רובה התבור, בתערוכת אמל"ח בעימות מוגבל
בתערוכה שנערכה בת"א בהתאריכים 22-25/3/04 הוצגו כל דגמי התבור הקיימים, והכלים שהוצגו הם בגרסא העדכנית והמבצעית. הרובים הוצגו בביתן מז"י, בתצוגת תע"ש-נק"ל, וכן מספר כלים נוספים בתצוגות של תעשיות בטחוניות אחרות. יחד עם התבור הוצגו גם כוונות אופטיות חדשות, שיחליפו את חלק מהכוונות הקיימות בצה"ל כיום.


תיאור כללי
התבור הוא תוצאה של פרוייקט פרטי של תע"ש - התעשיה הצבאית - כאשר צה"ל הסכים להשתתף בפיתוח רק לאחר הצבת תנאים לגבי אי-מחויבות לרכש. בסופו של דבר, לאחר שהפיתוח והניסויים נעשו יד-ביד עם הצבא, ובנשק יושמו לקחים ומסקנות מהניסויים של תע"ש ושל צה"ל - רק אז הוחלט על רכש.
הנשק עצמו מהווה קפיצת מדרגה ביחס לנשקים כמו M4 בכך שהוא בנוי כמעט כולו מחומרים פלסטיים וקרמיים קלים ומתקדמים (חומרים מרוכבים), וכן במבנהו (Bull Pup - בולפאפ, המחסנית נמצאת מאחורי ידית האחידה וההדק) המאפשר להשתמש בקנה ארוך יחסית אך לשמור על כלי קצר. כ"כ, ניתן בקלות ובמהירות להחליף את כיוון ההפעלה של הנשק (ע"י נשק גדודי, לפי מקורות במז"י) - עברו ימי התחנונים לחתום על נשק המותאם לירי שמאלי. היות ומדובר במכלולים שונים פיזית, אין מצב שהחייל יצוייד נשק לא מתאים ויגלה זאת רק בעת ביצוע ירי. בכל מקרה, כיוון פליטת התרמילים הוא קדימה ולא אחורה כמו בM4.
עוד שיפור הוא "שמורת היד", המחליפה את שמורת ההדק הישנה ומאפשרת ירי נוח גם עם כפפות. עם מוסיפים לכך את מבנהו הפלסטי של הנשק, מקבלים פיתרון אידיאלי לנשק לשימוש אלפיני ובתנאי קור קיצוניים.

תבור מפקדים
נשק זה מיועד להחליף את רוס"ר M4 ביחידות השדה. משקלו 3.5 ק"ג עם מחסנית וכוונת MARS בסיסית, ואורכו 64 ס"מ (מתוכם תופס הקנה 38 ס"מ). ברובה זה מותקנת מסילה לאביזרים טקטיים, המותקנת בזוית אלכסונית מעל חלקו העליון של המתפס - כך ששדה הראיה של הכוונת אינו נפגע, אך הציוד המותקן אינו בולט הצידה.


תבור מפקדים, עם פנס מותקן על מסילת האביזרים ושח"ע בצמוד לכוונת


מסילת האביזרים חשופה ונראית לעין

תבור קלעים
דגם זה מיועד להחליף את רובה הM16A2-E3 (המכונה בצה"ל בפשטות "A3"), והוא מצוייד בכוונות יום ולילה חדישות. במשך היום, ימשיך הנשק לעשות שימוש בכוונת הטריג'יקון הקיימת (בעלת הגדלה X4) - בלילה, לעומת זאת, יעשה שימוש בכוונת הלילה החדשה "ליאור" (בעלת הגדלה X3) מתוצרת נוגה-לייט הישראלית.
נשק זה מצוייד בדורגלי האריס סטנדרטיים, וכן במסילת ARMS להתקנת הכוונות. כפתור הלזירה הוסר, מאחר וכוונת הMARS אינה מותקנת בדגם זה. משקל דגם זה - עם דורגלים, אך ללא אופטיקה - 3.4 ק"ג. אורך הכלי 72 ס"מ, מתוכם 46 ס"מ אורך הקנה.
בעיה אחת שניתן היה לחוש בה הוא חוסר הנוחות באחיזת הנשק, במצב עמידה. הדורגלים מחוברים ישירות למתפס, ותופסים את מקום היד האוחזת. בעיה זו אינה קיימת בעת שכיבה, כאשר יד שמאל אוחזאת במחסנית ומחזקת את הנשק אל שקע-הכתף.


דגם קלעים - כפתור ההפעלה של כוונת הליאור נראה בקצה החוט. במצב רגיל הוא יחובר למתפס


כוונת הליאור במכסה פתוח, חושפת את העדשה


מיקרו תבור
דגם זה מיועד למשימות אבטחה, שיטור, ובעיקר לוחמה בטרור. דגם זה, שכונה בעבר בטעות "תבור-2", הינו יוזמה של אחת היחידות המובחרות בצה"ל - זהו למעשה נשק שונה, שחלק מהמכלולים בו עברו שינוי מהותי כדי להתאימו לדרישות המיוחדות של יישומי לוט"ר.
אורך הכלי 52 ס"מ (38 ס"מ קנה) - קצר בהרבה מהדגמים האחרים. משקלו 2.8 ק"ג, וצבעו (בשונה מהירוק הסטנדרטי) שחור. הנשק מצוייד במסילת ARMS, ועושה שימוש בכוונת מפאור סטנדרטית (יש להניח שבעת שימוש בידי יחידות מיוחדות, נעשה שימוש בכוונות מתקדמות יותר שאינן בשימוש כלל צה"ל).
ישנם מספר שינויים מהותיים בנשק, בהשוואה לדגמים האחרים:
כפתור שחרור המחסנית ממוקם מעל שמורת ההדק, ומאפשר סבב שחרור-טעינה מהיר של מחסניות (הכפתור בדגמים הרגילים ממוקם בצמוד למחסנית, ומעוצב כהדק). בהתאם לקליברים העיקריים הנפוצים ביישומי לוט"ר, ניתן להחליף את קוטר הירי מ5.56 ל9 מ"מ - לצורך ההחלפה יש להחליף את הקנה, ולהתקין מתאם למחסנית כדורי 9 מ"מ (המתאם יושב בתוך בית המחסנית). בנוסף, עוצב הנשק כך שניתן להתקין בו עמעם (משתיק-קול) בצורה מהירה וללא שינויים מיוחדים - בתערוכה הוצג הנשק עם עמעם ייעודי, וכן עם עמעם לחיבור מהיר על הקנה הקיים (במחיר של ביצועים פחותים).
בנוסף למסילה הראשית, מצוייד נשק זה בשתי מסילות נוספות - מעל ומתחת למתפס, להתקנת אביזרים טקטיים. בתצוגת תע"ש הוצג דגם זה עם פנס מחובר מתחת למתפס.



