זה הנשק האישי שלי בשירות בשח"ם ויש הנפצה די רצינית שהוא בכלל לא קטלני ולא ניתן לגרום איתו לפציעה חמורה/מוות, אני מניח שיש פה אנשים שיוכלו לאמת/להזים את ההנפצות הללו, אשמח לשמוע את דעתכם...
אני מניח שאם אתה מנסה לעצור מישהו אז זה כן טוב אם אתה בדוק לא תהרוג אותו, אבל במקרה של פח"ע אני מניח שלא כדאי להסתמך על הנשק הזה?




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/emtzaim_technologim/010501/pct23_010501.jpg]

אני יכול להעיד על מקרה שבו 0.22 מהסוג הזה הרג בחור די גדול.....

לא מזמן דיסקסנו את הנושא באחד האשכולות. היתרון הגדול של האקדח הזה הוא שכמעט אין לו רתע ולא צריך להיות מומחה גדול כדי להוציא ממנו פגיעות מדוייקות במטרה.

הכדורים שלו אמנם לא גורמים ל"חור" גדול כמו כדור 9 מ"מ, אבל כיוון נכון יתן תוצאות טובות.

! This is Sparta

קיימת תחמושת 0.22 "הולו פוינט", האם כח העצירה של תחמושת זו גדול משמעותית מהכדור הרגיל או שמדובר בהבדל זניח?

האקדח הוא מוצלח מאד - אמין, מדוייק, לחיצת הדק טובה, ובסך הכל אקדח טוב מאד.
הכדור שהאקדח הזה יורה - זה כבר ספור אחד.
הבעיה היא שכדי שהכדור יהיה אפקטיבי להגנה עצמית (כלומר כדי לעצור תוקף), אתה צריך לפגוע בצורה מדוייקת באזורים הרגישים - מה שמכונה אזורי הריגה - ראש ומרכז חזה. פגיעה בין העיניים תעצור תוקף, גם בכדור 0.22. אבל אתה צריך להיות מיומן מאד כדי להיות מסוגל לפגוע באזור כל כך קטן כשאתה במצב לחץ, והתוקף "קצת" יותר נייד ממטרת הקרטון הממוצעת עליה התאמנת בבסכ"מ.
הסכוי שהכדור שלך יעצור את התוקף, גדל בכדור חזק יותר, כמו 9 מ"מ.
אבל - העובדה היא שבתקרית ציריך בתחילת שנות ה - 70, שם הותקף מטוס "אל על" ע"י מחבלים ליד המסלול, המאבטח (מרדכי רחמים)קפץ מהמטוס והרג 2 מתוך 4 המחבלים עם ברטה 0.22. אבל שוב - זו שאלה של מיומנות.

I think, therefore I am. I think

בעקרון הבנתי שזה נשק שמשמש מאבטחי מטוסים כיוון שהוא לא חודר את ה"קליפה" של המטוס וע"י כך גורם לנזק שיכול לסכן את המטוס ונוסעיו... יחסית אני מכוון טוב מאוד אז לא נראה לי שזה בעיה, השאלה היא אם הפציעה מכדור אחד של הנשק הזה מספיקה כדי להפיל בן אדם לרצפה.... כי אני לא לגמרי בטוח

האמן לי, אם באירוע תהיה מספיק קר רוח על מנת שתשלוף את הנשק, תכוון היטב ותוכל גם ללחוץ על ההדק ... עשית את העבודה.

! This is Sparta

אז אל תהיה בטוח. פשוט תמשיך לירות במטרה..
יצא לי לירות כמה פעמים באקדח זה, ואז בברטה F84 9 מ"מ קצר- שהיה גורם יותר נזק למטרה, אך סיכויי הפגיעה שלי, עם נסיון לא רב, היו די מעטים.. אז נראה לי שעדיף נזק מועט מכלום, לא?

יצא לי לירות המון עם האקדח הזה, והיתרון של אין-רתע הוא יתרון עצום. גם אם צריך יותר כדורים במטרה, אתה מוציא אותם מהר ומדוייק.

! This is Sparta

ואותו מרדכי רחמים ירה כמה פעמים באחד המחבלים ב"סבנה" - המחבל המשיך לרוץ חצי מטוס והתמוטט רק ליד תא הטייס - רחמים סיים את ייסוריו בעוד כמה כדורי 0.22.

ובאותו אירוע: כדור 0.22 שנורה לתוך המחבלת (תרז חלסה) מטווח 0 (אחרי שמישהו הכה בה עם האקדח) חדר את פלג גופה העליון ונתקע לאחד בנימין נתניהו ביד (או בישבן - אני לא בטוח). תרז חלסה נראית בצילום מפורסם כשהיא יורדת מהמטוס ברגל. זה נותן לכם מושג מסויים על כמה נזק מתמשך כדור 0.22 גורם במידה ולא היה ליורה מזל לפגוע בכלי דם ראשיים, צמתים עצבים וכו.

אישית במשך שנים, ועד ללפני שנה, הייתי נושא בדיוק אקדח כזה ביום יום, מוסלק לחלוטין. בסופו של דבר החלפתי אותו לאקדח 380 באותם מימדים ואותה תכולת כדורים. פעם אחת רוקנתי כמה מחסניות בטווח 0 לתוך אפוד מגן נגד רסיסים. כל הקליעים נותרו תקועים בו בלי שחדרו אפילו חצי משכבות האריג הצהוב.

.

בשלהי שנות השמונים אירע בירושלים מקרה בו אדם נורה שבעה כדורים מאקדח זה (למעשה כל תכולת המחסנית) כשחלק נכר מהפגיעות היו פגיעות ראש, הנ"ל נפטר רק לאחר כשבוע בביה"ח.

חוסר ה"יציבות" בתוצאות והשלכות הפגיעה בתוקף עם 0.22 רק מחזקת את המסקנה שזה נשק לא ראוי לשימוש בידי איש כוחות הבטחון שזקוק לנשק אפקטיבי (וזכור לי עדיין שביום הראשון שלי כמתנדב במשמר האזרחי - כהקדמה לסקירה מאוד יפה עם הקרבין - אמר לנו קצין המשטרה שלמעשה הנשק בידי המתנדב הוא בשביל לתת לו בטחון ולכן לא ממש חשוב עד כמה הוא יעיל, מאופס או קטלני!).


אי שם באמצע שנות ה-90 היתה איזו קטטה זוטא בנתניה על מקום חניה. איזה אמן אחד הותקף, באופן שהיה נראה לו מאיים, ע"י אב ובנו. האיש שלף (או שהלך הביתה והביא - אני לא זוכר) אקדח ברטה 0.22 בדיוק כזה, וירה כדור אחד על האב - גבר בשנות ה-50 לחייו. האיש נעמד, הלך כמה מטרים והתיישב על המדרכה. אחרי 5 דקות של שיחה עם הסובבים, הוא נפל ואחרי כמה דקות נוספות גם מת.

באירוע מפורסם אחר ב-1991: בפורים נכנס מחבל ענק (ראיתי אותו בדרך לחדר הניתוח מאוחר יותר...) עם סכין למועדון ביפו שבו סילו תלמידי ביה"ס. הוא השתולל שם במשך דקות ארוכות, רצח תלמידה וגם מוסכניק שניסה לעצור אותו. נהג מונית חמוש באקדח "סטאר 0.22: ירה בו כמה פעמים וזה פשוט לא הזיז לו... את המוסכניק הוא רצח אחרי שנורה. לבסוף ירה בו מגב"ניק עם M-16 וגם זה לא עצר אותו במקום. לאיכילוב הוא הגיע כשהוא עדיין צורח. הוא מת בכניסה לניתוח.

הדוגמא השניה שימשה זרז אדיר להגדלת הרווחים של חנויות הנשק בארץ. יבואני הגלוק עשו קופה טובה מאוד בעקבותיו (ובעקבות זה שאחד חמוש בגלוק 17 הרג מחבל בתחנה הישנה ב-16 יריות...) וכל מי שבא לחנות עם הטוטו הישן שלו, סיפרו לו המוכרים על האירוע ביפו ולמה חשוב להחליף ל**** (האקדח שעליו הייתה להם העמלה הגבוהה יותר). אתה בטוח זוכר את הימים שבהם מטווח ר"ג עשה לעצמו פרסומת ע"י הצגת פוסטר מטרה עם דמות של ערבי עם כפייה...

.

ציטוט:

באירוע מפורסם אחר ב-1991

רצח הלנה ראפ בטיילת ביפו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רצח הלנה ראפ היה אחרי - הוא היה קרוב מספיק לבחירות קיץ 1992 כדי להשפיע עליהן. כמו כן לא היתה שם מעורבות של נשק חם. הרוצח נלכד.

האירוע עליו אני מדבר היה בסביבת שדרות י"ם ביפו ובמקרה הייתי בסביבה (היה חום חופש) ורצתי ברגל לביה"ח מסקרנות.

.

הפיגוע התרחש במרץ 1992, בפורים. קישור לדף הזיכרון של אילנית אוחנה ז"ל, שנרצחה בפיגוע.

הלנה ראפ ז"ל נרצחה במאי אותה שנה, בבת ים.

Tempus Fugit

ביבי נתניהו היה מי שהמליץ על פדן לסיירת, אגב. לימים, פדן סיפר (בצחוק, אני מניח) שחבריו רוטנים מדוע לא כיוון יותר טוב...
התאונה נבעה מכך שהידע של אנשי היחידה באקדחים שאף לאפס באותם ימים. לפחות חלקם ירו בו לראשונה באירוע זה (או לפחות בהכנות לקראת הביצוע). לכן הזעיקו את מרדכי רחמים שהיה יוצא היחידה ומאבטח מטוסים מנוסה שהבין היטב באקדחים. הוא גם זה שקיבל לפיכך את התפקיד המרכזי במבצע. מרדכי רחמים היה גם זה שצעק לפדן לא להכות את המחבלת עם האקדח (פדן ניסה להוציא מימנה מידע על מיקומם של מטעני נפץ במטוס). למיטב ידיעתי הכדור חלף לה בסה"כ בלחי ופגע לנתניהו ביד.

ויש לציין שלא הייתה כאן פגיעת ראש או לב.

המאבטח שלו, שהיה אדם גדול מימדים הפך לצמח (אם אני לא טועה) מפגיעה של כדור 0.22 שכזה ונפטר רק לפני זמן לא רב...

האם זה נכון שהFiveSeven תוצרת חברת FN,נחשב לאקדח הקטלני ביותר בעולם?

נאמר רבות כי הקליעים המיוחדים שלו(5.7מ"מ)מסוגלים לחדור גם דרך שכפ"ץ ואפילו מיגון של רכב,עוד נאמר כי האקדח נוסה רבות ע"י כוחות שיטור בארה"ב-והטענה היחידה שלהם הייתה שלאחר הירי הכדור פשוט ממשיך-ולא עוצר(כלומר חודר את העצם/בן אדם וממשיך הלאה)האם זה יתרון או חיסרון?

ומדוע צה"ל/משטרה/סוחרי נשק לא מייבאים את הנשק לארץ?,ממה שאני יודע מדובר בנשק מעולה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enemyforces.com/firearms/fiveseven_3.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue עוד נאמר כי האקדח נוסה רבות ע"י כוחות שיטור בארה"ב-והטענה היחידה שלהם הייתה שלאחר הירי הכדור פשוט ממשיך-ולא עוצר(כלומר חודר את העצם/בן אדם וממשיך הלאה)האם זה יתרון או חיסרון?

זה בהחלט חיסרון כאשר יש צורך בירי סלקטיבי על מטרה שמאחוריה בני אדם נוספים. כדור 9 מ"מ הולופוינט, למשל, ישאר בגוף המטרה ולא ימשיך הלאה, וזו אחת הסיבות שבמתארי פעולה מסויימים יעדיפו כוחות מסויימים להשתמש דווקא בתחמושת כזו.

Tempus Fugit

יש טענה ששמעתי שאומרת שתחמות 5.56 "ירוקה" גרועה ללש"ב כי בטווחים קצרים היא חודרת את המטרה ולא מתרסקת בתוכה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ה-FiveSeven יורה כדורים בקוטר 5.7x28 מ"מ, שצורתם היא כמו הצורה של 5.56x45 מ"מ. הוא תוכנן כאקדח שיורה כדורים חודרי שכפ"ץ. בארה"ב הוא זכה לכינוי cop killer, ואולי זו הסיבה שלא מפיצים אותו... אולי הוא פחות עוצמתי מה-Desert Eagle, שמסוגל לירות כדורים מפלצתיים לגמרי עד קוטר 12.7 מ"מ, אבל המפלצת טובה בעיקר לסרטי הוליווד, כי היא גדולה מדי, כבדה מדי, בעלת מחסנית קטנה מדי, ועושה רעש כ"כ חזק עד שהיא מסוגלת לשתק לזמן-מה גם היורה, וגם כל מי שנמצא מסביב.

בשביל כוחות שיטור רגילים ה-FiveSeven, שהוא בהחלט נשק איכותי מאוד, לא טוב, בגלל עודף האנרגיה של הכדורים, אבל בשביל כוחות מיוחדים... ואז לך תדע... אולי לסיירת מטכ"ל דווקא יש אקדחים כאלה, מי יספר לנו?

מצד שני, ל-FiveSeven יש אח גדול: תמ"ק FN P90, שיורה את אותם הכדורים בדיוק, ונמצא בשימוש בבלגיה, ארה"ב, דנמרק, ערב סעודית, פרו, תאילנד... ול-FN P90 יש גם מתחרה גרמני: תמ"ק HK MP7A1 PDW, שיורה כדורים חודרי שכפ"ץ בקוטר 4.6x30 מ"מ, והוא נמצא בשימוש בגרמניה. הגדולים מתחרים על תואר התמ"ק העיקרי של ברית נאט"ו, שיכניס מיליונים לחברה שתזכה.

האקדח נמכר רק לכוחות צבא/משטרה רשמיים. כלומר רק באמצעות מדינות. לא ניתן לרכוש אותו באף מקום בעולם, כולל בבלגיה, לשימוש פרטי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עם מחסניות קטנות יותר של 10 קליעים וגם אלו - קליעים לשוק האזרחי, SS-190, שאינם חודרי שריון ולמעשה הם פשוט קליעים חלשים וקטנים יותר - דבר המבטל את כל ה"יחודיות" של האקדח הזה, שבגרסה ה"רגילה" שלו - הוא אכן אקדח מעולה ואמין.

the FN is sold to privat paryies, the 10 bullets ( called law Cap)is a restriction made by several states like California, yet you can get regular capacity clips in most states they are called "high cap"
the FN is a great gun, I used it several times , just not my cup of tea, I'll take my XD .45 any day))
reg. the P90, a supereb gun, too bad inside politics are keeping israel from using this great rifle!


oh....yes...the FN already is in use in spec ops, was initiated about 8-9 monthes ago, yet not in large quanteties.

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

מהם ביצועיו עם תחמושת שפותחה עבור P90 (בעל קנה של 263 מ"מ, לעומת 122 מ"מ באקדח)?

למשל בארה"ב הכלי נממכר גם כנשק ברכישה פרטית עבור אנשי צבא ואכיפת חוק וגופים נלווים שזאת
הגדרה מאד רחבה להגבלה .
זכאים לרכוש אותו חברות אבטחה במתקנים רגישים ,חילי מילואים ומשמר לאומי ,שוטרים ,סוכנים פדראלים שריפים ועוזרהם "שוטרי מילואים" (שזה שוטרים מתנדבים) ועוד, כל עוד הוא מציג אישור מהמוסד בו הוא חבר שהכלי מקובל עלהם.
אם תיקח ותגזור את ההגבלה הזאת לארץ אז כל שוטר, איש קבע, חברת שמירה,קב"ט במוסד מוכר
איש מילואים ומתנדב משא"ז יוכל לרכוש אותו הנה קיבלתה שוק לא רע בכלל .

