בחודש מרס 2003 נעצר ע"י שוטרי מג"ב מחמוד סלאח , הנ"ל היה בדרכו לי"ם ע"מ לבצע פיגוע התאבדות כשעל גופו חגורת נפץ .
ביום זה יצאה התראה כללית על כוונת מחבלים לבצע פיגוע בתוך י"ם ,כוח של שוטרי מג"ב איתר חשוד ביחד עם נהג שהסיע אותו סמוך לבית חנינה .
החשוד נעצר ונאזק והושכב על בטנו , במקביל הגיע למקום חבלן ואיש מערכת הבטחון שתחקר את החשוד , מחקירה קצרה עלה, כי אכן מדובר במפגע שנושא על גופו חגורת נפץ והגיע במטרה לבצע פיגוע התאבדות בתוך י"ם,חבלן המשטרה חשף את חגורת הנפץ,אבל לא הצליח להגיע אל מתג ההפעלה שהיה מורכב על בטן המחבל. החבלן העביר את הדיווח לחפ"ק המשטרתי בראשות קצין אג"מ של מחוז י"ם , וזה עשה דרכו למקום ביחד עם שוטרי יס"מ שהחליפו את שוטרי מג"ב בשמירה על המפגע ,כול אותה עת הוגדרה זירת האירוע כעויינת ואשר קיימת בה סכנת חיים ממשית לחיי החבלן שניסה כול הזמן כדי שכיבה על גב המפגע לנטרל את החגורה ושוטרי היס"מ שריתקו את גופו לקרקע שמה יזוז ויצליח להפעיל את החגורה .
קביעתו הסופית של חבלן המשטרה בזירת הארוע הייתה :

לא ניתן לנטרל את החגורה אלא אם כן ינוטרל המחבל בירי בראשו בלבד , כול ירי אחר שיבוצע על גוף המחבל עשוי להפעיל את החגורה .

קצין האג"מ במקום העביר את הדיווח לממ"ז י"ם ניצב מיקי לוי , וביקש ממנו אישור לבצע ירי ע"מ לנטרל את המחבל למרות שהוא אזוק ושכוב על בטנו ,ניצב מיקי לוי נתן אישור באלחוט לקצין האג"מ שלו לאחר שהובהר לו מעבר לכול ספק שמדובר בסכנה ממשית לחיי שוטרי מג"ב ויס"מ וחבלן המשטרה , במקביל הודיע שהוא בדרכו למקום ומותיר את ההחלטה באם להמתין לבואו או לא בידי קצין האג"מ

כול אותה עת ניסה החבלן תוך כדי שהוא שכוב ליד המחבל לנטרל את מתג ההפעלה שמעליו ניצבים אנשי היס"מ ומנטרלים בכוח את גוף המחבל לקרקע .

עם הגעת ניצב לוי הבין הנ"ל שאכן קיימת סכנה מיידית לחיי כול הצוותים ונתן הנחייה לפתוח באש אקדח - כדור אחד בלבד לעבר ראש המחבל , לאחר ביצוע ירי זה המחבל לא נוטרל וניתנה הנחייה לפתוח באש עד שהמחבל לא יזוז לחלוטין , בסה"כ נורו לעבר ראשו 4 כדורים

לאחר סיום האירוע , פורקה החגורת ונוטרל המתג מגוף המחבל .
עניין זה הועבר ראשית לביה"מ שלום בי"ם , שם הוחלט ע"י השופט שלא לפתוח בחקירת סיבת מוות המחבל ,ותיק זה הועבר למח"ש , במח"ש ע"ס הנתונים שהוצגו והעובדות הנתונות הוחלט גם שלא לפתוח בחקירה בעניין זה .

מקרה מעניין זה תומצת מהספר "פצצה מתקתקת" בעריכת אל"מ ד"ר שאול שי וחגי גולן
ספר זה אגב , מומלץ בחום למי שתחום זה הוא תחום עניינו , מפורט בו על כול נושא השהיד ומלחמת זרועות הבטחון בו .

והיו אף מספר גרמים פלסטיניים שעשו מהן "מטעמים" לטובת מערך ההסברה העולמי שלהם....

ברגע ששוטר עוצר חשוד ספצפית תחת התראה מסוג זה , לא אמורים לבצע חיפוש עליו לפני שהוא אוזק אותו ?
אני שואל כי ידוע שבצה"ל לפני שהיה נעצר חשוד לדוגמא ברצועה , חייל אחד מחפה על חברו והשני מבצע עליו חיפוש עוד לפני שאוזקים אותו בכלל .

