לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 07-07-2005, 23:12
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
מופרך בעליל
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי יוסי בכינור שמתחילה ב "זו לא שמועה מופרכת, זו אמת, כך כתוב שם"

העניין הוא כזה, לפי אמנת ז'נווה השימוש בנשק כימי כנגד אויב הוא אסור - למשל (וזה אחד האבסורדים), גז מדמיע (למשל CS) שמתמשים בו יום יום לפיזור הפגנות, במלחמה לפי האמנה, אסור לך לדוגמה לזרוק אותו על עמדת אויב כי אז זה מוגדר שימוש בנשק כימי.

לעומת זאת זרחן אינו מוגדר כנשק כימי, ולכן אין שום איסור על שימוש בו.

יש ספר בעברית שעוסק בנושא, אני לא זוכר מה שמו, הוא די ישן, בכריכה יש ציור של בית משפט עתיק (מאוד), הוא נקרא משהו בסגנון של "אתיקה ודיני מלחמה" או משהו כזה.
אם מישהו מכיר זה יהיה נחמד, הוא מתייחס לא רק לאמנת ז'נווה אלא גם לעוד כמה אמנות, וגם מתייחס למיתוסים מפורסמים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 08-07-2005, 23:17
  Uri Leizin Uri Leizin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.03
הודעות: 392
זה נכון
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "קראתי פעם,"

סיבה לכך היא כזאת:
כאשר נוצר ברת נאט"ו, היו כמה אפשרויות לבחירת התחמושת אחידה וחדשה. בין היתר, בלגים עבדו חזק על כדור 7 מ"מ שפותח ע"י בריטים בשביל רוס"ר חדשני שלהם - EM2. לכדור זה הם פיתחו אבי-טיפוס ראשונים של מה שהפך בהמשך ל FN FAL המפורסם. אמריקאים, שעשו מסקנות אחרות מניסיון שלהם במלחמת העולם, פיתחו כדור 7.62 המוכר לנו - ומאחר שהם חשבו שזה הכדור העדיף, וגם היו בעמדה שולטת בנאט"ו, הם לחצו על שאר המדינות (בראשם - בריטניה ובלגיה, לאחרים לא היו פיתוחים רציניים בתחום). הבריטים נטשו EM2 די מהר, בלגים החזיקו עד אמצע שנות ה-50, עד שנכנעו ללחץ האמריקאי. יש אומרים, שלבסוף הושג הסכם: בלגים מקבלים 7.62, אמריקאים קונים בתמורה רישיון ליצור הFAL. אם זה נכון, הרי אמריקאים לא עמדו בצד שלהם של ההסכם, כי מה שהם התחילו לייצר היה M14. בלגים, מצידם, מכרו FAL (גם כלים וגם רשיונות) לחצי אירופה ונתח גדול מאוד משאר העולם, ואם לא היו דופקים את עצמם בכך שהם סירבו למכור רשיון ייצור לגרמניה, כנראה יהו מקבלים את כל העולם הלא-קומוניסטי (חוץ מאר"ב) בתור לקוחות שלהם. בכל מקרה, לקראת סוף שנות ה-50 העניינים נרגעו.
ואז אמריקאים פיתחו M16 ותחמושת 5.56 בשבילה, והחל מאמצע שנות ה-60 התחילו להכניס אותה לשירות. ומאחר שהם חשבו ש 5.56 זה הכדור העדיף, וגם היו בעמדה שולטת בנאט"ו, הם ניסו לחזור על אותו הטריק ולהכניס תחמושת חדשה בכוח. כמובן שבלגים, בתור יצרנים מובילים של נשק ותחמושת, היו מאוד לא מרוצים - הרי לפני פחות מ-10 שנה הם נאלצו לארגן מחדש קווי יצור בגלל דרישות האמריקאים, והנה הסיפור חוזר על עצמו! אבל הפעם הסים היה אחר: בלגים פיתחו גרסא משופרת של 5.56 - עם קליע כבד, וזה מה שהתקבל בתור כדור סטנדרטי של נאט"ו בסוף שנות ה-70. גם אמריקאים נאלצו לעבור לכדור חדש, וכאן חיכתה להם הנקמה הבלגית: הבלגים לא רק מכרו להם מקלע מינימי, אלא גם השתלטו על הייצור של גרסא חדשה של M16A2 - M16, שמאז ועד היום מיוצרת בשלוחה אמריקאית של מפעל FN בלגי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-07-2005, 15:15
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אגב, חלק מהשמועות האלה אפילו נכונות.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "*אסור לירות בצנחן שמשתמש..."

עיצוב הקת של ה-m-16 אכן נועד בתחילה לשמש גם כמשוט, למרות שהקישור לג'ונגלי ויאטנאם מוגזם קצת.
והנה קישור למדריך רשמי של צבא ארה"ב, המסביר - בין השאר - כיצד לחתור עם הקת בשעת חציית מים.
https://atiam.train.army.mil/soldie...-21/tc21-21.htm

