בעקבות הדיון הער "מרכבה 4 נוספות- לסדיר או למיל'", והפירסום על כוונת חיל הים לקנות נחתות חדשות
שצויין באשכול "נחיתה מהים- דיון" אשמח לשמוע מה לדעתכם הכלי הרצוי.

משיקולי צנזורה, אני מניח שאפשר להניח שהכלי יפעל לבד, בלי עזרה מנחתת אחרת שקיימת או לא קיימת בצה"ל.

המתמודדות שעולות בדעתי רשומות למטה. כולם מוזמנים להציע אפשרויות נוספות ולהעיר.

מהירות 11 קשר (כ-20 קמ"ש)

מטען 170 טון: כ-400 חיילים/ שלושה טנקי אברמס/ 10 נגמ"שי LAV גלגליים של המארינס
שטח טעינה 171 מ"ר
טווח 1200 מייל ימי במהירות 8 קשר (כ-2200 ק"מ)
עומק מזערי 9 רגל
צוות 10

חימוש 4 מק"כ 0.5, 2 מקלעי M60, נשק אישי של הצוות

21 נחתות יוצרו עבור צי ארה"ב בתחילת שנות ה- 70', ועוד כמה עבור ה- ARMY. זו גירסא עדכנית של הנחתות המוכרות ממבצעי מלחמת העולם השניה. בצי ארה"ב היא מיועדת בעיקר לנשיאת מטענים מספינות לחוף ובחזרה, ולא להנחתה תחת אש. מאופיינת ביכולת נשיאה גדולה יותר מה- LCAC (ראה להלן) וביכולת פעולה עצמאית- כולל מגורים, מטבח, מקלחת ומכונת כביסה+ מייבש לצוות. לא מיועדת לשימוש באוקיינוסים. כבש קדמי ואחורי מאפשרים טעינה ופריקה קלה של כלים בנסיעה קדימה ( (RORO- Roll On, Roll Off.
בשימוש ישראלי, תוכל לשאת 2-3 מרכבות/ נמרים בכל כלי.

מהירות לא ידועה

מטען 350 טון: שלושה טנקי אברמס/ 12 מכולות 20 רגל

שטח טעינה 232 מ"ר

טווח 6,500 מייל ימי במהירות 10 קשר (כ-12000 ק"מ)

עומק מזערי 9 רגל עם עומס, 3 רגל בחזית

צוות 12
חימוש לא ידוע
35 נחתות נמסרו לצבא ארה"ב בשנים 90'-92'. אלו נחתות גדולות יותר מה- LCU-1644, שכן אינן נדרשות להיכנס לספינות הנחיתה של הצי. הן כשירות לשיט עצמאי באוקיינוסים. מיועדות לנשיאת ציוד מספינות לחוף, ובין אתרים בזירת פעילות. בהשוואה ל- LCU-1644, היא נושאת מספר טנקים זהה אך יש להן יכולת נשיאה משופרת מבחינת משקל ושטח טעינה (כלומר, ליישומים לוגיסטיים). כבש קדמי בלבד- נדרשת זהירות בהכנסת רק"מ (שנעשית ברוורס).

נחתת זו אמורה להיות מוחלפת תוך כמה שנים ב- Joint High Speed Vessel (JHSV), ספינה מהירה בהרבה, מעבורת ולא נחתת.

מטען 54 מטען רגיל, 68 טון חריג: 12 האמרים, 1 טנק M1A1

שטח טעינה : לא ידוע

טווח 200 מייל במהירות 40 קשר (כ-370 ק"מ)/ 300 מייל במהירות 35 קשר (כ-550 ק"מ) במטען מלא

עומק מזערי לא קיים- יכולה לנוע על יבשה, ולעבור מכשולים עד גובה 1 מ'.

צוות 5

חימוש 2 מק"כ 0.5 או נשק דומה.

