מתוך אתר דובר צה"ל: http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...a/09/043/01.htm


מיקרו–תבור לכל לוחם חי"ר
יום רביעי, א' בכסלו התש"ע, 18 בנובמבר 2009, 17:33
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/DD672E7B-798E-48AE-B361-358D0EB0C750/0/01s.jpg]

מפקד פיקוד דרום, האלוף יואב גלנט, עם מיקרו-תבור. צילום: איתי כהן, דובר צה"ל






החלטה שאושרה בזרוע היבשה קובעת - החל משנת 2011 יחולק התבור המקוצר, מתוצרת חברת IWI, לכלל לוחמי החי"ר. חטיבות גבעתי וגולני יחליפו את התבור לגרסתו המקוצרת, וחטיבה שלישית תצטייד גם היא בכלי הנשק. בחודש מארס יחל הניסוי בגדודי החי"ר

ניר קוסטי

מיקרו–תבור יהפוך לנשקם האישי של כל לוחמי החי"ר החל משנת 2011. ההחלטה המפתיעה אושרה בשבוע שעבר על–ידי ראש מטה זרוע היבשה, תא"ל יואב הר–אבן, והתקבלה כחלק מהפקת הלקחים מניסוי מבצעי שנערך השנה בכלי הנשק הקומפקטי בגדס"ר גבעתי וביחידה מיוחדת נוספת.

הרכש הראשון של המיקרו–תבור, תוצרת חברת IWI, התבצע במהלך השנה הנוכחית ושימש בנוסף גם מפקדים בכירים. ככל הנראה, ייכנס המיקרו–תבור לחטיבה שלישית, ומסתמן כי התבורים הקיימים כיום בחטיבת גבעתי וגולני יוחלפו גם הם בכלים המקוצרים. "אנחנו מאוד שמחים על ההחלטה הזו ומברכים את צה"ל על הבחירה במיקרו–תבור", ציין מנכ"ל IWI, אורי עמית.

בנוסף, נבחנת האפשרות כי התבור בגרסתו הארוכה יועבר לשימוש יחידות המילואים, אך לא ידוע עדיין מהו תהליך ההסבה שיתקיים. מספר סוגיות עתידות להתבהר בהמשך בנוגע לקליטת המיקרו–תבור, בין היתר העובדה כי בנשק זה אין פתרון מתאים דיו להרכבת מטול. משמעות הדבר, שלוחמים אלו יצטרכו בשלב זה לנוע עם תבור רגיל.
במקביל, בבית–הספר ללוט"ר יקיימו בחודש הקרוב ניסוי במיקרו–תבור ויבדקו את התאמת הנשק לבעלי הפק"לים השונים ביחידות החי"ר.

"התברר לנו שההבדל האפקטיבי בין התבור למיקרו-תבור הוא אפסי", אישר רמ"ד אמל"ח במפקדת קצין החי"ר והצנחנים הראשי (מקחצ"ר), רס"ן ברק איגליצקי.

בחודש מארס הקרוב צפוי להיערך ניסוי אג"מי במיקרו–תבור בגדודי החי"ר, אך עד עתה לא הוחלט אילו חטיבות ישתתפו בניסוי. עם זאת, ההערכה הרווחת היא שחטיבת גבעתי היא שתקלוט לשורותיה את הנשק החדש, לאור הניסיון שנוצר בפיילוט הקודם בגדוד הסיור החטיבתי.

"הצוות שלי לחם ב'עופרת יצוקה' עם המיקרו–תבור והיה מאוד מרוצה ממנו", סיפר סגן יונתן ועקנין מגדס"ר גבעתי, שצוותו היה לראשון מבין לוחמי החי"ר שהצטייד במיקרו-תבור. "בעיני הנשק הרבה יותר טוב, אין שום הבדל מהתבור מבחינת בליסטיקה ומעצורים, אבל הוא פשוט יותר נוח".

סייעה בהכנת הכתבה: נטע סרוסי

------------------------------------------------------



האם קראתי נכון? האם באמת רוצים בצה"ל להחליף את התבור CTAR הקצר דיו - 38 ס"מ אורך קנה ואורך כולל של 64 ס"מ - למיקרו-תבור הקצר עוד יותר- 33 ס"מ אורך קנה ואורך כולל של 59 ס"מ ? האם לא תהיה פגיעה בביצועי הירי ובטווח האפקטיבי?

מה שכן חשבו עליו בצה"ל זה שלא יהיה ניתן להתקין על המיקרו-תבור מטולים ולכן יצטרכו עדיין תבורים רגילים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הטענה היא ש"אין הבדל בבליסטיקה"...
מה הסיכוי שהם בדקו אותו רק לטווח של 25 מ' בירי סטאטי ללא מאמץ "כי זה כל מה שצריך בפיזור הפגנות בחברון"???

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 הטענה היא ש"אין הבדל בבליסטיקה"... מה הסיכוי שהם בדקו אותו רק לטווח של 25 מ' בירי סטאטי ללא מאמץ "כי זה כל מה שצריך בפיזור הפגנות בחברון"???

מעבר למה שכתבת, ואכן שווה בדיקה, הרי שהידיעה נראית לי קצת איך אומרים הזויה:

M16, או M4 מסופקים במסגרת כספי הסיוע, אז למה לשלם בשקלים?

1. כי הוא ישראלי (תרומה לכלכלה המקומית, הגברת מוניטין של תעשיית הנשק הישראלית וכו')
2. כי הוא יותר טוב מכלי הנשק האמריקאים שהזכרת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

האם התבור מיוצר בישראל?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מכיוון שכספי הסיוע הניתנים ב"חינם" עולים הון תועפות בשווה-ערך-כסף כמו התנוונות תעשיות מקומיות, אי-פיתוח ידע מקומי ובריחת מוחות.
ארה"ב לא טיפשה, היא לא באמת נותנת מתנות חינם, אתה יודע...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ראינו כבר כמה הגליל היה מוצלח.

על פי מה שאני קורא פה בפורום הגלילים של היום הם דווקא מאוד מוצלחים (גם מסחרית)

תיזהר מעדר השריונרים וחיילי החי"ר של שנות סוף ה80 שהולכים להתנפל עלייך.

באמת בוא ספר לי על הניצרה שנפתחת מחיכוך בבגד, על חלודות, על מתפסים עם הנדסת אנוש עילאית, על משקל נוצה, ועוד מטעמים.אחלה תחליף לקאלאצ'.פאר תעשיית הנשק הישראלית.

M16 קצר אולי לא הכי חדיש, וב M4 כבר יש שיפור, אבל למה להישאר עם כלי מוכח, עובד, אמין, קל לטיפול, קל משקל, נוח? בוא נחליף למשהו חדש, כי מישהו צריך פרנסה.

כן, גם הקולט גברמנט ישן. בכלל, כל 1911 ישן ומעפן, אין על פלסטיק חדיש.

אני אשמח לצאת לקרב עם גלילון ואפוד מתאים על פני הM16.
יש לי היכרות מעמיקה עם שניהם.
הבזנ"ט הכבד לא יספיק לפתח חלודה משביתה גם במלחמה באורך מלחמת יום הכיפורים, או אפילו מלחמת לבנון השניה.
מצד שני, הוא ינצח באמינות ושרידות בתנאי שדה וקרב.
ובהיבט הריוק- יש לי שני מטבעות חמש אגורות בבית שמדגימים כי הדיוק של הכלי הזה מספק בהחלט לחייל שאינו קלע.
נצרה ובגדים?
יותר מרגיז אותי מעצורים מלכלוך ופריכות מתפסים וניסור הקנים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

היה פעם מתאם של מחסנית אם 16 שהתאים לגלילים , ואז האפוד לא היה כבד כ''כ.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הלו הלו! עד לגליל(ון)... אני לא יודע כמה יצא לך להשתמש בו וב-M16, אבל לי יצא להשתמש בשניהם לא מעט, ואני מעדיף את הגלילון בהחלט (לפחות בתור שיריונר).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

33cm makes it the same length as the barrel of the Glillon

Interesting to see the choice of the IDF infantry for a 5.56 service weapon in light of all the reported problems with long range effectiveness of the M4 and its longer 37cm barrel

I guess I shouldn't be surprised since this is the same army that felt it was OK to issue the menusar and accuracy good for 150-200m max is sufficient for its troops

Like you commented, I suppose the logic is that anything past the range of a Palestinian rock thrower needs to be taken care of by a precision guided weapon launched from the air

I am so glad that another important lesson from Lebanon2 was so well learned by the
"improved "IDF

End of sarcasm

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

האם ה-CTAR יהיה הפלזמות של המלחמה הבאה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כולם רוצים להיראות כמו גלנט, אה?

גלעד מתי?

על פניו אין פסול בהחלטה הזו, אך צה"ל צריך למצוא מחליף הולם למטול מכיוון שתבור עם מטול הוא כלי מסורבל מאוד ולא נוח ללחימה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אולי מטול עצמאי?

יש את הM203PI שהיה נפוץ בזמנו על מקוצררים של כל מיני יחידות, לדעתי זאת מודיפיקציה ישראלית בסגנון המנוסר,

יש את הM320 החדש של H&K שיכול להתלבש על M16 וגם לתפקד עם קת עצמאית ולפי האורך שלו בתמונות הוא פיתרון טוב לתבור.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

הייתי מציעה לצה"ל לחשוב טוב טוב, לפי דעתי החלטה טיפשית ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir הייתי מציעה לצה"ל לחשוב טוב טוב, לפי דעתי החלטה טיפשית ביותר.

יש בדיחהבצבא : מה התפקיד של הש"ג? למנוע מהטימטום לצאת החוצה, ומהשכל לחדור פנימה.

אני רק מקווה שבמקרה של הרוס"ר העיקרי ,הבדיחה לא תהיה בתוקף.

מה זה משנה ארץ הייצור, ולמי יש פרנסה? מה שחשוב הוא שלחיילי צה"ל, בעיקר חיילי החי"ר שהם המשתמשים העיקריים, יהיה הנשק ההטוב ביותר ( גם אם הוא של H&K ).

למה למאבטחי אישיות בכירה כזו או אחרת יש מקוצררים ולא תבורים? כי כנראה שהוא יותר טוב.

אני מבקש בכל לשון של בקשה לא לציין ,לא פה ולא באף מקום אחר, סוגי נשק של יחידות מיוחדות. סייג לחוכמה שתיקה!

ייתכן שזה לא האורך אלא הארגונומיה הכללית? הרי הכלי נראה שונה בסך הכל, וייתכן שיהיה יותר נוח.

מלבד זאת אני לא מבין את ההחלטה (שלי אישית נראית טפשית ביותר, אבל אני ג'ובניק, אז מה אני מבין), אבל אני מעלה סימן שאלה: שייתכן ורס"ן ברק איגליצקי המוזכר מבין משהו מהחיים שלו, ואנחנו הטועים?

-אישית אני לא מבין למה בכלל להשתמש בתבור מקוצר, בטח מטוליסטים, שבכל מקרה מוסיפים הארכת קנה שאינה משפיעה על הבליסטיקה במאום...

שמעתי שהמיקרו תבור יורה רק בבודדת, נכון ? (זה לפחות מה שמדריך שקר כלשהו אמר לי בתערוכת אמצעי הלחימה שהייתה בסק"מ - לא האמנתי לו, ומשום מה הוא טען שלא צריך אוטומט)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mp_phonix שמעתי שהמיקרו תבור יורה רק בבודדת, נכון ? (זה לפחות מה שמדריך שקר כלשהו אמר לי בתערוכת אמצעי הלחימה שהייתה בסק"מ - לא האמנתי לו, ומשום מה הוא טען שלא צריך אוטומט)

אם לא צריך אוטומט, אז למה שלא נחזור אחורה לרומ"ט ( FN ), או ל M14 ( אביו מולידו של ה M16 ) ??

חצי אוטומט, מדוייק,יורה 7.62 שהוא בעל יכולת עצירה גבוהה יותר מה 5.56, מה רע?

רוס"ר חייב לאפשר ירי אוטומטי, בקצב אש גבוה.

אל תאמין למדריכי שקר.

המיקרו-תבור יורה גם באוטומט.

http://www.israel-weapon.com/files/Pdf/IWI_X95.pdf

בד"כ רק לדגמים האזרחיים אין את האפשרות לירות באוטומט. לצבאיים - כן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt בד"כ רק לדגמים האזרחיים אין את האפשרות לירות באוטומט. לצבאיים - כן.

בגלל חוקי הנשק בשוק הייצוא העתידי: ארה"ב.

מה יקרה אם IWI תייצר מיקרו-תבור עם קנה ארוך יותר מ-5 סנטימטר? זה יפגע בארגונומיקה?

אני רק מקווה שסיפור העוזי לא יחזור.

הטל ספק בכל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי romi4 אני רק מקווה שסיפור העוזי לא יחזור.

המתקפל, או המשקולת עץ?

יוו להיט המיקרו תבורררררררררררר
אני מתההה
רק חבל שאני אשתחרר עד שזה יקרה..
נו טוב.. אני אשאר עם התבור...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתום קבע לשנה, וקבל מיקרו תבור.

חתום שנתיים, קבל ננו תבור.

אני בחורה...
ואני לא אחתום בחיים!!!!!!!!!
מרץ 07 עייפים!!!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KakashGirl אני בחורה... ואני לא אחתום בחיים!!!!!!!!! מרץ 07 עייפים!!!!!

ראיתי, אבל השוביניזם בצבא חוגג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KakashGirl מרץ 07 עייפים!!!!!

