כנראה שהוא קנה או קימבן ממישהו.

לגבי האות, לדעתי חבל שלא משקיעים באות ולא עושים אותו מבד.
נמאס שכל עיטור הופך לאט לאט להדפס, כדוגמת דרגות הנגדים והפלאפלים של הסמ"רים.

אני לא אתפלא אם גם סיכות המסלול יהפכו להדפסים על המדים, הרי גם הם עולים כסף לייצר...

תארו לכם צנחן עם הדפסי שבוזון וכנפ"צ, או מש"קית ת"ש עם שרוך מסיבי פלסטיק

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

לא ידעתי לאיזה אשכול לשייך את זה,מקווה שבחרתי בנכון:




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/or/4753a4db54f4c2425.jpg]


מתוך האתר רוטר

מדובר באות מבד, ולא ממתכת כפי שמוצג בתמונה.

הגיע גם אישור אישי לענוד את האות על המדים.

באימון האחרון במילואים. האות ממתכת ולא מבד.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

תמונות מטכס חלוקת האותות לפלסר 847 אפשר לראות באתר הפלוגה שאת כתובתו פרסמתי בעבר

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

מישהו יודע היכן ניתן לקנות אותות מלחמה, כאלה מבד? בדקתי בריקושט ואין להם.

Si vis pacem, para bellum

בצחובוי או ספורט מגן שם בטוח יש...

Si vis pacem, para bellum

שני הגדולים ביותר בת"א הם "צ'חובוי" ו-"ספורט מגן" .

"צ'חובוי" - http://www.zechovoy.co.il/contact.asp
"ספורט מגן" - http://www.sportmagen.co.il/

לשניהם יש "חנויות מפעל" ברח' נחלת בנימין :
של "צ'חובוי" דרומית לפינת אחד העם ושל "ספורט מגן" צפונית לפינת אחד העם...

אתה יכול להרים טלפון ולוודא האם יש אותות-מלחמה מבד ולא רק מאמאייל (לדעתי יש) .
(הכתובות ומספרי הטלפון נמצאים בקישוריות שלמעלה)

A friend in need - is a friend indeed

קיימים בכמות לא גדולה אצל צחובוי (היו במלאי אותות של מלחמת סיני, ששת הימים , יום הכיפורים ושל"ג). אות מלחמת ההתשה מבד לא היה אצלם ואינו כיום, כך גם לגבי אות מלחמת לבנון השניה.

קיימים אותות מלחמת לבנון השניה מבד, שיוצרו (כמו במקרה של אות מלחמת ההתשה) בסין. אותות אלה אינם זמינים למכירה, וטרם נראו אפילו במחוזות ebay....

ספורט מגן כבר לא בנחלת בנימין הם עברו משם...

Si vis pacem, para bellum

יש סיבה מיוחדת לכך שצה"ל מייצר את אות המערכה בשני דגמים?
האם האחידות כבר אינה חשובה?

כל אותות המערכה הוחלפו למתכת. לפחות למשרתי הסדיר.
כך, לדוגמה, מי שענד עד היום את אות של"ג מבד, קיבל את אות לבנון 2 צמוד לשל"ג כפס מתכתי מכוער אחד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שעובדי רס"ר מהקריה לא יענדו את האות, אולי אני אענוד אותו.
החלוקה הנרחבת הזו גרמה לזילות.

מילואימניק

מי על פי דעתך ראוי לקבל את האות? עובדי רס"ר בקריה לא? ועובדי רס"ר ב 8200? ועובדי רס"ר ביחידת הבקרה הצפונית של חיל האוויר? עובדי מטבח שהאכילו את הלוחמים בכל הבסיסים הקבועים? נהגים מבית נבאללה שהעבירו ציוד ממרכז הארץ?
אודה לך לתאור ופרוט אלו שמגיע להם ואלו שלא.

יש לי עכשיו חיילים אוגוסט 6 שבזמן המלחמה היו טירונים. אני והם נקבל את אותו האות.
הם בקושי יודעים באיזה כפרים הגדוד היה....

אז כאלה שהיו טירונים באוגוסט לא יקבלו. הלאה. אלה שסיימו טירונות ועדיין לא הוצבו ליחידה? יקבלו? אלה שהיו בקורס של 8200 - לא יקבלו? ואלו שסיימו את הקורס, הגיעו ליחידה המסוימת של 8200 אבל עדיין לא הוסמכו?
או אולי צנחן, לוחם עז נפש ששבר את הרגל שבוע לפני המלחמה?
אני מנסה לחפש איזו "נוסחה" לפיה יוחלט מי יקבל או לא.

ואין לי כח להכנס לריבים האלו, מצדי שיחולקו 2 אותות. האחת למי שחצה את הגבול והשניה לתומכי הלימה למינהם.

מילואימניק

אני מנסה לפתח דיון. אתה לא חייב להצטרף.

ואם בכל זאת - אנשי 8200, והבקרים ביחידות הבקרה של חיל האוויר ועוד הרבה יחידות - לא עברו את הקו. גם לא החמשים בחיל האוויר שהטעינו את הפצצות על המטוסים, אבל "קרעו את התחת" בעבודה קשה.

לאחר עריכה - נראה לי שזה דיון חשוב. מה מוגדר "לוחם". האם רק מי ששרקו כדורים ליד אוזנו? האם מי שישב בבור כל שהוא לא נחשב "נלחם" במלחמה?

שבחיל האויר הוציאו הגדרה של "לוחם מנגד", כלומר אחד שלא ממש שומע כדורים אך עדיין נלחם מהקרון או מהבור - לדוג': ל''א, בקרים, ו... אני אפסיק פה.

אולי באמת, ללא קשר לחלוקת אותות או משכורות, יעשו הגדרות פחות כלליות כמו ג'ובניק, תומכ''ל ולוחם ובאמת ישימו שם על כל תחום.

לדעתי יעזור בכל התחומים....

