מערכת מיגון אקטיבי APS מעיל רוח מתוצרת רפאל מותקנת על מרכבה סימן 4


המערכת והטנק שבתמונה נמצאים בבדיקות קבלה של צה"ל (סיים את כל הניסויים).
המערכת תוצג היום לשר הביטחון בביקור ברפאל.

זהו פירסום עולמי ראשון של המערכת על מרכבה סימן 4!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

והתקנה על טנקי סימן 4 של חט' 401 וטנקי סימן 3 ודחפורי D9.

אגב, האם זה מרכבה סימן 4 רגיל או מרכבה סימן 4ב?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה יכול להיות ענק בתנאי שיתחילו במיידי התקנות מסיביות בכל סוגי הכלים הכבדים (ואולי גם הפחות כבדים).

התקנות בודדות לא עושות הרבה.

מרכבה 4ב'? אתה יכול להאיר את עייני?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

והוא דיבר על כך שייצרו דור חדש של מרכבה 4 שייקרא סימן 4ב ויכיל את מערכת "מעיל רוח" ושיפורים במנוע שיפתרו את התקלות שהיו בו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ממש לא.
הבעיות מנוע נפתרו בכל טנקי המרכבה 4.
היה פיילוט לכמה שינויים שהחיילים כינו 4ב אך זה לא שם רישמי. חלק מהתוספות של "4ב" נכנסו לכל הטנקים, חלק לא.
אין קשר בין ה4ב למעיל רוח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני קודם כל רוצה להצהיר שאני בעד ההיצטיידות במערכת "מעיל רוח".
אך עד עכשיו בפורום לא הושמעה אנטי-תזה לזעקת ההיצטיידות במערכת, כך שאני מניח שאני אצטרך לשחק את התפקיד.
ראשית כל, כמה כל יחידה עולה?
שנית, האם היא באמת נחוצה באופן חיוני לטנק-המערכה "מרכבה"? (הוא עדיין מסווג כ'טנק מערכה' או כ-MPFV?) שהוכיח, שוב ושוב, גם במלחמה האחרונה, שהוא טנק-המערכה הטוב ביותר לישראל, והטוב ביותר בעולם.
האם מישהו חוץ מחברת רפא"ל, שבנתה את המוצר, באמת בדק שאחוז הסכנה לחי"ר עולה רק ב-1% בהתקנת המערכת על הטנק?
-אינני בעל ידע בשיריון, אך בפורום יש מומחים. אני בטוח שהם יכולים להעלות עוד שאלות הרבה יותר חשובות ומעניינות בנוגע למערכת.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

שיהיה בשעה טובה ומוצלחת , הלוואי שיהיו רק הרבה מערכות כאלו שיגינו על הטנקיסטים שלנו,
אבל לדעתי האישית , אני לא הייתי מראה את המערכת הזאת בכלל , עניין של ביטחון שדה ,

מז"ט, נקווה שהמערכת תצא מהיחצ"נות ותכנס לחטיבות הלוחמות (וסחטיין ליוסיפון על הסקופ).

לצערנו זה עדיין לא ממגן את הטנק מפני מטעני גחון, שהינם נשק נפוץ מאוד בידי החיזבללה והחמא"ס (אני יודע ... במלחמה אמיתית וגו').

ואפרופו בטחון שדה, אתמול היתה תכנית מדהימה בערוץ נשיונל ג'אוגרפיק על טנק האברמס, עם כל הפרטים הטכניים שתרצו כולל ביקור מצולם בשני מפעלי הרכבת הטנק.

ואנקדוטה מאותה תכנית - כל המנועים (יחידות הכוח) של האברמס הם משוחזרים (משופצים), אין יצור חדש של יחידות כוח משנת 1992. בסרט הוצגו כל התוספות השונות לטנק כולל "חליפת שדרוגים" שהוכנסה בעקבות מלחמת עירק 2, הכוללת בין היתר מיגון שריון ראקטיבי נוסף. הצבא האמריקאי הכריז שהאברמס ימשיך להיות טנק המערכה העיקרי שלו עד שנת 2040 .... נראה מישהו בצה"ל עושה כזה תכנון ארוך טווח.

! This is Sparta

גם אני ראיתי תתוכנית הזאת והקריין אומר שם בפורש שנערכים שינויים בטנק ומרתכים וכו'

אני חושב שעל צה"ל לפתוח סדנה כזאת ולשנות ולשדרג את כל הטנקים למרכבה 4

אני לא יודע עד כמה זה אפשרי אבל מה שבטוח ..
השקעה ראשונית תהיה גדולה השאר יחסוך וייעל את צה"ל....

כמובן הרמה של השיריון בצה"ל תעלה פלאים...
ויהיה כמובן מעיל רוח על כל טנק...

אם תפתח סדנה כזאת היא תוכל להיות גם של נגמ"שים

פרויקט כזה יתן המון מקומות עבודה ובשעת מלחמה יהיה יותר רציני...
אני רואה רק תועלת מהעניין...

זה דבר בלתי אפשרי לעשות...

האם כשמרכיבים מעיל רוח אין צורך במדוכות?
מה עושים כשמזהים טיל מתקרב? האם כבר אין צורך בתירגולת טילים? אולי כדאי להישאר בעמדה ולתת ל"שריון הבלתי נראה" להשמיד את האיום ממש כמו השוטר הרוסי בתמונה הבאה:

שסומך על השכפ"ץ הנראה שלו?

