שלום לכולם
מבקש מידע בעניין גדוד נ"ט צהלי שהוקם לאחר יוה"כ על בסיס שלל BRDM2 (גרסת הנ"ט).
מספר הגדוד לא ידוע לי .
כמובן שתמונות יתקבלו בשמחה.


תודה מראש.

שכן , השכלנו להכניס לאוסף הרק"ם ב"יד לשריון" בלטרון, 2 כלים שהיו בשימוש הגדוד , ברד"ם נושא סאגר וברד"ם פיקוד שעדיין נושאים את מספרי ה-צ'.(אמנם אינם שייכים לשריון, אך שייכים לנושא)

מיכאל
"יד לשריון"

אני אבדוק את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מספר הגדוד היה 9304 (גדוד 755 לפני מעבר לסאגר). בתחילת 1974 לגדוד היו כ-20 רכבי שיגור. במלחמת לבנון בגדוד היו 2 פלוגות BRDM-2 (שניים עשר כלים בכל פלוגה) ופלוגת טילי סאגר נישאים. הגדוד נכנס ללבנון, אבל לא לקח חלק בקרבות.

ידוע מי המג"ד? מהי המסגרת של הגדוד(חטיבה , אוגדה)?

אכן השתתף במלחמת של"ג - אך עקב היותו מושתת על כלים סובייטים הוא נכנס לא אחת לכוונות כוחותנו - אי לכך הוא הוסתר בחורשות ומתחת לרשתות למען לא יפגע מאש כוחותנו.

אך בקו אחורי מוסתר בחורשות

אורי האם 755 אכן היה סד"כ גדוד ביוה"כ? הוא לא פורק ב 1972?
היחידה הנ"ל לא מוזכרת בסד"כ יוה"כ בשום מקור שאני מכיר, לא תועדה בתמונות או עדויות וגם לא נטלה חלק פעיל במלחמה, למרות שהייתה יכולה לתרום המון בהגנת ציר החת"ם בעת המתקפה המצרית ב 14 לאוקטובר למשל.

לגבי שימוש אפשרי של הסאגרים בשל"ג, במקרה הספציפי הזה, אני בספק אם הסאגר היה בכלל חודר את ה T-72 בחזית או בצריח, אולי בדופן.

הגדוד לא פורק ב-72 ולקח חלק מסוים במלחמה. בתקופה זאת היו בגדוד 3 פלוגות: 2 פלוגות טילי "שמל" על רכבי GAZ-69 (שלל מששת הימים) ופלוגת ג'יפים (M38) עם טילי SS-11 . פעילות שלהם הייתה:
-פלוגת SS-11 הייתה בסיני. היו לה 27 טילים תקינים בלבד. הם שוגרו בימים הראשונים של המלחמה, והפלוגה נשארה ללא טילים.
-פלוגת "שמל" עלתה לגולן (באיזור נפח) והתפרסה בכמה מוצבים באיזור (מחלקה בכל מוצב). ב-8 לאוקטובר, בזמן הרעשה ארטילרית סורית, כל הכלים הוצאו מכלל פעולה ע"י רסיסים, מבלי ששיגרו טיל אחד.
-פלוגת "שמל" שניה הייתה במקום לא ידוע (ייתכן שבגבול ירדני). ביומן אירועים באתר חיל האויר מוזכרת השמדת 7 משאיות עם טילי נ"ט ב-21 לאוקטובר ע"י מטסי קרב מצריים. ייתכן ומדובר בפלוגה הזאת.
חיילי הגדוד, שנשארו ללא נשקם העיקרי, הוסבו לחי"ר. מחלקה של גדוד חזרה לבסיסה בסירקין והייתה לעתודה של כוחות מוצנחים (לא ממש מובן, כי הגדוד עצמו היה גדוד מוצנח). זה, אגב, גם תשובה לשאלה, למה הגדוד לא תרם להדיפת המתקפה המצרית ב-14 לאוקטובר.
באשר לגדוד 9304 בשל"ג:- הגדוד לא לקח חלק בקרבות. תוכנן להפעיל גדוד בכיבוש שטורא, אבל המבצא בוטל .
היסטוריה של הגוד וכלי נשק שלו: http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm

אכן כך?



מקור
הכיתוב מתחת לתמונה :"Израильский БТР М113 буксирует трофейный сирийский 9П122. Ливан, 1982 г.
BRDM2 נגרר ע"י נגמש? אשמח לתרגום מרוסית.

הכיתוב תחת התמונה הוא "נגמ"ש ישראלי גורר 9P122 סורי שנפל שלל לכוחותינו. לבנון, 1982".
9P122 - קוד סובייטי רשמי של BRDM-2 עם טילי סאגר.

ברדמ סורי נגרר ע"י m113.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הBRDM קטן אפילו יותר מהברדלס..

ידעתי שה"שמל" נפל שלל בידי צה"ל אך חידשת לי בעניין הכנסתו לשימוש (לא מוצלח אמנם אך בכל זאת)...
אגב - האם גם לו ניתן שם/כינוי עברי ?...