התחמושת חודרת השריון זה כבר סיפור אחר והיא נמכרת אך ורק למוסדות רשמים.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

well, if u would like i will be more than happy to send you links to on-line stores where u can order the FN,the restrictions you mantioned are by state, not federal, i own a security consulting company in California, yet I bought my personal wepons on my own name..M4 flat top commando, an XM177, a banelli and i also have 3 hand guns, GK19C,HK & my favorite XD, all my "toys" besides the commando are under california state law( low cap clips, no "cop killer ammo", and in the rifels the clip is a 10 rounds short fixed clip, yet i have a custom builed kit that when i work outside of california I can replace the "fixed" short clip with 30 rounds clips.
If the admin will help me , i will be more than happy to take some photoes or a short video of it...its interesting

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

אלה בהגבהלות שהטילו היצרנים משיקולים שלהם.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

הוא הפך לפעיל נגד חוקי אחזקת הנשק בארה"ב. נעשה עליו סרט קולנוע לפני 20 שנה.

.

כן, התבלבלתי בין המזכיר תקשורת של הנשיא ג'יימס בריידי שנפגע בראש ונשאר משותק
לבין השוטר שקפץ לפני שנשיא וחטף בשבילו את אחד הכדורים בחזה והחלים, טימותי מקארטי.

מי שירה בריגן לא היה חמוש באקדח 0.22 "רגיל" אלא באיזה כלי גרמני (תופי אני חושב) עם תחמושת יותר מוגברת מאשר ה 0.22 ה"רגיל".

.

האקדח: RG-14 גרמני והכדורים מסוג Devastator שהיו אמורים להתרחב בתוך הגוף לאחר הפגיעה בגוף, אך למרבה המזל הם "לא עבדו" בניסון ההתנקשות.

Mr. Nimod is correct!! very good job

and btw, the securty officer was armed with?............

and he got shot while doing what?

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

הכדורים בהם השתמש הינקלי המתנקש היו הולו-פוינט ועל כן רסיסים סיכנו את חיי של רייגן. אחד הכדורים חדר לראשו של בריידי יועץ התקשורת והפך אותו לכמעט צמח לכל החיים.

יש חוק פיקוח נשק ע"ש אותו בריידי, שניזום ע"י רעייתו.

שימו לב לתפקוד החובבני להדהים של האבטחה, כמו גם לשימוש בעוזים.
http://youtube.com/watch?v=B7Of1F5K...related&search=
http://youtube.com/watch?v=UoZeZprXnDg

מה חובבני שם?

(אשמח אם תוכל לענות לי בקונטקסט של השנים ההם, ולא לכתוב לי שאתה מכיר את התו"ל של היחידה לאבטחת אישים, והיום הם היו יורים במתנקש הפוטנציאלי עם לייזר סודי).

נדמה לי שעשו שם עבודה לא רעה.

לא צריך להיות מומחה אבטחה בשביל לזהות כאן העדר דמות פיקודית ברורה, העדר תיאום וסתם בלגניסטיות: מדוע אין ציוד רפואי (אחד המאבטחים שמטפל בפצוע שואל למי יש מטפחת...כנראה לצורך חבישה)? מדוע צריך המאבטח השחור לזעוק שוב ושוב לרכב סיור? אין לצוות האבטחה רכב מלבד זה שבו מולט הנשיא? אין לפחות רכב ת"פ (ובאופן כללי יש רושם של אי תיאום בין אנשי האבטחה הפדרליים ובין אנשי המשטרה) מדוע לא מצליח צוות האבטחה לפתוח את הדלת של רכב הסיור שסוף סוף מגיע?
אני כבר לא נכנס לסוגיה איך הצליח המתנקש לירות כל כך הרבה פעמים מטווח קצר בטרם נוטרל.

זה מה שהיה פעם. גם אני לא מכיר יותר מדי נהלים וכו', אבל נדמה לי שיחסית לאז הם עשו את העבודה.

השירות החשאי האמריקני הוא שירות מקצועי. ככה זה כשיש לך משאבים ומשימה ברורה. אני לא רוצה לעסוק בהשוואות ליחידה לאבטחת אישים, אבל...

הייתי מצפה שבשנת 1981, אחרי מספר ניסיונות התנקשות בנשיאים ומועמדים לנשיאות (החל מלינקולן והמשך בגרפילד, מקינלי, רוזוולט, האחים קנדי, וראלד פורד-שנים ספורות קודם לכן), השירות החשאי יעמיד כח אבטחה יעיל יותר מכפי שנראה בסרט.

אתה חושב שהמצב אצלנו לא יותר גרוע משם?

היה נדמה לי שבמקרה של רבין פעולת המאבטחים הייתה מבחינות מסוימות טובה יותר, אבל מדובר בתקופה אחרת ובתנאים אחרים. באמת שאין לי מושג.

בשני מקרים האישיות נפגעה באורח חמור, ובשני המקרים המתנקש נותר חי.


לדעתי בשני המקרים העבודה היתה גרועה באותה מידה.

! This is Sparta

ואף התראין בעבר לכמה סרטים תעודים על אבטחת אישים בארה"ב ובכלל
למעשה עד היום נהרג מאבטח אחד בלבד בעת שהגן על נשיא של ארה"ב וגם הוא היה שוטר שהיה מופקד על אבטחת המתחם ולא איש השרות החשאי .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

הייתי בבריכה פומבית בברזיל וראיתי שם איזה בנאדם, אולי בן 25, עם צלקת ענקית בערך מהחזה העליון ועד הפופיק. זה באמת היה מראה לא אסטטי והחלטי לגשת אליו ולשאול אותו מה קרה לו.

הוא סיפר שהיה מעורב באיזה קטטה, ואחד רץ אליו עם סכין ביד. הוא הוציא את הברטה 0.22 והספיק להכניס מחסנית שלמה לתוך הגוף של זה עם הסכין (והוא באמת מת בסוף,) אבל הוא עדיין הספיק להגיע אליו לחתוך אותו בצורה כל-כך ברוטלית.

אני לא מבין באקדחים אבל אבא שלי, שהיה במשרד החוץ הרבה שנים ושירת במדינות עולם שלישי עם רמת סיכון גבוה, תמיד היה מסרב לקבל 0.22 מהקב"ט בשגרירות. הוא אמר או שתתנו לי אקדח אמיתי, או שאני לא מסתובב עם שום דבר.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

קיים מדד של כח עצירה לכדורים - תלוי במסת הקליע ומהירותו וגם במכפילי כח כמו "פתיחה" של קליע ראש חלול, תכלס, המדד הזה צופה את יכולת הקליע לעצור אדם גם ללא פגיעה באיזורים חיוניים. לקליע 0.22 כח עצירה אפסי ואילו 9מ"מ פרבלום ("ארוך") עם ראש חלול או יותר טוב, 0.45 נחשבים לבעל כח עצירה מספיק.

(עד כמה שידוע לי, ה-0.45 פותח ע"י האמריקאים כפיתרון לבעייה של מוסלמים פנאטיים בפיליפינים שקליעי האקדח שהיו בשימוש אז פשוט לא עצרו אותם)

לגבי מאבטחי מטוסים, אני חושב שהיום הם משתמשים ב-Galser Safety Slug
http://www.dakotaammo.net/products/glaser/glaser.htm
בקליברים גדולים מ-0.22, הקליע מורכב ממעטפת רכה ממולאת בכדוריות עופרת קטנות כדי למנוע נזק סביבתי.

בקיצור, 0.22 לא נחשב היום קליבר מספיק להגנה עצמית.

כח עצר זה הפרמטר הכי חשוב באקדח להגנה עצמית.

זה לא משנה מה יכולת החדירות של הקליע המטרה שלך היא לא תחרות מי עושה חורים יותר בקלות אלא איך לעצור תוקף.

כח עצר של 100% מוגדר כ"עמוד חשמל (זה מהעץ) פוגע בך במהירות האור"

המטרה הינה גם בפגיעה באיבר לא חיוני תעצור תוקף שרץ לעברך עם גרזן לדוגמא.

האם פגיעה ביד או ברגל תעצור אותו או לא?

אגב זה בכלל לא משנה מה מחזיק גוף בטחוני זה או אחר היות ורמת האימון וההכשרה שונים,

כמו גם הדרישות והצרכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אוקטבה כח עצר זה הפרמטר הכי חשוב באקדח להגנה עצמית. זה לא משנה מה יכולת החדירות של הקליע המטרה שלך היא לא תחרות מי עושה חורים יותר בקלות אלא איך לעצור תוקף. כח עצר של 100% מוגדר כ"עמוד חשמל (זה מהעץ) פוגע בך במהירות האור" המטרה הינה גם בפגיעה באיבר לא חיוני תעצור תוקף שרץ לעברך עם גרזן לדוגמא. האם פגיעה ביד או ברגל תעצור אותו או לא? אגב זה בכלל לא משנה מה מחזיק גוף בטחוני זה או אחר היות ורמת האימון וההכשרה שונים, כמו גם הדרישות והצרכים.

אהמממ
מאין המקור לגיבוב הזה ?
כח עצר 100% זה לא עמוד חשמול שפוגע בך.... אולי 357 מאגנום כפי שוהוגדר בעבר.
אני אשמח אם תוכל להצביע על קוטר מסוים שפגיעה ביד של תוקף אחוז דיבוק ונושא גרזן בידו השניה אכן תעצור אותו......
כמובן שההגדרה (שצריך להתווכח עלייה) של כוח עצירה דנה האחוז היחסי לעצור (לא להרוג דווקא)בפגיעה בודדת במרכז המסה של התוקף.
9 ממ FMJ נע סביב 63%. ה HP לסוגיהם מקרבים ל 90% את ה 9 ממ.
פרמטר חשוב יותר באקדח להגנה עצמית הוא צורת הנשיאה (כדור בקנה?) התאמת הקוטר לצורך האישי שלך וליכולות שלך, יחסי הגודל בין המחלק/צינה לגוף האקדח...ועוד פרמטרים רבים.

אבל למרות הציניות שלי אני חייב להסכים איתך על זה :"זה בכלל לא משנה מה מחזיק גוף בטחוני זה או אחר היות ורמת האימון וההכשרה שונים, כמו גם הדרישות והצרכים"

כמו שכתבתי כבר אימרה של מרשל & סנאו: "כח עצר הוא אשליה"

למרות נימת דבריך ואולי בגללם אני חוזר ומנסה להאיר את עיניך כמו את עיני שאר הגולשים בנושא זה.
ההגדרה שנתתי לגבי עמוד החשמל היתה מטפורה לפגיעה שתעצור כל תוקף בפגיעה באיבר לא חיוני(שזו ההגדרה של כוח עצר ולא הקשקוש לגבי מרכז המסה שהרי בפגיעה בלב גם עם עפרון משרדי ניתן להרוג) המטרה להגדיר ליורה לא מיומן ובלחץ מה יקרה אם הוא לא יפגע בין העיניים כמו שהמליצו לו אלא בגוף.
כן כדור שמוריד לך יד (קוטע) או רגל יעצור תוקף.
ההגדרה האחוזית מדברת על האחוז שיעצור תוקף בפגיעה באיבר לא חיוני.
50% לדוגמה FMJ 9מ"מ אומר שיש סיכוי של 50% שהתוקף ימשיך לכוון שלך.
90% לדוגמה 0.44 מגנום אומר ש90% תעצור את התוקף בכדור אחד.
לגבי ההגדרות האחוזיות האחוזים שציינת לא מדויקיים בלשון המעטה.
גם עם כדור של +P+ לא מגיעים ל90% עם 9 מ"מ.
לידיעתך 0.44 מגנום גדול יותר וחזק יותר מה357 מגנום שציינת.
מקווה שזה ברור יותר כעת.

גם אם נניח באופן תיאורטי שביכולתך לגרום לתוקף לאבד (להעלים) את הלב-ריאה שלו (או אם תרצה עפרון משרדי) גם אז עם רמת האדרנלין שלו יש לו עוד כחצי דקה 20 שניות. זמן ממוצע לתוקף לעבור 12 מ הוא כ 2-3 שניות.....אתה יכול (אני מניח) לעשות את המשך החשבון לבד.
לכן מדובר בפגיעה במרכז המסה. גם 44 מגנום ביד אינו עוצר!!! הסיכוי מול 022 מחושב כך שסטטיסטית תוכל לעוצרו. אבל באירוע. כל כדור (גם 022) הוא פוטנציאל ל 100 אחוז.

לגבי מדד ה 100 אחוז. הקליעים מתנהגים סינוסית. כלומר לא תמיד יותר גדול יותר טוב. 044 מאגנום לא תמיד יותר טוב מ 357 מאגנום אפילו שהוא קטן יותר בקוטר.
אבל צר לי בליסטיקה סופית לא מלמדים בהתכתבות. נושא מורכב מאוד.

למרות האמור לעיל אני חוזר: STOPPING POWER IS AN ILLUSION
Marshal & Sanow
שתפנים את זה תבין שזה באמת קישקוש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner עד כמה שידוע לי, ה-0.45 פותח ע"י האמריקאים כפיתרון לבעייה של מוסלמים פנאטיים בפיליפינים שקליעי האקדח שהיו בשימוש אז פשוט לא עצרו אותם

הקליעים הרגילים לא עצרו אותם, הואיל והם היו קושרים קודם חוסמי עורקים על צמתים מרכזיים בגוף. היו שמים בידם קריס (סכין מסורתית מהאזור) ונותנים להם לרוץ. כנראה ע"ש אותם מפגעים נקראת ריצת ה"אמוק".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי whoracle הוא סיפר שהיה מעורב באיזה קטטה, ואחד רץ אליו עם סכין ביד. הוא הוציא את הברטה 0.22 והספיק להכניס מחסנית שלמה לתוך הגוף של זה עם הסכין (והוא באמת מת בסוף,) אבל הוא עדיין הספיק להגיע אליו לחתוך אותו בצורה כל-כך ברוטלית. .

אין צורך במחסנית שלמה,הוא רק היה צריך לכוון טוב טוב לקודקוד שבין העיניים,או לאיזור הלב(קשה יותר)ואחרי יריה אחת בנקודה הזו גם אם התוקף היה אורק מ"שר הטבעות" עם גרזן של 3מטר הוא היה נופל על המקום.

גם אל תשכח,שבזמן שאתה מסתער על מישהו,או הולך מכות וכ'ו הגוף שלך מזרים אדרנלין בכמויות מסחריות-אשר גורמות לך לתחושת סיפוק,וכוח-ולכן יוצא שבן אדם עם כמות אדרנלין גדולה יכול לספוג כדורים ובכלל לא להרגיש אותם-רק כמה דקות/שניות אחרי-בזמן הזה עדיין אפשר להמשיך להתקיף וכ'ו.

אימנתי שליחים שזלזלו בנשק הזה.
אני לא מזלזל בו ומי שיודע לירות כמו שצריך יפגע כמו שצריך.
אגב בתקרית ככר ציון לפני עשרות שנים זכור לי קצין צנחנים שהיה חמוש בברטה וחיסל כמה מחבלים.

מאידך בתקרית רומא ה - 7.62 שהאיטלקים הכריחו כוחות אבטחה לשאת לא הספיקו ולפחות במקרה אחד היה על המאבטח לקצר טווח, לחפור לו מחבל בראש עם קת ואחר כך לנשוך אותו בצוואר עד שמת.

שוטרי שח"מ (בסיור), בד"כ לא מצוידים באקדח הזה. וגם אם כן, בניידת יש בד"כ מג"ל/ קרבין או M16 כך שאין מחסור בכוח אש לניידת. אם מדובר ב "קרב" מול עבריין תעדיף לא לירות, תן לו לברוח או שהשוטר שאיתך יבצע ירי.
אנקדוטה : בשנות שירותי הארוכות ראיתי מספר מקרים רב יחסית שבו האקדח הזה ספציפית הוכיח קטלניות גם בירי של הכדור התקני במשטרה.דוגמא אחת הינה מקרהו של הפורץ רב המעללים (דאז) י"מ שברח מבלשים באזור ראש העין, הנ"ל נורה ממרחק של 30 מטר לערך לאחר שהסתובב לעבר השוטרים כשבידו מה שנראה כנשק בו נופף לעברם ומת במקום. אין לזלזל באקדח הזה גם אם כוח העצירה שלו לא גדול (אפילו קטן מאוד), בירי מטווח קצר הוא בהחלט קטלני.

אחרי שבדק את מטרת הקרטון עליה יריתי, אמר לי: "מהתקף הלב הסורי היה מת על בטוח!".
כנראה אותו הרעיון לגבי הברטה. נשק הרתעה קל משקל. אמצעי אל-הרג. ברור שהוא לא תוכנן לעצור מוסלמים פנאטים

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תזכירו לי, איזה אקדח היה לשוטר הימ"מ צ'ארלי שלוש ז"ל?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נדמה לי שהוא ירה למחבל ברגליים ונדקר כאשר ניסה לכבול אותו כשכבר שכב פצוע- במקרה כזה לא נראה לי שקליבר הנשק משנה (אלא אם זה היה נשר המדבר 0.5 שהיה מעיף לו את הרגל)

ולעניין ה-0.22 - הבנתי שבסיטואציות מסויימות הו לא מצליח לחדור עצמות.

צ'רלי שלוש ז"ל ירה למחבל בשני הברכיים תוך כדי שהמחבל (בחור גדל גוף ביותר) בתנועה לעברו. בסוף הוא גם הגיע אליו ודקר אותו דקירה קטלנית (אני חושב שרק אחת). כלוחם ימ"מ אני לא חושב שהיה לו אקדח 0.22 כנראה היה לו 9 מ"מ.

FN 9mm, עוד לפני שימ"מ עברו לגלוק

והסיפור על הירי ברגליים והנסיון לכבול אותו - נכונים המה.

.

או שתבדוק את המקור.

.

המקור אינו מוסמך. עשיתי עבודה על צ'רלי שלוש הי"ד במסגרת קורס הקצינים המשטרתי. צ'רלי היה חמוש ב - FN, והוא ירה למחבל ברגליים (כדור בכל רגל), המחבל המשיך לרוץ, צ'רלי ניסה להשתלט עליו מאחור והמחבל נעץ אחורה את סכין הקומנדו שהיתה לו ביד ודקר את צ'רלי ישר בלב.

I think, therefore I am. I think

אני זוכר תמונות של אקדח ברטה משטרתי בתוך שלולית דם
אולי יש פה צלם עיתונות ירושלמי מאותה התקופה?
(צחי!)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קחו את הדיון הזה, כמו שהוא, תרגמו לאנגלית, תחליפו את ה-0.22 ב-9 מ"מ ואת ה-9 ב-0.45 - ותקבלו דיון ממוצע בפורום נשק אמריקני...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz קחו את הדיון הזה, כמו שהוא, תרגמו לאנגלית, תחליפו את ה-0.22 ב-9 מ"מ ואת ה-9 ב-0.45 - ותקבלו דיון ממוצע בפורום נשק אמריקני...

"אני מנסה לשכנע אותם ללכת על 9 - אומר להם שהוא הורג כמו ה 0.45 אבל יש לו יותר כדורים ופחות "ג'אמינג"... אבל הם בשלהם: "אם לרוצח בסרט היה "פורטי פייב", לניגר צריך שיהיה פורטי פייב".

.

ממש לא מועפן
כמו שכתבו כאן אחרים, קודם כל לפגוע, בנשק הזה הסיכוי שלך לפגוע גדול בעשרות אחוזים מנשק בקוטר גדול יותר במיוחד אם אתה לא מיומן.
יש גם יתרון שלא כל ירי הורג

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בתחילת/ אמצע שנות השבעים היתה עדנה בארץ לכלי זה. הוא נמכר במאות אם לא יותר (גם אני קניתי..).
היו כמה סיבות: הסיפור של מרדכי רחמים, השמועות שמאבטחי אל על ומחסלי "כידון" של המוסד משתמשים
בנשק זה.
היו גם ספרים/מאמרים שהללו את הקליבר 0.22 , לא רק בשל חוסר רתע, אלא גם היה מי שהפיץ תאוריה
של- 0.22 יש מהירות לוע גבוהה ולכן הוא יותר קטלני מאחרים...... בדיעבד אני חושב שהענין לא היה תמים.
בפועל יש היום די הסכמה שקליבר 0.22 הוא בעל כח עצירה דל ומה שיותר משמעותי, קליעי 0.22 הם
ללא פיקה. המשמעות שטיפה לחות הופכת את הכדור לעקר.
התודיתי לענין זה שיריתי פעם כדורים שהיו אצלי שנה וכמחצית היו כדורים עקרים. ואז הסביר לי יודע
דבר (אגף אבטחה בשב"כ) שכדורי 0.22 צריך להחליף כל כמה חודשים אם רוצים להבטיח ירי חלק.

חיזוק נוסף להתפכחות מאקדחים אלו כשבאתי לסוחר נשק להחליף לקליבר גדול, הוא בקושי היה
מוכן לתת לי 200 ש"ח זיכוי עבור האקדח (במצב מעולה, כולל קנה נוסף - ארוך) לתמיהה שלי הוא הראה
לי עשרות אקדחים כאלה שאין לו מה לעשות איתם.

האקדח עצמו (ברטה 0.22 ) אמין מאד. אבל עצתי למי שאינו מאבטח מקצועי או חובב מושבע להיות שמרן ומהרבה שיקולים ללכת על קליבר 9 מ"מ פרבלום (כלומר סטנדרטי - לא קצר) ועל אמינות
רבה במחיר סביר (גלוק, ברטה, אף אן משומש, סי זד וכו').

ואגב, יצא לי לירות ב0.22 במסגרת ההתנדבות במשטרה וההתרשמות שלי ממנו הייתה חיובית לחלוטין. אם הייתי קונה נשק אישי הייתי בהחלט בוחר בו-קל משקל, מדויק יחסית ונוח לירי (בייחוד לבעלי ממדים ממוצעים עד צנועים כמוני). הקליע פחות קטלני מ-9 מ"מ אך כאזרח אין לי עניין מיוחד להרוג אף אחד. כדור 0.22 מהסוג המתאים יוציא לתוקף הממוצע את הכוונות העוינות מהראש.

והמכיל את החומר היוזם (גוף שניתן להוציא אותו מחוץ לתרמיל ולהתקין במקומו פיקה חדשה במקרה של מחזור כדורים, מה שנפוץ מאוד בארה"ב) אלא איזשהו חומר יוזם הנמצא בתוך התרמיל גופויחד עם אבד השריפה. הוא ניזום ע"י מכת נוקר כרגיל, אלא שיש לו נטיה ברורה מאוד - ככל הנראה בשל אי אטימותו והעובדה שהוא חשוף לתכולת התרמיל - שלא ליסום ולגרום לכדור עקר. כדורים כאלה, לרוב, ניתן לירות אם טוענים אותם שנית למחסנית ונוקרים שוב (לא מומלץ מסיבות בטיחותיות, אני מניח, אבל כולם עושים את זה).

לך לכל מטווח בארץ אחרי יום עמוס של חידושי רשיון ותראה כמה וכמה כדורים עקרים של 0.22 מונחים בצד. תופעה נפוצה מאוד היא גם של כדורים שאבק השריפה שלהם "זוהם" ויוצר הדף חלקי מאוד. במקרה זה הקליע אמנם נורה, אבל אתה נשאר עם מעצור.