גם השמועה על ה-T-72 לא לגמרי בלתי נכונה, סתם בלתי מדוייקת. כבר במלחמות קודמות התברר כי נקודת תורפה של הטנקים הסובייטיים היא נשיאת מיכלי דלק גדולים מאחור. אמנם מדובר בסולר ולא בבנזין, אבל גם את זה אפשר להצית בתוצאות לא נעימות לטנק. הטנק לא בהכרח מתפוצץ, אבל חבית סולר בוער שעפה על כולו מובילה לתוצאות לא נעימות.
כפי הנראה זה שילוב של זה עם שתי בעיות נוספות של ה-t-72: אחת, נטייתו להעיף צריח כאשר הוא ממש נפגע, והעובדה שדלק בוער שהסתנן דרך חרכים או תושבת צריח פוצץ לא אחד כזה ולא שניים (בצ'צ'ניה עשו בזה שימוש נרחב). אז אפשר להבין מאיפה באה ההנחה הזו.
אגב, טנק שלגביו ייתכן בהחלט שזה יקרה הן הגרסאות המוקדמות של ה-T-80, עם מנוע טורבינת הגז: דלק דליק מאוד וכמה נקודות תורפה לא נעימות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 08-07-2005, 17:54
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אגב, חלק מהשמועות האלה אפילו נכונות."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
גם השמועה על ה-T-72 לא לגמרי בלתי נכונה, סתם בלתי מדוייקת. כבר במלחמות קודמות התברר כי נקודת תורפה של הטנקים הסובייטיים היא נשיאת מיכלי דלק גדולים מאחור. אמנם מדובר בסולר ולא בבנזין, אבל גם את זה אפשר להצית בתוצאות לא נעימות לטנק. הטנק לא בהכרח מתפוצץ, אבל חבית סולר בוער שעפה על כולו מובילה לתוצאות לא נעימות.
כפי הנראה זה שילוב של זה עם שתי בעיות נוספות של ה-t-72: אחת, נטייתו להעיף צריח כאשר הוא ממש נפגע, והעובדה שדלק בוער שהסתנן דרך חרכים או תושבת צריח פוצץ לא אחד כזה ולא שניים (בצ'צ'ניה עשו בזה שימוש נרחב).



הדלק שבחביות לא מחובר ישירות למיכל הדלק בטנק, יש משאבות שבעזרתן מעבירים את הדלק ככה שאין משמעות לפיצוץ החביות שגם ככה מכילות סולר, חומר לא כל כך קל להבערה.
המקסימום שיקרה זה שסולר ישפך על הפלטת מנוע הרותחת ויהיה המון עשן אבל בטח שהטנק לא יתפוצץ מזה.

לגבי העפת צריח, כל טנק שהתחמושת שלו מתחילה להתפוצץ מעיף צריח כי החיבור לתובה הוא הנקודה החלשה ביותר ולכן הראשונה שתיפקע.

אני מאמין שבצ'צ'ניה רוב הטנקים שאבדו נפגעו ממטעני ענק מאולתרים כמו בעיראק וכמו שקרה בכיסופים ונצרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 08-07-2005, 19:23
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אמרתי לא מדוייק.
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]גם השמועה על..."

הטנק לא מתפוצץ מזה, אבל זה בהחלט עשה נזקים רציניים יותר מפעם אחת. אין לי ידיעה על דליפת סולר לתושבת הצריח, אבל בהתחשב בנזקים שעשה דלק צמיג למשפחת ה-T בצ'צ'ניה, זה לא נראה לי מופרך כל כך.
כמו-כן, בעיית העפת הצריח ב-T-72 ידועה, והיא גדולה יותר מאשר בטנקים אחרים (למעשה, גם יותר מאשר בטנקים סובייטיים אחרים, כמו ה-T-62).
באשר לצ'צ'ניה: במלחמה הראשונה רוב הטנקים לא הושמדו שם ממטענים (היו כמה, אבל באופן יחסי מעט). הרוב הושמדו במטחי RPG (לפעמים ראשי נפץ עם שינויים, כולל מתקון נאפאלם שדופק לגמרי את הדיוק, אבל בטווח שלושים מטר זה עוד עובד), בקת"בים (בשטח בנוי עובד יופי נגד T-80), וגם כנראה כמה ב'מילאנים' וממש קצת על ידי טנקים אחרים. את הדו"ח המלא של הוועדה שבדקה 225 כלים רוסיים פגועים היה אפשר פעם למצוא ברוסית ברשת. גרסה אנגלית מתוקצרת בהחלט נמצאת פה:
http://fmso.leavenworth.army.mil/do...rusav/rusav.htm
שבת שלום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 08-07-2005, 22:45
  Uri Leizin Uri Leizin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.03
הודעות: 392
בקשר להעפת הצריח בT-72
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אמרתי לא מדוייק."

הסיבה לכך הוא שתובת טנק עצמו מבפנים זה ממש חבית של אבק-שרפה: לא רק יש בה מחסנית של מטען אוטומטי מסביב לתחתית הצריח (לא חשוב מאיפה בא פגז - אם הוא חודר בתחתית התובה, יש לו סיכוי גבוה מאוד לפגוע במחסנית), אלא שיש לו גם "מיכל-מדף". הכוונה היא שהמחיצה בין תא-לחימה לבין המנוע לא יורדת אנכית, אלא עושה מדרגה. מתחת למדרגה נמצא אחד ממיכלי הסולר, ועליה נמצאים פגזים נוספים (למעשה, בתוכה, בשקעים מיוחדים). כמובן שהמחיצה משוריינת, אבל השריון הזה הוא די דק, וחוץ ממנו - הפגזים למעזה עומדים בתוך מיכל הדלק. ברוב המקרים, כאשר T-72 נפגע, "מיכל-מדף" מתלקח ראשון, הפגזים אליו מתפוצצים, וגוררים התפוצצות המחסנית - זה מה שמעיף את הצריח.
: T-72 מיקום התחמושת בתוך
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:17

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר