באינספור עליות משמר בשירות הסדיר שלי, שמעתי והקראתי "נוהל עצירת חשוד"

בשנים האחרונות מדברים משום מה על "נוהל מעצר חשוד"

האם שם הנוהל בצבא השתנה (אולי כתוצאה משינוי אופי הפעילות - במקום לנטרל את החשוד, שואפים להביאו למעצר) או שזוהי סתם הנפצה ?

מישהוא קרא פעם לא נכון וזה נדבק .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

יש נוהל מעצר חשוד לבנאדם שלא נראה לך מסכן את חייך הרי לא סתם תתחיל לירות נכון ? יופי ..
אם חס וחלילה יש סכנת חיים ברורה לעין כלומר הוא רץ אליך עם סכין מחזיק קלאצ' ומכוון עליך וברור שמדובר בקלאצ' אמיתי וכו' ירי על מנת לנטרל תאיום מבלי עצור עצור או שאני יורה דריכה ירי באוויר וכל השטויות האלה ..

זכויות ל- RedBlossom

מוזר ... אני זוכר שהנוהל תמיד נקרא "מעצר חשוד", לא זכור לי השימוש במילה "עצירת".

אולי זה שיבוש מקומי שהיה קיים ביחידה שלך.

! This is Sparta

OK בצעת נוהל לעצירת חשוד ,עכשיו שהוא עצר ולא מהווה סיכון לכוח ,תעצור אותו ותתחקר אותו למה הוא התנהג מוזר ,עם יש הסבר הגיוני תשחרר אותו כי הוא לא חשוד

פ.ט.ל פשוט

אתה ו- mikiller לא קוראים את השאלה או שסתם אוהבים להגיב ?

נשאלה שאלה פשוטה בנושא שם הנוהל, מה הקשר לאופן ביצוע הנוהל ?

! This is Sparta

שבתחילת הנוהל אתה גורם לעצירת החשוד ובסופו אתה עוצר(מעצר) אותו ,אז זה לא משנה איך קראים לזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 שבתחילת הנוהל אתה גורם לעצירת החשוד ובסופו אתה עוצר(מעצר) אותו ,אז זה לא משנה איך קראים לזה

OK, אז בוא נקרא שוב את תחילת האשכול -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner באינספור עליות משמר בשירות הסדיר שלי, שמעתי והקראתי "נוהל עצירת חשוד" בשנים האחרונות מדברים משום מה על "נוהל מעצר חשוד". האם שם הנוהל בצבא השתנה (אולי כתוצאה משינוי אופי הפעילות - במקום לנטרל את החשוד, שואפים להביאו למעצר) או שזוהי סתם הנפצה ?

! This is Sparta

סלח לי, לחייל אין סמכות לבצע מעצר, אלא רק לעכב (זה כשמדברים על חייל רגיל בקו הסגול). אין לי מושג מה החוקים מעבר לקו הסגול כלפי מי שאינו אזרח המדינה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לדעתי מדובר על אותו דבר, פשוט ביחידה שלך השתרש המנוח "עצירת" ולא "מעצר".

הכוונה בשניהם היא "נוהל מעצר חשוד (בפח"ע)", שמטרתו להביא לידי שליטה על חשוד בפח"ע (קודם עצירה, אח"כ ניטרול ובסוף מעצר).

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

היה אך ורק נוהל עצירת חשוד. מאז שהצבא הפך לכוח שיטור כנראה שנכנס לשימוש נוהל מעצר.

השאלה היא האם הנוהל השתנה ולא אם השתנה הכינוי המקובל לנוהל.
אם מישהו יוכל לענות על זה אולי יוכלו לחזק את טענתך לגבי כוח השיטור.
שינוי השם בלבד לא משנה כלום. לסמנטיקה יש חשיבות אבל היא לא חזות הכל.

אני בכוונה עניתי רק על שאלת השם ולא נכנסתי לשאלה "האם הנוהל השתנה ?"

בתקופת שרותי הצבאי, שכלל את צה"ל טרום האינתיפדה הראשונה ואילך, הספקתי להשתתף בכמה הרצאות של עורכי דין בנושא, לקבל קובצי הוראות ב"ספרוני כיס" (מילה יפה לאנציקלופדיה העברית), לקבל תיקונים לנ"ל עוד ועוד.

הנוהל משתנה כל הזמן, מתאים את עצמו לאופי הפעילות ולגזרה, מתאים את עצמו לאוכלוסיה השכנה, וכו'.

לכן אין טעם בכלל להכנס לשאלה "האם הנוהל השתנה", אלא אם רוצים לצטט את הנוהל הבסיסי (שאף פעם לא משתנה כי הוא "בסיסי") של : עצור סיסמה, עצור או שאני יורה, יריה באוויר, יריה לפלג גוף תחתון ...