גרסת 5.56, מצוייד בשמורת-הדק רגילה ובפנס. מתחת לנשק מימין - עמעם ייעודי עם קנה, ומשמאל - עמעם חיבור-מהיר


גרסת 9 מ"מ, עם מתאם מחסנית ומחסנית טעונה, וכן עמעם ייעודי מותקן


מבט מקדימה - כפתור שחרור המחסנית הכתום בולט מעל ההדק



תבור מטול
בדגם זה הותקן מטול M203 בקוטר 40 מ"מ, וכן כוונת מפרולייט למטול (המכונה, לפי פרסומים זרים, "זאב") - כוונת חדישה זו מאפשרת ירי בשתי עיניים פתוחות ומותאמת לירי לילה, ובכך מהווה שיפור רציני על-פני הכוונת הקיימת בצה"ל כיום. בבסיסו זהו תבור רגיל, אך הסתרשף חוזק והוארך ב10 ס"מ כדי לתמוך במטול. אורך הנשק הוא 80 ס"מ, ומשקלו 5 ק"ג. יש לציין שהמטול הוא מהדגם החדיש M203PI, בעל קנה קצר יותר ומבנה סלילים משופר.






מערך הכוונות בדגם המטול - מקדימה MARS, מאחוריה "זאב"


כוונות ואופטיקה

MARS
פירוש השם MARS הוא Multi-purpose Aiming Reflex Sight, או "כוונת השלכה רב-תכליתית".
בשונה מכוונות אחרות, כוונת MARS מהווה חלק מהנשק עצמו - פתיחת הניצרה מפעילה את הכוונת (ע"י הסטת שן פנימית), ללא צורך בהפעלת כפתורים או הורדת היד מהנשק. לטובת שמירת חיי הסוללות (שתיים, AA 1.5v), הכוונת נכבית עם הנשק אינו זז במשך כמה דקות. בגוף התבור משולב כפתור לזירה, המפעיל את סמן הלייזר של הכוונת - הכפתור ממוקם על צד שמאל של המתפס, ומופעל ע"י אגודל יש שמאל (אצל יורה ימני). חשוב לציין שהכוונת מקובעת לגוף הנשק, ואין כמעט איבוד איפוס כתוצאה מהסרה והתקנה של הכוונת. לכוונת ישנו בורר בהירות, המאפשר לחייל היורה לבחור את בהירות הנקודה המוקרנת.
לשאלתנו מדוע לא נמשך השימוש בכוונת מפאור-21 החדשה (מפרולייט) אמרו קציני מז"י כי לכוונת המפרולייט אין את היכולות של כוונת הMARS, וכי בגדול אין עדיין כוונות השלכה פאסיביות (ללא סוללה) ברמה של הכוונות מופעלות-הסוללה. השימוש בכוונות מפאור-21 יימשך, ככל הנראה, בדגם המיקרו-תבור.


בקדמת הכוונת מכסה בית הסוללות, ומאחוריו בורג האיפוס ובורר בהירות התצוגה

כוונות גיבוי
אחת הבעיות הצפויות בכל נשק בעל כוונת מורכבת מבחינה טכנית, היא האפשרות שהיא תתקלקל מסיבות שונות. בתבור נפתרה בעיה זו ע"י התקנת כוונות-גיבוי מתקפלות עשויות חומרים מרוכבים - הן נפתחות בעת הצורך בקלות, ומורכבות בכל דגמי הנשק. קיימות שתי בעיות, לדעתנו, בכוונות אלו: הכוונות מרגישות מעט שבירות, ונפילה עלולה להרוס אותן (עדיף עם היו עשויות מתכת, אך ייתכן ואז תהיה בעיית התחממות הכוונת במהלך ירי).
כמו-כן, הכוונת האחורית אינה ננעלת במקומה לאחר הפתיחה - כל בליטה קטנה יכולה לקפל אותה הצידה (להבדיל מכוונת החירום (Oh-shit) של הM4).


כוונות הגיבוי במצב פתוח, בדגם קלעים


תמונות הכוונות - דומה לM4


כוונת לילה ליאור
כוונת חדשה זו מחליפה את כוונת ה"אקילה" הקיימת, בתור כוונת לילה לקלעים. למרות שהיא מגדילה פחות מהאקילה (ליאור X3, אקילה X4), שוקלת הליאור רק 900 גרם (האקילה גדולה בהרבה מבחינה פיזית, ומשקלה 1.6 ק"ג). כמו-כן, הליאור מיוצרת בארץ (על כל המשתמע מבחינת זמינות, רכש, ומלאים). כמו בכוונות חדשות רבות מסוג זה, גם כאן כיסוי-העינית האחורי מוטה בזוית ובכך מקל על החייל המכוון "להיכנס" לתוך הכוונת.




מכפיל יום, מא"כ לילה
אחת המסקנות של תע"ש בתחום הכוונות היא שלא משנה באיזה מתאם תשתמש - כל כוונת שמחוברת ומפורקת מהנשק באופן קבוע, תצא מאיפוס. לכן, הלכו המתכננים על פיתרון ייחודי: כוונת MARS תהיה הכוונת היחידה של הנשק (בדגם החי"ר הרגיל), ורק היא תדרוש איפוס. לצורך הגדלה ביום, מתחבר מאחורי המארס מכפיל בעל כושר הגדלה X3 (כמו של כוונת "אייל" הישנה) - המכפיל קטן מאוד פיזית, קל משקל, ועושה שימוש בנקודה המוקרנת על כונת הMARS. אין בו חלקים נעים (ולכן הוא פשוט וזול לתחזוקה), והוא מתחבר בחיבור מהיר אל הנשק.
לצורך ירי לילה, ניתן לחבר אל אותו חיבור מהיר את השח"ע (שפנפן חד-עיני, משקף ראיית-לילה הנלבש על ראש הלוחם) - גם התקן זה מנצל את האיפוס של הMARS.


מכפיל יום


שח"ע

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד
תמונות מדהימות.
סקירה יפהפיה הבנויה נכון.
כזה ראו וקדשו. פשוט מודל לחיקוי.
תודה לך..
מיכאל

אחלה סקירה, רק מה שאחר קצת הוא דיווח מהשטח, כלומר - מה הלוחמים חושבים על ה"תבור" ואיך הוא מתפקד בפעילות מבצעית?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מה השם של מכפיל יום שמחברים למרס?
ואחלה סקירה נראלי קארתי אותה במערכת הישנה

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

היה פה נושא לא מזמן שהיה שם גם דיון על התבור....

ולא הצגת את החסרונות של התבור שאמרו בפעם הקודמת
אז השאלה אם החסרונות הקודמים באמת קיימים?

אם כן אז למה בעצם רוצים שיהיה בשימוש של צה"ל?
ואני מדבר על החסרונות כמו שזה עשוי מפלסטיק ויכול להשבר
זה בעצם החסרון העיקרי שלו...

מחכה לתשובה אלה אם כן זה עובר את הב"ש אבל תגיד לי אם כן...

ממש לא !!!
חמרים מרוכבים !!!
כל מה שנראה כ"חלקי פלסטיק" בנשק עשוי מחמרים מרוכבים שזה למעשה סוג של פולימר .
מדובר בחומר אשר נראה באמת כפלסטיק אך נחשב כחמר חזק ביותר .
בשנים האחרונות עושה תעשיית הנשק בעולם שימוש הולך וגובר בחמרים מסוג זה כשהיתרונות העיקריים שלהם פרט לחוזק הם:
1 - משקל קל .
2 - החומר לא רגיש ללחות ורטיבות כך שנפתרה בעיית החלודה.

אחד הנשקים המוכרים ביותר שעשוי ברובו מחמרים מרוכבים הוא אקדח הגלוק האוסטרי על דגמיו.
SO - נא לא להעליב בבקשה .

ולמעט שריטות קלות לא קרה כלום - הייתי בטוח שהוא יתבקע אבל הוא עמיד בצורה מדהימה
(למרות שהיה נזק לאלביטון שהיה מורכב על הנשק אבל זה כבר סיפור אחר

קצת מידע על המיקרו תבור החדש זה עם הMARS???
מה הבדל בינו לבין המקורי וכל זה.

אבל כל הכבוד על ההשקעה ועל הפרוט.

חבל שלא שמת תמונה של התבור בלי תוספות (כוונות וכאלה)..

ד"א מה הסיכוי שיגיעו תבורים לתותחנים?? סתאאם..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פולני חבל שלא שמת תמונה של התבור בלי תוספות (כוונות וכאלה)..

בתצוגה לא הוצג הרובה "הרגיל", כפי שכתבתי בפתיחת הסקירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פולני ד"א מה הסיכוי שיגיעו תבורים לתותחנים?? סתאאם..

קטנים. אפילו קטנים מאוד. למעשה - כל-כך זעירים, שסביר להניח שיכניסו לחי"ר רובי-לייזר כתחליף לתבור וגם אז יתנו את התבור לשריון ולא לתותחנים...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה שנמצא בקורס מ"כים, גם בגירסה רגילה וגם בגירסאת קלעים.
דבר ראשון התבור בצבע שחור (בדומה לחלק מהתבורים בתמונה) אבל בעל שמורת יד (שלא כמו בתמונות של התבורים השחורים "תבור2" לאו דווקא מה שמתפרסם כאן. כמו כן לדעתי הוא מעין שילוב של תבור1 ו2

דבר נוסף, גירסאת הקלעים באה עם דורגלים חדשים (שכחתי את השם) ארוכים ובלתי ניתנים להגדלה לדעתי שנסגרים כלפי הכלי ופותחים אותם ע"י משיכה כלפי חוץ והזזה ע"ג ציר הדורגל.

לבני, כתבת:

ציטוט:

אחד הנשקים המוכרים ביותר שעשוי ברובו מחמרים מרוכבים הוא אקדח הגלוק האוסטרי על דגמיו.

הגלוק (ובכלל רוב רובם של הנשקים הפולימרים) עשוי פלסטיק ולא חומרחים מרוכבים. אומנם לא פלסטיק של כוסות חד פעמיות, אבל בהחלט פלסטיק. דווקא התבור די יחודי בכך שהוא עשוי ממש מחומר מרוכב (נדמה לי שקבלר).
אגב, חומר מרוכב אכן חזק יותר מפלסטיק. אבל כשמדובר על שבירה, במקרים מסויימים הוא יתגלה כשביר יותר מכיוון שהוא גם קשיח יותר ופחות גמיש מפלסטיק.

חסר את כל הרקע - מדוע פותח, באילו שלבים, על ידי מי, מדוע עוצב כפי שעוצב ולדרישות של מי, אבות הטיפוס והניסויים של אמצע וסוף שנות ה-90. למרות הניסיון הרב של התע"ש עם נק"ל, התבור הרי עבר מסלול פיתוח, בדיקות וניסויים ארוך ומייגע, כמעט כמו הנגב בזמנו, עד שהגיע לבשלות מבצעית בשנתיים האחרונות. הייתה על זה כתבה לא רעה בכלל בבמחנה, במגזין צבאי וגם באינטרנט יש חומר די ממצה.

צריך לזכור שלמרות שרוב הדגמים המוצגים פה אכן מרשימים במראה הם בסופו של דבר ירכשו במקרה הטוב בכמויות קטנות מאוד אם בכלל, בדיוק כמו הגרסאות המיוחדות בזמנו של הגליל (מיקרו, מטולילון, צלפים וכו.)

אין למעשה סיבה אמיתית להחזיק במקביל שני רוס"רים בצבא כמו שלנו. זה סיבך מאוד את החיים לכולם בשנות ה-70 וה-80 (גליל לצד M-16 ) מבחינת אפסנאות, אימונים ותו"ל, עד שסוף סוף הגיע קצח"ר עם ביצים (גיורא איילנדר) וגיבוי (עמנואל סקל) והחליט לשים סוף לאנכרוניזם שנקרא גליל ובמידה הדרגתית גם לזה שנקרא M-16 ארוך בדרג מסתער.

התבור הוא רובה רבולוציוני אבל מי באמת צריך אותו כשה M4 הוא לא רק רוס"ר יוצא מהכלל אלא גם אחד שניתן לרכוש אותו וגם את חלקי החילוף שלו בכספי סיוע אמריקניים. מאוד מזכיר לי את סיפור הלביא והברק של סוף שנות ה-80 וכולנו זוכרים איך זה נגמר. זו גם הסיבה שעברה כמעט שני וחצי מאז הוכרז רכש התבור הגדול (15K יחידות) אולם המספרים שסופקו בפועל קטנים בהרבה (היה לתזמון ההכרזה ההיא לא מעט קונטקסט פוליטי בתוך התע"ש ובתוך משרד הביטחון). עם כל הכבוד והרצון הטוב, מדינת ישראל לא צריכה לממן את האבטלה (בטלה?) המובנית והלא כל-כך סמויה בתע"ש, שהוא ארגון המנוהל בצורה חובבנית על ידי מוצנחים למיניהם, שסרב שנים לקבל תוכניות התייעלות שהוכנו במשרד האוצר ורשות החברות ושרבים מעובדיו שרופים לחלוטין מבחינת רצון לעבוד, וזאת למרות שמקבלים משכורת ממוצעת בחודש של יותר מ 10K ₪ ברוטו תמורת 8 שעות עבודה ביום אולי (להזכירם – רק מיעוט שבמיעוט שם הוא בכלל אקדמאי). תודה לאל לפחות עכשיו נפטרים ממפעלי הנק"ל לטובת משקיע פרטי וגם סוגרים / מצמצמים בהדרגה אחרים וכן יחידות סמך קיקיוניות למיניהם.