Si vis pacem, para bellum

לוחם מנגד הולך להיות התואר של כל הצע"א למעט מכונאים מוטסים ו-669.... ומהנדסי ניסויי טיסה, שעדיין לא מקבלים אף תוספת סיכון ראויה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נשאלת השאלה, כמו בכל תחום, איפה להעביר את הגבול....

גילוי נאות: אני זכאי לאות וקיבלתי אותו. כמוני גם אחותי.

העמדה שלי מאוד פשוטה. לא משנה לי כמה לילות לא ישנת כשישבת לכתוב את הפקודה או על הצגים כדי לתת לכוחות בשטח דיווח אמין שכנראה הציל את חייהם של רבים.
אם לא ירו עליך (או לחליפין לא היית במצב שהיוות מטרה לאויב, פחות משנה לי האם הם טיווחו דווקא אותך או את החייל שישב 500 מטר מערבה) - אתה לא זכאי לאות.

ד"א - ע"פ הגדרה זו גם אני וגם אחותי לא זכאים לאות, ואת זה גם אמרתי למי שהיה המפקד שלי במהלך המלחמה.

כוחות מעגל ראשון - מי שנכנס ללבנון (באש, בתמרון, בסיוע קרבי או בסיוע מנהלתי), קרקעית, ימית או אווירית - זכאי. ללא עוררין. וזה כולל את הטכנאי המוסק שהיה על היסעור שהנחית כוחות ואת החימושניק שנכנס ללבנון כדי לחלץ את הטנק.
כוחות מעגל שני - זו קבוצה מוטלת בספק - בייני"שים ומילואימניקים שתפסו קווים בשטחים ע"מ "לשחרר" כוחות סדירים ללבנון. הם לא היו בלבנון, אבל יש להם בסיס איתן לדיון, לכל הפחות. אני לא אשמיע הסתייגות אם גם הם יקבלו את האות.
אנחנו, שכל מה שעשינו היה לחייל ולהעביר אל"ל לאותם בייני"שים ומילואימניקים, אחותי שהייתה קשל"חית של חטיבה שגוייסה חלקית וכל אותם "יושבי קרונות" למיניהם - לא זכאים.
חד חלק וברור.
לפחות מבחינתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שהוא עצמו לא נכנס ללבנון? זכאי?

טייס במטוס ל"א שעשה נתיב מקביל לגבול אבל לא חצה קו? אבל יצא שאחד מחבריו במשימה מסוימת כן חצה קו. מי מהם זכאי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS מטיס מל"ט שהוא עצמו לא נכנס ללבנון? זכאי?

מטיס המל"ט הזה עסק במלאכה שכנראה הצילה הרבה חיים עקב המידע שהוא הביא.
ועדיין, הסיכוי שלו לחטוף כדור זהה לזה של כל אזרח מקו חיפה-בית שאן וצפונה.
או שתתן סיכות לכל אזרח שחי שם, או שהוא לא יקבל סיכה.
מבחינתי הוא לא זכאי, בדיוק כמוני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS טייס במטוס ל"א שעשה נתיב מקביל לגבול אבל לא חצה קו? אבל יצא שאחד מחבריו במשימה מסוימת כן חצה קו. מי מהם זכאי?

האם הוא טס באזור שנמצא בתוך גבולות המעטפת של נ"מ החיזבאללה?
אם כן, אז קני הנ"מ יכלו לבחור אותו כמטרה, בדיוק כמו כל אחד אחר שטס בתחום ההעסקה שלהם, ואז מגיע לו. בדיוק כמו לחי"רניק שנכנס 3 ק"מ לעומק, אבל למזלו (או לצרתם של אחרים) לא נתקל בעצמו.
לא מכיר מספיק את המערך הנ"ל, אבל אני בספק אם מטוסי הל"א במהלך העימות האחרון בלבנון נכנסו בכלל לטווח שנ"מ אויב יכל לפגוע בהם. אם אני צודק, וכלי הנ"מ של האויב לא יכל לפגוע בהם - הם לא זכאים, לטענתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

סלח לי, אבל בלעדי אנשים כמוני לא היתה מוטלת אפילו פצצה אחת במלחמה.

כל מי שחושב שיש מקום להפרדה בין לוחמים, תומכים ועוד לעניין המלחמה פשוט לא מבין מה זה שילוב כוחות ואחדות להשגת מטרה.
בעיני עובד רס"ר ראוי לאות לא פחות מכל לוחם. את התמריצים והתגמולים האחרים שמקבלים לוחמים הוא לא מקבל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בחברה בה עובד רס"ר שמגרף את השלולית בבסיס וגולנצ'יק שמסתער קדימה מוערכים באותה מידה,
אל תתפלא כשאחוז המשתמטים עולה.

אם לא תדע לתת תמריצים נכונים לאלו שמסתערים קדימה, כולם יגרפו עלים ויחמשו מטוסים (ולא שאני משווה את שניהם, אני מודע, מעריך ומוקיר את הערך המוסף של עבודתך) - לא יהיה אף אחד שיהיה מוכן לטוס בהם או להסתער קדימה.

כבודך במקומו מונח, עכשיו תן את הכבוד לאלו שעשו והסתכנו יותר ממך.
זה מה שאני עושה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 בחברה בה עובד רס"ר שמגרף את השלולית בבסיס וגולנצ'יק שמסתער קדימה מוערכים באותה מידה, אל תתפלא כשאחוז המשתמטים עולה. אם לא תדע לתת תמריצים נכונים לאלו שמסתערים קדימה, כולם יגרפו עלים ויחמשו מטוסים (ולא שאני משווה את שניהם, אני מודע, מעריך ומוקיר את הערך המוסף של עבודתך) - לא יהיה אף אחד שיהיה מוכן לטוס בהם או להסתער קדימה. כבודך במקומו מונח, עכשיו תן את הכבוד לאלו שעשו והסתכנו יותר ממך. זה מה שאני עושה.