המעניין הוא שבאתר הרשמי של משטרת ישראל לא מוזכר כלל נושא הירי בראש המחבל,מעניין למה בחרו להשמיט פרט"שולי"זה?



סמ"ר ניסים כהן סמ"ר דקל עוזר סמ"ש שלומי אטון

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/shlomi-aton.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/dekel-ozer.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/nisim-cohen.jpg]


רפ"ק דורון ידיד רס"ר ראובן חתויל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/robi-chetvyel.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/doron_yadid.jpg]


רס"ר יניק חג'אג' רס"ל אביחי בר רס"ם יואל זהורי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/yoel-zahori.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/avichi-bar.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/pictures/al_hamishtara/dargot_u_smalim/yanik-chagigi2.jpg]

סמ"ר ניסים כהן, סמ"ר דקל עוזר וסמ"ש שלומי אטון שירתו במג"ב ירושלים. רפ"ק דורון ידיד רס"ר לירון מוקדסי, רס"ר ראובן חתויל, רס"ר יניק חג'אג', ורס"ל אביחי בר משרתים במחוז ירושלים. רס"ם יואל זהורי ורס"ר אביב שיימן שירתו כחבלנים במחוז ירושלים. בתאריך 8.3.02 בעקבות מידע על כוונת מפגע לחדור לירושלים ולבצע פיגוע התאבדות, בוצעה פעילות בט"ש מוגברת בצפון ירושלים. סמוך לשעה 16:00 עצר צוות מג"ב שני חשודים. בחיפוש על גופו של אחד מהם על ידי השוטר ניסים כהן התגלתה חגורת נפץ. החלה מהומה של התושבים באזור כדי להבריח את המחבל. השוטר ניסים כהן שהיה המ"כ ירה באוויר ומנע את בריחת החשודים ושני שוטרי מג"ב האחרים דקל עוזר ושלומי אטון התיישבו על המחבל כדי למנוע את הפעלת המטען. כוח יס"ם שהוזעק למקום השכיב את המחבל על בטנו על מנת למנוע ממנו להפעיל את המטען. החבלנים שנקראו לאירוע ניסו לנטרל את חגורת הנפץ בעוד השוטרים האחרים מחזיקים במחבל. תזוזות המחבל הקשו על פעולות החבלנים ולא אפשרו חשיפה מוחלטת של מערכת ההפעלה וניתוקה. לבסוף הוחלט לנקוט בדרך פעולה שונה שהביאה לניטרולה של חגורת הנפץ בביטחה.

עיטור האומץ מוענק לסמ"ר ניסים כהן, סמ"ר דקל עוזר וסמ"ש שלומי אטון על כך שהשתלטו על המחבל עם חגורת הנפץ תוך חירוף נפש שיש בו גילוי אומץ לב בלתי רגיל.
עיטור המופת מוענק ליתר השוטרים והחבלנים המעורבים באירוע שבמעשיהם פעלו בקור רוח ובאומץ לב הראוי לשמש מופת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.police.gov.il/images/atributes/line_for_text.gif]

נכון שהמחבל היה בדרך לפיגוע, אבל מי שיחליט מה יהיה בגורלו זה בית המשפט. לירות לו בראש מטווח 0 (4 פעמים), זה לא משהו שהמשטרה צריכה להתגאות בו -להיפך, הם צריכים להתבייש בזה שלא מצאו פתרון אחר.

ואני גם מכיר טוב את אחד מאלו שכתבו את התחקיר.
למיטב זיכרוני ההוראה הייתה לירות בו רק אם הוא מנסה להפעיל את המטען.
החבלן חשב שהוא מנסה להפעיל אותו (המחבל הצליח לכניס יד לכיס המעיל או משהו כזה) והשוטר שאבטח אותו עם אקדח לא לקח סיכון וחיסל אותו.

זאת לא הייתה הוצאה להורג.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

להעביר ביקורת הכי קל בוא תן פתרון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Balwer נכון שהמחבל היה בדרך לפיגוע, אבל מי שיחליט מה יהיה בגורלו זה בית המשפט. לירות לו בראש מטווח 0 (4 פעמים), זה לא משהו שהמשטרה צריכה להתגאות בו -להיפך, הם צריכים להתבייש בזה שלא מצאו פתרון אחר.

אתה צודק, היה עדיף שכל השוטרים היו נהרגים ביחד איתו. מה זה החוצפה הזאת להרוג מחבל מתאבד בדרך לפיגוע?! בושה לכוחות הביטחון.