ריכוז לא ממצה של הלינקים העיקריים בנושא התבור באינטרנט

http://www.isayeret.com/weapons/assault/tavor/guide.htm

המדריך האולטימטיבי מתוך ISAYERET עם תמונות של כל הדגמים האפשריים ברוב התצורות האפשריות עם המון סוגים של כוונות. כמו כן תמונות של כלים מתוך סדרת הייצור הסטנדרטי הראשונה שחולקו למבחן בגבעתי וכל מיני מובחרות וקודקודים במהלך סוף 2001 ותחילת 2002.

http://www1.idf.il/dover/site/mainpage.asp?sl=HE&id=7&docid=34975.HE

כתבה מבמחנה של חודש שעבר לגבי הקצאת תבורים לאלפיניסטים (אבל ראו תמונה מבמחנה של השבוע שמעידה על כך שזה עוד לא קרה). בכל מקרה התמונה הוא של תבור קלעים עם כוונת ליאור (כמו בסקירה)

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94:Tavor2.jpg

תמונה של תבור מיקרו תבור עם מסילת אביזרים מוגבהת מסגנון שונה, עליה מותקנת כוונת מפרו-לייט (תמונה זהה גם באתר ISAYERET). יש בתחתית הדף הזה גם קישור לאשכול הזה.

http://www.katif.net/sys.php?id=317

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=media&id=81642&type=5

תמונות של תבור מפקדים מייצור סטנדרטי.

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=media&id=81643&type=5

תבור רגיל מייצור סטנדרטי.

http://community.msn.co.il/comm_album_view_picture.asp?CommID=116&seqAlbumID=49&seqPictureID=2083#image_go

תבור מייצור סטנדרטי עם מכפיל ותבור-מטול במבחן אצל הימ"מ (תמונה זהה גם ב ISAYERET)

http://news.walla.co.il/?w=//256531

כתבה מלפני שנתיים וחצי עם קצת חומר רקע, כולל שימוש כביכול שנעשה בתבור במהלך מבצע "חומת מגן". תקראו גם את התגובות

http://www.police.gov.il/persumim/kitvey_et/01_178/12_178.asp

סקירה של התבור מתוך אתר משטרת ישראל.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2893787,00.html

הכתבה עצמה די לא מעניינת אבל יש בצד תמונות קטנות של תבור מפקדים עם ררנ"ט וכוונת שאינני מזהה (דגם פלסטיק ל OICW?).

http://www.tranceaddict.com/forums/showthread/t-82205.html

דיאלוג מעניין של ילדים לגבי M4 מול תבור מול כל שאר העולם

http://world.guns.ru/assault/as30-e.htm

תמונות מוכרות של הדגמים השונים , כולל של הדגם האזרחי עם כוונת טריג'קון.

http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1094498467&lp=1094508480

כתבה על זה שהכוחות המיוחדים של גרוזיה רכשו את התבור.... בטח אלפים...

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/9323.html

לינק לאשכול הישן שפרסם סירפד



http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/9323.html



לינק לאשכול הישן שפרסם סירפד

ביגלל בעיות תקציב יותר זול לצהל ליקנות את הM4 ולכן לא ניראה לי שהחיר יכבל כול כך מהר את התבור .
אלה רק חיילים בודדים

מישהו יודע אולי מה הטווח של הנשק ומה הטווח של הקלעים ושל הגירסה 9 מ"מ וכו'?

אבל בגלל שמדובר בנשק שהוא לא ממש מהפכני אוו חדשני ניתן להניח שהוא דומה לכלים מקבילים
בשוק .
כלומר דגם רגיל עד כ400 מטר ,דגם קלעים 600 מטר ,והסבה ל9 מ"מ כ100 מטר.

אם זה נתון בלמ"ס אני מעוניין לדעת את הטווחים האפקטיביים המירביים של כל דגמי התבור: רגיל TAR-21, קלעים STAR-21, קומנדו/מפקדים CTAR-21 ומיקרו MTAR-21.

ממה שידוע לי ההערכות המקובלות הן בין 220 ל-550 מטרים (משהו בסדר גודל של ה-M4 וה-M16), אך לאחרונה הוכנסו לוויקיפדיה העברית נתונים שונים, על טווחים הרבה יותר ארוכים. באתר IWI הנתונים הללו לא מופיעים. באחת הכתבות שסרוקות באשכול מצוין המספר 250 מטר לתבור הרגיל, נראה לי קצת קצר מידי לקנה של 460 מ"מ, אך אין מידע בנוגע לדגמים הקצרים יותר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

וסליחה אם זה נאמר ולא שמתי לב לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.photobucket.com/albums/v302/dehyde/haifawingssmall.gif]

אמור מעט ועשה הרבה והווה מקבל את
פני כל אדם בסבר פנים יפות.

ההבדל בין גרסת הקלעים לגרסה הרגילה היא שלקלע יש מסילת ARMS, ובנשק הרגיל יש כוונת MARS. לגרסת המפקדים קנה קצר יותר, ומסילה נוספת לפנס.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מישהו בבקשה יכול ליצור אשכול השוואה בין ה"תבור" ל"P90" אני נורא הודה לו!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

קראתי בעיון את שכתבו חברי המלומדים, אבל........ ראשית, ברצוני להתיחס לאקדח הגלוק, ששמו צץ ועלה כאן. הגלוקים שיוצרו עד שנות ה-90 המוקדמות היו עשויים מניילון. פשוט ניילון. גופי הגלוק דאז, היו גמישים להחריד וניתן היה לכופף אותם די בקלות בכח הידיים בלבד (ללא צינה מורכבת). העובדה שהגופים היו גמישים השפיעה לרעה בעיקר על חלל בית המחסנית, שלא שמר על מידות קבועות. נוסיף את העובדה שגם המחסניות היו עשויות ברובן מאותו החומר, וידעו ל"התנפח" כשנטענו בכד' וקיבלנו בעיה בהזנה והחלפת מחסניות. השכילה חברת גלוק, והחליפה את הפולימר בו השתמשה עד אז לניילון מחוזק בסיבי זכוכית. קיבלנו גלוקים טובים בסדרי גודל כתוצאה מהשינוי הנ"ל. אם מיכאל ידידי היה מנסה "לתלות" את הצעצועים שלו על גלוק ישן (למרות שלא היתה אז מסילה אינטגראלית), הגוף היה מתפרק. ניילון המחוזק בסיבי זכוכית אינו חומר מרוכב, וקשה לי להאמין שהתבור בנוי מחומרים אחרים. חומרים מרוכבים, הם בד"כ סיבים (פחמן, למשל) המודבקים בדבקים/שרפים מיוחדים, וע"י כיוון האריגה של הסיבים ניתן לשלוט בחוזק הסופי של המוצר. ..........אבל, בתבור עסקינן. אני מודה שקשה לי לפרגן. אני פריק של ה-M4 למרות חסרונותיו. קצרה היריעה מלהסביר למה אמינותו של ה-M4 מפוקפקת, ואיך ניתן למנוע כמעט את כל המעצורים בנשק מדהים זה. מי שחושב שמחר בבוקר תע"ש יכריזו "המלך מת, יחי המלך", טעות בידו. ראיתי יותר מתבור אחד נתקע, ומעצורים שלא היו מביישים אף סרט הוליוודי. אינשאללה, ואמינותו תהיה ללא רבב, אבל סחבק סקפטי. מעצם היותו של התבור בולפפ, רוב המשקל של הנשק מתרכז בחלקו האחורי. ניסיתם פעם להרים אותו ל"יישור מקורב"? הכל מושך אחורה. תנסו עם M4, איזו חויה. לאור היכרות רבת שנים עם הנק"ל תוצרת תע"ש, לא אתפלא אם גם הנ"ל יתברר כ"נפילה". אשמח להודות שטעיתי, ואפילו לאכול ת'כובע.