בחברה שבה אני חי, עובדי רס"ר ושקמיסטים לא מקבלים בכלל את ההערכה לה הם ראויים. אגב, אצלנו בלחימה גם עובדי רס"ר השתתפו בהטענת פצצות. לא כי היה צריך אותם, אלא כדי שכולם יתרמו למאמץ.

לידיעתך - אני, ועוד רבים כמוני, לא בחרנו שלא להיות קרביים.

לגבי הערך המוסף של העבודה שלי - אירונית, העבודה הקלה שלי מצילה חיים - כפשוטו - באופן יום יומי הרבה מעבר לפעילות של לוחמים רבים. אז אני לא מסכן את חיי. בגלל זה אני לא זכאי לפזגז, שהוא האות שמיועד לאנשים שמסכנים את חייהם.

התמריצים ללוחמים גבוהים בהרבה מהאות המצ'וקמק הזה.
המשכורת של קצין אצלנו לא מגרדת את המשכורת של קצין לוחם מקביל. גם לא מהנדס.

האות? זה מה שחורה לך?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG בחברה שבה אני חי, עובדי רס"ר ושקמיסטים לא מקבלים בכלל את ההערכה לה הם ראויים.

אין לי מושג איפה אתה חי, במדינת ישראל שבה אני חי, לפני 40 שנה, כשאבא שלי גויס, ג'ובניקים נשארו שבת בבסיס רק כדי שלא יראו שהם יוצאים כל שבת הביתה ויגלו שהם ג'ובניקים. לפני 40 שנה טייס קיבל יחס כאילו הוא יצוק מזהב וכל רב סרן מושתן קיבל יחס של בעל מקצוע מכובד. היום להודות שעברתי את מכסת 40 ימי המילואים שלי השנה ושאני עוד מתנדב, באישור מחטיבת הסגל, גורם לחצי מהאנשים ברחוב לחשוב שאני פראיר. ועלי, בתפקידי, אף אחד לא יורה. אז לפני שאתה דואג לזכותו של עובד הרס"ר, בוא נדאג שנינו לבחור שצריך לקום ולהסתער על החוליה של החיזבאללה שגם אני וגם אתה לעולם לא נתקל בה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אגב, אצלנו בלחימה גם עובדי רס"ר השתתפו בהטענת פצצות. לא כי היה צריך אותם, אלא כדי שכולם יתרמו למאמץ.

כל הכבוד. לא טענתי שצריך לזלזל בהם. כן טענתי שמי שקם והסתער - מגיע לו הרבה יותר משמגיע לי ולאחרים (כולל, ע"פ דבריך, אותך) שלא היו בסיטואציה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לידיעתך - אני, ועוד רבים כמוני, לא בחרנו שלא להיות קרביים.

לא טענתי אחרת. אני מניח מתגובה זו שאתה לקחת את הערתי לגבי משתמטים כאילו היא הופנתה אליך. אם כן אני מתנצל, לאור מה שאתה מציג לגבי תפקידך הצבאי, זו לא הייתה הכוונה. אם לא, אז אני לא מבין מה הקשר של הטענה הזו לנאמר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לגבי הערך המוסף של העבודה שלי - אירונית, העבודה הקלה שלי מצילה חיים - כפשוטו - באופן יום יומי הרבה מעבר לפעילות של לוחמים רבים. אז אני לא מסכן את חיי. בגלל זה אני לא זכאי לפזגז, שהוא האות שמיועד לאנשים שמסכנים את חייהם.

הנה, זה בדיוק סימפטום של השחיקה במעמד הלוחמים בישראל. סופסוף יש אות שירות מבצעי, ואתה קורא לו "פזגז", ולא נותן לו, ולנושאיו, את הכבוד המגיע להם. שוב, כבודך במקומו מומנח, תן את הכבוד לאחרים שעשו יותר. אני לא מפחית מכבודך, אני דורש שתתן ע"פ אותו קנה מידה שאתה דורש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG התמריצים ללוחמים גבוהים בהרבה מהאות המצ'וקמק הזה. המשכורת של קצין אצלנו לא מגרדת את המשכורת של קצין לוחם מקביל. גם לא מהנדס.

אתה רוצה להגיד לי שאתה משווה בין משכורת של קצין שבשגרה מגיע כמעט כל יום הביתה לסמ"פ/מ"מ שמגיע הביתה פעם בשבועיים/שלושה לחמש"וש (ולפעמים למקוצרת)?
אני הראשון שיטען ששכר סרן/רס"ן עורפי הוא שכר רעב, אבל אם התוספת שכר הייתה בתמונה לתנאי שירות של סמ"פ, רוב הסרנים/רס"נים בצה"ל לדעתי לא היו מוכנים לקחת אותה.
אתה מעלה בדעתך מה זה לראות את אישתך (והילדים בחלק מהמקרים) פעם בשבועיים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG האות? זה מה שחורה לך?