ידידי המכובד
והיה והמפגע הנ"ל היה מצליח לשחרר את ידיו הוא היה מפוצץ את חגורת הנפץ
לכן כל הכבוד לאותם שוטרים שירו בו כך הם הצילו הרבה אנשים אחרים
וקצרו את דרכו של אותו מחבל לגהינום
כך יאבדו כל אויבך ישראל

טוב, אחרי שקראתי שוב את מה שכתב U-367 בהודעה הראשונה ואת הניתוח של המקרה, אני חייב להסכים עם כך שהירי היה מוצדק. התגובה שלי הייתה אימפולסיווית ולא במקום. לא הייתי שם, אני לא יודע בדיוק מה קרה ושפטתי את המקרה אחרי שקראתי ברפרוף ולא השקעתי מחשבה רבה (כפי שמקרה מסוג זה מצריך).
אם באמת, אבל באמת לא היה מוצא אחר (כאמור המתג היה על הבטן, ואפילו שפשוף יכל להפעיל את החגורה) אני מצדיע לאותם החיילים שמנעו בגופם את הפיגוע, ומתנצל בכל מי שפגעתי.

להודות בטעויות זה דבר די נדיר היום .....

לא נראה לי שמישהו מתגאה בירי,זאת פשוט עובדה.ככה כנראה השתלשל הארוע-לא נראה לי שיש מישהו שנהנה מירי בטווח אפס לראשו של אדם-ואפילו הוא מחבל.
-ובעיניין "השיפוט המהיר"- אני מניח שאם היה פתרון מקצועי אחרהיו נוקטים בו..
מה עדיף? עשרה שוטרים הרוגים במהלך ניסיון הידברות עם מחבל שבא במטרה מוצהרת של התאבדות?
נסה לשים עצמך במצבם.
קשה?

נגיד שאתם צודקים והיא לא פעלה כמו שצריך, בוא נחשוב מה היה קורה אם הם היו יותר עדינים איתו והוא היה משתולל והכפתור היה נלחץ ו10 שוטרים היו נהרגים, מה כולם היו אומרים "מה למה הם לא ירו בו לנטרל אותו" או משהו כזה. אז שיורים בו הם פתאום לא אתים... תעשו טובה הם עשו בדיוק מה שהיה צריך לעשות זה מחבל מתאבד כך או כך הוא היה מת אז אם כבר בדרך שהייתי עושה לעם שלנו פחות נזק, תאמינו לי שלאף שוטר בטח לא מג"ב.יס"מ יש עצבים לשטויות של האתיקה הזאת ואף אחד לא יסכן את החיים שלו בישביל שאחר כך יגידו באתר פרש שהשוטרים היו אתים, ואתם יודעים מה גם לא היו אומרים שהם היו אתים אז תעשו טובה בלי צביעות הם היו בסכנת חיים ממשית הם הגנו עלינו צריך לומר להם תודה לנשק להם את הרגליים וללכת לישון בשקט בזכותם, ולא יזיקו פה כמה קריאות הידד.

ו"דורשי טובתם".... כהוצאה להורג של פלסטינאי תמים ע"י כוחות הבטחון הישראליים.....

מה שמצער הוא שיש כאלה שכנראה עדיין מאמינים לכך.

לאחר שהיה אזוק הוא 'שיתף פעולה' או עדיין נאבק.
האם הייתה לו אפשרות להפעיל את המטען גם כשהייה אזוק?

פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

כשהוא שכוב על הבטנו ומרותק עליה לקרקע , כול תזוזה שלו יכלה להפעיל את מטען .

לצורך העניין, אפשר להניח שאם הוא 'משתפשף' על הקרקע הוא יפעיל את החגורה. אבל אני מניח שאם הוא היה מתרומם זה לא היה מפעיל אותה.

פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

גם בן אדם אזוק יכול להשתולל ולהאבק, ומישהו היה צריך לאחוז בו ולרתק אותו.
אני לא מקנא בבן אדם הזה. הכי גרוע זה הצביעות, המוסר הכפול.
אנחנו יצורים שמחוייבים להרוג. זו מצווה להרוג אחד כזה. הבא להרגך השכם להורגו

מחר אני אשב לכתוב על זה במסודר ואשלח ללבני.

פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

אתה מתכוון להעמיד את המחבל ערום שהחגורה חשופה ומשוחררת ואז לנטרל את המתג ?