בדוק את תגובתי אליך בפרטי.

במלחמת יום כיפור צה"ל הקים שני גדודי חי"ר מקצינים צעירים שזה עתה השתחררו ועדיין לא הוצבו ביחידות. לפחות גדוד אחד כזה, עמו הייתי בקשר, קיבל רק"מ שלל טרי כמו ברד"מ, טופז וטנקי פט76.
הייתה גם חטיבת מילואים ותיקה יותר, שהייתה בנויה על רק"מ שלל מ- 1967 (אולי 274) וגם הם קיבלו במלחמת יום כיפור רק"מ שלל טרי כולל ברד"מ.

ביישנים החבר'ה ?

עוזי בן יצחק.

תודה ל MIH על השיתוף במידע הנ"ל.

המג"ד לעומת זה היה דודו אלתר מאשדות יעקב.
(ידע אישי. חינם)

אכן בשנת 1974 הגדוד ישב בסירקין,בשכנות לנו.מידי פעם אפילו נעזרנו בשרותיו.המג"ד אכן היה דודו שנפצע קשה במלחמה והוחזר לתפקיד לאחר שהחלים.איש משכמו ומעלה.

דודו אלתר היה המג"ד ביוה"כ או בשל"ג או בשתיהן?

מפאת התיישנות הנושא, לא נראה לי שיש פה עבירת ב"ש -
שמו הצה"לי של הסאגר היה "סנאי".
מדהים, אבל יש מסגרות שעדיין החזיקו בו כנשק מבצעי במילניום הנוכחי...

לא מדובר על שמו של האמצעי כי אם המסגרות שהתשמשו/משתמשות בו.

הנושא בבחינה מול הצנזורה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שפותח, אבל לא נכנס לייצור סדרתי. כמו כן, לא הייתי קורא לשימוש של סאגר היום בצה"ל "מבצעי".

בירחון רומח ז"ל, גליון מאי 88 נסקרו אמל"ח חדשים שנחשפו לציבור הרחב בתערוכת קחצ"ר שנערכה בפסח תשמ"ח ברמת גן. בין היתר נחשפו מקל"ר Mk19A3, מדונה לחייל החי"ר, כוונת טרמית לטיל דראגון וגם

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

משהו שאני מודע שלא ממש שמתי לב אליו עד היום אבל נשמע מאוד הגיוני...
האם מספרה של חטיבת הנ"ט שהוקמה אחרי מלחמת יוה"כ (409) הוא נגזרת של מספר הגדוד עליו פיקד המח"ט עוזי בן יצחק כמג"ד במלחמה (קרי גדוד 409 בחטיבה 600)?

הקפצה של שרשור ישן לטובת תמונה שנתקלתי בה באתר הזה ועוררה את סקרנותי.
בתמונה ברד"מ עורב לכאורה צה"לי (אין מספר צ' על הכלי).
האם אכן הייתה חיה כזו בארץ או שזה בכלל לא ישראלי? האם הייתה בשירות איזו שהיא מסגרת או שמדובר בהתקנה נסיונית של אחת התעשיות הבטחוניות?

נדון כבר בפורום בעבר, למיטב זכרוני. זהו ככל הנראה רק"מ של רג'ימנט הפרשים ה-11 המשמש כ OPFOR ב-NTC. שים לב לצ'קלקה הצהובה ולכבלים מסביב לסיפון שנועדו לזהות "ירי" בזמן אימון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אופס. אכן נדון בעבר (ואני אפילו זוכר את השרשור).
מעניין מה המניע להתקנת אמל"ח מערבי על רק"מ מזרחי כביום אויב. זה דווקא מוריד מהאותנטיות, לא?

צריך מערכת בק"ש לביצוע הירי, והמערכת של הטאו היא זמינה, יעילה ומתאימה במיוחד לאופי של מערכות המיילס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לאחר שהפכו לצהליים, צבועים עם "צ" - בלי נדר במהלך השבוע הקרוב, זה לא אצלי בבית

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הפלוגה הזו עברה שיפוץ והשמשה והפכה לכוח תקני לחלוטין
הצילום נעשה בצריפין

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

האם יש לך קובץ איכותי יותר? אולי הצילום המקורי של התמונה (אני מבין שזה צילום דיגיטאלי שלתמונה תלויה על קיר)?
אם תשלח לי אותו אני חושב שאוכל להפיק תמונה ברורה יותר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לכתובת הרגילה שלי. היא נמצאת בתחתית כל תגובה או הודעה אני כותב

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מצאתי רחבת רק"מ שלל.
ביניהם רכבי BRDM BTR וטנקי מסוגים.
צילמתי את התמונות בגשם שוטף ובתנאי לילה.
מי שיוכל לעזור בשיפוצן והעלתן לכאן אני אשמח.

"בגבורה ובענוווה"

רחבת הרק"ם הזאת צריכה להיות התשובה הירוקה למוזיאון ח"א
והתשובה הצפונית ללטרון... רחבה מרתקת באמת...