מחיר 24 מיליון דולר (ב- 90')

74 נחתות נמצאות בשימוש צי ארה"ב מאז 86', והן הכלי העיקרי לנחיתת סער. בהשוואה לנחתות רגילות, הן יכולות לנחות על מגוון גדול בהרבה של חופים (כ- 80% מחופי העולם, לעומת 17% לנחתות רגילות), מה שמאפשר התקפה על חוף מוגן פחות. יכולת ההתקדמות לתוך החוף חוסכת הכנה מיוחדת של הרק"מ ומאפשרת לו לנוע במהירות ליעדיו. מבחינת צי ארה"ב, המהירות הרבה של הרחפת מאפשרת תקיפה "מעבר לאופק", כשספינת הנחיתה הפגיעה נמצאת במרחק מהחוף. כבש קדמי ואחורי מאפשרים פריקה וטעינה RORO. בצד השלילה- הטווח הקצר ויכולת הנשיאה הקטנה יחסית לנחתות רגילות מקזזים את המהירות הרבה: למשל, כדי להעביר 12 נגמ"שים נחתת רגילה צריכה סבב אחד במהירות 11 קשר; רחפת תצטרך 3 סבבים עם 4 נגמ"שים בכל סבב, וכן תדלוק אם היעד נמצא מעל 75 ק"מ מנמל היציאה- כך שסה"כ הזמן ארוך יותר. במילים אחרות- כלי מצויין להנחתה מפתיעה של כוח על החוף, אך לא להעברת כמויות של ציוד לאורך זמן (מה שמסביר את המשך השימוש בנחתות הישנות). יש לציין שכושר הנשיאה מוגבל ע"י הצורך לשאת את הרחפת בספינות הנחיתה של צי ארה"ב. כמו כן, הרחפת נחשבת כלי קשה לאימון (מרחפת על כרית אוויר- דומה לנהיגה בדיסקית הוקי-אוויר), יקר לקניה ומורכב לאחזקה: בנויה בטכנולוגיית מטוסים, עם מעט חלקים משותפים לכלי שייט רגילים, ומחייבת שטיפה תכופה במים מתוקים. כמו כן, הרחפת פגיעה הרבה יותר מנחתות רגילות, ורועשת מאוד; קשה לי לשפוט איזה כלי עדיף לפשיטה- כלי שקט, איטי ומוגבל בבחירת שטח הנחיתה, או כלי מהיר, רועש וגמיש בשטח הנחיתה.

אמורה להיות מוחלפת תוך כמה שנים ע"י כלי דומה בשם ship to shore connector
מקור

　

עם טווח של 400 ק"מ הצורך בנושאת-נחתות בארצנו נשמע מיותר. לא סתם יש המכנים את מדינת ישראל בתור נושאת-המטוסים הגדולה בעולם..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

להיפך- התכוונתי שכשמנתחים אותה, צריך לזכור שהיא מוגבלת משיקולים שלא נוגעים לנו.

ברור שהרחפת!!!

בזמן שאחת הגדולות עושה מסלול בכיוון אחד, הרחפת משלימה שני סבבים מלאים, וגם יכולה לפרוק את מטענה על היבשה, בעומק.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

רק בתנאי שהיא אכן מסוגלת להביא אל היעד טנק מרכבה ונמ"ר (בנפרד) על צוותם.

למקרה שלא שמת לב (או ששמת לב אך התעלמת), יש לה קיבולת של טנק/נגמ"ש כבד אחד בודד! מדובר בכלי שנועד להעביר במהירות כוחות נחיתה של המארינס המצויידים בכלים קומפקטיים כמו LAV-25 והאמרים מעבר לאופק, וזהו.

אבל מי אני שאמנע ממך לחלום באספמיה, אולי יום אחד עוד תשב על ערימה של כסף ותצחק על כולנו...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הלוואי... מפה שלך, סירפד לבוס הגדול במרומים. תמשיך כך ואני עוד אתחיל להאמין בעצמי...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ואחרי שהחוף נתפס, כלים איטיים יותר יביאו את הטנקים.


אבל היי, פה אנחנו כבר נכנסים לשאלת תו"ל מובהקת של מה מנחיתים קודם, איך וכמה. אולי פשוט נייצר איזה מרכבה DD...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

השיקול שלי הוא אחר: אני מניח שרוב הנחיתות של צה"ל יעשו יחידות פשיטה קטנות, כמו קומנדו, ולא גייסות שיריון (שאולי יגיעו אח"כ, ואולי לא).

זה מזכיר לי פתאום: לא הזכרתם את האקרנופלן (המפלצת-מהים-הכספי).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני שמעתי. איכשהו, זה יחשוף את יחידת הקומנדו לכל מי שנמצא במרחק כמה וכמה ק"מ.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הייתי רק על רחפת מעבורת אזרחית לפני הרבה זמן... חציתי את תעלת לה-מאנש. הרעש היה על גבול הבלתי נסבל.