תרשה לי לעזור לדמיונך u-367, התסריט פשוט ביותר, תחשוב על זה כמו בוידאו,מביאים את ההוא מהספארי שיורה מזרקים בקרנפים ומשחילים שניים שלושה כאלה בישבן של הפצצה הנרדמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rambul ו,מביאים את ההוא מהספארי שיורה מזרקים בקרנפים ומשחילים שניים שלושה כאלה בישבן של הפצצה הנרדמת.

קח בחשבון שלא מדובר כאן בירי על חיות , ואותו שוטר שירה או לא פקח מהספארי .

לצורך ההדמיה שוטר ופקח זה אותו דבר.
למעשה במקרה חרום, כל מי שתופס יוזמה ביצועית פועל כ'שוטר'.

בעקרון עדיף לא להתעסק במתגים אלא במטען עצמו.
הרעיון שלי הוא יותר בכיוון של איך במצב כזה מעברים את המטען לכולא, יותר נכון איך 'מניחים' כולא על מחבל במצב כזה.

בהזדמנות, נפתח חברה, נרשום פטנט ונעשה גם כסף מהעיין.

פעיל מרכזי, מגמה ירוקה, תא בר-אילן.
www.green.org.il
barilan@green.org.il

וספצפית לגבי המקרה הזה , הנתון היה שאין סוף לסיפור אם החבלן לא מגיע למתג
ב 2002 היה סיפור דומה כאשר נלכד מחבל מתאבד בצומת מגידו , נורה ונפצע והושאר על הקרקע .
רובוט משטרתי סיים את הסיפור שם כאשר ירה בו כדור נוסף
במקרה הזה הוא לא רותק ע"י שוטרים , ותקלה כך מאמינים לא גרמה לפיצוץ המטען ,ואת זה אני יודע כי שם הייתי נוכח ובמו עיניי ראיתי איך הוא נאבק ברובוט ומנסה להפעיל את המטען , מה גם שמסביבו לא היו אנשים.
במחסום חווארה , נער פלסטיני בשעות אחה"צ נחשד ע"י חיילים במקום , הוא בודד למרחק של כמה עשרות מטרים וע"י כריזה הונחה להתפשט , על גופו הייתה חגורת נפץ במשקל של 8 ק"ג .
אם במקרה הזה , לשוטרי מג"ב האלו שעצרו את המחבל ליד בית חנינה היה שמץ של מושג מה הם תפסו עוד לפני שאזקו אותו ,כול הסיפור הזה היה נגמר אחרת
ואותו חלאה היה יושב אני מאמין בכלא היום .

כמובן שמניעת פגיעה בחיי אדם זו החשיבות העליונה.
אבל, אם היה נתפס חי היה לזה ערך מודיעיני רב ביותר, כיוון שהיה אולי ניתן להגיע למשלחים / מתכננים / מוליכים וכו' ולסכל הרבה פיגועים.
חבל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי arikr כמובן שמניעת פגיעה בחיי אדם זו החשיבות העליונה. אבל, אם היה נתפס חי היה לזה ערך מודיעיני רב ביותר, כיוון שהיה אולי ניתן להגיע למשלחים / מתכננים / מוליכים וכו' ולסכל הרבה פיגועים. חבל.

ואייך אתה חושב תפסו אותו מלכתחילה? {לא על ידי קריאה בקפה..}המודיעין ירט אותו,ועל השאר כבר נכתב כאן.
ולגבי המשלחים שלו- אללה ירחם על נשמתם..

ל- Balwer vbmenu_register("postmenu_1606250", true);
הייתי רוצה להגיד לך שתתבייש עד עמקי נשמתך, אך לפי צורת כתיבתך, נדמה לי שפשוט לא היית מתחבר לזה.
אינני יודע אם יצא לך להתנסות בהתמודדות מול הפלשתינים, הנורמליים והמחבלים שביניהם, במחסומים, בפעולות שונות שמטרתן פגיעה במערכי המחבלים השונים, אינני יודע מה גילך ואיזה נסיון חיים יש לך, אז אני אנסה לקמץ בביקורת ארסית או מתלהמת.

האדם ההוא, מחמוד סלאח, אותר, הוכשר ושולח למשימה בהכרה מלאה שלו ושל מפעיליו כי תכלית קיומו היא התחפשות לאזרח תמים על מנת לשטות בכוחות הביטחון הישראליים לצורך הגעה אל יעד עמוס באזרחים ישראליים כדי להתפוצץ בקרבם ולגרום למספר נפגעים רב ככל שניתן.
האיש לא מסומם, לא מהופנט ולא בטרנס.