האות זה חלק. אולי אם יתנו אותו רק למי שיסתכן, ולא לכל אזרח שהתנדב לאגודה למען החייל, אנשים יעריכו קצת יותר את מי שנושא אותו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אין לי מושג איפה אתה חי, במדינת ישראל שבה אני חי, לפני 40 שנה, כשאבא שלי גויס, ג'ובניקים נשארו שבת בבסיס רק כדי שלא יראו שהם יוצאים כל שבת הביתה ויגלו שהם ג'ובניקים. לפני 40 שנה טייס קיבל יחס כאילו הוא יצוק מזהב וכל רב סרן מושתן קיבל יחס של בעל מקצוע מכובד. היום להודות שעברתי את מכסת 40 ימי המילואים שלי השנה ושאני עוד מתנדב, באישור מחטיבת הסגל, גורם לחצי מהאנשים ברחוב לחשוב שאני פראיר. ועלי, בתפקידי, אף אחד לא יורה. אז לפני שאתה דואג לזכותו של עובד הרס"ר, בוא נדאג שנינו לבחור שצריך לקום ולהסתער על החוליה של החיזבאללה שגם אני וגם אתה לעולם לא נתקל בה. כל הכבוד. לא טענתי שצריך לזלזל בהם. כן טענתי שמי שקם והסתער - מגיע לו הרבה יותר משמגיע לי ולאחרים (כולל, ע"פ דבריך, אותך) שלא היו בסיטואציה הזו. פעם החברה שלנו היתה יותר מדי מיליטריסטית. זה הכל. הלוחם מקבל הרבה יותר ממני, ככה זה אמור להיות, וככה זה בשטח. האות נועד להראות ששנינו השתתפנו במערכה מסויימת, לא להראות שהוא חירף את נפשו. לא טענתי אחרת. אני מניח מתגובה זו שאתה לקחת את הערתי לגבי משתמטים כאילו היא הופנתה אליך. אם כן אני מתנצל, לאור מה שאתה מציג לגבי תפקידך הצבאי, זו לא הייתה הכוונה. אם לא, אז אני לא מבין מה הקשר של הטענה הזו לנאמר. הנה, זה בדיוק סימפטום של השחיקה במעמד הלוחמים בישראל. סופסוף יש אות שירות מבצעי, ואתה קורא לו "פזגז", ולא נותן לו, ולנושאיו, את הכבוד המגיע להם. שוב, כבודך במקומו מומנח, תן את הכבוד לאחרים שעשו יותר. אני לא מפחית מכבודך, אני דורש שתתן ע"פ אותו קנה מידה שאתה דורש. הלוחמים לא רוצים ללכת איתו. מה אני יכול לעשות? להכריח אותם.. אם הלוחמים היו הולכים איתו בגאווה, זה היה נקרא "אות השירות המבצעי" ולא מכונה סתם כך פזגז. אתה רוצה להגיד לי שאתה משווה בין משכורת של קצין שבשגרה מגיע כמעט כל יום הביתה לסמ"פ/מ"מ שמגיע הביתה פעם בשבועיים/שלושה לחמש"וש (ולפעמים למקוצרת)? אני הראשון שיטען ששכר סרן/רס"ן עורפי הוא שכר רעב, אבל אם התוספת שכר הייתה בתמונה לתנאי שירות של סמ"פ, רוב הסרנים/רס"נים בצה"ל לדעתי לא היו מוכנים לקחת אותה. אתה מעלה בדעתך מה זה לראות את אישתך (והילדים בחלק מהמקרים) פעם בשבועיים? יש לי במשפחה כמה משוגעות שהתחתנו עם אנשים כאלה, ואני יודע שגם השכר הוא לא תגמול. ובטח שלא האות. אני רק בא להראות, עוד פעם, שהלוחמים מקבלים תגמול איפה שהם צריכים לקבל. האות זה חלק. אולי אם יתנו אותו רק למי שיסתכן, ולא לכל אזרח שהתנדב לאגודה למען החייל, אנשים יעריכו קצת יותר את מי שנושא אותו. אני בטוח שאתה מסכים שצריך פקידות, טבחים, עובדי רס"ר ועוד, ואם הם לא יקבלו שום הערכה שהיא, אף אחד לא ירצה להיות בתפקידים האלה. היום רוצים את זה רק בשביל היציאות. וגם לאזרחים שהתנדבו מגיעה הערכה. זאת הדרך, תתמודד עם זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG זאת הדרך, תתמודד עם זה.

זאת הדרך המושלמת, למיטב הבנתי, לעודד את הנוער לא ללכת לקרבי.
ומכיוון שאני חושב שזה יהיה סופה של המדינה שלי, אני בהחלט מתמודד עם זה, בעיקר בצורה של הסברה (מפני שתמיד האמנתי שהסברה היא הדרך הכי טובה להעביר דעות ולשכנע, מה לעשות, יש לי מערכת אמונות משונה).

אני חושב שאתה מסתכל על הנושא דרך הזווית המאוד קטנונית של "מה מגיע לי". לדעתי אם תתבגר קצת, תוכל לראות שיש עוד אנשים חוץ ממך בסביבה, ושלך לא מגיע מה שמגיע למי שעשה יותר.

אם יותר לי להיתלות באילנות גבוהים (יותר או פחות) "אל תשאל מה עשתה בשבילך המדינה, תשאל מה אתה יכול לעשות בשביל המדינה".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אוי, באמת.

אתה חושב שבגלל חלוקת האות לכולם הנוער לא ירצה להתגייס לקרבי?
אולי תאסור על ג'ובניקים/תומכ"לים לעבוד קורס צניחה? ללכת בכלל עם סיכות?
אתה יודע שגודל סיכות ההכשרה/התנדבות של קרביים גדול משמעותית משל היתר? רוצה לנחש למה?
אולי פשוט הגיע הזמן לאכוף את הכללים לגבי רקע אדום וגודל סיכות? זה הגיוני בהרבה.

בישראל, לפחות בישראל שבה אני גדלתי (דתי לאומי..), רוב המתגייסים מעדיפים להיות קרביים כי זה יותר "גברי". לומר לחברי מהתיכון שאני טכנאי בחה"א צורב לי בחזה כל פעם, כשם המצ'וקמקים מביניהם התגייסו לקרבי, והרציניים יותר מבלים היום את ימיהם ביחידות מיוחדות (נראה לי שרק שניים מכלל חברי לתיכונים שבהם למדתי לא התגייסו לקרבי..).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בגדול, אני מסכים איתך. ישנה הרגשה שלוחמים אינם מוערכים, אבל זה הרבה יותר מורכב מזה.


לכל מטבע יש שני צדדים, מי שהיה לוחם תמיד ירגיש מקופח ושהוא לא מוערך מספיק ומי שלא היה לוחם יגיד שהוא תורם לפעמים לא פחות מלוחם. מי שלא היה לוחם יתקשה להבין שלהיות לוחם לא משמעו לעסוק בעבודה פיסית קשה - אלא בסיכון חיים לעיתים על בסיס יומיומי. לא קל להבין את זה (גם לוחמים לא מבינים את המשמעות של זה..). לא מדובר פה במי תורם יותר, סביר להניח שגאון מחשבים במודיעין תורם כמו פלוגת לוחמים, אבל אותו גאון לא מסכן את חייו (בצד השני יעמוד הטיעון של "הפרופיל לא מאפשר לו יותר" או "זה לא שהוא לא רוצה, הוא פשוט לא יכול").