ספר ותרחיב בבקשה, אני ממש לא מכיר?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"זעמן", קראתי את תגובתך, ומבטיח לחזור בערב עם תשובה מנומקת (אני קצר בזמן). רק למען הסר ספק, אין לי שום דבר אישי נגד התע"ש, ולבטח לא הכל שחור שם. יש להם מוצרים שהם פיסגת הטכנולוגיה, והכי "קל" זה לשבת בבית ולרמוס עבודה של אחרים. אני מודה שיש לי השגות על חלק מהדברים שהם עושים (בעיקר הנק"ל), אבל , כאמור, נמתין בסבלנות לשעות הערב/לילה - רק אז יש זמן לכתוב.

סירפד אחלה סקירה. זה עזר לי מאוד באתר שאני בונה עכשיו (פרוייקט לבגרות...) עם סקירות על חלק מהארסנל של צה"ל בתחומים שונים. אני מקווה שאין לך התנגדות לכך שאני אשתמש בקטעים ערוכים מהסקירה וכמובן שאציין שאתה הכותב המקורי. אם יש לך התנגדות שלך לי בבקשה הודעה פרטית.

יש אפשרות לנקות את הכיתוב של FRESH מהתמונות כדי להשתמש בהן?

לאחר הפרטת תע"ש, מפעל הנשק הקל עבר לידיים פרטיות ונקרא "תעשיות נשק ישראל". פרטי עיסקת התבור לא השתנו, למעט העובדה שהבעלים החדשים של תנ"י - סמי קצב - הוא גם, במקרה, הבעלים של מפרולייט. יש שמועות על כוונת חדשה, ואם יהיו פרטים בנושא כמובן שאעדכן מיד.

בנשק עצמו לא בוצעו שינויים טכניים, למעט העובדה שצבע המעטה הפולימרי הוחלף מירוק-זית לשחור. לדברי נציגי מז"י, השינוי נעשה משיקולים מבצעיים. להלן תמונות של הדגם העדכני מכנס LIC האחרון.


תבור מפקדים


תבור רגיל עם ררנ"ד סיימון טעון - זהו הדגם היחיד המותאם לירי ררנ"ט


תבור מטול - הכוונת למטול של מפרולייט מוסתרת חלקית מאחורי הרצועה, ובנוסף כוונת מטול רגילה מעל המתפס

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בצבע השחור???

סקירה מעניינת מאוד.

יכיצד עובד מנגנון הבול-פאפ ומהם יתרונותיו על גבי מנגנון רגיל?

נ.ב: מילת התנאי היא "אם" לא "עם".

מה חושבים עליו החיילים שיצא להם לשרת איתו בשטחים בפעילות מבצעית?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סירפד תוכל להגיד לי איפה הייתה תערוכת האמל"ח הזאת שהתמונות צולמו ממנה, איפה יהיו עוד תערוכות אמל"ח כגון אלה ולמי הם מיועדים (אני חייל בסדיר)?

תודה מראש.

"
בתערוכה שנערכה בת"א בהתאריכים 22-25/3/04 הוצגו כל דגמי התבור הקיימים, והכלים שהוצגו הם בגרסא העדכנית והמבצעית. הרובים הוצגו בביתן מז"י, בתצוגת תע"ש-נק"ל, וכן מספר כלים נוספים בתצוגות של תעשיות בטחוניות אחרות. יחד עם התבור הוצגו גם כוונות אופטיות חדשות, שיחליפו את חלק מהכוונות הקיימות בצה"ל כיום.
"

סירפד, נכון להיום מה הסטטוס של התבור?, דרך אגב סקירה מעולה.

מתי ת'כלס הנשק הזה יכנס לחטיבות החי"ר.

התבור עם הM203,זה לא הורס את כל העניין של הבולפופ(מחסנית מאחורה)???
כאילו הנשק אמור להיות קצת,שמרכז הכובד מאחורה,ומתאים ללוחמה בשטח בנוי.אבל הנשק הזה ארוך כמעט כמו M16.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הוא אחד הדברים היותר מסורבלים שקיימים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DJ ESH תבור ארוך עם מטול הוא אחד הדברים היותר מסורבלים שקיימים.

אחד הנשקים הכי לא נוחים ומגושמים שיש הנושא של המחסנית מאחור נראה לי מסורבל ומקשה על החלפת מחסנית, קת הנשק נראת לי גדולה מידי ומסורבלת גם כן, בנוסף לזה שהוא ארוך וכבד ככה שאין לו שום ייתרון על הפלאטופ.

וגם שאין לך מושג לגביו? תותח אתה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חשבתי שתגיד משהו על התגובה שלו, על תגובה שנכתבה יותר משבע שנים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל סדרת התגובות שלו בסופ"ש באשכולות שונים על נושא נשקים קלים
הייתה מאד מעניינת....

עד כמה הוא מדויק, עד כמה הוא אמין, עד כמה הוא נוח לתפעול ונשיאה?

במאמר שקראתי לאחרונה נאמר שע"פ תע"ש דגם המפקדים מקבץ 4ס"מ ב25 מטר בירי מחצובה שזה
איך לומר לא משהוא!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ליתר דיוק, תרגומו. כמו שהבנתי, 4.5 ס"מ ב25 מטר זה לא מקבץ, אלא נקודת פגיעה ממוצעת (לעשה, מרחק בינה לבין נקודה אליה כיוונו). חיפשתי קצת בגוגל, וגיליתי שנקודת פגיעה ממוצעת של ס"מ ב25 מטר היא גם נקודה של אקדח מקארוב (בירי מהידיים, לא מהחצובה). מסכנה: אם אכן מדובר בערך נכון (ולא בטעות דפוס), אז תבור תוכנן מראש עם קנה עקום, וככה תע"ש מנסה לשווק אותו לצה"ל לחו"ל (כבר עם הצלחה מסוימת). בגלל זה אני רוצה את דעות המשתמשים, כדי להבין מה באמת קורה פה.

או לפחות להפנות אליו?
למה שרק אתם תהנו

וסמ"ר, שמח לראות שחזרת!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שהיה מונח במטווח למזלי אני נמצא שם די הרבה לאחרונה (קורס ירי מעשי) אז אני ישתדל להשאיל אותו
לסריקה

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אם אינני טועה הפיזור הטבעי הוא באיזור 0.6 ס"מ.

לגבי השילובים שראיתי כאן שלדעתי לא נכונים.
להרכיב שח"ע על הנשק זו טעות!
הרבה יותר נוח כשיש שח"ע על הקסדה ולא צריך להכנס בין כוונות על מנת לירות (למארס יש סמן סמוי).
בתוך בית, סריקה חשוכה שמתבצעת עם האינפרא אדום של השח"ע, שח"ע על הנשק מסרבלת את הסריקה..

הנושא של המחסנית מאחור, נראה לי קצת מסורבל ומקשה על החלפת מחסנית.
קת הנשק נראת לי גדולה מידי ומסורבלת גם כן. כשאני חושב על חייל (אני לצורך העניין) עם ווסט קרמי מלא פאוצ'ים למינהם מקדימה, קשה מאוד להכנס למצב בצורה נוחה עם קת בגודל כזה!

לדעתי המכפיל זה דבר אדיר! באמת אחלה רעיון.

יקח זמן עד שכולם יעברו לתבורים, השאלה היא אם ליחידות תהיה בחירה אם להשאיר את הפלאטופים (שלדעתי הם נשקים מעולים מאוד) או שהן יחוייבו לתת ללוחמים תבורים...

למי ששאל איזה נפילות היו לתע"ש נק"ל, אולי השאלה היא אילו הצלחות היו לתע"ש פרט לעוזי!

הגליל - כבד, מסורבל, לא מדוייק, מחליד יותר מהר מתפוח...
הנגב - אמנם הוא יותר מתאים מהמאג לשימושי חי"ר (הוא מקלע קל והמאג מקלע בינוי) אבל הוא 2 רמות מאחורי הגרסה החדשה של FN למינימי, ושלוש רמות מתחת ל"הקלר אנד קוח" (תסלחו לי שכתבתי בעיברית, אני יודע שזה נראה מצחיק אבל שכחתי את האיות). וכמובן מחליד מהר. הניצרה - מה עבר בראש של מי שתכנן ניצרה שצריך להזיז אותה מפה ועד דימונה. פינים - דרק! נפתחים כל הזמן. ויש לי עוד הרבה - אני לא ימשיך.
היריחו - משהו איבד משקולת חמש קילו?
יריחו פולימרי - טוב שנזכרתם 15 שנים אחרי גלוק ושטייר.
ברק - תתכופפו! הגוף שוב התפרק! כן כן הפלסטיק נשבר בקצב כל כך מסחרר שהיצור הופסק.


בגלל כל אלו אני מצטרף לדעה של מי שכתב כאן שאין לו הרבה ציפיות מהתבור.
בכלל לא יזיק להנמיך קצת ציפות - מקסימום תופתעו לטובה.
כמאגיסט בזמן כניסת הנגב היו גם לי המון ציפיות. כמובן ששמחתי על הירידה במשקל ועל העליה בכמות התחמושת אבל מהר מאד גיליתי את התכנון הלקוי.


ודרך אגב - פלסטיק זה השם העממי לפולימר - למי שכתב שאלו שני דברים שונים.
וחומר מרוכב זה לא פולימר - חומר מרוכב יכול להיות בעל מטריצה פולימרית.

גליל: אמינות של קלאש, הנדסת אנוש משופרת לעומת קלאש, תחמושת 5.56 המצוינת. נמכר לכ-20 מדינות, ב-2 מהן הוא מיוצר ברישיון. כבד? אכן, לאלה שלא ראו רומ"ט (אפרופו "החיילים של היום"..). מסורבל? הרי כולם זוכרים איזה נשק כיבל כינוי "מטאטא". לא מדויק? זה לא נשק צלפים, אבל הדיוק הוא ברמת הסביר. מחליד מהר? רק בידי חובבי הוואסח, שמורידים השחמה כדי לקבל "נשק כסוף".
נגב: יותר אמין ממינימי (על איזה גירסה חדשה אתה מדבר? המנגנון של מינימי לא עבר שום שינוי מהותי, עד כמה שידוע לי). "הקלר" - זה נשק טוב, אבל "3 רמות מעל נגב" לא הייתי מגדיר אותו. אגב, גם הוא נמכר לא רע.
יריחו: הנשק מבוסס על סי-זד צ'כי. הוא לא יותר כבד ממנו, אמין ובעל הנדסת אנוש טובה. ולא הבנתי למה קשורה היציאיה על גלוק. לא אנחנו המצאנו מסגרת פולימרית? אכן,לא המצאנו ולא מתיימרים. גם גלוק לא המציאו, אגב.
ברק: ובכן, אני לא שמעתי על התפרקות הגוף. תחדשו לי.
אז כישלונות או לא בדיוק (אולי בכלל לא)?

א. אם אתה משווה את עצמך לרומ"ט............ למה שלא תשווה אותו למוסקט שטוענים את ה"אבקה השחורה" מקרן של פר ואת הכדור עופרת דוחפים עם מוט שמתברג מתחת לקנה???
ב. הגרסאות החדשות של מינימי אמינות בהרבה מהנגב.
ג. ההשחמות של תע"ש יורדות לבד! לא צריך לעזור להם.
ד. למקרה שלא ראית כתבתי גם את שטייר, לא רק את גלוק.
ה. איחור של 15 שנים זה קריאת שוק עלובה שמעידה על ניהול חובבני.
ו. ברק מתפרק גם מתפרק. זו הסיבה להפסקת יצורו.
ז. CZ כבודו במקומו מונח, אבל אתה לא עושה חיקוי באיחור של 25 שנים.

שלום לכולם,
הודעה ראשונה שלי כאן, למרות שכיף לפגוש הרבה מכרים ותיקים מהאתר שלי.
לאחר שלפני כשבועיים קיבלתי לבדיקה תבור שחור, שהייתה לי הזכות לירות בו את כדור הבתולין שלו, אני מניח שאוכל להגיב על חלק ממה שנכתב כאן, ומתבסס ברובו על התבור הירוק הקיים כרגע בשטח.
- בעיית שיווי המשקל נפתרה וכעת הכלי מאוזן בצורה טובה הרבה יותר (הקנה אינו "מטפס" כלפי מעלה כתוצאה מיתר משקל בחלקו האחורי של הנשק).
- בעיית הגזים ש"מיסטלו" את היורה נפתרה ומאפשרת כרגע נשימה תקינה ופתרון לבעיית האדים על המשקפיים.
- פליטת תרמילים קדימה.
- תחזוקה ברמה הפשוטה ביותר הקיימת כיום בעולם הנשק: שטיפת הכלי במים, העברת משחולת ונקודת שימון אחת בלבד (טיפת שמן בבית הנוקר).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haslik.co.il/uploads/DvirWithTavor.jpg]

משמח לראות איש מקצוע בתחום כלשהוא שמצתרף אלינו. מאחר ואתה עוסק בשני התחומים - גם הנשק וגם הפורומים - אז השמחה כפולה!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתה יכול להגיד משהו על דיוק הנשק?