אולם, אני מאמין ש-
1) מהנדסים יכולים להפחית את עוצמת הרעש. להנדס מחדש את הלהבים, או החצאית...
2) רעש הוא שיקול שמכניסים לתוכנית הקרב. כשבוחרים לנחיתה חוף מרוחק ולא מאוכלס במיוחד.
3) אם הפעולה מהירה מספיק, הרחפת תעלם והחיילים יתקדמו לעמדות או יסיימו בכלל את המשימה לפני שהאויב יוכל להגיב.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אם היה אפשר להנדס את הכלי הזה שיהיה *שקט*, מן הסתם היו עושים את זה. במצב הנוכחי, הוא מאוד מרשים, מאוד מהיר, ומאוד רועש. כמה רועש? כמו כמה מסוקים בגובה נמוך גם יחד. רק יותר איטי מהם, כמובן.
2. קומנדו, אמרנו. בפעולות כאלה, מרכיב החשאיות די רציני. עם הכלי הזה, אין חשאיות. עכשיו, לדוגמה, בחר את הנקודות שבהן אפשר להנחית לאורך החוף הלבנוני כח עם רחפת כזו - כלי פלוגתי, כזכור - בלי שמישהו יהיה בכמה קילומטרים הקרובים.
3. שוב: בכוחות קטנים, אנחנו מעדיפים שלא יגלו אותם בכלל.

הרחפת הזו היא כלי נחמד מאוד לייעודה; אבל להנחתות קומנדו, יש כלים יותר מתאימים מהתפלץ הזה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

קומנדו, אמרנו. בפעולות כאלה, מרכיב החשאיות די רציני. עם הכלי הזה, אין חשאיות. עכשיו, לדוגמה, בחר את הנקודות שבהן אפשר להנחית לאורך החוף הלבנוני כח עם רחפת כזו - כלי פלוגתי, כזכור - בלי שמישהו יהיה בכמה קילומטרים הקרובים.

את הרעש אפשר למסך ע"י פעולה אוירית/ ארטילרית במקביל באזור שכן; היתרון של הרחפת בכך שהיא יכולה להגיע לחוף כמעט בכל מקום, לעומת נחתת רגילה שיכולה לנחות רק באזורים מסוימים- שאפשר לאתר לפי ניתוח, ולדאוג לאבטחה קבועה בהם. בעצם, שתי השיטות די חד-פעמיות.

בלי חתימה.
הכלי הזה הוא כלי להסתערות; הוא לא כלי להנחתה חשאית.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אחד ממתקני הרחפות הגדולים של הצי האמריקני נמצא בסמוך לבסיס הנחתים העצום בקמפ פנדלטון שבדרום קליפורניה ולמעשה גובל ב FW 5, הכביש המהיר המשתרך לאורך החוף ומחבר בין לוס אנג'לס לסאן-דייגו וזה סיפור המעשה. לפני כעשרים שנה הזדמנתי לאזור במסגרת טיול משפחתי. השעה כבר שעת לילה מאוחרת, כולם חצי מנומנמים, ק"מ או שניים לפני עיירת החוף המקסימה אושנסייד החלו לפתע לבקוע אורות פסיכודלים, רעשי אימים וענני אבק מכיוון החוף. בהלה אחזה ביושבי הרכב, בלמנו בלימת חירום, בטוחים לגמרי שהנה מגיעים להם החייזרים בצלחת המעופפת שלהם כדי לצרף משפחה יהודית חמה למאגר בני האנוש החטופים. אחרי כמה שניות הגיחו מתוך הררי האבק שתי מפלצות LCAC ונעצרו במדורג כ 30-40 מטרים מגדר הבטחון של הכביש. נסיעה מאוחרת יותר כעבור מספר שנים גילתה שהאמריקנים השכילו להקים סוללת עפר ארוכה וגבוהה שהסתירה את הבסיס שהלך ונבנה שם באותם הימים ובוודאי שגם חסכה מילדי האזור אינספור סיוטים.

כבר כמה שנים שאין שם רק סוללת עפר אלא גם חומה גבוהה שמסתירה את המתקן.

רן

בסוכות דווקא הייתי באזור אבל הפעם בטיסה ישירה לסאן דייגו כך שלא יצא לי לראות במו עיניי. האם את הכור הגרעיני שבסאן קלמנטה במעלה הכביש הם השכילו סוף סוף למגן באופן דומה? זו חוויה של ממש לנסוע על FW עמוס במרחק של 100-200 מטר מכור גרעיני פעיל שמספק חשמל לאוכלוסיה בסדר גודל של ישראל אבל נראה חשוף לגמרי ונטול הגנה.