מבחינתי, השתלשלות עניינים כזו מזכה אותו במלוא הנקודות בסעיף "האם אדם זה ראוי למות מיד אדם אחר".
ישנו ציטוט, אני לא זוכר של איזה הוגה דעות, שאומר "אינני מסכים עם דעתך, אך הייתי מוכן למות כדי שתוכל להשמיע אותה". אני מקווה שאני מדייק.
בכל אופן, אני לא מוכן למות על מזבח חופש הביטוי או חופש ההתאבדות כל כך מהר, ואם מישהו רוצה שאני או מישהו אחר ימות, עליו לשכנע אותי שזה הכרחי ברמות גבוהות ביותר,וגם אז יהיה לי קשה עם זה.
ולסיכום- תתבייש לך!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 מבחינתי, השתלשלות עניינים כזו מזכה אותו במלוא הנקודות בסעיף "האם אדם זה ראוי למות מיד אדם אחר".!

ע"ע פיגוע האחרון בנתניה , והמחבל שהתפוצץ בתוך רכב משפחתי בזמן שאלו לקחו אותו טרמפ ליד מכללת אריאל

גם סיטואציות כאלו כבר היו לא לשכוח.

ל - BALWER: בוא נבין מהי הסיטואציה: מחבל מתאבד, עם מטען נפץ, מנסה כל הזמן לפוצץ אותו. החבלן שמנסה לפרק את המטען מגיע למסקנה שאין דרך לפרק את המטען במצב שנוצר. מפקד המחוז בעצמו לוקח החלטה ואחריות, ומחליט להרוג את המחבל - פשוט כי אין ברירה אחרת.
קל מאד לשפוט ממרומי המקלדת את האירוע, ואילו הירי היה נעשה ללא כל בירור, בלי לדעת בודאות שאכן יש למחבל חגורת נפץ או משהו דומה - יתכן שהיה מקום לספק לגבי חוקיות - ומוסריות - האירוע.
אך במצב הזה, בו אין כל ברירה אחרת, אני חושב שהמשטרה צריכה להתגאות בכל שהשוטרים שלה מוכנים לסכן את חייהם, לא לירות מרחוק סתם כך עד שמבינים שאין ברירה אחרת, ואם אתה חושב שזה קל לירות לאדם מטווח אפס בראש - גם זה לא דבר טריויאלי.
ומבחינת החוק - אתה מוזמן לפתוח את ספר החוקים ולקרוא את חוק העונשין, סעיף 34 י' כדי להבין שגם מבחינת החוק הפעולה היתה נכונה:
<LI class=hd id=P34KK>34י. הגנה עצמית (תיקון: תשנ"ד) לא יישא אדם באחריות פלילית למעשה שהיה דרוש באופן מיידי כדי להדוף תקיפה שלא כדין שנשקפה ממנה סכנה מוחשית של פגיעה בחייו, בחירותו, בגופו או ברכושו, שלו או של זולתו; ואולם, אין אדם פועל תוך הגנה עצמית מקום שהביא בהתנהגותו הפסולה לתקיפה תוך שהוא צופה מראש את אפשרות התפתחות הדברים.

I think, therefore I am. I think

מקור :

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...04/31485531.jpg

אז לא הבנתי מה הבעיה, הרי כל תגובתי היתה נסיון להבהיר עד כמה מגיע למחבל במצב כזה (נסיון נטרול שמשתבש) למות מידי כוחותינו. אני מבין שגם אתה חושב כך, אז איפה הפער?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני כותב את התגובה הזאת מפני שאני היתי שם שוכב על המחבל וכל מה שאתם כותבים באשכול הזה זה שטיות וזה לא נכון והנתונים שכתבתם הם ממש לא נכונים ואני לא יודע מאיפה השגתם אותם.
וכואב לי לראות איך אתם מטעים את כולם.
מי שיש לו שאלות אני מוכן לענות לו.
תודה l.m

ע"ס עדות שנתן במח"ש .
ונלקח מתוך ספר שנערך ע"י קצינים בכירים באמ"ן במי"ל ובעלי תפקיד במרכז הבינתחומי.
חלק מהמאמרים בספר זה נכתבו גם ע"י אנשי בטחון וקהיליית המודיעין לשעבר בישראל .
אבל למרות זאת , אני יודע שאין יותר טוב ממקור ראשון , אם היית שם , אתה מוזמן לכתוב על המקרה .
ודעתי ביחס למקרה , יותר מוסרי ואנושי ממה שהיה שם החבלן שבגין ההחלטה שלו הוחלט לפעול כפי שפעלו - אף צבא או משטרה אחרת בעולם לא יכלו להיות .