מאחר ומכ"ם הגמ"מ של המערכת יגלה את האיום האם מוותרים גם על גלאי הלזירה (או שהוא סתם לא מותקן כמו שקורה גם במרכבות 4 הסדירות)?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חכם בלילה, למה צריך מדוכות ? הרי המערכת תזהה אותן מיד כאיום ותפוצץ אותן

! This is Sparta

א. לדעתי התאמת מחשב המערכת יכולה למנוע שמדוכות יפעילו את המערכת.
ב. תמיד צריך גיבוי למקרה שמחסנית המערכת תתרוקן / המכמ ישובש וכו'.
ג. כנ"ל לגבי המגל"זים (שמשום מה לא מותקנים ) שיכולים להוסיף יכולת גילוי נוספת למערכת.
ד. על פניו נראה ששמים את כל הביצים בסל אחד (טרופי) ומבטלים את המדוכות/מגל"ז וכו'.

הערתי נאמרה בציניות (i.e המילים "חכם בלילה" והסמיילי).

! This is Sparta

אני מקווה שלא יתחילו אפילו לחשוב כך.
לפני המלחמה הטנקיסטים הצעירים חשבו שהם חסיני טילים כי הם משורינים במרכבה 4 הטנק הטוב בעולם. עכשיו צריך מאוד להזהר שהם לא יחשבו כך כי הם ממוגנים באמצעות מעיל רוח. הם בהחלט עשויים לגלות שבמקרים מסוימים זה יעיל כמו כוסות רוח.

הפתרון העיקרי למניעת הפגעות מטילים הוא טקטיקה נכונה ולא עובי השריון הפסיבי או תחכום השריון האקטיבי.

אני מאוד מקווה שאת לקח היהירות כבר למדנו.

טל

נכון שלמרות כל הקרבות והנסיון הקרבי האדיר אני נחשב לחטייאר, למרות שאני בטוח שביומיים של ריענון אני עושה הסבה למרכבה סימן 4 בלי בעיה מיוחדת .
אני מאד סקפטי לגבי המערכת ותועלתה וזאת משום שבמלחמה יש בנוסף לטילים , גם ארטילריה שהופכת להיות קטלנית מיום ליום , יש גם טנקים למי ששכח , מטעני צד , R.P.G מטווח קצר שאני לא מאמין שהמערכת תספיק להגיב ועוד ועוד צרות אחרות .
יתרה מכך ברור לכל בר דעת שההצטיידות בגלל אילוצים רבים תיהיה מאד איטית ועד שכל הטנקים , האכזריות הפומות , והדחפורים ימוגנו סביר להניח שהמשיח יגיע לפני..
כך שלפי הערכתי הסובייקטבית מדובר בתרגיל שנועד להרגיע את הציבור.
אני מקווה שאתבדה.

צודק, זו תהיה טעות "לבנות" רק על הטרופי. לכן אני לא מבין למה ביטלו את המדוכות ואת המגל"זים.

גם אין מסה קריטית, אם מדברים על מרכבות 4 שייוצרו ב 2008 - סה"כ כמה עשרות , מה עם כל מאות הטנקים האחרים/הפומות/אכזריות/D9 ושלא נזכיר ברדלסים.

רק במלחמה האחרונה ללא הסורים, השתתפו מאות כלים שלנו - מה יעזרו כמה עשרות כלים אם חו"ח תפרוץ מלחמה בתוך שנה-שנתיים?

אם החליטו שהמערכת מצילה חיים יש להשקיע הרבה ומהר כדי שתהיה מסה קריטית.

ושהתירגולת תישאר כמו שהיא עכשיו + הוספת הדברים הרלוונטיים למערכת. אחרי הכל, אם אתה יכול להסתמך גם על התרגולת וגם על ה"מעיל רוח", אז עדיף מאשר להסתמך על דבר אחד בלבד.

מעבר לזה, קטונתי מלדעת אם הוא הטנק הטוב בעולם, אבל אין ספק שהוא היפה בעולם.

מי אמר אני ולא קיבל?

You're going to reap just what you sow

מתי זה יהיה על כל הרקמי"ם בצה"ל? ולמה מציגים את זה על מרכבה סימן 4? לא עדיף שימגנו קודם את סימן 2?

זה קודם VENI

זה אמור להיות

veni vidi vici
ולא כמו שאתה רשמת..

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

ואת הסימן 4 החדשים לייצר עם "מעיל רוח" עליהם.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ומאיפה יגיע כח אדם מיומן ורענן לחטיבות המילואים 2ב כעבור 4 שנים מביצוע הצעתך?
משוחררים יצטרכו לעבור הסבות? זה הרעיון?

"כאשר אין לשאת אבידות, אין הצדקה להלחם על המטרה."

כמו שכבר כתבתי כמה פעמים: משוחררים ששירתו על מרכבות סימן 4 עוברים הסבה למרכבה 2ב ומזינים חטיבת מילואים מסויימת שבשנים הקרובות תעבור הסבה למרכבות סימן 4.
בנוסף חטיבת מילואים סימן4 נוספת מוקמת כפלוגות מילואים בתוך חטיבה 401.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האם לא שמת לב שכדי להתקין את המערכת יש צורך לערוך שינויים בצריח?
עכשיו תחשוב מה עדיף:
לחתוך צריח קיים ולרתך אותו מחדש
או
לצקת צריח חדש עם כל השינויים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אז אתה בעצם אומר ש"מעיל רוח" יותקן רק על מרכבות סימן 4? בגלל חוסר התאמה , המכשיר לא יותקן על פומות, אכזריות, D-9, מרכבות 2 ו-3?