לדעתי זה ענין שמתבטא בכל רבדי החברה שלנו, כל אחד מחפש איפה הוא תורם/מסתכן יותר ואיפה הוא נדפק/מוערך פחות. אני לא יודע אם נתינת סיכת מערכה רק ללוחמים היא הדרך הנכונה להחזיר לאלה שחרפו נפשם וסיכנו חייהם, אבל משהו בהחלט צריך להיעשות. זה שהאות ניתן אפילו לעובדי רשויות מקומיות מוריד מהערך שלו דרמטית (שוב - מנגד יבוא הטיעון "אתה לוחם כי אתה מחפש הערכה וכבוד?").

זה סוגיה מורכבת בהרבה מכדי לפתור אותה בדרך של שחור ולבן. לדעתי זה דיון ששווה לפתח אותו עוד.


רק לסיכום - אני יכול לתת 100 דוג' לאיך שמעמד הלוחמים בארץ הוא ברצפה, אך כך גם מעמד החיילים בכלל. הרבה בגלל שאיך שהחיילים עצמם נראים (דווקא אלה שרואים הכי הרבה ברחובות נראים יותר גרוע מלוחמי טאליבן...עצוב ומכעיס.). ולא, אני לא הייתי לוחם בגלל שחיפשתי יותר כבוד או יותר הערכה, עשיתי את זה כי חשבתי (ואני עדיין חושב) שזו הדרך הנכונה והצודקת. הרי אם אתה יכול פיזית אין שום סיבה בעולם שלא תעשה את זה, לא?

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

כל מי שמברך את מזלו הטוב על שהתחת שלו יצא בשלום מהמלחמה ואות המלחמה מענין לו את הביצה השמאלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter כל מי שמברך את מזלו הטוב על שהתחת שלו יצא בשלום מהמלחמה ואות המלחמה מענין לו את הביצה השמאלית.

אהבתי.

למה להטריח?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

אז מי שקרע את התחת שלו כל המלחמה ולא ישן שנייה וסייע לכוחות הלוחמים מגיע לו כל הכבוד. אבל אין השוואה בין לוחם שחצה את הגבול וסיכן את חייו.

מילואימניק

שחצו את הקו, אבל לא סיכנו את חייהם. איך נמדד "סיכון חיים"?

הם היו בלתי נראים? טסו בחלליות בלתי נראות? כל מי שחצה את הקו בזמן המלחמה סיכן את חייו.
עכשיו אתה יכול לתת דוגמאות עד מחר על חיילים ואזרחים שסיכנו את חייהם בגבול הצפון.


זה לא אותו הדבר. ומי שהיה שם יודע.

מילואימניק

("לא נראה לי שאתה מכיר כאלה"), ("כל מי שחצה את הקו בזמן המלחמה סיכן את חייו")

קשה לי להתמודד. בעיקר לאור העובדה שאתה יודע עלי דברים לגבי אנשים שאני מכיר שגם אני לא יודע..... ולאור העובדה שאתה מניח שרק "סיכון חיים" מביא לזכאות לאות מלחמה.

מבחינתי אין מה לדון יותר.

אשמח לשמוע על אנשים שחצו את הגבול מבלי לסכן את חייהם במהלך מלחמת לבנון השנייה.

מילואימניק

לא נראה לי שהיה הבדל גדול בין לשבת בקריית שמונה לבין לעבור את שער פטמה, במהלך המלחמה. ונראה לי קריית שמונה חטפה יותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לא נראה לי שהיה הבדל גדול בין לשבת בקריית שמונה לבין לעבור את שער פטמה, במהלך המלחמה. ונראה לי קריית שמונה חטפה יותר.

אני מצטער מאוד, אבל זה כבר עובר כל גבול (תרתי משמע).
ניתן להתווכח על מידת ההערכה המופגנת לחיילים שונים שהשתתפו ברמות שונות באותו מאמץ,
אבל אם אתה טוען שמי שנכנס ללבנון וטיהר את שמורות הטבע הסתכן וגילה את אותן תעצומות נפש של מי שישב במקלט בקריית שמונה, מבחינתי אתה עברת כל גבול.

יום טוב לך ולהתראות.
במושב הליצים הזה לא יהיה לי שום חלק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אבל אם אתה טוען שמי שנכנס ללבנון וטיהר את שמורות הטבע הסתכן וגילה את אותן תעצומות נפש של מי שישב במקלט בקריית שמונה, מבחינתי אתה עברת כל גבול.

חד משמעית - את זה לא אמרתי ולא אומר. אל תוציא את דברי מהקשרם.

נתתי דוגמה מאוד פשוטה לסיטואציה שבה חציית גבול מסוכנת פחות מישיבה "בעורף".

מעולם לא טענתי שמי שנלחם הסתכן פחות מאחי האלחוטן במחנה "גיבור". אני פשוט חושב שלדבר על חציית קו זה לא רציני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG חד משמעית - את זה לא אמרתי ולא אומר. אל תוציא את דברי מהקשרם. נתתי דוגמה מאוד פשוטה לסיטואציה שבה חציית גבול מסוכנת פחות מישיבה "בעורף". מעולם לא טענתי שמי שנלחם הסתכן פחות מאחי האלחוטן במחנה "גיבור". אני פשוט חושב שלדבר על חציית קו זה לא רציני.

מצ"ב הציטוט המדויק שלך:
"לא נראה לי שהיה הבדל גדול בין לשבת בקריית שמונה לבין לעבור את שער פטמה, במהלך המלחמה. ונראה לי קריית שמונה חטפה יותר."