וובי אמן הפוטו שופ !

אם לא הייתי רואה במו עיני ................

לא הייתי מאמין - הייתי חושב שזו עוד אחת מעבודותיו.

בכלל תבור ביד שלו זה כמו אקדח ביד שלי.

גדול הבחור גדול

תרתי משמע

אהההה אנשים משהו להוסיף על הנשק....חבר של אח שלי היה מאלו שבדקו את הנשק.....אזז אפשר להגיד שהנשק מעולההה....

אחד הנשקים הטובים ביותר בצה"ל.....

בעיה אחת חשובה שהוא ציין.....שיורים יותר מידי זמן באוטומט.....שזה מכלל לא יוצא הרבה....פעם ב...באימונים בקן לא נותנים לירות ככה.....אזז הקנה של הנשק נמס.....

זה הבעיה של הנשק....

אהה..... בהה..... ציגלה..... מהההה......

מה היו המסקנות מהניסוי של התבור אצל הפלוגה מגבעתי שקיבלה אותו (מחזור מרץ 2000 אם אני לא טועה)?

אני לא זוכר שאי פעם ראיתי תמונה של חיילים משתמשים בתבור בפעילות בשטחים. התבורים היחידי שכן ראיתי היו תלויים על קצינים בכירים, ונראו יותר כמו סמל סטטוס מאשר כנשק מבצעי.

קבל עדויות ראיה שלי ממקור ראשון:

הזמן: ינואר 2003

המקום: צפון רצועת עזה, ליתר דיור פרוזדור נצרים ובית חנון

השחקנים: חיילים פשוטים בגבעתי

הפעילות: פשיטה לילית על בית חנון ופעילות שוטפת באזור נצרים

העדים: אני.

מספיק?

.

עריכה: לא הבנתי נכון מה שכתבת... קבל ביטול

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

אבל, הוא גם שימש כמה פעמים בפעילות מבצעית ביחידות שונות.
סיירת גולני, ג'נין:



לא ידוע:



חיפוש קצרצר היה מוצא לך את אותן תמונות בדיוק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

g.i.s.h - אני יודע שחיילים באחת הפלוגות מגבעתי השתמשו בתבור. אני עוד זוכר את עצמי מקנא בהם ברחבת השוק הבדואי כשהיה לי גלילון כסוף (אבל אוטוטו מקבלים מיקרו!).

יוסיפון, תודה על התמונות (חידשת לי לגבי סיירת גולני), אך לא לזה התכוונתי.
התעניינתי בחוות דעת, תלונות ומסקנות שעלו מהשימוש בתבור.
בנוסף, מה הוביל לפיתוח של תבור2?

אני כעמט בטוח שהגדוד היה צבר.

באותה תקופה כל סגל הפיקוד של החטיבה הסתובב עם תבור, החל במח"ט דאז- עימאד פארס.

אגב, במילואים האחרונים תא"ל פארס הגיע לדבר איתנו (אימון במל"י, נוב' 2005) והוא היה חמוש בגירסת תבור מפקדים.
תא"ל פארס הוא מפקד עוצבת אדום אשר הגדוד שלי נמצא תחת פיקודה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

סמג"ד צבר והחפ"ק שלו היו עדיין עם תבור, אך הפלוגות השונות עם משפחת הM16.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא זוכר לגבי הגדוד, אבל אם אני זוכר נכון אז החפ"ש שנתן לי לבחון את התבור שלו היה בכח שסביב המג"ד.

.

זה שהתבור שתיים התחיל את הפיתוח עוד לפני הניסוי המבצעי בגבעתי. רוב השיפורים לתבור 2 התבססו על חוות דעת של לוחמי יחידות מובחרות שקיבלו את התבור בדגמים המקוריים להתנסות. הם טענו שהרובה נראה יפה אבל יש כמה עיצובים שבאים על חשבון פרקטיות (כמו שמורת היד הגדולה).
כשאני אומר ששמעתי הכוונה היא שהשמועה לא מספיק מבוססת, גם אני אשמח לקבל עוד מידע.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה הנשק המוצג כאן? או יותר נכון - מה הסיווג של התבור המוצג כאן? "תבורון"?

הגירסה הקצרה ביותר של הכלי - ככל הידוע, לא נראתה בשום מקום מעבר לסרט הפרסומת והתמונות של תע"ש/תנ"י.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כלומר יש את המיקרו תבור ככה שהנחיצות של הרובה הזאת יורדת

האם מי שהתנסה בנשק יוכל להסביר איך ההחלפת מחסנית אצלו?
נוחה יותר או מסורבלת יותר מלהחליף ב M16 לסוגיו.

הכל תלוי באימון שתעשה

אהלן,

רציתי לדעת אם בכל דגמי התבור, הנשק מצוייד בכווונת לייזר..

תודה

עריכה:
אני נורא מצטער על ההקפצה לא שמתי לב שזה נושא ישן..
קיבלתי לינק מחבר וחשבתי שזה עדכני

במקור התבור יועד לשימוש עם כוונת מארס שכוללת ציין לייזר, בפועל ניתן לצייד אותו בכל סוגי הכוונות עם או בלי סמן לייזר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נשאלה שאלה על תבור מטול
הרקע: במהלך שירותי בסיירת גולני נבחרה היחידה ע"י מייצרי הנשק להשתמש בתבור מספר שבועות ולתת הערכה לגבי יכולות הנשק בין היתר מטווחי טרור, מטווחי חי"ר ונשיאת הנשק באופן צמוד בניווטים.

המסקנות (האישיות והצוותיות):
1. למרות שהורגלנו להשתמש בטרור ב-M16 מהר מאוד למדנו לעבוד עם הטבור והתוצאות במטווח היו משביעות רצון. יתרון גדול של ה"תבור" הוא היותו "בולפופ" כך שרוב המשקל נמצא קרוב לגוף היורה ובכך מושג דיוק עדיף בירי.
2. תבור מטול: כיוון שאני מטוליסט נדרשתי להתאמן עם תבור המטול.
בנוגע לשאלה אם בכך התבור מאבד את כל יתרונו:
א. היותו של הנשק "בולפופ" אכן מקלה על המשקל בחלקו הקדמי של הנשק.
ב. האורך הכללי שלי הנשק עדיין ארוך יחסית ועלול להוות בעיה בלוט"ר.
3. התבור יועד להיות נשק בעל כוונות מתקדמות (למשל MARS) ולא כוונות "ברזל". כוונות "הברזל" שעליו עלולות להיות בעייתיות ומיועדות רק כאמצעי בטחון למקרה של תקלה בכוונות המתקדמות.
4. מסקנה של הצוות (מסכים חלקית בלבד) היתה שנשיאת הנשק הינה מאוד לא נוחה. בניגוד ל-M16 בו המשקל מחולק לאורך הנשק. נקודת שיווי המשקל של התבור בעייתית מעט. היותו של הנשק מלבני ונקודת מרכז המסה המוזרה שלו גורמות לנשק לבצע סיבובים יותרים ולנוע בצורה מופרזת בעת נשיאת הנשק בניווטים למשל. ייתכן שמאז חשבו המפתחים על מיקום טוב יותר לרצועה אך בזמנו נשיאת הנשק גרמה לרבים מועקה לא קטנה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=30824&dateline=1110201111]

אני תוהה האם היתרונות שבתבור (ואני מניח שישנם כאלה - לא השתמשתי בו) ע"פ ה-M4 מצדיקים בכלל את הרכישה. למה לקנות נשק שצה"ל לא רצה מלכתחילה, במחיר גבוה יחסית , מה גם שרכישתו תגרום לצה"ל להחזיק שני מערכי נשק מקבילים? האם לא עדיף לקנות, באותו הסכום אבל מכספי סיוע, כמות של M4 שתאפשר לשדרג את הנשק האישי של כלל מערך החי"ר - כולל מילואים?