סחתיין על ה"שיקוף המורכב". אל תשים לי מילים בפה. אמרתי רק שכדי להתקין את המערכת יש לעשות שינויים בגוף הצריח ולכן, כנראה, שעדיף, קודם כל, להתקין אותה על צריחים חדשים ולא לקלקל צריחים קיימים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון סחתיין על ה"שיקוף המורכב". אל תשים לי מילים בפה. אמרתי רק שכדי להתקין את המערכת יש לעשות שינויים בגוף הצריח ולכן, כנראה, שעדיף, קודם כל, להתקין אותה על צריחים חדשים ולא לקלקל צריחים קיימים.

ברור שכל צריח חדש צריך להיות מיוצר בהתאם לשינויים הנדרשים להתקנת המערכת, אבל במקביל (ולא אחד ע"ח השני) צריך להקים קוו שיפצור לכלל הכלים הקיימים.

ניתן להכניס את המערכת לתוך התוספת, לא?

יש לי שאלה שאני לא בטוח שמותר או צריך לענות עליה, אבל אשאל בכל זאת עקב הסקרנות, עד כמה פגיעים המכ"מים בצידי הצריח? נניח והטנק נכנס עם המערכת מורכבת עליו לשטח עיר, וקליע מרובה פוגע באחד המכ"מים, האם הוא ינזק בצורה שיצא מכלל פעולה? הם מיגנו אותם בצורה כלשהיא?

תודה.

אותי המכ"מים האלו מטרידים יותר בשל העובדה שהם קורנים.
אני מתאר לעצמי שנתנו על כך את הדעת ושהם עובדים בעוצמה נמוכה או במוד POP כל שהוא, אבל עדיין המחשבה על כך שאמצאי אלינט יוכלו למפות מיקום כוחותינו די מטרידה.

אני שותף לדאגה שלך - למרות שקיימים אמצעים אחרים למפות את הכוחות בזמן אמת, מערכת קורנת בהחלט תקל על העבודה משמעותית. אני מאוד מקווה שישבו על העניין הזה ביסודיות.

כעת, כאשר הטנק הממוגן בעולם הופך לממוגן יותר, נקווה שלא יהפוך גם לטנק הנייח ביותר בעולם.

במידה וניתן לפרסם - מהו האמצעי-נגד שמיירט את האיום, וכמה פעמים ניתן לנצל אותו בלי לטעון מחדש ?

הפנינו שאלות אלה לאחד מראשי הפרוייקט ברפא"ל, והובהר לנו שלא יימסרו תשובות לשאלות אלו. כל הפרטים המותרים לפרסום נמצאים באשכול "חשיפת מעיל רוח".

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שאלה שאולי ניתן לענות עליה: כיוון שישנם 2 מערכות ירי (אחת מכל צד של הצריח) האם כדי לירות את האמצעי המיוחד יש לצודד את הצריח או שהמערכת היורה מצטודדת כדי לענות על גיזרה של 180 מעלות?

המערכת מגינה על גיזרה של 360 מעלות מסביב לטנק.

זה היה ברור - השאלה היתה אם כדי לפגוע בטיל שבא מלפנים, נדרש צידוד הצריח מכיוון שהמערכת נמצאת בצד הצריח או שהמערכת עצמה מצטודדת.

כל המערכות של מעיל רוח... מעיל גשם ... מטריה... הם כיסוי תחת לשמו ...
בזבוז כסף שזועק לשמיים..
אז כמה מרכבות סימן 4 ונמרים יספיקו למגן ...
ומה עם כל אלפי הכלים האחרים שלוחמים בחוד
בגלל ביטחון שדה לא אפרט אותם כהרגלי.
במקום לבזבז מיליראדים על מערכת מיותרת , מין הראוי שהכסף יושקע באימונים של הכוחות הסדירים ושל המילואים .
שבוע לפני התבוסה בסלוקי של גדוד 9/401 כתבתי כמי שיש לו יותר שעות צריח וירי פגזים מכל לוחם אחר בשיריון שזה יהיה אסון במידה והצבא יכנס לשם ..
את אשר יגורותי בא לי..
נכון שנאמר שמאז שנחרב בית המקדש הנבואה ניתנה רק לשוטים אבל מה לעשות חלקם הגדול צודק...
אז כדאי שתפנימו ותרשמו ואני מקווה שאתבדה - הרעה לא תגיע מצפון אלא מדרום..
המלחמה האחרונה בלבנון לא תהיה דומה למלחמה הבאה
הצבא המצרי הוא לא הצבא של 56-67-73
יש לו אברהמס F16 וכ"ו.
בריאותו הרופפת של מובארק עליית האחים המוסלמים לשלטון ונקבל סרט חדש - מי שמבין מבין ומי שלא שימתין - לצערי הרב זה יגיע .....
שלא תבינו אותי לא נכון , אני לא נביא זעם , אבל על פי הערכתי הסובייקיבית לחלוטין אני פשוט כותב את מה שאני חושב ולצערי הרב.... אני בדרך כלל לא טועה.

אני לא מסכים עם רבות מהדעות שאתה מציג בפורום הזה,
אבל על שני הדברים האלו אני מסכים איתך.