אמנם אני דיסלקט, אבל אני לא רואה פה שום דוגמא.
יש פה אמירה מזלזלת שמשווה את מי שישב במקלט בקרית שמונה לכוחות החי"ר, השריון וכל השאר שנלחמו.
אני לא מוכן לקבל את זה.
אני בזאת מסרב לנהל איתך דיון עד שתתנצל על ההשוואה הזו, לא בפני, אלא בפני כל מי שירו עליו ועדיין קם והסתער.
אולי האווירה של פוסט-ציונות שטפה לך את הראש, אני מסרב להיכנע לשטויות המסוכנות האלו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מצ"ב הציטוט המדויק שלך: "לא נראה לי שהיה הבדל גדול בין לשבת בקריית שמונה לבין לעבור את שער פטמה, במהלך המלחמה. ונראה לי קריית שמונה חטפה יותר." אמנם אני דיסלקט, אבל אני לא רואה פה שום דוגמא. יש פה אמירה מזלזלת שמשווה את מי שישב במקלט בקרית שמונה לכוחות החי"ר, השריון וכל השאר שנלחמו. אני לא מוכן לקבל את זה. אני בזאת מסרב לנהל איתך דיון עד שתתנצל על ההשוואה הזו, לא בפני, אלא בפני כל מי שירו עליו ועדיין קם והסתער. אולי האווירה של פוסט-ציונות שטפה לך את הראש, אני מסרב להיכנע לשטויות המסוכנות האלו.

בוא נתמקד:
"בין לשבת בקריית שמונה לבין לעבור את שער פטמה". אני מתייחס אך ורק למונח חציית קו.
ברור מאליו שכל מי שנלחם, ירה, ירו עליו וכדומה, הסתכן יותר מאותם חבר'ה שישבו בחמ"ל הממוגן בגיבור. אבל יש עוד כמה סוגים של אנשים שחצו קו, ולו למטרים בודדים, במהלך הלחימה, והסתכנו פחות מאלה שהתרוצצו בגיבור תחת הקטיושות. ובניגוד אליך, לי אין בכלל סיבה לדרוש התנצלות מאדם שלא מבין את זה, אני פשוט מרחם עליו.

לא יודע איך קורה דווקא אני מואשם בפוסט ציונות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דבר ראשון הלכת רחוק מדי ודרמטיות כזאת לא אופיינית לך וחבל...
דבר שני מה שנחמיה בא לומר (מקווה שאני מייצגו נכון) זה ככה:

א. כולם חשובים למהלך הלחימה, מהלוחם שרץ קדימה, דרך איש המודיעין ועד לאפסנאי שמביא לו אספקה, כולנו גוף שלם שעובד בסינרגיה, דבר אשר לצערי רואים יותר בלחימה ופחות בשגרה...
ב. ישנם אנשים שעשו המון במלחמה וישנם אנשים שקיבלו חופש ולא הגיעו לצבא (חברה שלי שירתה בקריה כמאבחנת מחקר ואמרו לה להשאר בבית - והיא זכאית לאות כמובן),לא ניתן לבדוק פרטנית ברמת החייל מי עשה מה במלחמה ולקבוע האם זכא לאות, כי פלוני מגדוד X נלחם בלבנון וחברו לגדוד היה בכלל בגימלים בבית, זאת בנוסף לכמות הערעורים העצומה שהייתה קמה לאחר החלטות כאלה בסגנון של: אני שמתי פצצה על מטוס, אני סיפקתי אוכל ללוחמים, אני החלפתי פלוגה בעזה וכו'...
אי לכך החליטו ממשלות ישראל מאז ועד היום לא להכנס לשם, ולתת אות מערכה לכל מי שהשתתף במערכה, גם אותו חייל שהאריכו לו את הטירונות כי הקפיצו אותו לאבטח סוללות נ''מ היה במערכה, כל מי שהיה בצבא הרגיש את המלחמה בדרך כזאת או אחרת, כמובן שיש חריגים - והרבה אבל הם כפי שאמרתי - חריגים.
ג. הבנתי היטב את מורת הרוח שלך מאופן אי ההבדלה בין הלוחמים שלחמו ליתר ולזה יש פתרון - בארה''ב ישנו דבר כזה - צל''ש יחידתי - כאשר יחידה מסוימת מצטיינת בלחימה או אפילו נשחקת בלחימה קשה (ראה גדוד 13) היא מקבלת צל''ש יחידתי וכל חייל שלחם שם רשאי ללכת איתו (בניגוד למה שקורה בצה''ל) - להזכירך באחד הפרקים ב"אחים לנשק", מגיע אחד הותיקים לפאב ורואה 2 חיילים צעירים בפלוגה עם הצל''ש היחידתי שהוענק לפלוגה על הלחימה שלה באזור מסוים, הוא התעצבן והכריח אותם להוריד את הצל''ש כי הם לא הרוויחו אותו...

בקיצור ולעניין, יש הבדל בין הרצוי למצוי.
לא ניתן ברמה הפרקטית לעשות את ההבדלה בין מי זכאי ומי לא, כי כשנכנסים לעומק הדברים הקן נהיה מאוד מאוד מטושטש, לכן עשו הכללה לטובה ונתנו לכולם.
קרה גם בעבר ויקרה גם בעתיד.

כל טוב.
יהודה.

Si vis pacem, para bellum

מופיעים באתר משרד הביטחון :

http://www.mod.gov.il/pages/heritage/maaracha.asp

אות מלחמת לבנון השנייה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mod.gov.il/images/innerPage/otot/botot18.jpg]
האות מוענק: לחייל ששירת בצה"ל בשרות קבע וסדיר בשירות מילואים פעיל תקופה של 3 ימים רצופים לפחות בתקופה הקובעת שהיא, מיום טז' בתמוז התשס"ו (12 ביולי 2006) עד יום כ' אלול התשס"ו (14 באוגוסט 2006),ולאזרחים על פי הפירוט בהמשך. .א לחייל אשר שירת בתקופה הקובעת פחות מ 3 ימים רצופים אולם הוא נעלם בתקופת שירותו ומאז לא נודעו עקבותיו,נפל,נשבה או נפצע בתקופת שירותו,נחבל או חלה בתקופת שירותו ועקב שירותו או מחלתו הוחמרה בתקופת שירותו ועקב שירותו. .ב לאזרחים עובדי המוסדות הממלכתיים לרבות משטרה ושירות בתי הסוהר-שב"ס,אשר שירתו עבדו או התנדבו בתקופה הקובעת 3 ימים רצופים לפחות. .ג לאזרחים ובתנאי שעבדו או התנדבו בתקופה הקובעת לפחות 8 ימים רצופים בסיוע למערך השדה או סייעו לאוכלוסיה האזרחית באחד מהגופים המפורטים:

1. משרדי ממשלה למעט משרד- הביטחון. 2. חברות ממשלתיות 3. חברות בת ממשלתיות 4. רשויות הכבאות 5. אגודת מגן דוד אדום 6. הרשויות המקומיות. 7. תאגידים בשליטת הרשויות המקומיות. 8. עמותת חסד של אמת- זיהוי קורבנות אסון. 9. בתי חולים. 10. קציני ביטחון ביישובים האמורים. 11. האגודה למען החייל והחברות הבנות שלה. 12. תאגידים שהוקמו על פי חוק. 13. המוסדות הלאומיים-ההסתדרות הציונית העולמית הסוכנות היהודית לארץ ישראל. הקרן הקיימת לישראל והגופים המסועפים לכל אחד מהם.

* כל מי שפעל במסגרת הגופים המפורטים לעיל, יפנה למשהב"ט באמצעות הגופים ולא ישירות. .ד נפטר זכאי, רשאי בן משפחה שאר בשר (לעניין זה -אמן,אלמנה,בן,בת,אב,אם,אח,אחות), להגיש את הבקשה לאות, או קבלת תחליף במקרה של אובדן האות או בלאי.


-----------------------------------------------

סעיף א' מבהיר בפירוש - כל חייל סדיר, ללא תלות במיקומו ובתפקידו בעת המלחמה, זכאי לאות. כן, גם שקמיסט בצריפין וגם נהג בוס באילת.

כך היה בכל מערכות ישראל. ככל הנראה, לאחר דיונים ועבודת מטה הוחלט לא להפלות בין לוחם ללא לוחם. מי שעינו צרה בהחלטה זו, יכול לפנות אל ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים, ולהביע דעתו בפניה.

חיילים בשירות סדיר, שלדעתם לא מגיע להם האות, שלא יענדו אותו.

מה שמצחיק כאן זה שההורים שלי זכאים לענוד את האות (שניהם), וכך גם אחי.
רק אני לא זכאי לאות במשפחה...

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 רק אני לא זכאי לאות במשפחה...

תוכל לפנות ישירות לועדה לאותות ועיטורים - אולי על סמך הפעילות בפורום יוחלט על הענקת האות....

התגובה ההיא נכתבה בצחוק, אין לי שום כוונה לבדוק את זכאותי לאות מלחמת לבנון השנייה. האות הזה הוא לא מה שיהפוך אותי לאדם טוב יותר, מילואימניק מורעל יותר, או תותחן מקצועי יותר.
רק ציינתי עובדה שכולם מסביבי זכאים לאות, כולל חבריי הטובים- כולם חוץ ממני.

אגב, שנת 2006 הייתה השנה שבה נקראתי לכמות הימ"מים הנמוכה ביותר מאז שהשתחררתי (נוב' 2003)- יום אחר בלבד. בכל שנה אחרת נקראתי לכ-25 ימי מילואים (השנה 26).

לעולם אשא דגלך בגאווה

אהמ...
חיילי הגדוד שממנו נחטפו גולדווסר ורגב לא זכאים?!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גדוד שממנו נחטפו החיילים...
פלוגה שממנה נחטפו החיילים- קיבלה בראש במשך יומיים בכמה מהמוצבים שפרוסים על הגבול. פלוגה א' הייתה תחת אש כבדה מאוד ונלחמה במשך יומיים והרגה מחבלים שניסו להכנס למוצב. מסייעת גם היא השתתפה בלחימה ביומיים האלה. אחרי זה הוחלף גדוד ע"י גדוד דרוזי והלך כולו לקבור את ההרוגים. נאמר לגדוד - תהיו מוכנים להמשך משימות. ביום ראשון התייצב הגדוד 100% בצפון בכוננות + תחקירים ואחרי שהחיילים הגיעו ל35 ימי מילואים (מתוכם 7 ימי שירות מילואים פעיל) שוחרר הגדוד לביתו. הרבה חיילים התחננו להשאיר וללכת להחזיר את החיילים החסרים, גם אם זה ללכת עד ביירות.

כלור?
האם הם היו בשרות שלושה ימים רצופים בתקופה הקובעת (החל מ12.7) או לא.
חשבתי שהם שוחררו ב14.7 ולכן, עפ"י התבחינים, בצורה אבסורדית לחלוטין, הם לא זכאים לאות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חיילי גדוד "יואב" השתחררו בתאריך 19.7 אחרי 35 ימי מילואים רציפים.

אבל, אם הבנתי נכון, אתה לא מהגדוד הזה
אלא מגדוד חי"ר 8110
במקור משקד אוג 97

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

1. נעים מאוד.
2. גדוד 8110(אחד מגדודי החטיבה 5 ) - שמו "יואב"

הוא היה בכלל אזרח בזמן המלחמה

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

הרמטכ"ל היה אזרח במלחמה? נכון. ובעבודתו האזרחית היה מנכ"ל משרד הביטחון, שעובדיו מקבלים את אותות מערכות ישראל מימים ימימה.

זה לא הגיוני שרק מי שסיכן את חייו יקבל את הסיכה.

כל כך נמאס ששוב ושוב זורקים את כל מי שפועל מאחורי הקווים לכלבים.

אם כך לפי הטיעונים הלא הגיוניים האלה אפשר להציע שטייסי המסע"ר יקבלו את האות והמכונאים המוטסים יכולים ללכת כיבינימט- הרי הם סתם תומכי לחימה סוג ב'.

קל וחומר כל מי שקרע את התחת ימים ולילות לתמוך בלוחמים.

ולא שחס ושלום אין לי משהו נגד אלה שסיכנו את חייהם מעבר לקווים- אני מצדיע להם. אני רק אומר שיתנו טיפה מהקרדיט גם לאלה שתמכו.

אני חימשתי סופות כמו מטורף בלי הפסקה כל המלחמה- למה שייגרע חלקי?!

משום מה לא נראה לי שהטייסים היו מחמשים את המטוסים במקומי...

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אפרתי זה לא הגיוני שרק מי שסיכן את חייו יקבל את הסיכה. כל כך נמאס ששוב ושוב זורקים את כל מי שפועל מאחורי הקווים לכלבים. - למה שייגרע חלקי?! ..

חלקך לא יגרע. יש כותבים בפורום שאם הדבר היה בידיהם לא היית מקבל את האות. אולם, ממשלות ישראל לדורותיהן החליטו אחרת.

היום זורקים את כולם לכלבים, בלי הבדל חיל, צבע וגו'ב.

מכל הדיון הזה נשתכחה העובדה שרבים החיילים הסדירים שלא קבלו את האות עד היום אף שהיו במלחמה
כנראה שמחכים לשנת השלושים....
וזה אחרי שיש לתחזוקה אלוף במשרה מלאה ודיבורים על מורשת קרב יש מכאן ועד ללבנון....
החמצה לא נורמלית

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

גם הרמטכ|ל עדיין לא עונד את האות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם אכן זה כך אז זו דוגמא אישית יפה

אבל העניין עצמו הוא רשלנות לשמה
שנה וחצי אחרי מלחמה לא מסוגלים להנפיק אות מלחמה ללוחמים ?

זה סימפטום חמור מאוד בעיני

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לא, זה נובע מתוך רצון להעניק את האות בסדר מסויים, על מנת שלא לפגוע במעוטרים, מצול"שים, מפקדים בכירים, מילואימניקים ועוד.. לנו נאמר שהאות יחולק אחרי שמח"א יחלק למפקדי הבסיסים את האות (הוא בינתיים יושב במחסנים כמה שבועות).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מרגע שנקבע האות, והוחל ביצורו, ניתן היה לחלקו תוך ימים בודדים לכל המשרתים בסדיר. (מזון מגיע מדי כמה ימים לכל עמדה, מוצב ובסיס? כך גם האות). העובדה, שיש חיילים סדירים שנלחמו במלחמה זו, והשתחררו בטרם זכו לקבל את האות היא בזיון, חרפה ובושה.

אבל לא רק הבזיון עצמו אלא הסימפטום
בכירי הצבא ידברו גבוהה גבוהה על מורשת קרב ועל מוטיבציה ועל בלה בלה בלה

היכן ראש אכ"א ? סליחה, אגף משאבי אנוש.... אולי אם היו מתעסקים בבני אדם ולא במשאבי אנוש הדברים היו נראים אחרת
אכן בושה וכלימה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

החלה לאחרונה חלוקת האות למערך העורפי. לגבי לוחמים/תומכי לחימה אני לא יודע, אבל בשבוע הקרוב סביר להניח שרוב הג'ובניקים יקבלו את האות.
על פי הפקודות, האות הוא אות מצופה איימל, ולא מבד, לכלל הצבא. חיילים אשר זכאים לאותות קודמים יקבלו את האותות שוב מאיימל.
למתעניינים, ישנה חובת נשיאת האות (כל אותות המלחמה) על פי הוראות אמ"ש.

אלי - חייל בכאילו

מעניין - תעודה המוצאת על ידי צה"ל. תעודות שראיתי עד כה הוצאו על ידי משרד הביטחון.

המ.צ. יארבו לחיילים בשער ויקטור ויתנו דו"חות על אי ענידת אות?
מעולם, למיטב זכרוני, לא היה דבר כזה.
אם מגיעים למצב שבו צריך להכריח לענוד אותו אולי היה מוטב באמת לוותר על הנפקתו מלכתחילה.

זאת רק הפקודה.

אות מכוער. יוחזר הבד לאלתר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אות מכוער. יוחזר הבד לאלתר.

I agree 100%. I was very dissapointed when I saw it. It looks cheap and fake. If they decided that Lebanon2 should have a ribbon then it should be a real cloth ribbon like those of the previous wars. I can't imagine what they were thinking. Is it really more important to have one that's easy for keva personnel to keep clean or a little cheaper to manufacture than it is to honor those few military traditions that we have

As a reservist, I'll never wear it anyway, but for me it's another sign that something is wrong with how the people in charge of the army are thinking

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

נראה לי שהסיבה מאוד פשוטה: רע"ן משטר ומשמעת הוא יוצא חיל האוויר.. כזכור, חלוץ העדיף לנוע עם אותות מתכת מגעילים ולא בד. מישהו החליט ליישר קו עם המשטרה..

אגב, גם אבא שלי חשב שלעולם לא יילך עם אותות המערכה שלו (אפילו את ששת הימים הוא עשה במילואים), עד שהוא קיבל תעודת הערכה מהרמטכ"ל על עודף שירות במילואים :-D.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מציע לשלוח את תגובתך לראש אכ"א ... סליחה מש"א ....
העיקר שיכבדו את מקבלי האות גם אם לא ילבשו אותו לעולם

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בדבר אחד אני בטוח שיכבדו את מקבלי האות-- וזה בצו גיוס להשתתף בהזדמנות הבה לזכות באות מלחמה נוספת.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יופי

אבל מה לגבי הקרביים ?
לא נורא נמתין עוד כמה חודשים ולא יהיה למי לחלק כי כולם כבר יהיו משוחררים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אל תדאג, כל מי שמשוחרר יקבל את האות שלו.

השתחררתי לפני שנה. ביום ראשון קיבלתי את האות בטקס ביחידה שלי.