אגב, אפילו האמריקאים קיבלו "רגליים קרות" מנושא החלפת הרוס"ר והקפיאו את פרויקט ה-M8, ה"יורש" של ה-M16 (שלא לדבר על ה-XM29 מנוחתו עדן).

לגבי הטענה בדבר תמיכה בתע"ש: האם מה שצריך לעניין אותי, כלוחם שמתגייס בצו שמונה ומקבל M16 ארוך שיוצר בשנות ה-70, זה היתרון שתע"י (בשמה החדש) מפיקה מכך?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מה שמראה לך שסוס מנצח לא מחליפים

ברור שאם יירכש התבור, הוא ישמש רק בחלק מיחידות החי"ר ומן הסתם רק בסדיר. מה יהיה עם חיילי חי"ר שכל שירותם עבר עם תבור, שיצטרכו להשתמש ב-M16 במילואים? הרי המיומנות בנשק האישי היא הנדבך המרכזי במקצועיות חייל החי"ר, ונלמדת כך שהיא הופכת ל"טבע שני" אצל החייל. לא נראה לי שניתן "להסב" חייל מילואים מנשק אישי אחד לאחר ולצפות ממנו לרמת תפעול טובה. אגב, זכורה לי בעיה דומה עם מילואימיניקים שעברו מגליל ל-M16 (עד כדי כך שחלק התעקשו לחתום בתעסוקות על גלילונים, אם היו).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

היו בווגרי הכשרות על: עוזי (שריון), רומ"ט (נח"ל שעברו הסבה מזורזת לשריון) וגליל (שריון וחי"ר של שנות ה-80 ותחילת ה-90). בהתחלה הוכשר כל הגדוד לשימוש ב M-16, וזה עבד בגדר הסביר, ומאוחר יותר הוכשרו כולם על גלילון, ופרט ל"זקנים" השאר התרגלו. לאחרונה החלו להחליף שוב ל M-16 ומכיוון שהוא קצר, אז ארובות הלמידה וההבנה של האנשים פתוחות (מה שלא קורה כ"כ אם מדובר על הארוך המושמץ).

.

כתבה על קליטת התבור בצה"ל מתוך במחנה

האם יש אפשרות להגדיל את הקנה ל9מ"מ בגרסאת הצלפים?

אין דבר כזה "גרסאת צלפים" - רובה צלפים הוא נשק ייעודי הבנוי בצורה ייעודית כדי לאפשר ירי מדוייק. אתה מתכוון ל"גרסאת קלעים" שעליה פירסמתי פרטים, והיא למעשה דגם חי"ר רגיל עם מסילה במקום כוונת קבועה. נשק זה לא יורה כדורי 9 מ"מ אל (לרוב) 7.62 מ"מ - הנשק היחיד שאני מכיר לצלפים בקוטר 9 מ"מ הוא VSS הרוסי, והכדור שלו שונה לגמרי מהתחמושת 9 מ"מ הסטנדרטית.

הדגם היחיד שניתן להחליף את הקנה שלו בהתאם לצרכים מבצעיים הוא המיקרו, והוא לא מיועד בשום צורה לירי קלעים או צלפים אלא לשימושי לוט"ר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה הם מקבלים??
ובוא נגיד יותר טוב,מה בקשר שיריון ותותחנים,חילות שלפי דעתי זה באמת תקלה עם טירונים יקבלו פלטופים לפני המבצעיות שלהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

האם לפחות חלק זאום של הנשקים שירדו מהחטיבות שמצתיידות בתבור יגיע למילואימניקים ולא למשקיות חינוך?

צנחנים ונח"ל M4A1....אין משהו אחר

התבור עושה הרבה בעיות וכנראה שגולני וכפיר יקבלו אותו באיחור לפי מה שחברים שלי אמרו לי(סגל שקד אוג' 06) הם כנראה מחזירים את המקוצרים באימון מתקדם ונוב חותמים על מקוצרים

תבור בקולומביה.
מתי נראה אותם על מדים ירוקים?
לקוח מהדיון ב MILITARYPHOTOS.NET

חטיבת גבעתי משתמשת כבר בתבור^

גרסת הקלעים שהראת פה שונה מהגרסה בפועל שמשתמשים בה היום לגרסה שמשתמשים עכשיו יש דורגלים שונים והקונת החרירית נפתחת מתוך מסילת הפיקטין והקנה לא אותו קנה כמו שמראים פה הקנה הוא כמו של התבור הסטנדרתי. את הקנה הארוך יש אך ורק למטוליסטים רק רציתי להבאיר. ואת הקונת ליאור ממה שהבנתי נחל וצנחנים מקבלים אנחנו נשארנו עם האקילה

יש לך תמונות של הכלים האלה? או שאולי תוכל להביא?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הנשק שלי הוא התבור גרסת קלעים אני ישתדל להשיג מצלמה ולעלות תתמונות
אנחנו יורים במצב עמידה\שכיבה עם דורגלים פתוחים הדורגלים מחוברים בצידי המתפסים ככה שאם הם פתוחים הם לא מפריעים לאחוז תנשק במצב עמידה\שכיבה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בפועל, הקנה לא היה אמור ליהיות ארוך יותר ?
האם עוד פעם המחשבה הצה"לית שאומרת "מה שיותר קצר, יותר טוב?"

מכיוון שגם עם קנה קצר (והוא אינו כה קצר מכיוון שהמכלול בקת הנשק) הנשק מגיע לטווחים האפקטיבים של הקלעים.

השאלה אם הטווחים האפקטיבים של הקלעים יעילים או לא זו סוגייה אחרת בהתחשב בכל הסיפורים של "הוותיקים" על פגיעות במטרת ראש מ-300 מטר עם כוונות ברזל וכד'.


אולם, הבעיה עם הקנה הקצר, כפי שאני רואה זאת, היא בעיקר בירי מעמדות ירי וחרכי ירי (לדוגמא של רכבים ממוגנים) שם הקנה לא יוצא, או יוצא בקושי מהחרך.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook