לפי המצ"ב (והמצב?)- בקרוב אצלנו:

http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=19-26-09

תותח הרעמים הזה נשמע מעניין...
יש גם וורסיה קטנה יותר שלו המיועדת לשימוש אישי ושמה "איירזוקה"...

גומבוץ מכיר את זה מצויין !

למיטב זכרוני התברר שנהרגו יותר מדי אנשים בארה"ב עקב שימוש בטייזרים.

חוץ מזה- איפה ההרתעה? אם הפושע יודע שהאקדח של השוטר לא יהרוג אותו, הוא לא יפחד פחות?

עריכה:

http://wcbstv.com/investigates/tase...l.2.229169.html

But not everyone thinks they are safe. More than 80 deaths have been attributed to the taser, and now police officers who have tested them have some concerns of their own

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בכל מקרה היות ושאלת אומר שלדעתי לא הייתי שש להפגע מהטייזר הזה גם אם אני יודע שהוא לא נועד להרוג...
לפי מה ששמעתי זה מאוד לא נעים !
אישית - עדיף 9 מ"מ.

זה בגלל הכוכב שליד הניק שלך...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מאשר את הידעיה...

ותאמין לי.. לא היית רוצה לחטוף מכת חשמל ..
זה משתק לך את כל הגוף למשך כמה שניות...וזה מאוד... אבל מאוד לא נעים..

"per ardua ad astra"- בדרך הייסורים אל השחקים

"אנחנו תמיד נהיה בתוככם , אבל אף פעם לא נהיה חלק מכם..!"

מכיוון שהכלי אינו נועד להריגה אלא משמש בעיקר ל"נטרול" של אנשים המסרבים לציית לשוטרים ואינם מהווים איום ממשי לחייהם - האם לא כדאי היה להביא את העניין לדיון ציבורי בטרם ההצטיידות, בהנתן שבארה"ב "מתעופפות" תביעות כל יומיים כנגד המשטרה על מוות כתוצאה מהשימוש במכשיר "ריסון" זה?

אם תסתכלו ביוטיוב בכל ההדגמות והתרגולים של הtaser- תמיד, אבל תמיד, הירי הוא לגב ולא לחזה, כנראה בגלל שגם הם מודעים לסכנת המוות עקב ארוע לב.

באחד המקרים היה סרט שהתרוצץ עוד בימיה הראשונים של יוטיוב על בחור שלא רצה לתת תעודה לשוטר הקמפוס בספריית האוניברסיטה. הוא חושמל 5 פעמים, כאשר בחלק מהם הוא כבר ממש, אבל ממש לא היווה איום - (גם בהתחלה הוא היה רק מעצבן, לא ממש מאיים).

היה בשעתו דו"ח אמנסטי מאוד ביקורתי על השימוש בטייזר בארה"ב. אם אני זוכר נכון בין היתר עקב הוראות פתיחה באש מתירניות בחלק ממחלקות המשרה ושימוש מתירני עוד יותר בשטח.

שימוש בנשק שגורם למוח להגיד "לא" לשרירים ,
לדעתי קטלני ביותר .
טעות אחת קטנה של הנשק והבן אדם "מרושש" את המשטרה , אם הוא יוצא בחיים.

כבר עדיף לקבל את האלה בצלעות...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש משהו במה שאתה אומר .

אבל אסור לשכוח , שלקבל זרם חשמלי שאומר למוח "אל תבצע פעולה X" ,
יכול להוות נכות כלשהי עם הוא מקבל כמה וכמה יריות .

איך ליבני אמר ,
אולי 9 מ"מ לרגל יהיה קצת יותר טוב .

זה בדיוק מה שאמרתי, אולי במקום טייזר תן לשוטר אלה, למד אותו להשתמש בה והנה גם כלי שמרתיע במראה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפי אותו הגיון אפשר ללמד את שוטרינו אמנות לחימה כלשהיא. הן אלה והן קרטה מחייבים מגע ישיר ומאבק עם התוקף. שימוש "קרבי" באלה אינו דבר שלומדים ב2-3 שיעורים. כנ"ל "קרב מגע" שיש לתרגל חודשים ושנים.
אלה נועדה לפיזור הפגנות, ולא למה שהטייזר נועד. הטייזר אינו מחייב מגע ישיר בין השוטר לעבריין. קח תסריט של אחד (עבריין, מסומם, או משתולל מתאבד) שמנופף בסכין. עד כה - ניתן היה להשפריץ עליו גז פלפל שיעילותו "לא משהוא", או אולי לירות בו.
הטייזר מאפשר, להבנתי, נטרול שלו מ5-8 מטר, מבלי להרוג ומבלי לפצוע או לגרום נכות.

כן, אלה. לדפוק אותה בצלעות של אדם, בברך, בירך החיצוני (ל"רגל עץ"). יותר קל ומהיר ללמוד להכות עם אלה (לא אלת בייסבול כמו של מגב אלא אותו נשק יפני שניתן למצו אצל שוטרים אמריקאיים, עם ידית) מאשר קרב מגע. וכמו שמתרגלים ירי באקדח יתרגלו לחימה באלה וקרב מגע.
(אני נושא עימי אלה מתקפלת טלסקופית לכל מקום, לא כבדה, לא תופסת מקום, חוקית לנשיאה ומ-א-ו-ד מכאיבה)

מי שמשתולל עם סכין דינו כדור ביד או ברגל ( או בראש אם תשאל אותי).
הטייזר לא מרתיע. כשתראה מולך שוטר עם אלה, אתה תתרגז פחות מאשר תראה אותו ניגש אליך עם ידיים ריקות.

לאחר שהראיתי לך כמה הרוגים היו בארה"ב מטייזר, אתה עדיין חושב שהוא נשק אל הרג?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השיקולים של כל המדינות בארה"ב ואלו של ישראל להכנסת אמצעי זה היו שגויים? אלה ב30 דולר יכולה לתת מה שטייזר שעולה כ1000 דולר נותן?

אם נהרגו עשרות אנשים מזה, אז כבר תן להם למות כמו שצריך, עם כדור בחזה

חוץ מזה, הטייזר- יורה בך חץ קטן שקשור בכבל למכשיר- זה חד פעמי, לפחות לאותו הרגע, אם יש יחס של שוטר אחד ל-2/3 ערסים, אתה יורה באחד ו... מה? מגלגל את הכבל חזרה והערס בינתיים ממתין לך בשקט?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רק לגבי שימוש חוזר - לטייזר יש ראש שהוא לירי חד פעמי - רוצה לירות באדם חדש? מחליף "ראש",
ואתה מוכן לקורבן הבא.
למעשה - החלפת מחסנית.

מחסנית עם כדור אחד, אתה מתכוון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

חיובי.

לטייזר יש ראש ובו שני תיילים שעפים ונתקעים - ואז מתבצע האפקט.
רוצה לחדש את את "הלחימה"? לירות באדם נוסף? - מחליף את הראש - ויש לך יריה נוספת.

לשאלתך - כן, מחסנית עם ראש אחד - "כדור אחד".

לא "נהרגו עשרות אנשים מזה". הנושא נתון לויכוח רציני בארה"ב, ויש דעות של פתולוגים לכאן ולכאן, לדעתי היו מקרים ספורים, גג 3-4 שהצליחו להוכיח שהטייזר הרג ישירות. נושא כבד מאוד שאין לי בו מספיק יידע, ואני תוהה לפיכך האם לא היה מן הראוי להביא את העניין לדיון ציבורי, כפי שכתבתי למעלה, לפני ששוטרינו יסתובבו עם האמצעי...

והשאלה:
מדוע העדפת את האלה הטלסקופית לצורך הגנה עצמית ע"פ שוקר חשמלי "רגיל"? (לא טייזר, שלא יבלבלו בין טייזר לשוקר).
הרי הבריון האלים אינו עומד מולך ומגיש לך את צלעותיו, הוא "עליך" באגרופיו וכו. ונפנוף באלה לא עוזר למי שאינו חזק מאוד. השוקר אמור להכאיב מאוד, ולגרום להלם קל, מה שמאפשר לך "לנתק מגע". וגם לא צריך "לפגוע" באזורים רגישים כמו צלעות או ברך - אפשר רק "לגעת" איתו, ולפחות לפי דברי היצרנים והמשווקים - הוא עושה את העבודה. גם אורכה של האלה כשהיא סגורה הוא לדעתי לפחות 25 ס"מ, מה שמסרבל נשיאה, בעוד ששוקר הוא קטן יותר.
מה דעתך/ם? -

בלינק שהבאתי למעלה נאמר בחדשות CBS שמיוחסים 80 מקרי מוות לזה. ואלו כמובן מקרים בהם לא היה צורך להפעיל כוח קטלני, כלומר 80 אנשים שרק נופפו בידיים וכו' מתו במכת חשמל.

לגבי הדיון (לא ויכוח, חלילה):
האלה שלי (אני מניח שיש מספר גדלים) היא באורך 17 ס"מ מקופלת, 43 כשהיא פתוחה, עובי של אצבע וחצי. לא משהו שלא נכנס בכיס הג'ינס בקלות (בהנחה שאתה לא רוצה נרתיק חגורה קטן שנראה כאילו מכיל פנס כיס).
גם כשהיא מקופלת (בהנחה שרק שלפת ולא פתחת אותה) היא עדיין מסיבית (פלדה שחורה) ואפילו מכת אגרוף איתה הופכת לכבדה יותר, או נעיצתה בצלעות כמו סכין, או בגרוגרת.

אתה מכיר אלות כאלו? הן נפתחות בהצלפת שוט, מכוח האינרציה. ברגע ששלפת אותה והצלפת לפתיחה, המראה מרתיע. לא הרתיע? הבחור מתקדם לעברך? רכון מטה והצלף לו מאחורי הברך, משם עלה בדקירה לצלעות ואחר הכה בו על האף כמו בגור כלבים שחירבן לך בסלון. מכה לא פראית, מכה נשלטת, רק תכאיב לו, תפריע לו לעמוד/לנשום ואתה מוזמן להמשיך ברצף או להיסוג.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על הפרטים בנוגע לדרך שלך להגנה עצמית. יש לי הרגשה ברורה שכדי להגיע למיומנות בשימוש באמצעי זה צריך אימונים, לא פחות מאשר בכל כלי.... לא הייתי מעיז להשתמש בו מול ביריון החמוש בסכין או ב"לום"...

אכן, בארה"ב הענקית "מיוחסים" עשרות מקרים למוות מטייזר. אני התכוונתי למספר המקרים בהם הדבר הוכח בבימ"ש. חברת taser הנסחרת שם בבורסה אינה יכולה להרשות לעצמה מספרים כאלה של מקרים שעברו את מבחן ביהמ"ש והושגה הרשעה. העו"ד והרופאים שלצידם מצליחים כמעט תמיד להוכיח שהמוות לא היה נגרם אלמלא העבריין היה מסומם/שתוי/לא יודע מה...
מהמעט שקראתי - זה קרוי עכשיו less lethal weapon
ולא עוד - none lethal weapon

חשוב:
גם אם יש לך טייזר ולבחור יש סכין, לא תמיד נכון להיכנס לקרב. לפעמים רצוי לסגת ולחיות כדי להילחם ביום אחר.

במסגרת אימוני קמ"ג שאני לוקח, נהגתי להביא עימי את האלה, ויחד עם המדריך תרגלנו מספר סיטואציות. אין ספק שיש חובה לתרגל, השאלה אם זה פקטור שהמשטרה מוכנה לשלם כדי למנוע מקרי מוות, במקום לתת מכשיר בעל פוטנציאל להרוג בידי השוטרים.

בוא נגיד ככה- לא תראה שוטר יורה כדורי גומי בסתם שיכורים, למרות שגם הגומי הם לכאורה נשק אל-הרג (אם שומרים על הטווחים הנכונים וכו').

אלו אותם עורכי הדין ככל הנראה שמונעים את הקנסות של חברות הטבק

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צוחקים צוחקים...
אבל בסוף חוזרים למה שלבני אמר...

תסמונת הערס הישראלי בים\במועדונים ומחוצה להם...
אין תושב ראשון שלא מכיר את הקטטות ההמוניות שיש בים בעיקר בקיץ מיותר לציין שהפרחחים שלוקחים חלק בקטטות האלו מצויידים באלות דוקרנים סכינים וכ"ו
לא פעם ולא פעמיים משטרה שמגיעה נרגמת באבנים\בקבוקים\סתם מותקפת ...
במקרים האלו שימוש בנשק חם בעייתי מאוד...וזה יכול להות אחלה של מענה....

למרות שאם זה היה תלוי בי הייתי שם מאג על כל ניידת וחוסך ממדינת ישראל את הפושעים לעתיד שיכרסמו בחברה שלה..

אוקי, אני לא מסתובב בחוף ראשון יותר מדי, אבל בגלל שאני יודע שלא יאשרו לך מאג על הניידת, שים שם ג'יפ של מג"ב או צוות יס"מ, תן להם אלות ותספור עד עשר. ערסים הם כמו פינצ'רים, נובחים חזק עד שאתה בועט בהם.

אני רוצה לראות משטרה בארה"ב (אזור חגורת התנ"ך לדוגמא) שמגיבה בשקט אם היא נרגמת באבנים ובקבוקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא מנע קטטות על בסיס יומיומי לא מנע רציחות של 2 נערים ודריסה של נערה...
היה שם יס"מ מג"ב בילוש ומה לא...
מתי נעצרהכל אתה יודע...? כשסגרו להם את כל מקומות הבילוי ...אז סביר להניח שהם פשוט עברו למקום אחר....זה אולי תרם לראש העיר מבחינת תדמית אבל הבעיה נותרה בעינה יש לך פה אנשים ששמים פס על חיי אדם על חוק וגורם אכיפת החוק מסורס מאוד ביכולת התגובה אליהם גם אם תשים חטיבה של מגבניק"ים באזור מועד לפורענות הם יהססו להפעיל אלימות בגלל שחמש דקות אח"כ יקראו להם למח"ש ויזרקו אותם מהמשטרה...

אה, אז הבעיה היא לא מקצועית, אלא פחד להפעיל את העוצמות הנדרשות בגלל מח"ש. תאמין לי, אם יפנו אותם כמו שמפנים הפגנות של חרדים/ערבים/סטודנטים, בלי מח"ש ובלי בצלם, המצב יהיה רגוע יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשיש לך נשק כזה שהוא בתחום האפור מה שנקרא בין נשק פיזור הפגנות כמו כדורי גומי לפינוי קהל בכוח בלי שום אמצעי אז זה גם מרתיע וגם עושה את העבודה וגם מבחינה חוקית ייחשב לפחות בעייתי כנראה...

אתה יודע מה משטרת ישראל צריכה ?
גורם הרתעה , כשיום אחד יכנסו לחוף בים רכב משטרתי משוריין עם שוטרים שחובשים קסדות ואלות ,
ומצויידים מקרה הצורה באקדח שירות 9 מ"מ , אני חושב שגורם ההרתעה יבוא .

ואתה יודע מה הכי טוב ?
לשים מחלקה של מג"ב מרכז בתצורה של משמר רגיל שלה בירושלים:
נשק , כומתה , ואם תרצה גם אלה .

אפשר לפזר יחידות סמ"ג , אפשר להשאיל קצת יסמניקי"ם ולתת להם קצת עבודה .
לא חסר מאיפה לקחת שוטרים ,
ולא חסר גם ציוד למשטרה , יש להם מספיק דברים , ובמיוחד משמר הגבול .

וליבני , תמיד אבל תמיד - חוזרים

באזור תעשייה בראשון היה לך באמת על כל מטר רבוע ניידת יס"מ ומג"בניקים זה לא מנע דקירות וקרבות שם על בסיס יומיומי עד כדי כך שרוב תושבי ראשון היו מפחדים להסתובב שם בערב...
היו שם רק ממה שאני זוכר 2 רציחות דריסה של נערה שגררו אותה עם הגלגלים לאורך רחוב שלם...
עוד ילד שניסו לגנוב לו תפלאפון וגררו אותו עם האוטו כי הוא לא עזב את הפלאפון...עשרות מקרי דקירה קטטות מי סופר... וכל זה במקום שהיו בו באמת עשרות שוטרים....

הבעיה העיקרית היא שכל עוד לא נשלפה סכין אתה יכול גג להפעיל כוח לעצור כמה..לא יותר...אם תחשמל אותו ככה שהוא ירגיש את זה טוב טוב אולי הם יחשבו פעמיים שלוש אם תזרוק אותם לכלא לתקופות ממושכות בכלל יצאת צדיק הרבה טוב בד"כ לא יוצא מהם...

מה שאתה אומר הוא לגמרי נכון .
אני מסכים איתך ב-100% , אבל התרחישים שיכולים ליהיות הם די קיצוניים .
למשל "ערס" נפגע מטייזר , ועכשיו יש לו בעיות גופניות .
זה מאוד יכול לקרות , הפקודה של הטייזר ממש להגיד למוח באמצעות זרם חשמלי: "אל תבצע פעולה X".

תחשוב מישהו נפגע וכתוצאה מכך הוא על כסא גלגלים ,
משותק מהבירכיים ומטה.
הוא יכול לתבוע את המשטרה , ועוד לצאת עם כסף .
בוא לא נכנס לעניין הזה , אבל לפי דעתי 9 מ"מ ברגליים יותר טוב , ובבת-ים כבר אימצו את השיטה - אבל בקוטר 5.56 מ"מ

השאלה זה אם לשוטר יש משמעת.. אם הוא ירה לראש במקום לרגל\ירה עם הטייזר 50 פעם על אותו בן אדם סביר להניח שהוא יישב בכלא...

אם הוא ינהג לפי הפקודות והכללים אין סיבה שזה יקרה

אני ירכז פה את התגובות שלי מטעמי נוחות בעיקר
לענין השמועות -משטרת ישראל הביאה ענין ברכישה של הטיזירים כבר לפני מספר שנים והענין מתעכב
בשל סחבת ביוקרטית פולטית פופוליסטית ולא פחות משיקולי תקציב נטו .

לענין מדית הקטלניות של הטיזר :
צריך לזכור שהאמצעי הזה על גילגולו השונים נמצא בשימוש של עשרות רבות של גורמי איכפה בארה"ב שנעים מיחידות אבטחה של קניון ועד למאבטחי מטוסים
מזה עשרות בשנים .
הכלי נמצא בשימוש יום יומי וכבר שמעתי הערכות שאומרות שתחומי ארה"ב נעשה שימוש הטיזר
כ300 פעמים ביממה .
עכשו אית תעשה מחקר אפילו השטחי ביותר על כמות מקראי המוות כתוצאה ממכות אלה/פנס/מקמ"ש
שמתרחשים בישראל בשנה כתוצאה מאימות עם כחות המשטרה תגלה שהכמות די זהה לכמות
המיקראים של מוות כתוצאה משימוש בטיזר ב30 השנה האחרונות .
אז כן הטיזר הוא הרבה פחות קטלני מכל אמצעי אחר שיש היום בידי המשטרה וזאת מבלי להביא בחשבון את הפציעות הבינוני פלוס אוו נכות לכל החיים .

לענין הירי באש חייה -
חברים אני מצטער לספר לכם ששיטות "הארי המזוהם" עובדות בסרטים בלבד וגם שם אני בספק רב
מאד שאפילו אם היו מצלמים היום סרט המשך הארי היה ממשיך להשתמש בהם ,וזאת מחשש
המפקים מפני תביעות והחרמות מצד ארגונים כאלו ואחרים .
במציאות לפתיחה באש חייה יש משמעות מאד מרחיקת לכת כן בצד ביטחון הציבור וכן בצד המשפטי
ולכן אים קיים אמצעי שיכול למנוע שימוש באש חייה ועדין לתת מענה לבעיה יש להעדיף שימוש בו .
כמו שידוע לכם (בוודאי לך לבני) כדור שיוצא מאקדח יכול לסכן חיי אדם גם במרחק של קרוב ל2 ק"מ
ממקום הירי וכדור שנורה ואפילו פוגע במטרה ויוצא מהצד השני יכול עדין לסכן חפים מפשע במרחק
של מספר מאות מטרים .
הטיזר לאומת זאת הטווח שלו מוגבל לכ10 מטר פלוס מינוס (אחרי זה נגמר החוט) וגם שם אים הוא פוגעה בחף מפשע ב99.9999% אפשר פשוט לעצור את בחישמול ולהגיד "סליחה" אופציה שלא קיימת ב9 מ"מ (אוו כל קוטר אחר).
וכאשר אנחנו מדברים על מקומות הומי קהל השיקול הזה נכון שבעתים .

לענין המינוסים של הטיזר (ויש רבים כאלו שחלקם הוזכרו כאן )-
חייבים לזכור שבשום דבר בחיים אין פיתרונות פלא אבל אין ספק שבתרחיש אשר עבורו הכלי נוצר
שבו שוטר אוו מספר שוטרים מנסים להשתלט על חשוד /עצור אלים האמצעי הזה מספק את הסחורה
בצורה טובה .

לגבי חוקיות נשיאת אלה מתקפלת אוו כל כלי קרב מגע אחר ע"י אזרח -
צר לי לבשר גם פה שהמצב רחוק מלהיות חוקי מ-א-ד ,למעשה הוא מאד בעתי.
מצד אחד אין סעיף בחוק שאוסר אוו מגביל במפורש את מכירתם אחזקת אוו נשיאתם כמו שיש
במקרא של אגרופן וסכין ,מהצד השני מדובר בכלי שהשימוש ההגיוני היחיד בו הוא למטרת
השתתפות בקטטה (תקיפה,הגנה וכ"ו אין הבדל ) ועצם זה שאתה נושא כלי כזה אומרת
לאותו שוטר שעושה כרגע חיפוש על גופך אוו בתיק אוו באוטו שאתה רואה את עצמך כרגע כמי
שעתיד להשתתף בקטטה ועל כן הוא יכול לנקוט בכמה אמצעים החל מהחרמת הכלי ועד מעצר .
הכלים היחידים שמוצהרים ככלים הגנתים בישראל הם תרסיס פלפל /חומר מדמיע ,שוקר חשמלי ,נשק חם בכפוף לרשיון .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

להארי המזוהם יש 4 סרטי המשך

בוודאי שאני הולך עם אלה מתקפלת כי אני חושב שאשתתף בקטטה. בשכונה שלי עשרות פועלים זרים, כולל פלסטינים, ואני לא ממש בוטח בהם. כמו כן כמות הערסים בעיר שלי עולה על כל דמיון. אני לא רוצה להשתתף בקטטה, אבל אני ריאלי ומעריך שכנראה אצטרך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על כך שפגעת במישהו עם האלה גם אם הוא התוקף יכול מאוד להיות שיפסקו לרעתך כי אתה הבאת אלה מהבית אז אתה באת מראש עם כוונה להיכנס לקטטה מבחינת שופט וזה בשונה מאקדח שנישא ברישיון\תרסיס פילפל וכ"ו....

האם בחורה שתעבור נסיון אונס תועמד למשפט אם הניסה תוקף? מסופקני. האם יש פה אפליה בין גבר לאישה? מה שונה בין אנס וקורבן ממין נקבה לבין שודד וקורבן זכר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שגורמים לך להרים גבה כמו שחרורים של רוצחים אנסים ועוד מסיבות מטומטמות כל כך שבאמת אתה תופס את הראש
ולשאלתך כן אם הוא תובע אותך שהשתמשת נגדו בכוח בלתי סביר וגרמת לו נזק לא מן הנמנע שתוענש ראה מקרה שי דרומי...
אגב היה מקרה של אנה דוקולסקי שבעלה היה מתעלל בה ומכה אותה יום אחד הוא זרק עליה מאפרה היא בתגובה זרקה עליו אגרטל והוא מת כתוצאה מכך והיא הורשעה על גרימת מוות ברשלנות...ואתה מדבר פה על אישה מוכה שלדעת אדם סביר זו הייתה הגנה עצמית לכל דבר...

יפה, אתה מדבר על כוח בלתי סביר וזה כבר לא קשור לסוג הנשק. הרי גם אם אני לא חמוש אבל התגברתי על תוקף ואחרי שהוא על הרצפה דרכתי עליו וריסקתי עליו אבן- גם אז הכוח לא סביר.

מצד שני- אם ניטרלתי תוקף באמצעות מכת אלה לברך ואז הוא החל לצלוע משם ואני לא רודף אחריו וממשיך להפליא בו מכותיי, היכן הכוח הבלתי סביר? אם היכיתי אותו בברכו והוא המשיך להשתולל ולכן חבטתי באפו כדי להרגיעו- האם הכוח לא סביר?

שיקול הדעת שלי לא קשור לסוג הנשק שיש לי. אבן מהרחוב הרבה יותר מסוכנת מאלת מתכת.



פתגם אמריקאי אומר- עדיף שישפטו אותך 12 מאשר שיישאו אותך שישה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשאלה היא בניגוד ל תרסיס פלפל \אקדח ברישיון כלי נשק שאינו מוגדר כנשק להגנה עצמית
עצם השימוש באלה יכול להוות בסיס להפעלת כוח בלתי סביר וכוונה מוקדמת...כמו שאם אתה בא עם סכין קצבים מהבית ובדרך דוקר מישהו בקטטה אז זה כוח בלתי סביר גם אם דקרת אותו במקום שהוא לא מסוכן ורק רצית להבריח אותו....
אבל אם ירית למישהו כדור בברך כי הוא רץ אליך עם סכין באופן שסיכן אותך אז פעלת נכון (הכל כמובן בתאוריה כי זה תלוי בהרבה דברים) ואני לא מאחל לאף אחד נזק של כדור בברך שזה לרוב נזק בלתי הפיך..

אבל סכין קצבים אסור לי לשאת עלי, מפורשות, בניגוד לאלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה גם מה מותר ומה מוגדר לשימוש כנשק הגנה עצמית גם על לום אין איסור בשימוש תהיה בטוח שאם תביא לום מהבית ותיתן למישהו ברגל ושוטר יראה אותך אתה תעצר גם אם זה ערבי שרצה לשדוד אותך...
אני אתן לך מקרה הרבה יותר קיצוני שהיה לבן דוד שלי..כשהוא היה ממש אחרי הסדיר הוא רצה להגיש תביעה כנגד בעל חנות הוא הגיע לרשום את הפרטים שלו בעל החנות גרר אותו לחנות תוך כדי שהוא חונק אותו בחנות היו עוד 2 אנשים בן דוד שלי שחרר לו מספר מכות לראש וריתק אותו לרצפה שוטר שעבר במקום עיכב את שתיהם לחקירה השוטרת שחקרה אותו אמרה לו מפורשות שעדיף לו לא להסתבך בתביעות הדדיות כי הפרצוף של הבחור השני התנפח חבל"ז ולא בטוח שהשופט יפסוק לטובתו והוא עשה שימוש בידיים בלבד הבן אדם היה בהכרה מלאה ושוטר היה במקום...
ד"א אין לו הרשעות קודמות או תיקים בניגוד לבעל החנות שלו היו עבירות אלימות...

הגיוני שיעוכב לחקירה, השוטר לא צריך לנחש מה קרה שם. אבל לאחר החקירה, מתן העדויות ובדיקות הר"פ של שניהם, האם ננקטו צעדים נגד בן דודך?

במידה ובן דודך היה מואשם ומורשע, האם לא היה שווה לשבת מעט בכלא במקום להיחנק למוות?
האם אעדיף למות צודק או לחיות מורשע?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שכל שוטר שעוצר אותך לבדיקת רשיונות רואה רישום פלילי שאתה לא יכול לעבוד בעבודות בטחוניות ועוד המון הגבלות וזה בעייתי מאוד...
ולהזכירך הוא רק הלך ברחוב והגן על עצמו בידיים תחשוב לבד מה היה קורה אם הוא היה מגיע עם אלה מתקפלת ומרביץ לאותו בן אדם ושוטר שעבר בדרך היה רואה אותו עם אלה מרביץ לאותו בן אדם ולמי היו פותחים תיק פלילי....
אני לא אומר שתהייה בשר תותחים אבל תשתמש בנשק שהחוק מתיר לך אם זה אקדח אז אקדח אם ספרי פילפל אז ספרי פילפל כי זה מה שמוגדר כנשק להגנה עצמית כל השאר זה בגדר נשק שייעודו הוא תקיפה ואתה אוטומאטית הופך לתוקף..!

אין בעיה שתהיה תביעה הדדית, בעל החנות יכול לתבוע כרצונו. אבל לא כל תביעה שנפתחה נגדך אכן פוגעת בך, לא? רק מה שהורשעת בה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ב.אתה באמת רוצה להיכנס לפינה הזאת של בתי משפט..?להיות נתון לחסדיו של שופט שיחליט אם הפעולה שעשית מקובלת עליו או לא..? למה בכלל להיכנס לפינה הזאת מה רע בגז פלפל ואם צריך תרים קרש ותן לו בראש או אבן אם הוא כ"כ מסכן אותך.... תאמין לי שרוב האנשים שמקבלים גז פלפל בריכוז לפרצוף עסוקים יותר בלרייר על עצמם מאשר לתקוף אותך מניסיון של אחד שאכל לא מעט גז מדמיע בצבא....

שמע לי יש אקדח ברישיון והיה לי מקרה שנסעתי בבת ים ומולי נסעו 2 ילדים באופניים צפרתי להם כדי שיזוזו והפושטק הקטן בלי לחשוב פעמיים הוציא לי סכין ודפק על החלון כן הייתי יכול לדפוק לו כדור ברגל ולצאת גבר גבר (ד"א יש מצב שבמקרה הזה בית משפט היה פוסק לטובתי כי הדלת היתה פתוחה והוא סיכן אותי בצורה ממשית תאורטית יכולתי גם לירות בו ירי קטלני...) השאלה מה היה קורה אח"כ זה החרמה של האקדח זה בתי משפט וזה 1001 דברים שאתה ואני רוצים להימנע מהם כמה שיותר אז פשוט שמטי גז ועפתי משם..

או, מי אמר לך לירות? אבל שליפת האקדח, דריכת הפטיש וכחכוח בגרון היה מתאים יותר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה יעזור לי זה ששלפתי נשק מה אני אצא גבר ואבריח אותו? ואם במקום להיבהל ולברוח הוא יעשה צעד מטופש אז אני אירה בו ואהרוג אותו זה שווה את זה?!
אני יודע אם הוא רציונלי? אם הוא לא שיכור או מסומם?!
הרי אני ואתה לא נקבל שום גיבוי בבית המשפט שוב ראה מקרה שי דרומי שם המצב היה הרבה יותר חד משמעי מאשר פה פרצו לו לבית עם סכינים ומברגים אחרי שהוא ירה בפורץ הוא טיפל בו ועדיין הוא ישב במעצר נפתחו נגדו הליכים משפטיים וכ"ו

הרי גם שליפה של נשק או איום בנשק יותר נכון היא עבירה שבגינה אתה יכול לרצות תקופת מאסר...
זה לא פעולה פשוטה בטח שלא אוטומאטית אל מול פושטק שרוצה לעשות קצת רוח אתה לא מדבר פה על מחבל שבא לרצוח ופה ההבדל וגם בבית משפט היחס יהיה זהה...

שי דרומי נעצר כי הגנב נורה בגבו, מה שהצביע על מנוסה אפשרית.

אם אתה שולף אתה צריך להיות מסוגל לירות בו, לא חייב לירות.

מה הוראות הפתיחה באש לשוטר? שליפה, ירי באוויר, ירי לרגל, לא? אם אני טועה אשמח לתיקון. אם שוטר יורה בראש הפושע ללא סכנה מיידית- אני מניח שייעצר. אבל אם הוא שולף, מתריע בפושע להתרחק, יורה באוויר וכו', אם בסוף התהליך הוא הורג אזי הוא מילא את התנאים.

ואם נחזור לאלה שלי (כי לא מאשרים לי רשיון לאקדח...)- אני עובר בשכונה שכולה בבניה, לעיתים מוקדם בבוקר ולעיתים מאוחר בערב. יש שם לא מעט פועלים, ביניהם פלסטינים, ועם כל הרצון הטוב לא להיות גזען ולהכליל, אני לא סומך עליהם, לא יודע מי מהם יתעצבן כשאני עובר עם התיק אליו קשור דגל ישראל וירים עלי שפכטל או פטיש.

הצעת מקודם לא ללכת עם אלה כדי לא להסתבך. אבל אחת היתרונות בה (לדעתי) היא שהמראה שלה מרתיע. האפקט של השליפה והפתיחה שלה יכול לגרום לתוקף אפשרי לחשוב שנית ולסגת. במקרה ולא ייסוג- הרי שיש לי מכפיל כוח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שאם היתי יורה בילד ואני מדגיש ילד או מאיים עליו בנשק שלא הייתי מבלה לילה בתא מעצר לפחות...
אם אתה שולף זה אומר שאתה מדרדר את הארוע אתה מדרדר אמצעים ואתה יכול להגיע בסבירות גבוהה למצב שאתה גם יורה מרגע שהוצאת אקדח שתי הידיים שלך מנוטרלות ככה שאתה לא יכול לנסוע משם\להזמין משטרה...מה תעשה תבקש ממנו ללכת?-אז מה ההבדל בין זה לבין להמשיך לנסוע..תכוון עליו את הנשק במשך שעות עד שיעבור שם שוטר?

בקשר להוראות פתיחה באש..1 אתה לא שוטר.
2 גם שוטר חייב אבל חייב שתהיה לו סיבה מספיק טובה לירות גם אם זה לאוויר זה אומר אמצעי וכוונה ואם הוא יורה ירי קטלני אז זה צריך להיות מוצדק אם עכשיו מישהו רץ אליך עם אלה וחשבת שהוא מסכן אותך וירית לו ברגל אבל שופט שיושב בבית משפט בכיסא עור שנה שנה וחצי מהארוע חושב שלא אז כדאי לך לשפצר את הסבון ליד כי אתה תשב בכלא...
3בוא נגיד שכשיורים בפושע למוות אזש תהיה חקירה מאוד מאוד רצינית וגם אם השוטר צדק הוא יושעה לזמן מה והאקדח ילקח ממנו לבדיקות בליסטיות...

בקשר לאלה שוב אם אחד הפועלים יתבע אותך בבית משפט אתה יכול לרצות עונש מאסר לעומת זאת אם אתה נושא תרסיס פלפל אז בהנחה שהוא באמת איים עליך אתה תצא זכאי וגם אם שיקול הדעת שלך היה לוקה הרי שלא נגרם נזק רציני כמו עם אלה בקשר להרתעה..לא יודע אם יצא לך לקבל גז מדמיע בצבא אבל תאמין לי זה מאוד מאוד מרתיע..מה גם שפלפל הוא יותר חזק..תאמין לי שפועל שמקבל ריסוס לפנים יפול על הרצפה ויתחיל להקיא ולצרוח...

----------------עריכה----------------
סתם לידע כללי ההגנה מפני אלה היא מאוד מאוד פשוטה ולרוב האנשים אינסטינקטיווית ברגע שהם מצמצמים טווח לאלה אין לך שום יתרון עליהם ואם מדובר במ"ס אנשים מה שסביר להניח יקרה תוך שניות אתה תהפך לקורבן תוך שניות לעומת זאת ברגע שהספרי פגע במישהו הוא נופל

האם הילד לא דירדר את האירוע בכך ששלף סכין- נשק להריגה? נשא אותו על עצמו בניגוד לחוק? שלא כמו חפץ רנדומלי מהרצפה, הילד הלך בכוננות לדקור? האין האשמה בו?
ואם הוא היה מתנפל עליך, פותח את הדלת ומנסה לדקור אותך, אני מניח שכן היית יורה מבלי לחשוב, לא? מי אמר לך שהוא לא התכוון לדקור אותך אם לא היית נוסע? אולי היה לך מזל ולמעשה הוא תכנן לדקור אותך?

"שופט שיושב בבית משפט בכיסא עור". אני מבין לחלוטין מה אתה אומר וכמדומני המרמור שלך מתאים לדעות שלי על עניין בתי המשפט פה וההגנה העצמית.

אולי זה בגלל שאני פחות מבין את עניין התרסיס, אבל התזה שלו לעין או לריריות האף לא גורמת לנזק? האם הנזק הזה פחות בחומרתו ממכת אלה מאחורי הברך או סדק בצלעות? בסך הכל- אמרת שזאת שאלה של כוח סביר. אני יכול לגרום הרבה יותר נזק ואף להרוג אדם באמצעות ידיים בלבד (ברוך השם אני יודע להגן על עצמי פלוס), אבל זה לא אומר שאשבור את המפרקת לכל מי שתופס אותי בחולצה. האם בית המשפט יגיד באותה המידה שללכת ברחוב עם ידע קטלני בקפא"פ הוא כמו ללכת חמוש בנשק קר, גם אם חוקי?

נכון, לאלה יש טווח יעיל מסוים, בדיוק כמו לפלפל. אם הבחור כבר עם הידיים על הצוואר שלי, לא אשלוף את האלה מן הסתם, אבל אם הבחור בא אלי עם כוונה להרע, לעמוד מולו עם אגרופים מורמים או לשלוף אלת מתכת טלסקופית נשמע לי כאותו דבר- נסיון להרתעה בתקווה שיירגע ויילך, אבל אם לא להשתמש במה שיש.

עכשיו- אם הבנתי מסגנון הדברים שלך, אינך שוטר, לא? לא שאני מזלזל ברמת הדיון שהפגנת, אלא הייתי מעוניין לשמוע משוטר (אולי תובע משטרתי אם יתמזל מזלי פה בפורום?) מה נהוג במקרה כזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה שהילד שלף סכין נכון הוא דירדר את המצב השאלה אם היה נחוץ תגובה של שליפת אקדח ופה בפירוש לא עובדה שבזה שנסעתי משם פתרתי את הבעיה ככה שגם שופט יכול להגיד אם היית נוסע משם ולא יורה בו כל זה היה נחסך ממך והוא היה מאשים אותי בהריגה...

שמע אתה לא יכול לירות באנשים על סמך תאוריה אם הוא היה עושה ככה וככה ...זה גם לא קביל בבית משפט אם זה היה עובד ככה סביר להניח שלא היו לך ערבים במדינה יותר..


ההבדל בין תרסיס לבין אלה זה שצריבה עד כמה שהיא לא נעימה עוברת אחרי שעה גג סדק בצלע נשאר קצת יותר זמן וזה חבלה חמורה יותר מזה זה תקיפה בנסיבות מחמירות לפי חוק...

שוב השימוש בכוח פיזי גם הוא צריך להיות סביר אם הבן אדם שוכב סמרטוט מעולף על הרצפה ואתה ממשיך לבעוט בו עד שהוא מת אז מן הסתם זה לא הפעלת כוח סביר אם שברת לו את היד תוך כדי פריקת סכין זה בסדר גמור לעומת זאת ...

שוב השתלטות על אלה זה דבר פשוט מאוד במיוחד אם יש מולך כמה תוקפים זה דבר שלוקח שניות בניגוד לתרסיס גז מדמיע זה שפגעת בבן אדם פעם אחת לא תמיד מבטיח את הנטרול שלו פלפל כן כי אתה לא שולט בזה....גם אם יש לך פול אדרנלין ואתה מסומם אתה תיפול ותתחיל לצרוח ולתפוס בעיניים ולהקיא...

שמע אני בא מתחום האבטחה הממלכתית בוא נגיד שמבחינת ידע על מה שאומר החוק סביר להניח שיש לי קצת יותר בקיאות מרוב השוטרים..(לא שאני משתחצן או משהו פשוט עוברים איתך על זה כי אתה חשוף לתביעות הרבה יותר מאשר שוטר..)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שולה מוקשים זה שהילד שלף סכין נכון הוא דירדר את המצב השאלה אם היה נחוץ תגובה של שליפת אקדח ופה בפירוש לא עובדה שבזה שנסעתי משם פתרתי את הבעיה ככה שגם שופט יכול להגיד אם היית נוסע משם ולא יורה בו כל זה היה נחסך ממך והוא היה מאשים אותי בהריגה... לפי מה שאתה אומר אסור לי גם להתנגד לשוד, כי יכולתי פשוט לתת את הארנק ולסגת במקום לדרדר את העניין. נכון שלא נשמע סביר? שמע אתה לא יכול לירות באנשים על סמך תאוריה אם הוא היה עושה ככה וככה ...זה גם לא קביל בבית משפט אם זה היה עובד ככה סביר להניח שלא היו לך ערבים במדינה יותר.. להגיד שבגלל שאדם עומד מולי עם סכין הנחתי שינסה לדקור אותי נשמע לי כהדיוט משפטי מאוד סביר. ההבדל בין תרסיס לבין אלה זה שצריבה עד כמה שהיא לא נעימה עוברת אחרי שעה גג סדק בצלע נשאר קצת יותר זמן וזה חבלה חמורה יותר מזה זה תקיפה בנסיבות מחמירות לפי חוק... שוב השימוש בכוח פיזי גם הוא צריך להיות סביר אם הבן אדם שוכב סמרטוט מעולף על הרצפה ואתה ממשיך לבעוט בו עד שהוא מת אז מן הסתם זה לא הפעלת כוח סביר אם שברת לו את היד תוך כדי פריקת סכין זה בסדר גמור לעומת זאת ... שוב השתלטות על אלה זה דבר פשוט מאוד במיוחד אם יש מולך כמה תוקפים זה דבר שלוקח שניות בניגוד לתרסיס גז מדמיע זה שפגעת בבן אדם פעם אחת לא תמיד מבטיח את הנטרול שלו פלפל כן כי אתה לא שולט בזה....גם אם יש לך פול אדרנלין ואתה מסומם אתה תיפול ותתחיל לצרוח ולתפוס בעיניים ולהקיא... על יעילותו של תרסיס פלפל: http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3550270,00.html והסרטון- http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/Arti...3566300,00.html ואפילו דיון פה בפרש- http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=421396 שים לב ששואלים: למה לא היו אלות, יען כי- אלות יעילות מאוד. שמע אני בא מתחום האבטחה הממלכתית בוא נגיד שמבחינת ידע על מה שאומר החוק סביר להניח שיש לי קצת יותר בקיאות מרוב השוטרים..(לא שאני משתחצן או משהו פשוט עוברים איתך על זה כי אתה חשוף לתביעות הרבה יותר מאשר שוטר..) כל העניין הזה נשמע לי כל כך נתון לפרשנות שכבר אי אפשר לדעת מה יגיד כל שופט

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לבין שוד זה שבשוד הוא אומר לך מפורשות את כוונתו הכסף או החיים שלך ילד עם סכין יכול להיות סתם ערס שמתרברב בסכין ילד מלבד זאת סתם לידע כללי ילד עם סכין במרחק 10 מטר ממני אני לא יכול לירות בו ירי קטלני כי הוא לא מסכן אותי מוזר אבל עובדה..גם אם האוטו סגור והילד לא פתח את הדלת אסור לי לירות בו כי הוא לא מסכן אותי פיזית...מותר לירות לו בברכיים לירות באויר אבל כל עוד אין סכנה ממשית כלומר עוד שנייה אני נדקר אסור לי לירות בו זה לשון החוק...

בכתבה מדובר על גז מדמיע ולא על תרסיס פלפל מלבד זאת אז הוא התחמק אז מה..זה רק מראה שמי שעשה שימוש בתרסיס לא עשה זאת נכון גם מאלה אפשר לברוח הנה סרטון שמראה מה קורה כשאתה נחשף לגז מדמיע תאמין לי מאחד המשתתפים בסרט זה לא נעים מ1:47 והלאה...


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יפה אמרת כל העניין נתון לפרשנות שלא ניתן לדעת מה יגיד כל שופט אז למה לך להיכנס לפינה שלא תדע איך לצאת ממנה החוק מתיר לך להשתמש בגז מדמיע או גז פלפל כאמצעי הגנה עצמית...

אגב בסרטון התרסיס עובד מעולה החנוכייב הזה תופס תפרצוף ואת העיניים פשוט צריך לחכות שנייה שתיים עד שהגז מדמיע יעבוד כי בניגוד לגז פלפל הוא עובד על הריריות ולא על מערכת העצבים ככה שלוקח לו שנייה שתיים להשפיע באופן אפקטיבי והחייל הזה מתיז את התרסיס וישר רץ אליו ככה שהחומר השפיע חלקית שנייה אח"כ הם מפילים אותו...

אתה רואה, זאת הסיבה שאף אחד לא אוהב עורכי דין...

לגבי הפרחח ההוא- אתה בעצם אומר שיכולת לירות בברכיים אם הוא קצת רחוק ממך, ולמרות שאני לא בטוח שייצא ממנו אזרח פרודוקטיבי, אאלץ להתפשר על ירי באוויר/ברכיים. נו שוין.

כולנו קיבלנו התקפת גז מדמיע בצבא, אני זוכר את העיניים והגרון עולים באש. התרסיס/גז לא יהיה יעיל כשיש רוחות משתוללות, אני מניח, או שיהיה יותר מדי יעיל ושניכם תיפגעו.

כמו שהזכרתי למעלה, נהגתי להביא את האלה לאימוני הקמ"ג שלי, ובשיתוף עם המדריך תירגלנו גם התקפה וגם הגנה נגד אלה (לדעתי כשאתה יודע גם להתגונן כנגד נשק, אתה יודע להפעיל אותו טוב יותר).

בכל אופן, התעלמנו מאספקט חשוב- תחשוב על שני שוטרים בשני יקומים מקבילים שרודפים אחרי שני פושעים. ביקום הראשון השוטר שולף אלה על החשוד שהתנגד למעצר ושובר לו עצם. ביקום השני השוטר מרסס אותו ועוצר אותו ללא התנגדות. החשוד הראשון נעצר, נכלא, ואחרי חודש-חודשיים האיבר שלו חוזר לתפקד, עם פציעה קלה וכאבים בחורף. החשוד השני נעמר, נכלא, אבל שוכח מעניין הגז לאחר שעה שעתיים כשהצריבה עוברת. מי לדעתך משני החשודים יהסס יותר לפני שהוא מתנגד לשוטר בפעם הבאה? החשוד שעוד סובל בחורף או חשוד השני?

או במילים אחרות- איפה תיווצר יותר הרתעה?

להערכתי, גם פושע שלא נתקל בעבר בגז מדמיע או במכת אלה יירתע יותר מהאלה, היות ואין אחד שלא יכול לדמיין את הכאב שחבטה הגונה, בעוד שתמיד יהיה אחד תורן שלא ממש יבין למה מסוגל הגז.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבעיה שכמות התביעות שיוגשו נגדך תעבור את התביעות של בצלם..,.
שלא תבין לא נכון אם הייתי יכול הייתי שולח כל ערס כזה לבית חולים עם נכות אבל הבעיה שבית המשפט יעניש אותך בסוף..
אני מכיר מישהו שביצע חיפוש אלים על איזה פושטק כזה שהיה בקרבת מתקן בטחוני הערס צעצוע התנגד באיזשהו שלב אז כדי להרגיע אותו המאבטח קיפל לו את הברך.. הוא חוייב לפצות את הבחור...למה אתה שואל.. השופט החליט שבמקרה הנ"ל היה ברור שאין לו כונות פליליות\פחע"יות אז אפשר היה לעזוב אותו לנפשו...שזה אומר לזרוק נפצים לתוך מתקן מסווג של המדינה..יופי של שופט...

בסדר גמור, אבל מאג זה לא ריאלי. אלה לעומת זאת, היא גם ריאלית וגם משומשת לפיזור הפגנות. אז אם כרגע הבחירה היא בין אלה, גז מדמיע/פלפל או טייזר, אני מבין מהדיון הזה שגז מדמיע/פלפל לא גורם לפגיעה רצינית (באמת, ד"א? להשפריץ חומר כזה לא יגרום לכוויה בריריות וכו'?), אלה וטייזר יכולים לגרום לנזק לא קטן (כשבשניהם שימוש לא נכון יכול לגרום למוות), אבל מבחינת הרתעה חיצונית, אני לפחות חושב שאלה עולה על כולם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הפעולה של החומר מזכירה את מה שקורה לחולה אסטמה...אגב אם אתה משתמש בתרופה של חולי אסתמה זה עוזר מאוד כנגד התופעות לוואי...

הבעיה במה שאתה מציג שאלה וטייזר מותרים בשימוש רק לשוטרים בצורה מפורשת בחוק אם היית יכול להסתובב עם אקדח סביר להניח שהיית עושה גם את זה ...

אגב גם אלה לא תרתיע אותם תהיה בטוח...יש בראשון חג שנקרא חג היין בסוף כל חג אני זוכר מאז שאני ילד שוטרים רכובים על סוסים עם אלות מרביצים לערסים שיכורים שמשתוללים..בסוף הפסיקו את חג היין...

משמו של החומר (תרסיס פלפל) אני מניח שזה ריכוז של החומר הפעיל בפלפל חריף. עכשיו, אני יודע שאוכל חריף מדי יכול לגרום לכוויה בלשון שלא תעבור גם כמה ימים (משחק מטומטם בצבא בו דחפנו האחד לשני פלפלים אדומים קטנים לפה- סורדניה).

שיכורים לא נרתעים מכלום, אגב, אני מדבר על פושטק פיכח.

דרך אגב, לא יודע כמה זמן אתה לא גר בראשל"צ אבל היה פה חג היין בסתיו האחרון...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ותעשה הבדל בין גז מדמיע לתרסיס פלפל
שתי דברים שונים ההבדל בהודעה שרשמתי למטה חח ובשתי המקרים זה לא אמור לגרום לכוויה רק לתחושה לא נעימה כי ההשפעה בתרסיס פלפל היא על קצות העצבים זה מופק משרף של עץ או מצמח הפלפלת..

אוקי, יכול להיות שיש לי בלבול. הגז המדמיע שיש לצבא במטולים הוא החומר הכימי, זה אני יודע. אבל זה לא החומר שיש בתרסיסים האישיים, נכון? כלומר- התרסיס האישי הוא לא הגז המדמיע אלא הפלפל, וזה בכלל לא גז אלא תרסיס נוזלי?

(רק תיזהר שלא תרסס תימני, הוא עוד ייקח לך את התרסיס ויתבל איתו את הסחוג שלו).


לסיכום, כי נראה לי שדי מיצינו פה, מבחינה חוקית יהיה לי יותר קשה להסביר למה החזקתי אלה ולא פלפל, למרות שעקרונית אחזקתה לא אסורה בחוק, ואם כבר אני בקטטה אז לשבור למישהו את הלסת בבעיטה זה בסדר אבל עם אלה- לא. סיכמתי נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הם חומר דומה מאוד אבל החומר שיש בגז פלפל הוא חומר אחר לגמרי
גז מדמיע-חומר כימי שגורם לצריבה בדרכי הנשימה ובעיניים בריריות וכ"ו היעילות שלו היא כנגד בני אדם

תרסיס פלפל- חומר טבעי שגורם לצריבה בעיניים וגם לצריבה כואבת בעור ממה שאני יודע אפשר להשתמשבו כנגד בע"ח (בשונה מגז מדמיע ) הפלפל הוא יותר חזק אמור להשפיע גם על אנשים מסוממים\שיכורים עוד יתרון שבניגוד לגז מדמיע הגז פלפל לא מסרטן כי הוא טבעי ותתפלאו לשמוע היו תביעות של אנשים בגין חשיפה לחומר מסרטן כי התיזו עליהם גז מדמיע

החומר הפעיל ברוב תרסיסי הפלפל הוא הקפסאיצין מופק לרוב משרף עץ\מצמח הפלפלת
ויקיפדיה:
מבחינה ביולוגית, פעולתו היא גירוי של עצבים לירי מתמשך של אות כאב "חם". גורם לחדירות מוגברת של קרום תא העצב לקטיונים של נתרן ואשלגן וכך להעברת אות זהה לזה המועבר בגרוי התא על ידי חום. גירוי זה משפיע בעיקר על יונקים, לרבות האדם, כך שהחומר עלול לשמש לעינויים. מאידך, ניתן להשתמש בו גם לשיכוך כאבים, על ידי אלחוש זמני מוקדם ומשיחת המקום הפגוע בקפסאיצין. לאחר פעולה זו המרווחים הפוסט סינפטיים(מפגש בין תא עצב לעור או בין תא עצב לתא עצב ש.מ) מתרוקנים ממוליכים עצביים לתקופה של עד מספר ימים, בתקופה זו אין כלל תחושה באזור. טכניקה זו משמשת לטיפול בנפגעי כוויות קשים בתקופת ההחלמה הראשונית ובדלקות פרקים מסוימות.

מעניין אגב לשמוע שאצל עופות התרסיס גורם לשיכוך כאבים ובכלל התרסיס אינו עובד על עופות..

טווח אפקטיבי זה בין 2-5 מטר ולהיזהר שכיוון הרוח לא ינדף את הגז עליך...

מה באמת קורה עם ספריי פלפל?
זה גם לא הדבר הכי "עדיןן" שיש....

להסתובב איתו עליך לכל מקום שלא יהיה כולל קניונים מקומות מאובטחים וכ"ו ולהשתמש בו במידת הצורך אם אתה מרגיש מאויים מן הסתם אם אני אבוא וארסס עוברים ושבים עם ספרי פילפל ללא כל סיבה אז דין זה כדין תקיפה לכל דבר...

הבנתי!
תודה רבה!!!

אם הנושא כבר עלה, תוכל להסביר מה ההבדל בין גז מדמיע וגז פלפל, האם יש יצרנים מומלצים?
אני מעוניין לרכוש אחד כהגנה מהחזירי בר שמסתובבים מתחת לבית שלי, אבל אני מניח שזה יכול להיות שימושי בעוד סיטואציות.

ועוד שאלה: האם ניתן לייבא אישית מוצרים כאלו מחו"ל או שיש צורך באישור של מכון התקנים או משהו כזה? ראיתי באייבי כמה אטרקטיביים מאוד (בגודל ובמחיר).

גז מדמיע-חומר כימי שגורם לצריבה בדרכי הנשימה ובעיניים בריריות וכ"ו היעילות שלו היא כנגד בני אדם

תרסיס פלפל- חומר טבעי שגורם לצריבה בעיניים וגם לצריבה כואבת בעור ממה שאני יודע אפשר להשתמשבו כנגד בע"ח (בשונה מגז מדמיע ) הפלפל הוא יותר חזק אמור להשפיע גם על אנשים מסוממים\שיכורים עוד יתרון שבניגוד לגז מדמיע הגז פלפל לא מסרטן כי הוא טבעי ותתפלאו לשמוע היו תביעות של אנשים בגין חשיפה לחומר מסרטן כי התיזו עליהם גז מדמיע

החומר הפעיל ברוב תרסיסי הפלפל הוא הקפסאיצין מופק לרוב משרף עץ\מצמח הפלפלת
ויקיפדיה:
מבחינה ביולוגית, פעולתו היא גירוי של עצבים לירי מתמשך של אות כאב "חם". גורם לחדירות מוגברת של קרום תא העצב לקטיונים של נתרן ואשלגן וכך להעברת אות זהה לזה המועבר בגרוי התא על ידי חום. גירוי זה משפיע בעיקר על יונקים, לרבות האדם, כך שהחומר עלול לשמש לעינויים. מאידך, ניתן להשתמש בו גם לשיכוך כאבים, על ידי אלחוש זמני מוקדם ומשיחת המקום הפגוע בקפסאיצין. לאחר פעולה זו המרווחים הפוסט סינפטיים(מפגש בין תא עצב לעור או בין תא עצב לתא עצב ש.מ) מתרוקנים ממוליכים עצביים לתקופה של עד מספר ימים, בתקופה זו אין כלל תחושה באזור. טכניקה זו משמשת לטיפול בנפגעי כוויות קשים בתקופת ההחלמה הראשונית ובדלקות פרקים מסוימות.

מעניין אגב לשמוע שאצל עופות התרסיס גורם לשיכוך כאבים ובכלל התרסיס אינו עובד על עופות..

טווח אפקטיבי זה בין 2-5 מטר ולהיזהר שכיוון הרוח לא ינדף את הגז עליך...

בלי קשר אם בחזירי בר עסקינן אין ממה לפחד הם יעדיפו לברוח מאשר להיכנס איתך לעימות וזה מניסיון די עשיר של מפגשים איתם פשוט תנסה להיות רגוע לא לעשות שום דבר פתאומי והם יברחו הם מפחדים ממך יותר מאשר אתה מפחד מהם אבל אם תעמיד אותם בפינה ותתקוף אותם הם יכולים להיות מאוד מאוד מסוכנים....

אני גר כאן כבר יותר משנה אז ככה שהתרגלתי לחזירים ולרוב הם באמת כמו שאתה מתאר, 99 אחוז מהמפגשים איתם נגמרים בטוב בכך שאני עובר באלגנטיות לצד השני של הכביש או מחכה כמה שניות שהם יזוזו. אבל ליד הבניין שלי יש הרבה "שטחים מתים" שאין לי דרך לראות אם יש בהם חזיר לפני שאני עובר לידם, הפחד שלי הוא שאני אעבור ליד "כוך" כזה ויהיה שם חזיר שיבהל ובזמן הבריחה שלו יתן לי ביס או מכה עם החת.

אני לא באמת מאמין שבמקרה כזה אני אספיק לשלוף את התרסיס, אבל לפני שבוע חזרתי בשעת לילה מאוחרת ומאצתי את עצמי במרחק של שלוש-ארבע מטר מקבוצה של חזירים, כשכמובן אני בדרך כלל נמנע מלהתקרב אליהם אבל לא ראיתי אותם בחושך וכששמעתי אותם זה היה מאוחר מידי. בסיטואציה דווקא כן הייתי רוצה שתיהיה לי איזשהי הגנה.

אגב באמריקה משתמשים בזה להרתעה של דובים מסתבר...

לפי מה שכתוב בלינק ומצוטט מנציג החברה - המשטרה כבר מכניסה את האמצעי לשירות... אחד המגיבים גם אישר זאת.
נשמע ממה שאתה כותב - שאתה "בעניינים".
אם כך - אחזור לשאלה המקורית, ואשאל אותך ישירות, בהנחה, כמובן, שאין איזה ערפול מכוון מודיעיני בעניין, ואז ממש אין צורך בתגובה:
האם משטרת ישראל מצטיידת (בימים אלה) בטייזרים?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/902/568.html