למי שנושא את האקדח יום יום, אכן מומלץ להחליף תחמושת לעיתים קרובות, אפילו פעם בחדשיים.

ולגבי "זה מספיק" - מה שנאמר כאן הרבה. פרט לאזרח שאכן מחזיק אקדח בשביל הסיכוי הקלוש מאוד שיזדקק לו להגנה עצמית, כל השאר להגיד להם ש"אם תתאמן, תדייק, תהיה קר רוח, תחזיק תחמושת נכונה וכו' וכו'" אז "זה יהיה מספיק" משול בעיני ללהגיד למי שעומד להפוך לסייר שטחים בהר הנגב על בסיס יומיומי שפיאט אונו יספיק לו כי "הבדואים מסתדרים עם פחות; אם תנהג טוב, לאט ובזהירות תסתדר בלי בעיה; אין דבר כזה עבירות נמוכה יש רק נהג גרוע וכו' וכו'".

אני מאמין שבכלי רכב יש כאן פי כמה מבינים מאשר בשימוש טקטי באקדח.

.

ראשית, אין ספק שעניין הכדורים העקרים שתיארת הוא בעיה רצינית מספיק על מנת שלא ארצה להתחמש בו לצורך הגנה עצמית. די מטריד אותי שכשעברתי הדרכה על האקדח הזה במשטרה אף אחד לא טרח לספר לנו את כל זה. אני אישית לא נתקלתי במטווחים במעצורים אצלי או אצל אחרים, אבל זה לא אומר כלום.
שנית, אני מדבר על הגנה עצמית וזהו. הסיכוי שתשמש באקדח לצורך זה הוא נמוך עד אפסי. מוטב שהיה לך קל לשאת אותו (ואז הסיכוי שבמצב החירום הנדיר הוא יהיה עליך עולה להדהים...), שיהיה קל לך, היורה הלא מיומן ובעל היד הקטנה, לתפעל אותו ולפגוע בעזרתו. כאמור, רוב התוקפים שתפגע בהם (וב-0.22 היה לך יותר קל לפגוע לדעתי) ינוטרלו.

משום שיש להם אותם! גם מלכתחילה הסיבה שהם הגיעו לידי המשטרה לא קשורה לבחירה בקור רוח.

נכון שכשתלמד עם הקרבין יספרו לך על מעלותיו בידי המתנדב ("קל לתפעול, אמין (עם מחסניות טובות וקפיץ מחזיר שלא מתוצרת 1942...), מדוייק, קטלני אבל לא רצחני") אבל השורה התחתונה היא שב 1973 "זרקו" לנו האמריקאים את כל מה שהיה להם, ואנחנו לקחנו והטמענו (אגב: לקרבין ה"אישי" שלי, לפני שעבר כל מיני הסבות, נוספה פונדת מחסניות ועליה כתוב "US-1942"!!! מראה משהו על מקור מה שיש למשטרה). כשאני הייתי טירון בגולני סיפרו לנו המ"כים בהתלהבות על יתרונותיו העצומים של הגליל ""איתו אני לא אהסס לדפוק על דלת ברזל בשטחים"). שנה אחרי זה, סיפרו לטירונים על מגרעותיו העצומות של הגליל לעומת המקל החדש. פה עוד היה מדובר על שני כלים שבסה"כ מי שיירה מהם גורלו יהיה דומה.

מכיוון שהברטה 0.22 אינו קטן במיוחד (כלים עד ל 0380 יהיו באותו הגודל פחות או יותר), אין לו שום יתרון למעשה - חוץ, אולי, מזה שהנושא אותו - אם אינו מיומן כלל - לא יסכן את סביבתו במידה שבה יסכן אותה עם קולט מוסטנג 380 (אקדח קטן יותר, אגב). אם אני זוכר נכון אז ב"סבנה" שיקול אחד לתת כלים כאלה בידי הלוחמים היה שחלק מהם מעולם לא החזיקו אקדח (נתניהו טען שמעולם לא החזיק, או ירה, באקדח לפני כן). מכיוון שנוסעת אחת נהרגה מיריות המחלצים, ברור שזה עוד היה נס... נוסע אחר - הראשון שהפורצים ראו אותו - נורה כמה פעמים בידי אחד הלוחמים. הוא היה "בסדר" - מספיק בסדר כדי להתלונן במרירות בפני היורה, שבא לבקר אותו למחרת, "למה ירית בי?".

.

אני כבר כתבתי באשכול הזה את הסיפור על כך שלוחמי מטכ"ל לא ירו באקדחים לפני סבנה, בן בליעל שכמוך...
וברצינות: תוצאות האירוע בסבנה מלמדות שהבחירה באקדח הזה הייתה נבונה-הנזק מ"אש ידידותית היה מינמלי והמחבלים נוטרלו מבלי שגרמו נזק.
אותי לפחות לא ניסו לשכנע במשטרה שהקרבין או הטו טו הם נשקים טובים. נהפוכו, ניסו בזמני להחליף את כל הקרבינים במיקרו גליל או M16. ולגבי האקדח, בתחילת כל משמרת מסרו לי אותו בהבעה של גועל ובתמיהה מדוע אינני מביא את אקדחי הפרטי (שאין לי) שכן ה0.22 הוא לא ממש אקדח. אבל היה לי מאוד נוח לשאת אותו במשמרת. אחר כך, במטווח, גיליתי שמאוד נוח לי גם לתפעל אותו ושאני פוגע בו מצוין, למרות שכישרוני הטבעי כקלע הוא בינוני ומטה. לכן התרשמתי מימנו לחיוב. אבל אני חייב לומר שמידע על הקליעים העקרים מאוד צינן לי את ההתלהבות.
בגדול, לכל נשק יתרונות וחסרונות וטיבעי שתרצה להתמקד ביתרונות כשאתה מוסר אותו לחייל או שוטר. ולו מסיבות של חיזוק הביטחון העצמי של החייל. ובמאמר מוסגר: אני עד היום חסיד נלהב של הגלילון עבור רוב התפקידים בצבא (למעשה, כולם חוץ מחי"ר).
אני לא מכיר את ה-38 אבל זה נשמע לי כמו תחליף הולם. האם הוא מדויק ונוח לירי באותה מידה? איך המחיר שלו יחסית ל-9 מ"מ (נאמר, גלוק או יריחו)?

או "9 קצר" בארץ ובאירופה.

ישנם דגמים מאוד מוצלחים של CZ, לדוגמא, שהם גם אמינים, גם קלים לדריכה (רוב אקדחי ה-9 קצר קשים יחסית לדריכה) ומאוד נוחים. למיטב זכרוני מדובר על משהו גדול רק בקצת מה-71 ברטה.

כמובן שישנם קטנים יותר, אבל עדיין לא "אקדחי כיס", כמו הקולט גוורנמנט, וולטר PPK. הקולט קצת קטן מכדי "לשבת" טוב בידיים של מי שפעם בחודש מקבל אותו בנשקיה וה PPK קשה לדריכה - קשה מאוד אפילו. למשטרה, אגב, יש המוני כלים כאלה שנחלטו או נמסרו ע"י אזרחים.

אגב: באיזו יחידה שעבדתי אתה פעם (יחידת "חצי" שושו) החליטו המש"קים פעם ללחוץ כדי שגם להם יהיו "תותחי צד" כמו לעמיתים לבסיס. אמרו "כשאנחנו עולים בחדר מדרגות ברמאללה לתצפית, ה M-16 (היו שם יותר מנוסרים מאשר ביחידות יותר "מובחרות") לא ממש יעיל. עשו מעשה וגירדו להם איזה 10 ברטות 0.22... איש לא חתם! הן נשארו נעולות בארגז בטחון בקרון שבו ישב הסמב"צ שלהם... אפילו משחקים בנשק לא רצו לעשות אתם!