אז לכו לישון - מה אתם רוצים מאיתנו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עוד 4 חושים ובבית!
לישון כל היום!!!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואתם תצטרכו אותו בשביל...? הרי אין סיכוי כפי הנראה שקרקל יעשו לש"ב על אמת בחולות האזור, נכון? כמות הפוזה שמשפריצה מהנשק הזה היא מדהימה, יחידה כמו שלכם, שבניגוד לחי"ר שעוד מבצע תעסוקות שטחים וכן יכול להיעזר בנשק כזה (וגם לא ממש בטוח, היות ומשימות השיטור לא דומות לקרב מול סורים או חיזבאלונים) לא צריכה אותו.

דיברת באשכול אחר על כמה שהשטחים באזור הזה פתוחים ואתם משוועים לצלפים, ופה את באה ומתענגת על נשק קצר? מבינה את הילדותיות (באין הגדרה טובה יותר, התלהבות מנשק קצר/מקוצרר/קומנדו היא ילדותיות, כשאין בו צורך)?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני אישית חמה על התבור מ2 סיבות...
הוא קטן.. זה כזה מרענן!
תמיד היה לי מנוסר ואז היה מקוצר וזה כזה לא נוח
זה עצום... זה קשה להסתובב עם זה..
וכי זה כזה חמוד ומאז הטירונות בבאח גבעתי רציתי תבור כמו של כל הבנים...

האם זה טוב לגדוד? לא יודעת..
זה מושך יותר אנשים להגיע לגדוד אז זה כן טוב..
ואממ לא יודעת אני עוד לא מוכשרת תבור אני לא יודעת מה הטווחים שלו..
אני מאמינה שזה פחות טוב מהפלטופים מבחינה מבצעית

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"הוא כזה קטן, כזה מרענן"
אוי ווי זמיר.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חחחחח זה כזה בחורה להגיד את זה..
אני יודעת...
אבל אני באמת בחורה..
הידית דריכה יושבת לי בגב ובאגן ולא לאט מכה אותי ומשאירה סימנים כחולים
והסטרשף משאיר לי סימנים ברגל =\
ונמאס לי להתבייש ללבוש דברים בגלל סימנים כחולים...
בבית אני לא רוצה להיות מוגבלת בגלל דברים של הצבא

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא נורא בעוד 160 יום הבעיה תפתר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חחחח 160 יום בראבקקקק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KakashGirl הידית דריכה יושבת לי בגב ובאגן ולא לאט מכה אותי ומשאירה סימנים כחולים והסטרשף משאיר לי סימנים ברגל =\ ונמאס לי להתבייש ללבוש דברים בגלל סימנים כחולים... בבית אני לא רוצה להיות מוגבלת בגלל דברים של הצבא

So far, these are the only technically valid reason that I have heard for issuing a weapon with such a short barrel to a combat soldier

It's just brilliant that the IDF took advantage of the Tavor's bullpup configuration, whose entire purpose is to allow a longer barrel in a weapon with a shorter overall length than a conventional configuration, to issue a barrel shorter than even that of the M4. I can hardly wait till the officers and special forces are rewarded with an even more prestigeous version with only a 20-25cm barrel. Boy will the enemy be surprised at our new capabilities!

And why should a regular combat soldiers be able to hit targets at 300m anyway? We have kalaim to reach 250m, snipers for 500m and the airforce and precision guided missles for ranges beyond that

That's it, I give up! Can someone please send me a wide black band with a nicely contrasting unit emblem sewn on the front (preferably of a Golani tree) to cover my helmet for the next time I get called up?

/End of sarcastic rant

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

It's just brilliant that the IDF took advantage of the Tavor's bullpup configuration, whose entire purpose is to allow a longer barrel in a weapon with a shorter overall length than a conventional configuration, to issue a barrel shorter than even that of the M4. I can hardly wait till the officers and special forces are rewarded with an even more prestigeous version with only a 20-25cm barrel. Boy will the enemy be surprised at our new capabilities!

כ"כ נכון!
הפרויקט כולו תמוה בעיני. יש יתרונות בנק"ל מתוצרת הארץ, אבל משמעות העניין היא שרוב הצבא (כלומר המילואים) נשאר תקוע עם נשק נחות (m16 מנוסר), שבהמשך ינתן בידיהם של חיילים שעברו את כל הסדיר עם נשק שונה בתכלית.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אז חיזקת את מה שאמרתי- פוזה נטו, למרות שמתאר השטח שלכם הוא רובו ככולו שטחים פתוחים, ולכן גם אמרת שאתם משוועים לצלפים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני עדיין בדעה שאם זה מקוצר זה צריך להגיע לשריונרים ולחסוך לכולם את הוויכוח האם זה חכם להביא נשק קצר כזה לחי"ר

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

i'm with ya !