1. שום טריק טכנולוגי לא יהווה תחליף לניסיון ומקצועיות, שמקורם (במקרה הטוב) בתרגול. תרגול, תרגול נוסף, תרגול חוזר, וכשזה כבר מוטמע בעצמות שלך עד שרק על זה אתה חולם בלילה - אז אתה יודע שהגיע הזמן לתרגל עוד פעם.
2. Ceterum censeo Egyptinem esse. אני כבר הרבה זמן טוען שמצרים חזקה מדי ביחס לאיומים שלה. הסיבה היחידה שיש לה להשקיע כל כך הרבה בצבא בעידן בו הכלכלה מהווה איום על הממשל, זו מלחמה כלפינו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

באמת ? אתה חושב שאברהמס וF-16 וכלים מתקדמים אחרים יכולים להכריע את הלחימה ?
היינו בסרט הזה כבר מספר פעמים, שלמצרים היו כלים בהרבה יותר מתקדמים מאיתנו, וגם לסוריה.
עובדה במלחמת ששת הימים, לא ידענו איך לפתור את הבעיה שהיו דיוויזיות חמושות היטב בסיני , ותראה-מצאנו פתרון.
רק שיהיה לך ברור , שאולי האמריקאים לא אוהבים להגיד את זה - אבל טנק האברהמס ספג המון ביקורת בעיראק,
רקטות RPG רוסיות תקינות הצליחו לחדור ולגרום נזק לכלים ואף להשמיד אותם, ואני מדבר על דגם 7 .
בקשר לF16 , אני לא דואג - כי כסיל שטס במטוס מעולה , לא ידע בחיים על יכולותיו של הכלי.

הטייסים המיצרים - למיטב ידיעתי - הם טייסים מעולים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפי פרסומים זרים:

ציטוט:

From the briefing provided by US sources, Defense Update understands that Trophy is design to form a "beam" of fragments, which will intercept any incoming HEAT threat, including RPG rockets at a range of 10 – 30 meters from the protected platform

.

http://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm

שיהיה בשעה טובה!
אני לא מבין גדול בנושא שיריון, אבל ע"פ הפירסומים המערכת הזו (Trophy) מהווה נקודת שינוי בכל הקשור למיגון רק"מ כנגד רקטות וטילי נ"ט.
ביוני האחרון פורסם שצה"ל עומד למגן את טנקי המרכבה 4 במערכות אלה החל משנת 2008 לאחר שהתקבלה החלטה להצטייד במערכת של רפא"ל ולא במערכת "אגרוף ברזל" של התע"ש.
אני מניח שהסיבות לבחירה חסויות....

המערכת "מעיל רוח" על הטנק מרכבה 4

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לגבי ההחלטה להצטייד במערכת של רפאל ולא בזו של תעש, כבר כתבתי פה שהפיתוח בעש מלכתחילה היה גיבוי לפיתוח העיקרי ברפאל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני חשבתי ששתי המערכות מתחרות ביניהן אם כי בתחומים מעט שונים (קינטי/חלול).
בכל מקרה עשיתי דבר שהייתי צריך לעשות לפני שכתבתי את התגובה וזה....חיפוש (אחחח...העצלנות...העצלנות...)
אני זוכר איזה כתבה של עובדה מלפני כשנה על התחרות הזו, קראו לה "מלחמת העולמות" אאל"ט, בכל מקרה כל זה כבר היסטוריה...
תודה יוסיפון, מצאתי את הקישורים הרלוונטיים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אין טעם לפתח מערכת נפרדת כנגד חודרן קינטי וחלול, כי עקרון הפעולה של המערכת האקטיבית הוא אותו עיקרן בשני המקרים. אם החודרן מוטה ממסלולו, די בכך, אך למעשה, די בסטייה קלה בציר האורך של החימוש, על מנת לשבש בצורה חמורה את יכולת החדירה שלו בעת פגיעתו במטרה. בנוסף לכך ישנו בונוס נוסף אם הפיצוץ של אמצעי הנגד גורם לייזום של החנ"מ במטען החלול, אך הדבר הופך לדי לא סביר היות ובשנים האחרונות מרבים להשתמש בחומרי נפץ "אדישים" (INSENSITIVE EXPLOSIVES), ומוטב כך, כי זה מוריד מהסכנה הסביבתית לכוחות חי"ר.

בואו כולנו נקווה שבקרוב יהיו הרבה יותר טנקים מצויידים במערכת.

מישו יכול להסביר לי בבקשה מה הקטע של המעיל רוח הזה לא הבנתי מה הוא יוצר שדה כוח מגנטי מסביב לטנק או משו כזה??

זה נראה כך בסרטונים של החדשות עם ההדמיות התלת מימדיות אבל לא. המערכת מזהה על ידי מכ"ם התקרבות של טיל נ"ט אל הטנק ומשגרת אמצעי נגד שלא פורט מה הוא (לפי פירסומים בחו"ל חלקי מתכת כמו שוטגאן) אל עבר הרקטה וכך משמידה אותה.

תעשה חיפוש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס תעשה חיפוש.

אני לא מבין אנשים פשוט לא באמת קשה לכם להסביר לי אתם חייבים להגיד כל מה תעשה חיפוש?? מילא הייתי פותח נושא חדש וזה הייה גורר סתם ספאם אבל באמת בן אדם בא ושואל יפה ובנימוס ואתם "זורקים" אותו לעשות חיפוש? מ'זה העצלנות הזאת? חשבתי שאת מומחים אז תשתמו בידע שלכם ולא "בגאווה" שבאה איתו

אם היית טורח לרשום בגוגל "מעיל רוח", לא רק שהיית מקבל תשובה לשאלתך, אלא שגם הקישור שנמצא במקום הראשון בגוגל הוא מהפורום הזה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני לא חושב שבאשכול שקשור לנושא, צריך להיות איזשהי בושה לשאול מה זה.
חלק ממטרות הפורום זה ללמוד אחרי הכל, ומה לעשות יש נושאים שמוזכרים יותר מפעם אחת, זה בריא וטוב. תמיד יש מה לחדש. והיה הרבה יותר פשוט לענות לו לדעתי האישית כמובן, ההחלטה היא שלכם מה לעשות עם זה !