.

הצתת כרכוב.מה עם קליעי 0.22 מגנום?האם הם שווים משהוא?

אולי אפילו הכלים הנושאים אותם אינם חוקיים פה (לא בטוח).

בארה"ב הכלים החמושים ב 0.22 מאגנום נחשבים כשייכים למשפחת הכלים המשמשים ל"פלינקינג" - ז"א לירי "פראי" למטרות הנאה על פחויות, מטרות מאולתרות וכו'. יש גם רובים כאלה שאמורים לשמש לציד חיות קטנות. ראיתי פעם אקדחים תופיים כאלה, אלא שהם היו באותם מימדים כמו אקדחים עם קליבר גדול בהרבה.

בסה"כ המצאה די סתמית, גם קראתי אחד שניסה להכיו שזה קליבר מאוד יעיל בתנאים מסויימים.

אגב: עד ל 1995 היה די קל בארץ להוציא רשיון על רובי 0.22 שחומשו בכדור ה 0.22 הרגיל. מה שמצחיק הוא שבעוד מטרת האחזקה הייתה אך ורק לאימוני קליעה, רוב הרובים שנמכרו לא יכלו לשמש לכך, אלא היה ברור שהם כלי ציד או צעצועים. משום מה בני מיעוטים רבים מחזיקים בכאלה ופה ושם ראיתי בחנויות כאלה שבאו לרכוש חדשים. ישנן גרסאות של כלים חצי אוטומאטיים - לקליע הנורה מהן מהירות לוע גבוהה והוא יכול להיות קטלני בידי קלע טוב. תודות ליגאל עמיר אין רשיונות יותר לכלים כאלה, פרט לחברי מועדון קליעה.

למיטב זכרוני בפיגוע ירי באוטובוס בי"ם אי שם בשנות ה-90, אחד המחבלים היה חמוש בכלי כזה (אני חושב שזה היה רובה 0.22 דמוי M16). ככל הנראה הוא ירה בטעות בעמיתו בראש והותיר אותו צמח. כמה שנים מאוחר יותר מדינת ישראל שלחה את הצמח חזרה לעזה ושם, אלוהים יודע איך, הוא קם לתחיה...

שני המחבלים האחרים חטפו אישה ומכונית. חיילי מג"ב במחסום הדרומי של י"ם ירו למוות בכל השלושה.

.

הנה:http://en.wikipedia.org/wiki/Rimfire

לא הבנתי את ההערה לגבי השירשור...

ואגב, אף פעם לא מאוחר ללמוד איך לשרשר...

ואגב,אף פעם לא מאוחר להגיד תודה.

ב. לא הייתה כוונה להעליב. ללא שרשור נכון קשה לנהל דיון, בייחוד כשיש אשכול עמוס. בתחילה לא הייתי בטוח שאתה מתייחס לשאלה שלי. יש לך דברים מעניינים לומר, וזה רק יעזור לכולם אם יהיה קל לעקוב אחריהם.

אני מתנדב ביחידת הסיור. אני יכול להגיד לכם שזה אקדח ביזיוני! לא חודר כלום ראיתי פעם ירי והוא לא חודר רכב סובארו !! הכדורים חרא כי התרמיל משתחרר מן הקליע בקלות והוא מאוד רך! תחמושת ישנה
היא בעייתית מאוד לעומת ה9ממ. דרך אגב באירוע שקרה לא מזמן בזבוטינסקי בני ברק לאחר מרדף
אחר גנב רכב גדול מימדים אשר ניגח את הניידות עם טרקטור, הוא נורה עם גלוק 19 בירך ואחד בבטן בפגיעה צידית כאשר אין פגיעה קשה באיברים פנימיים הנ"ל עוד נאבק עם שוטרים ואפילו הצליח לפצוע שניים ולרסק לשוטר סיור את ידו !!! ועוד אירוע שקרה במסובים כאשר ערבי תושב שטחים הגיע לגנוב רכב מתושב סביון וכניכנס לגינה נתקל יחד עם שותפו לגניבה בבן של בעל הבית וניסה לדקור את הבן.
הנ"ל הצליח לקחת מן הגנב את המברג שלו ולדקור אותו כ 5 פעמים בגב! דקירות עמוקות !!
הנדקר הצליח להמלט על רגליו !!! לא תאמינו מה אדרנלין מצליח לעשות לבני אדם !!! גם 9 ממ לא תמיד יעצור אדם הרץ לעברך !!!

"חרא של דבר"? (בעצם, גם הכותרת "אקדח מעאפן" לא בישרה טובות...)אתה באמת מאמין שהמהנדסים של ברטה יוציאו מהמעבדות "חרא של דבר"? הבעיה היא שיש לנו "חרא של יורים" שלא יודעים שלכל אקדח היעוד שלו, משתמשים בו לא לפי הוראות היצרן ומאשימים את כולם חוץ מאת עצמם. אם תנסה לדפוק מסמר עם MP3 והוא ישבר-האם זה "חרא של MP3"? ברטה 0.22 הוא אקדח מעולה עם תחמושת מעולה גם היא-כל עוד זוכרים מה היעוד שלו. זהו לא אקדח לחימת רחוב אלא אקדח ללחימה בחללים סגורים, בהם הטווחים קצרים ואין חדירות יתר.
לגבי כושר עצירה: צריך להפריך פעם אחת ולתמיד את השטויות על ה"אדרנלין" שממריץ פושעים. ישנן כמה נקודות בגוף שפגיעה בהן תגרום לקריסה פיזיקלית של היורה-"אדרנלין" או לא. הקלה ביותר והפחות קטלנית היא עצם השוק. ירי מכוון לעצם השוק ושבירתה (ע"י הכדור) תגרום לקריסת התוקפן - וככל שמשקלו יהיה גדול יותר האפקט יהיה רב יותר.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

לא יודע לגבי המהנדסים של ברטה, אבל ראיתי מה המהנדסים של פיאט הוציאו תחת ידם

אגב, יודע מהן ראשי התיבות של פיאט? Fix It Again, Tonny...

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. אגב, יודע מהן ראשי התיבות של פיאט? Fix It Again, Tonny...

ממש לא,



פ בריציה א יטלינו א וטומוביל ט רנטה....

אלא לקליעה למטרה. למיטב ידיעתי ישראל היא פחות או יותר המדינה היחידה שבה אומץ כלי כזה לשימוש סדיר (ואני מבקש לא להביא לי תמונות של איזה קרבינרי מנמנם בבית קפה באיזו עיירה בקלבריה...). יש לכך סיבות היסטוריות שונות ומשונות, אבל השורה התחתונה היא שזה אינו כלי שיוצר למטרת הגנה עצמית: ברטה ייצרו אקדח באותם מימדים (וצורה) בקליבר 7.65 שהוא היה ה,מותג" המקביל להגנה עצמית.

ככלי להגנה עצמית הוא אכן "חרא של אקדח" בדיוק כפי שכילה של יתושים המיועדת לשימוש כרשת דיג למי שנזרק לאי בודד היא "חרא של רשת". בחברת ברטה בכלל לא הבינו בתחילה מאיפה לכל הרוחות כמות ההזמנות המתגברת מכוון מדינת ישראל לכלי הזה.

אגב: בסרט הראשון של ג'יימס בונד הוא מחזיק ברטה 0.22 מדגם אפילו קטן יותר!

אגב 2: האיטלקים היו בערך היחידים במלחמת העולם ה-2 שכברירת מחדל (למרות שהייתה להם תעשיית נשק מפותחת) חימשו לוחמים באקדחי 7.65. אני לא יודע על המהנדסים את ברטה, אבל אפשר ללמוד משהו על התפיסה של האיטלקים בקשר לכוח עצירה. ידוע גם שהיו להם הכלים היפים ביותר, גם אקדחים, גם תמ"קים וגם רובים.