! This is Sparta

ההתיחסות שלי הייתה לדברי קיפודון.
האמירה ש"צה"ל הפך למשטרה" או/ו ש"הכיבוש משחית" הפכו לאקסיומה שאינה דורשת הוכחה וגם בדבריו של קיפודון. ומשמשת אפילו להסברת מקרים של אלימות בני-נוער.

לכן שאלתי אם הנוהל הבסיסי השתנה במרוצת השנים (ניואנסים שונים שלו יצא לי לשמוע ולהעביר בתדריכים שונים). אני מאמין שהתשובה הינה לא, ושהשם בלבד הוא זה שהשתנה (אם בכלל).

אני רואה שהדלקתי ויכוח אבל תשובה לא קיבלתי.

בכל אופן, גם בטירונות (שהיתה בבה"ד 4 בבית-אל), גם בשמירות בבסיסים בסביבה בזמן הטירונות וגם בכל הבסיסים שבהם שירתתי בח"א הנוהל נקרא "נוהל עצירת חשוד" והמטרה היתה לגרום לחשוד להפסיק לנוע (בטוב או ברע...) לברר מה מעשיו (אם עוד אפשר...) ולהחליט מה לעשות בהמשך - בשום מקרה לא דובר על "מעצר".

השאלה עדיין, האם השתנה השם בצה"ל או ש-"נוהל מעצר חשוד" הוא שיבוש נפוץ ?

דיחלקום, אף אחד מהחברים לא השתתף בעליית משמר בשנים האחרונות ?

לדעתי קיבלת ממני תשובה - אני מכיר את הנוהל רק בשם "נוהל מעצר חשוד" - וזה במשך 20 שנה.

ובנימה אחרת - אין ספק שזהו שם מטעה כיוון שהנוהל מדבר על עצירתו של חשוד ולא על מעצרו.

! This is Sparta

-"אני אמנם למדתי שבע שנים רפואה ברומניה, אבל מעולם לא הוסמכתי"
-"הוסמכת, סרג'יו,הוסמכת"

אני לא מוסמך לכלום, מקסימום מומלץ לסמל.
אני כן מכיר שכשקראתי בחוברות בצבא על הנוהל המדובר, כתוב היה "נוהל עצירת חשוד" וגם הוסבר שתכלית הנוהל היא להביא לעצירת האיש על מנת לברר את מעשיו ולשלוט עליו כך שלא יוכל להזיק (שהרי נחשד במשהו מלכתחילה).
במקביל אומר שתמיד בשפה המדוברת שמעתי וחטאתי גם אני בשימוש בביטוי "נוהל מעצר חשוד".
למרות שלא מדובר בשום צורה של הנוהל המוכרת לי על ביצוע מעצר כלשונו בחוק.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

על פי הנוהל, שמכונה בצה"ל של היום "נוהל מעצר חשוד [בביצוע פשע מסוכן]", מטרת הנוהל היא להביא לעצירת החשוד, ולא למעצרו.
אין בנוהל שום פירוט למה קורה כאשר החשוד עוצר, אלא רק מה קורה כאשר הוא לא עוצר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז שיחתימו אותם על אזיקים (הבנתי שהמשרוקית כבר יצאה מהאופנה) וזהו !

אין סיבה. נוהל מעצר (עצירת?) חשוד גם מבהיר מה לעשות כאשר החשוד החליט לברוח (עצם הבריחה ממחסום לא מחשיד, אגב) - יורים בו ברגליים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כידוע עברתי מסלול בכמה יחידות שונות.
אל היחידה הראשונה בה הייתי בטירונות הגיעו חבר'ה שנפלו ממגוון מסלולים. בכל ערב במסדר שימון שמירה היה מתחיל שוב הויכוח: כחלק מנהלי השיגרה הסמל היה שואל את אחד החיילים מה עליו לעשות אם הוא מזהה דמות חשודה בעת השמירה והחייל היה צריך להקריא נוהל עצירת חשוד. רבים מהחיילים היו אומרים נוהל מעצר חשוד וזיכו אותנו בעוד הקפות של פינות הסילור ועמודי התאורה של הבסיס.
השם נוהל מעצר חשוד היה גורם לסמל להתעצבן: "מה?! אתם מג"בניקים? אתם חיילים! אתם לא עוצרים אף אחד!"
אלו היו זמנים אחרים בהם הצבא באמת לא עסק במעצרים.
משעשע לחשוב היום שהיינו מחלקה בתוך פלוגה של דוכיפת (שגם הם לא ביצעו מעצרים).
אחרי שהגעתי לביסל"ש שם בכל ערב ב"מסדר השכבה" ובכל עליית משמר דיברו על נוהל מעצר חשוד. אני כמובן הייתי מתבלבל ומקריא נוהל עצירת חשוד...
גם בבוקר השיריונרים עשו גלצ"ח בעוד אנחנו היינו רגילים לגלח"ץ...

כמובן שהמילה מעצר היא שיבוש. אך הוא מושרש היטב. לפחות כמו האפיסקופים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il