ולזה ששאל, אני אומנם לא מקור מוסמך וממש לא עם הרבה ידע, אבל ממה שאני כן יודע(ומוזמנים לתקן אותי), יש מכ"ם על הטנק, שסורק 360 מעלות מסביב לטנק, שמזוהה גורם מסוכן שעלול להתנגש בטנק(כלומר אם הוא לא במסלול שיתנגש בטנק, אני לא חושב שהמערכת תשמיד אותו) ממרחק מסוים המערכת מיירטת אותו בדרך מסוימת מסווגת, מה שכן זה בטוח לא שדה מגנטי.

אז אני אסביר גם לך. לא בושה לשאול. בושה לא לבדוק אם הנושא נענה כבר לפני כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מעניין - עצלן שמאשים את זולתו בעצלנות. טול קורה.
אם לא הבנת, תפקידינו הוא לא להאכיל בכפית שוב ושוב אנשים שלא בא להם לעשות את המינימום הנדרש בשביל להבין על מה מדברים, במיוחד כאשר חלק הגולשים/מנהלים טרחו להכין סקירות מעמיקות ומורכבות בנושא.
אז לא, לא נאכיל אותך בכפית, אלא אתה תעמל עוד קצת את האצבעות שלך ו"תבזבז" עוד כמה דקות בשביל להבין בנושא.
וכן, אתה תמשיך לקבל תגובות כאלה כל עוד תנהג בעצלנות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק ציינו שהמערכת יורה מטען כלשהו לעבר הטיל, אם אני לא טועה קוראים לזה hardkill או משהו כזה...

"חיוך הוא בסה"כ קו עקום שמיישר את הכל"-ספר חבקוק ולא זוכר את הפסוק

ראשית לדעתי זה לא הכל.
שנית, כדאי מאוד! שלא ישאירו אחד כזה שיילקח שלל.
הספיק לנו ב 82 ...

אני קראתי בעיתון את הכתבה הראשנה על המערכת ואמרו מה הם יורים על הטיל... משהם כתבו בעיתון זה חומר נורא זול ופשוט

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הקדימו אותי בשתי שאלות שלא זכו לתשובה אחת על מדוכות העשן והשניה על מיגון המכ'מ.
יש לי עוד שאלה בקשר למכ'מ, רואים בצילום 4 מערכות מכ'מ מארבע הצדדים, האם בניה של מערך מכ'מ היקפי שמרוכז על מוט בגג הטנק ואולי שיהיה טלסקופי ויאפשר את הכנסתו לתוך חלל הצריח לשם הגנה יהיה טוב יותר.האמת, לא יודע אם תהיה פגיע בפרופיל של הטנק. ומה עוצמת הקרינה, האם מפקד חשוף בצריח לא יתבשל. והאם מכ'מ מרוכז זה לשים את כל הביצים בסל אחד.

האם המערכת מגיבה על פגז טנק רגיל אשר נורה על הטנק וכך מבזבזת עליו תחמושת או אולי יש לה אפילו אחוז מסויים של הצלחה בפיצוץ פגזי חלול ומעיך?

כנראה שלא, כי מהירות של פגז רגיל הרבה יותר גבוהה מכל טיל נ"ט.

תמונות נוספות וכמה תשובות
לגבי מיגון האנטנות: האנטנות ממוגנות היטב. הן לא ינזקו בפגיעת נק"ל (אפילו לא מכמה פגיעות). נראה לי שהאנטנה תהיה הדאגה הקטנה של הצוות אם הטנק יפגע מנ"ט ...

המדוכות חסרות רק בתמונה, הן יורכבו על הטנקים המבצעיים (על הטנק הזה לא הותקנו גם הפלטות בזוקה... זה לא שמישהו חושב לא להרכיב אותן במצב מבצעי).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בקרוב תמונות מהניסוי ?

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אפשר להציב את הסירטון ישירות בפורום:

מעניין למה מציינים שטרופי לא יוזם את האיום וכך לא נפגעים חיילים בשטח, הרי אם חייל עומד קרוב מספיק כדי להפגע במקרה שיש יזימה, זה אומר שהוא עומד קרוב מספיק כדי לחטוף את החלקיקים ה"מסתוריים" גם כן. או שאמצעי הנגד מאוד מדוייק?

אמצעי הנגד אכן מאוד מדוייק, ומציינים את זה, אבל חלקים של טיל/רקטה נ"ט, שייפגע מה-TROPHY, עדיין יעופו לכל עבר...

לפי מה שהבנתי רפאל כבר טוענים שמערכת שימושית גם נגד פגזי טנקים..
למרות שאני ממש לא מבין גדול בדברים האלה.. נשמע לי פשוט כמו טכנולוגיה שעוד לא קיימת היום :\

(פגז?)

בשלב כלשהו בסרטון רואים שהמערכת מגינה ב-360 מעלות, כאשר נוצרת בועה בצורת חצי כדור מסביב לטנק.

יש לי שאלה קצת טפשית - מה קורה אם לוקחים את הטנק הזה ותוקעים אותו על משטח הגבהה, כך שטילים מונחים ורקטות יכולים להתקרב אליו, כך שהם בעצם צריכים לעלות בכדי לפגוע (נאמר, בגלגלים)?

אפשר להקצין את השאלה כך: נאמר שאני תוקע את הטנק על אנטנה צרה מאוד, וגבוהה, ואז יורה אליו ממרחק מסוים מבסיס האנטנה (מספיק בכדי שהחימוש יתקרב בזוית ולא ישר למעלה). האם המערכת תזהה איום כזה?

אפשר לראות ממיקום האנטנות שיש להן שטח מת כלפי מטה.
אני מעריך שמפתחי המערכת הכניסו אזהרה בספר ההוראות - "יש להמנע מלתקוע את הטנק בקצה אנטנה גבוהה מאוד באיזור בו צפויים להמצא איומי נ"ט".

מן הסתם, מפתחי המערכת יודעים מה הן נקודות החולשה שלה.

אבל, אני לא מסכים איתך לגבי שני דברים:
1. שהידע הזה מגיע לרמת המפעיל (למשל, צוות הטנק).
2. אמנם אני לא מומחה לתורת השריון, אבל לרוב אני חושב על טנקים ככאלה שיורים מלמעלה למטה, ולא להיפך. אולי טנקים לא יורים מקצה אנטנה, אבל אני בהחלט רואה תרחיש בו קומנדו סורי יורה כמה טילים בזוית לא נוחה לטנקים שולטים.

אני לא יודע לגבי זווית מלמטה, אבל למיטב ידיעתי המערכת יעילה לגמרי כלפי טילים עם מסלול תקיפה עילי (כמו הג'אוולין והגיל), מה שאומר שלמערכת כן יש את המינימום של ציר ההגבהה וההנמכה.

הטרופי יכולה להתמודד עם טילי אוויר-קרקע כמו הלפייר ספייק וכדומה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist בשלב כלשהו בסרטון רואים שהמערכת מגינה ב-360 מעלות, כאשר נוצרת בועה בצורת חצי כדור מסביב לטנק. יש לי שאלה קצת טפשית - מה קורה אם לוקחים את הטנק הזה ותוקעים אותו על משטח הגבהה, כך שטילים מונחים ורקטות יכולים להתקרב אליו, כך שהם בעצם צריכים לעלות בכדי לפגוע (נאמר, בגלגלים)? אפשר להקצין את השאלה כך: נאמר שאני תוקע את הטנק על אנטנה צרה מאוד, וגבוהה, ואז יורה אליו ממרחק מסוים מבסיס האנטנה (מספיק בכדי שהחימוש יתקרב בזוית ולא ישר למעלה). האם המערכת תזהה איום כזה?

ה"בועה" סביב הטנק היא להמחשה בלבד. כנראה בא להראות שהמערכת מגינה כנגד טילים שתוקפים את המטרה בזוית ישראל, וגם נכד טילים התוקפים בתקיפה עילית (מלמעלה) או בחליפה עילית (בזוית ישרה, קצת מעל הטנק כשהרש"ק מורכב ממטען קלע או שניים הנורים בכוון מטה, מעל הטנק).

ברמת העיקרון, לא אמורים "לתקוע" את הטנק על אנטנה, אלא לחשוף אותו כמה שפחות. אמורים להגיע למצב שכשהאוייב רואה את הטנק, הוא רואה כמה שפחות ממנו, וגם אז זה את האזורים הממוגנים יותר, כמו חזית הצריח.
טנקים לא אמורים להגיע למצב שהם חשופים בצורה כזאת, כמו שחייל חי"ר לא אמור להיות חשוף ככה ואף שכפ"צ קרמי לא יגן עליו מפני פגיעה בפלג גוף התחתון למשל.
פגיעה במזקו"ם, אגב, לא תהיה קריטית אלא תגרום ברוב במקרים לקריעת זחל לפגיעה בניידות. לא נעים, אבל פחות גרוע מחדירה.

אני מבין את זה, ועדיין - אם האויב לא רואה את הטנק, וממילא פוגע בו במקום ממוגן-יחסית וכו', אז למה למגן אותו בכלל?

אני זוכר שקראתי קצת על תחושות לוחמי השריון במלחמת יום-הכיפורים (רלוונטי, בטח שרלוונטי). היו שם מקרים שטנקים נסעו בשטח חשוף לחלוטין, ותמרנו קדימה-אחורה בכדי להמנע מפגיעת נחיל טילים מתקרבים.

אני מניח שלא מן הנמנע שמצבים דומים של פגיעות ייתכנו במלחמה עתידית (מי אמר שהטנקים שלנו יגיעו לעמדות-אש טובות לפני שהקומנדו הסורי ירה בהם את כל מה שיש לו?).



אגב, לא סתם שאלתי דווקא לגבי הזוית הזו. אני (שוב) לא שריונר גדול, ולא עסקתי בציד טנקים באופן מקצועי, אבל אני כן מבין משהו במערכות "בועה" ובסרטון הנ"ל משהו לא הסתדר לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist אני מבין את זה, ועדיין - אם האויב לא רואה את הטנק, וממילא פוגע בו במקום ממוגן-יחסית וכו', אז למה למגן אותו בכלל?

אני לא בטוח שהבנתי את הכוונה שלך.
התשובה בגוף השאלה - למה למגן אותו? כדי שיוכל לעמוד בפני פגיעות ולא יושמד על צוותו בעת פגיעה, כפי שקורה בטנקים פחות ממוגנים.
אם השאלה שלך היא למה למגן אותו במקומות שאותם האוייב לא אמור לקרות - אז זה בגלל שאי אפשר לסמוך תמיד שהאוייב יעשה מה שאתה מעוניין שהוא יעשה. הפגיעה יכולה להגיע ממספר מקומות, ואתה תשתדל למגן כל נקודה בטנק לפי ההסתברות שהטנק יפגע שם, וגל עוד זה אפשרי.

ציטוט:

אני זוכר שקראתי קצת על תחושות לוחמי השריון במלחמת יום-הכיפורים (רלוונטי, בטח שרלוונטי). היו שם מקרים שטנקים נסעו בשטח חשוף לחלוטין, ותמרנו קדימה-אחורה בכדי להמנע מפגיעת נחיל טילים מתקרבים.

אם טנק מזהה טיל המתקרב לעברו (ואת הסאגרים האיטיים יחסית לטילים של ימיינו היה קל יותר לזהות, וכאמור היה יותר זמן להתחמק מהם), הם הוא יכול להספיק לסגת מאחורי מחסה עוד לפני שהטיל יגיע אליו. במקרים שלא היה מחסה שכזה, השיטה היתה ליסוע במהירות מקסימלית בקו מאונך לטיל (על פי מור"קים ששמעתי).

ציטוט:

אגב, לא סתם שאלתי דווקא לגבי הזוית הזו. אני (שוב) לא שריונר גדול, ולא עסקתי בציד טנקים באופן מקצועי, אבל אני כן מבין משהו במערכות "בועה" ובסרטון הנ"ל משהו לא הסתדר לי.

מערכות בועה? קוראים לזה מיגון אקטיבי. הסרטון הוא לתדמית. הבועה היא להמחשה בלבד.

"השיטה היתה ליסוע במהירות מקסימלית בקו מאונך לטיל (על פי מור"קים ששמעתי)".

לא יודע לגבי מור"קים, אבל שיטה כזו מונעת מאיומים מתקרבים את היכולת לעשות שימוש באפקט דופלר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...4%D7%9C% D7%A8). הרעיון הוא לשמור על מרחק קבוע מהטיל.

אגב - כתבתי מערכות "בועה". עדיף שלא נכנס לזה.

תראה גם אם הטנק יהיה על איזה הר וירו עליו מלמטה אז אני מניח שהמערכת תוכל ליירט את הטיל כי זה לא שהטנק נמצא בדיוק מעליהם ויורים על החלק התחתון שלו, פשוט יורים בו מהצד. חוץ מזה שבטח גם מאמנים את החיילים לתפוס עמדות (לא, לא על אנטנות) פחות מסוכנות ופחות נגישות לטילי נ"ט.

"חיוך הוא בסה"כ קו עקום שמיישר את הכל"-ספר חבקוק ולא זוכר את הפסוק

"חוץ מזה שבטח גם מאמנים את החיילים לתפוס עמדות (לא, לא על אנטנות) פחות מסוכנות ופחות נגישות לטילי נ"ט".

אני לא בטוח בזה בכלל. קשה לי להאמין שיישנו את התו"ל בגלל פיתוח מסוים, לאחר שלא שינו אותו בעקבות כמה וכמה דברים שהצריכו זאת.

התו"ל לא אמור להשתנות, אלא אם כן זה לגבי תרגולות של ירי טילים על הטנק.

עלייה לעמדה הייתה ותהיה לזמן מוגבל XXXX כדיXXXX
כל חשיפה הכרחית של הטנק (מעבר הכרחי בקו רכס, לדוגמא) מחויבת במינימום חיפוי של כלים אחרים ובנסיעה XXXXX

כמו כן, ברור שעבודה ע"פ התו"ל לא תיתן לנו סטטוס של אפס הרוגים במלחמה הבאה, אבל זה המענה הבסיסי ביותר לאיומים עלינו.
אם יש מט"ק בחוץ שלא מבין שהמערכת הזאת לא נותנת לאף אחד לגיטימציה להיות מטומטם ולא לעבוד לפי התו"ל של זמנים בעמדות וחשיפה מינימלית, אני ממליץ על הדחה.

הודעה זו צונזרה ע"י הנהלת הפורום. אין לחשוף תו"ל בפורום.

הבסיס העקרוני למערכת אקטיבית הוא פשוט בהחלט. גם חודרן קינטי, וגם מטען חלול רגישים ביותר ליציבות האורכית שלהם. חודרן קינטי חייב לפגוע במטרה כאשר ציר האורך שלו מקביל לחלוטין למסלול המעוף. די בהסטה של 2-3 מעלות כדי לשבש את כושר חדירתו. פיצוץ, ולוא דווקה גדול במיוחד, לידו, יכול להשיג זאת בנקל. מטען חלול עוד יותר רגיש, כי מלבד ההסטה בציר האורך שלו, הוא גם מוסט ממסלולו בקלות, וגם חשוף הרבה יותר לייזום מוקדם או לנזק מיכני שימנע ייזום עם הפגיעה.
כל החכמה במערכת היא באיתור מדוייק של האיום המתקרב, חישוב מסלולו, ושיגור אמצעי הנגד בזמן הנכון, אל הנקודה הנכונה במרחב שמסביב לכלי המוגן. לצורך זה, היו דרושים חיישנים מתאימים וכושר חישוב בזמן אמת, טכנולוגיות שהבשילו. כל הדיון על אמצעי הנגד עצמו - שולי. לא חשוב כרגע אם זה שווה ערך לרימון הלם או למתקן עם אפקט משופר ע"י רסיסים במעטפת פיצוץ מכוונת. חשוב העקרון הבסיסי הנ"ל.

נכון הוא שדי בלהסיט במידה מסוימת את זוית הפגיעה של החודרן הקינטי כדי לפגוע ביכולת החדירה שלו אולם אין לשכוח שמהירות הקליע הזה גדולה מאד.

אינני יודע מה מהירות מעופו של חודרן קינטי טיפוסי ולמי שיש נתון כזה - אשמח לשמוע. נגזרת מהשאלה הזאת שאלת זמן התגובה הדרוש לפגיעה בו.... במרחקי קרב של 1 - 3 ק"מ.

מהירותו של חודרן קינטי הוא בין 1600 ל-2000 מטר לשניה, וזה נותן זמן תגובה של לפחות חצי שניה. ברמה הטכנולוגית הנוכחית - זה מספיק.
שני אמצעי נגד שפותחו כבר (ולפני יותר מעשור!!) כנגד מיגון אקטיבי הם: חודרן קינטי על מהירותי (בסביבות מאך 5-6), וחודרן קינטי רב אנרגיה (CANONBALL) המבוסס על תותח בעל קליבר גדול (במקומות שונים בעולם פותחו תותחים ניסיוניים בקליבר 140 מ"מ), ארוך קנה, היורה קליע בקליבר מלא במהירות גבוהה. זה אומר אנרגיה קינטית גבוהה מאד, שגם מיגון כבד ביותר לא יעמוד כנגדו. כמו שנאמר במזרח התיכון: "מה שלא הולך בכוח, הולך בעוד יותר כוח".

בעניין תותח בעל הקוטר הגדול, האם זה נכון שהטנק הרוסי העתידי (או לפחות הקונספט שלהם עבור הטנק העתידי) מדבר על תותח שכזה?
לפי מה שהבנתי תותח ה 125 מ"מ שלהם נמצא בשלהי הקריירה שלו (למרות שתחמושת עבור קוטר זה עדיין מפותחת) ובעתיד הכוונה היא לפתח טנק מערכה שיתבסס על תובה נמוכה וצריח שבנוי למעשה "סביב" תותח בעל קוטר גדול (130 - 140 מ"מ).....
ייעוד הצריח יהיה בעיקר להכיל את מערכת הירי והתותח ולא עבור הצוות.....

היש אמת בדבר?
תודה.

לבני.

באחד משני הקונספטים של הטנק הרוסי העתידי מדובר על צריח לא מאוכלס ותותח בקוטר של 150 מ"מ. אפילו יש קונספט לטיל נ"ט בקוטר 150 מ"מ שיתאים לתותח כזה. הבעיה שעדיין אין תותח כזה שיתאים מבחינת הפרמטרים שלו (בעיקר מסה) לטנק שאמור לסחוב אותו.

תותחים בקליבר זה פותחו (לפי מקורות זרים, כמובן) בארה"ב, רסיה, בריטניה וישראל. זה היה מתוך מחשבה שהמיגון דאז עמיד בפני תחמושות 120 מ"מ. הסיבות להפסקת הפיתוח היו - מצד אחד פיתוח תחמושות מתקדמות לקליבר 120 (למשל - חודרן קינטי מבוסס אורניום מדולל), ומצד שני מגבלותיו של התותח הגדול יותר. מגבלות אלה, כוללות משקל גדול, אורך גדול יותר (משליך על יציבות הקנה), אי היכולת להחליף תותח קיים בחדש, ללא צורך בהחלפת צריח (וראה החלפת תותח 105 מ"מ ב- 120 מ"מ. הדגם של "ריינמטל" תוכנן מראש להחלפה חלקה ופשוטה), כח הרטיעה הגדול בהרבה, דבר המצריך חיזוק משמעותי של מבנה הצריח, הטובה והמזקו"ם, תחמושת לא אחודה במשקל גבוה, בעיות של מטענים אוטומטיים, מרחק רטיעה גדול המגביל את המרחב בצריח, פחות תחמושת בבטן, עליה כללית במשקל הטנק כתוצאה מכל הנ"ל, דבר המצריך מנוע חזק יותר, יותר דלק, כלאמר עוד משקל, וחוזר חלילה. נסיונות לתכנן טנק דו מושבי עם צוות בטובה, ותותח חיצוני אוטומטי, נתקל בכל המגבלות של צוות מוקטן (ועל כך כבר היו מספיק דיונים בקשר לצוות בן 3 לעומת 4 בטנק עם מטען אוטומטי), פגיעותו של ציוד חיצוני בעל מיגון מינימלי, אי היכולת לתקן תקלות בקלות.
נראה שהנטייה כיום היא להישאר עם 120 מ"מ ולהוסיף לו יכולות כגון טילים משוגרי קנה, כדוגמת הלהט.

אחד משותפי לעבודה היה צריך במהלך שרותו הצבאי ליצג את ה"יאיר" ( אחת מגרסאות השיפורים של

M-109 ) מול השולף בדיונים במי מהם לבחור.

די מהר הבחור השתכנע שהוא בצד הלא נכון ובעצם השולף הוא היעיל ביותר לטווח רחוק.

לפי דעתו המגמה של להעלות את קוטר תותחי הטנקים מצד אחד. והמעבר לטען אוטומטי ותובה של טנק

עבור תותחים ניידים מצד שני. תוביל לכך שבעצם שולף סימן 3 ומרכבה סימן 7 יהיו בעצם אותו הכלי.

התוצאה תהיה חיסכון תחזוקתי אדיר וגמישות גדולה מאוד של השימוש בכלים.


כמובן שלא הקשיבו לו.

כבר היה טנק עליו הותקן תותח בעל קוטר גדול משמעותית (טנק ה"שרידן" האמריקאי עם תותח ה 152 מ"מ שכמדומני אף הורכב על אחת הוורסיות של ה M 60).....
אמנם הוא יועד לשיגור טילים אך עדיין הייתה לו גם תחמושת חצי אחודה ייעודית וכל זה למרות שמדובר היה על טנק קל יחסית (השריון שלו כמדומני היה ברמה של ה M 113 ) וכבר לפני כ 40 שנה !

טכנולוגיות לא השתפרו מאז?....
מעניין.....