בתקופת המנדט רובה איטלקי נופק לאנשי משטרת היישובים העבריים. הוא היה מכונה "רובה שיורה בנס ופוגע בנס". במלחמת השחרור רוב היחידות העדיפו שלא להשתמש בו גם אם המחיר היה להסתמך על סטנים תוצרת תע"ש שהיו כלים מאוד נחותים מבחינת אמינות, דיוק וטווח. לא תמיד צריך להסתכל עליהם כ"כ מלמטה. אתו באמת יכולת לדפוק מסמרים.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ...למיטב ידיעתי ישראל היא פחות או יותר המדינה היחידה שבה אומץ כלי כזה לשימוש סדיר...

גם למיטב ידיעתי...
יתר על כן - לעניות דעתי מעולם לא בוצעה בדיקה/חקירה אמיתית לאיתור הגורם שקיבל את
השלמונים עבור שכנוע המשטרה לאמץ את הכלי כ-"אקדח שרות"...

A friend in need - is a friend indeed

i'm sure that some of us who "visited" some parts of lebanon remember times when u shoot...and they dont fall....a mix of adrenalyn & XTZ makes wonders to the "dedication" of some camel riders.....crazy

SLOW IS FAST....& FAST....BETTER BE SAFE....

כצת מפתיעה אותי שמרף "הוליווד" כזה ברחבי רמת גן עובר בלי אף מילה בתקשורת (אפילו המקומית)

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

לפני בערך כ10 חודשים,נגנב מדרך המלך גבעת שמואל עד זבוטינסקי ,מרדף של ניידות דן ןמסובים.חשוד אחד תושב פתח תקווה.

נדמה לי שהתגובה הזאת שייכת לאשכול ניפוץ המיתוסים וההנפצות...
קורס מזורז באנטומיה: הלב הוא משאבה, וככל משאבה הוא מייצר לחץ, די גבוה (הלחץ הזה מכונה, בטעות, "לחץ דם"). עכשיו, דמיינו בלון מלא מים. בתוכו יש לחץ. אם ננקב אותו בסיכה יופיע "שפריץ" של מים ואט אט הלחץ בבלון ירד והוא יהיה "מידלדל". אם ננקב את הבלון במברג, ירידת לחץ הדם תהיה מיידית והבלון יהפוך לסמרטוט באופן מיידי. כך גוף האדם. ככל שמסלול הקליע בגוף רחב יותר, ה"חור" גדול יותר ולחץ הדם יורד מהר יותר. כשלחץ יורד, תפקוד המשאבה (הלב, במקרה זה) היוצרת אותו נפגע. ירי ב-9 מ"מ גורם לירידת לחץ איטית יחסית. קריסתו של התוקפן היא עניין של זמן, עד שהלחץ בגוף ירד מתחת לרמה הפוגעת בתפקוד הלב. ה"זמן" הזה הוא המאפשר לתוקף להמשיך ולעשות מה שתוקפים עושים. לא אדרנלין ולא נעליים...
(אגב, כל האמור לעיל מתיחס לירי שלא פגע במערכת חיונית. בפגיעה כזאת יש משמעות מישנהית ללחץ הדם).

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

כמה הערות לכמה תגובות באשכול:
א. אדרנלין: מה שנכתב כאן נכון. עם זאת, במצב לחץ, רמת האדרנלין בגוף עולה, וכן רמת הפרשת האנדורפינים, שהם למעשה משככי כאבים.לכך מצטרף כווץ כלי דם פריפריאליים, כך הגוף הופך להיות פחות "פגיע". אם שמעת פעם מורשת קרב, שבה הלוחם מספר "רצתי, הרגשתי מכה ואחרי כמה דקות שמתי לב שנפצעתי" - זו בדיוק השפעת המצב הפזיולוגי של לחץ (סטרס) על הגוף. כמובן שבסופו של דבר ירידת נפח הדם (היפוולמיה) תכריע את התוקף, אבל זה יקח יותר זמן. (מי שראה את אל פצ'ינו חוטף עשרות כדורים בסצנת הסיום של "פני צלקת" - זה מדגים, בצורה קצת קיצונית אמנם, את המצב אליו ניתן להגיע תחת השפעת סמים או במצב של סטרס). אם אדם רגוע שיושב בבית קפה יפגע פתאום מכדור, סביר שהוא יתחיל מיד לצרוח מכאבים ויפסיק לתפקד. מכאן באה ההנפצה על האדרנלין.
ב. דיוק מול תוקף: כמה כותבים פה הגיבו שפשוט צריך לכוון יותר טוב. זאת עצה טוה מאד, בתנאי שמדובר ביורה מיומן וקר רוח. למי שכבר אימון בסיסי (והאימון שהמשטרה מעניקה הוא בסיסי מאד), זו עצה קצת לא ריאלית.
ג. כח עצירה: אמנם ההצהרה של מרשל וסנואו STOPPING POWER IS AN ILLUSION נכונה, בהתחשב בכך שאנשים מצפים שהכדור מגנום .357 שירו יפיל את התוקף גם אם הוא עבר לו ליד הראש, (אלה מהמגיבים שמתארים איך תוקף כזה או אחר המשיך לתקוף גם אחרי שנפגע מגלוק! - לזה מרשל וסנואו מתכוונים!) אבל עדיין הסכוי שהתוקף יעצור מפגיעת כלשהי של כדור 0.22, קטן מהסכוי שהוא יעצור מפגיעה כלשהי של כדור 9מ"מ, מאחר והנזק לרקמות שהכדור יגרום בפגיעה דומה יהיה גדול יותר. כלומר - יש יותר סכוי שפגיעת מטח של כדורי 9מ"מ יעצור את התוקף, מאשר מטח של כדורי 0.22. או כמו שאומר פתגם אמריקני אחר - "he who makes the bigger hole, wins the fight" . אך שוב - כמובן ששום כדור אקדח לא מבטיח עצירה מוחלטת תמיד, בכל פגיעה.

I think, therefore I am. I think

אני יודע שקשה להשיג תוצאה כזו ברגע האמת, אם זאת, ובכל זאת:

יש מקום אחד בגוף שאם תכניס לתוכו כדור - עצרת את האדם שמולך., וזה המוח.

לי קשה עם הגדרות כוח העצירה מכיוון שאני מאמין שאדם עד שהוא לא נכבה סופית, הוא לא נעצר.
גם מחבל שחטף מטח נכבד בגוף, שוכב ומחרחר, אבל יכול לגרור את ידו לעבר רימון מתחת חולצתו, עדיין לא נעצר..

כשאומרים כוח עצירה למה מתכוונים? שמחבל עם סכין לא יכול לרוץ "דוח" לכיוונך? שהמחבל נעצר מתיישב ובוכה? או שהוא לא יכול יותר בשום דרך, להוות איום?

בפרוש מה שנאמר מעליי, נכון. (לגבי התופעות הפיזיולוגיות, "לחץ הדם" סטרטס וכו..) ומכאן,
שכאשר מכבים את השאלטר (זה שמחבר בין שתי האוזניים).. סוגרים את הסיפור.

בהצלחה.

איך עושים את זה ?
לא מול מטרת קראטון אלה בזמן אמת !

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

עד שזה הופך להיות אינסטינקט.

(בסך הכל שלפתי אקדח לקרב 3 פעמים ,הראשונה ,אני מקווה שהאחרונה והיותר מידי)
למרות כל התרגול והלימוד(ירי מבצעי ,ירי מעשי,קורסי אבטחה שונים ועוד) שהחרא פוגע במאוורר זה באמת משחק שונה לגמרי !
למשל באימון שליפה לוקחת לי בין 1.3 ל2 שניות תלוי בנרתיק,מצב נשק וכ"ו
במציאות אין לי מושג כמה זה לקח אני זוכר רק שתי תחנות יד לופטת את הקת ונשק דרוך כיוון מטרה
מנסה לכוון לראש (חשד למחבל מתאבד) בכל כוחי מ5 מטר ,הידים עושות מה שהן רוצות והכוונת הקידמית
רוקדת לי צרקסיה .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!