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

התמונה שעופר שלח אלי (ליחצו על התמונה להגדלה)
1. לאחר שיפוץ קליל (תיקון קרע קטן וסידור כללי)

2. תוספת הצבעים שהזמן שלי מאפשר כרגע

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המשך עבודת הצביעה
אני עוד צריך לטפל בצמחיה, בענפים ובגזעים הדקיקים, ברכב שמאחור, בקטעים הלבנים של החביות והגדר וגם... בחייל שנמצ מאחור (אם תחפשו היטב תצליחו למצוא אותו. אני עוד מתלבט אם למחוק אותו או לצבוע ידנית).
ליחצו על התמונה להגדלה:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בקצב הזה אני לא מבין למה בכלל היה צריך תמונה מקורית מאז
אפשר היה לקחת תמונה של שורת שרמנים ממלחמת העולם השנייה, בליטוש קל להפוך אותם לברדמים, להוסיף כנפיים והיתה לנו טייסת F16 עכשוית...

אבל בהחלט עבודה יפה ומושקעת, בסוף כשתסיים אשמח לקבל קובץ גדול להדפסה ואפתיע את בעל התמונה בתמונת צבע עוד בטרם היות צילומי צבע רווחים בארצנו הקטנה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

זה אחיך?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

החביות זה היה ירוק שחור.
לא אדום לבן.

אתה בטוח?
זה לא מסתדר עם הצבע של הצמחיה (מילא אם לא היה מסתדר עם הצבע של הברדמים, הייתי אומר שזה בגלל שהם נשארו בצביעה מצרית בגוון חול, אבל העלים, לפחות של האקליפטוס, ירוקים, והמדים של החייל בגוון חאקי).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא חזק בצבעים, אבל זה בסיס חימוש, המומחים יגידו מה צבע החביות, אדום לבן למיטב זכרוני זה חיר, בחימוש נדמה לי כמו בשריון, שחור ירוק או אולי שחור צהוב אבל אינני בטוח.

אבל אני לומד משהו על התוכנה שלך, יש לה יכולת לבצע התאמה בין קטעים בעלי צבע זהה ? גם מתוך גווני אפור או שאתה מחליט על צבע מסוים לקטע מסויים והתוכנה משליכה על שאר התמונה ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

חימוש- אדום -צהוב. ראו בכל יחש"מ.

.

התמונה כפי שיוסיפון ניחש נסרקה על ידי מתמונה בקיר.
את התמונה קיבל אבי שהיה סמג"ד חימוש לאחר מלחמת יום הכיפורים כאשר המשימה הספציפית הזו היתה לייצר כוח ברד"מים עבור צה"ל (ההקדשה בחלק התחתון שמאלי של התמונה היא עבורו).

נתקלתי באשכול היות ואני כותב על אבי יוסף דרורי שנפטר לפני חצי שנה וזו הזדמנות טובה להודות על מלאכת השיפוץ של התמונה.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ובכן אני שרתתי בגדוד הזה. הגדוד הוקם על בסיס יחידה בחיל התותחנים שניקראה 755. זו היתה יחידה סודית שהפעילה טילי נ"ט מסוגים שונים.
שרתתי ביחידה זו מתפקיד נווט ומפקד צוות דרך קמב"צ וקצין הדרכה ביום כיפור וגמור כמ"פ. הגדוד הפעיל טילי סאגר ולאחר מכן עורב. מפקדו היה אורי ארבל.
אני יצאתי עם מחלקת ההדרכה, 5 ג'יפים לרמת הגולן והתייצבתי בנפח ביום השני למלחמה.

האם השתתפתם בלחימה? שיגרתם טילים?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מניח שבמלחמת יום כיפור היו לכם שמלים?
יש גם להבין כי הכח הוצא מכלל שימוש ע"י אש ארטילרית בטרם ירה.
האם שירתת בגונדה גם בששת הימים?
האם באותה מלחמה ירו ופגעו?

.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מקור: https://images.hollis.harvard.edu/p...VIAJPCDISUN7618

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מהכתוב כאן ניתן להסיק כי מקורן של התמונות במאגר הנ"ל הינו בארכיון רשות השידור. נקווה שתאגיד השידור הציבורי ינגיש את חומרי הארכיון (כולל וידאו) לציבור במהרה ולא נצטרך להסתפק בשירותי המאגר של הרווארד, שלא מאפשר לשמור תמונה בגודלה המלא.

https://images.hollis.harvard.edu/p...IAolvwork502082

גיבוב חסר סדר של טילי טילי AT1 (סנאפר) ו-AT3 (סאגר), חלקם מורכבים וחלקם מפורקים. לא נראה כמו משהו מוסדר ושמיש, אלא יותר כמו מצבור אמל"ח שלל לפני פינוי או השמדה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נראה כו שאריות של כח מצרי שנסוג בגזרה הדרומית של סיני.

.

עלתה באחת הקבוצות מורשת צה"ל בפייסבוק. לא זוכר איזה. שימו לב לתאריך - אוק' 1974.