הבחור רצה להיות שהיד - 72 בתולות וכל זה. המשטרה סייעה לו להגשים את חלום חייו.
לזה אני קורא שירות קשוב לרצון האזרח

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כל הכבוד לשוטרים ומג"ב שהיו שם, לשים את הגוף שלהם בין החפים מפשע ובין הטרוריסט השפל שבא לבצע פשע נגד האנושות. צריך הרבה אומץ והקרבה עצמית כדי להתעסק עם מחבל מתאבד. אתה לוקח בחשבון מהתחלה, שאולי אתה, אישית, לא תחזור מכאן הביתה.

אבל מבחן אתיקה, זה לא.
לתקוע כמה כדורים בראש של מישהו שבא בכוונות ביצוע טבח המוני בחפים מפשע, ועוד מראש הסכים לוותר על חייו שלו לצורך ה'משימה', זו אומנם עבודה מלוכלכת, אבל זו עבודה מוסרית מהמדרגה העליונה.
מוסר זה לא רק כנס פילוסופים יפי נפש במגדל השן. להפך. רק מי שמתמודד עם הרוע של החברה האנושית, ומשתדל להפוך את העולם שלנו ליותר טוב ויותר מוסרי ופחות מושחת ואכזרי, ראוי להקרא "איש מוסר". לא פציפיסט אוטופיסטי שמרבה בהלל-בלל עקר ומנותק מהמציאות.

אלא.
(ובעקבות הדיון הקודם על אתיקה ועבריינות משטרתית).
אם מכאן אתה רוצה למצוא הצדקה לעבריינות משטרתית כלפי אזרחים לא חמושים, ואפילו אם לכאורא עברו על החוק, נפלת, ובגדול.
בגלל שאחמד1 ניסה להתאבד עליך במחסום, זו לא סיבה עכשיו להוציא את הקריזה על אחמד2 שבדיוק רוצה לעבור שם כדי להביא אוכל לילדים, או שלא ציית לתמרור "עצור", או שאפילו -שומו שמים, תפסת אותו עם איזה צינגלה.
זה לא עובד ככה.
חד וחלק, קל ופשוט.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיגלמאכער. (ובעקבות הדיון הקודם על אתיקה ועבריינות משטרתית). אם מכאן אתה רוצה למצוא הצדקה לעבריינות משטרתית כלפי אזרחים לא חמושים, ואפילו אם לכאורא עברו על החוק, נפלת, ובגדול.בגלל שאחמד1 ניסה להתאבד עליך במחסום, זו לא סיבה עכשיו להוציא את הקריזה על אחמד2 שבדיוק רוצה לעבור שם כדי להביא אוכל לילדים, או שלא ציית לתמרור "עצור", או שאפילו -שומו שמים, תפסתאותו עם איזה צינגלה. זה לא עובד ככה. חד וחלק, קל ופשוט.

"הקם להורגך השקם להרוגו". וגם בלי קשר לזה, ללא ספק היה חשש לחיי השוטרים והפעולה בוצעה בהכרח הנסיבות ע"מ לשמור על חיי השוטרים שכן למחבל היו כוונות ברורות ואמצעי. בעניין של "האם מגיע לו למות?" הרי שלא ביכולתו של אף אחד לענות ברצינות מוגמרת על שאלה כזאת. ובבהירות, אילו היה נשפט לא היה מקבל עונש מוות אלא מעצר של מספר שנים אבל בגלל שסיכן את כוחות הבטחון היה אילוץ והמחבל נהרג. לי זה נראה מאד פשוט.

אני אישית מרגיש גאווה אדירה כשאני קורא ורואה תמונות אלה, קור הרוח והאוצמה הפנימית שהראו השוטרים ראויה להערצה מהמעלה הגבוהה ביותר. אני מקווה שלכל איש כוחות הבטחון יש כח פנימי כמו שהראו האנשים האלה. לא מדובר פה במג"בניק שיורה בגב של ילד שנסע מהר ביציאה מהכפר שלו, (דוגמא מבוססת שקרתה בצפון ירושלים ליד עיסאוויה. אני אישית לא זוכר פרטים נוספים אבל אני בטוח שיש עוד אנשים שמכירים את הסיפור). כאן מדובר על סכנה ברורה ומיידית