נמשיך בפרטי

רן

אתה מדבר על הכוחות הראשונים שנתפסים או על אלה שתפקידם לקבע את ראש הגשר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אצל המרינס, כמובן, הנחתות מגיעות יחד עם נגמ"שי AAAV האיטיים יותר שמשייטים להנאתם במים, ועם עוד כל מיני כלים אמפיביים שונים ומשונים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בשביל זה לא צריך יותר מסירות נחיתה מהירות. השאלה היא מה בא אח"כ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

וכאן אנחנו חוזרים שוב לשאלה איזה סוג של כוח אמפיבי רוצים.

מעבר לזה, קיימים כיום סוגים של ס"גים וסירות קשיחות המאפשרים הנחתה של 10-40 לוחמים לסירה. בשביל להנחית פלוגה מוגברת לשם תפיסת ראש גשר, צריך 10-20 כלים מהסוג הקטן יותר. יתר על כן, יכולת תפיסת ראש הגשר תלויה כיום הרבה יותר ביכולת להנחית כוחות בעלי יכולות נ"מ, נ"ט ותלול מסלול, על שטחים שולטים על שטח הנחיתה, וכאן יש חשיבות גדולה יותר לסד"כ מסע"רים ומסק"רים.

נ.ב. - דוגמה טובה היא סירה כמו ה MARK V SOC, שאמנם נבנתה לטובת כו"מ, אבל מאפשרת הנחתה של עד 20 לוחמים תוך הגעה מהירה מאוד (50 קשר) ליעד, עם יכולת הפלגה במהירות הזו למאות מיילים.
זה אומר, לצורך העניין, שניתן להטביל 20 סירות כאלה (מספינת סוחר, לדוגמה) במרחק של 100-200 מיל מהחוף (או לצאת מנמל בשטח ישראל) ולבצע נחיתה 4-5 שעות לאחר מכן בסד"כ פלוגתי מוגבר (עם רכב בסיסי).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לגילגמש יש נקודה אחת לזכותו בנושא הזה (לבד מהתאמה לסוגים שונים של חופים):
מהירות.
גם ל LCAC וגם לאחרות יש יכולת לנוע במהירות רבה. זה אומר שספינה כזו יכולה לשייט לה 30 ק"מ מהחוף הלוך חזור, ולהכנס במהירות בנקודה מסויימת ולהגיע לחוף תוך 20 דקות. מהירות כזו מונעת מהאויב לרכז את סוללות טילי חוף-ים שלו בנקודה צפויה (לעומת ספינות המשייטות במהירות של 16 קשר) מהשיוט של הכלי.
שלושה כלים כאלה יאפשרו פריקה של גדוד חי"ר קל מוגבר על ציודו (כולל מרגמות, טילי נ"ט, צוותי נ"מ, צסק"א ועוד) עם סד"כ הרכבים המינימלי הנדרש. מרגע ההגעה של הגדוד והתבססות בראש הגשר, ניתן להמתין ל LCU, LCM עם מרכיב השריון הנדרש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא עדיף להסיק?

כאילו אם מדובר בכוח שהוא בעיקר חי"ר או חי"ר ורכב קל?

גם שואל, גם עונה וגם מחכים את כולנו...
תודה.

בכל מקרה, מתגעגעים ל:- "בת שבע, בת שבע, הזמר הוא לך".

מהירות 63 קשר (117 קמ"ש) מירבי, 55 קשר (100 קמ"ש) שיוט

מטען 130 טון: 3 טנקים רוסיים/ 8 נגמ"שי BMP2/ 500 חיילים
שטח טעינה 400 מ"ר
טווח כ- 300 מייל ימי (כ-555 ק"מ)
עומק מזערי לא קיים. יכולה לעבור מכשול בגובה 1.6 מ' ולטפס שיפוע של °5.
צוות לא ידוע
חימוש טילי נ"מ קצרי טווח, 2 תותחי נ"מ 30 מ"מ, 2 משגרי רקטות 122 מ"מ בני 22 קנים מיוצבים, אפשרות לפיזור מוקשים, חליפת ל"א
מחיר 78 מיליון דולר
8 מופעלות ע"י ציי רוסיה, אוקראינה ויוון מאז 88'. זו הרחפת הצבאית הגדולה בעולם. כוללת חדרי אוכל ומנוחה לצוות. מוגנת אב"כ. שריון מסויים. כבש קדמי ואחורי. זהו הכלי הרוסי הראשון שנרכש ע"י צי של חברת נאטו (יוון), מה שמעיד על ביצועיו יוצאי הדופן. החימוש מאפשר יכולת הגנה עצמית (ספינות ליווי ממילא יתקשו לעמוד בקצב התנועה) ודיכוי מסויים של הגנת החוף.

מקור

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בחירה בין נחתת שמסוגלת לשאת המון כלים מול נחתת שמסוגלת לשאת מעט כלים - זה לא עלול להשליך על התו"ל הצה"לי בנוגע להנחתה ימית של כוחות (שאסור לדון בו)?
טוב, אני מניח שדיון היפותטי - בלי להזכיר שיקולים צה"ליים עובדתיים - לא יכול להזיק, ולכן אציע שאם כבר - אז כבר:
נחתת מסוג LCAC:



עריכה: יופי, עד שכתבתי את כל זה כבר הספקת גם להציע LCAC...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאן התנהל דיון דומה, אבל סביב כלים אחרים לגמרי, גדולים בהרבה.

הדיון הסתכם בידיעה הבאה:

ציטוט:

According to Israel Shipyard Ltd. homepage they can build: 60m and 36m landing craft. http://www.israel-shipyards.com/naval_product.asp I would not be surprised if the new crafts of the IN are buildt in Israel. And I also found this short article to back up what I wrote earlier: http://menewsline.com/article-1173,...nding-Craf.aspx Israel Navy Acquires Landing Craft Middle East Newsline September 24, 2009 TEL AVIV [MENL] -- The Israel Navy has acquired troop transports. "Military sources said the navy procured several landing craft for amphibious missions. The sources said the ships were the first surface vessels procured by the navy in years."

קודם כל תחליט מה אתה רוצה להנחית: כוח ממוכן? כוח משוריין? כוח קל?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

משוריין. אני מניח שבכל יעד אפשרי יהיה הרבה נק"ל ו- RPG, אך אולי לא טילי נ"ט. לכן כל מבצע "רועש" יידרוש כוח משוריין, לפחות נגד RPG7, כשהמודל הוא מעצר בשטחים ומעלה. מבצע "שקט" הוא כבר בליגה של כוחות מיוחדים, ואפשר ממילא לבצעו בלי נחתות. כוח ממוכן בלבד יצטרך סד"כ גדול כדי להבקיע מראש הגשר.

ובלי קשר לדעתי, ברור שזה חלק מהדיון..

נחיתה של חטיבת חי"ר קל אינה דבר שקט במיוחד. ההבדל הוא באמצעים הנדרשים: רכבים לעומת רק"מ.
בנחיתה של חטיבת חי"ר קל, תדרש לפחות כלים להנחתה מאשר גדוד שריון. זה אומר שאין צורך בספינת אם, זה אומר שניתן להוביל את הרוב המוחלט של הכוח בנגלה אחת ובאמצעות ספינות קלות למדי.
זו הסיבה, אגב, שרוב גדודי הנחתים מתבססים על סיוע של מחלקה עד פלוגת שריון בלבד, יחד עם מעט אמצעי תובלה אורגניים - אפילו אצלם מדובר בסיפור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מנקודת המבט שלי, אם ניתן להנחית במכה אחת מחלקת טנקים (3 טנקים) על שטח חוף מסויים, כבר יש לך אחיזה טובה בו. נניח ויש נחתת כזו שמנחיתה 3 טנקים כל פעם, ובמידה ויש לך 3 נחתות כאלה - אתה יכול מהר מאוד להנחית פלוגת טנקים מוקטנת (ללא טנק מ"פ/סמ"פ, או עם טנק מ"פ וסמ"פ וללא טנק קצין וסמ"ח). זה כוח ממש לא זניח שיכול לנהל קרב התקדמות תחת אש כבדה ולייצר אש בכמויות מכובדות מאוד.
אני מקווה שבצה"ל ישכילו לרכוש יכולת כזו (במידה וכמובן וזה יתאים לתו"ל).

אגב, אם כבר מדברים על טנקים וספינות - שמעתי בזמנו שבמלחמת לבנון הראשונה שמו טנקי מג"ח 6 עם בק"ש ה"גל" על ספינות ששטו בקרבת החוף, ובעזרת יכולות הבק"ש הטנקים הצליחו לפגוע במטרות על החוף די בקלות. לא מצאתי אזכור לגבי זה בשום מקום ולכן אני דיי נוטה לחשוב שזו היתה סתם הנפצה - מישהו יודע משהו לגבי זה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא, אין לך. למעשה אם לא נתפס השטח מלכתחילה (והשטחים השולטים עליו), החיים של מחלקה או פלוגה כזו יהיו קצרים מאוד. לשריון אין יכולת להתבסס על שטח הנחיתה, והוא חייב לפנות אותו. חוזקו של השריון הוא בתמרון, לא בהגנה על רצועת חוף גלויה ומצומצת בשטחה. גורלו של כוח כזה יהיה מאוד דומה לזה שחצה את הסלוקי, רק שלא תהיה לו יכולת לסגת לשום נקודה.

למעשה, לשריון אין מה לחפש בנחיתה עצמה, אלא רק מרגע שנתפס החוף וניתן להתקדם אל תוך השטח. לטובת תמרון כזה, נדרש סד"כ גדודי ממוכן לפחות (בלפחות, אני אומר שסד"כ כזה קל יותר להנחית מאשר סד"כ משוריין דומה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כדי לחזק את הדברים שנאמרו לעיל אוסיף שבשל"ג ש. 13 הפעילה בפעם הראשונה (והיחידה) בתולדותיה סד"כ גדודי (של כ 200-300 לוחמי סדיר ומילואים למיטב זכרוני) לתפיסת, אבטחת ובידוד ראש הגשר בשפך האוואלי, בטרם נחתו בו כוחות הליבה של אוגדת ירון. קרי משימת ההשתלטות על ראש הגשר הוטלה על יחידה מובחרת ייעודית נטולת חימוש כבד (כמובן על בסיס מודיעין מוקדם שנאסף ולא כהימור). אם זאת חשוב לציין שכמו ב 1973, גם ב 1982 הושארה מאחור פלוגת טנקים (או שתיים) לאבטחת ראש הגשר, בעיקר דרומה כלפי העיר צידון, שנותרה מובלעת מחבלים מבוצרת ו "קוץ בבשרנו" זמן רב אחרי הנחיתה.

לפי ידיעתי על החוף לא היו יותר מ20 שייטים ועל הים כ60 נהגי סירות, שהובילו את הכח הצנחנים, שהוו את עיקר הכח שאבטח והחזיק את ראש הגשר.

הייתי ממליץ על נחתות עם גג\סיפון כפלטפורמה למסק"רים.

על פי שייטת 11 של מייק אלדר הוקצו למשימה כ 120 לוחמי ש. 13, מתוכם 60 סדירים בשני מארבים מצפון ומדרום לראש הגשר ועוד כ 60 לוחמי מילואים לאבטחת חוף הנחיתה עצמו. כמו כן הוקצו כמה עשרות לוחמים נוספים לתפעול ס"גים וסנוניות שהובילו את הכוחות הללו אל החוף (ולאחר מכן את 150 הצנחנים שבגל השני) כך שלמעשה רוב (אם לא כל) לוחמי ש. 13 נטלו בו חלק. יתרה על כן, עצם העובדה שבמבצע נטלה חלק כל שדרת הפיקוד של השייטת (מי בחמ"ל המושט ומי על החוף עצמו) מתיישבת עם מבצע בסד"כ משמעותי ולא עם מספר זעום של לוחמים.

כאן
CNIM EDA-R: קטמרן צרפתי עם חלק מרכזי עולה ויורד (או מצופים צדדיים יורדים ועולים..). בשיוט החלק המרכזי מורם, השוקע הוא 1.7 מ', והכלי מגיע למהירות גבוהה של 16-27 קשר. היצרן טוען כי בים סוער, רחפת LCAC, המקבילה האמריקאית, תשיג מהירות דומה. בקרבת החוף החלק המרכזי מורד תוך 90 שניות, תורם לציפה, והשוקע מצטמצם ל- 70 ס"מ, מה שמאפשר התקרבות לחוף.

הכלי הוזמן בכמות 4+אפשרות ל-2 נוספות, כשהכוונה היא לצייד את 3 ספינות התקפיה האמפיבית מיסטראל ב-2 כלים כ"א.
הכלי נבנה במידות דומות ל- LCAC. בהשוואה אליה, הוא זול בהרבה, לוקח יותר מטען (100 טון), כניראה לטווח ארוך יותר, אך במהירות נמוכה יותר וללא היכולת לעלות לחוף.

QinetiQ PACSCAT : כלי בריטי דומה, הנמצא להבנתי בשלב הדגמת הטכנולוגיות, משיג את אותו אפקט ע"י ניפוח כרית אוויר בין גופי הציפה בהתקרבות לחוף. מכאן שמו- Partial Air Cushion Supported Catamaran

[IMG]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור כאן QinetiQ PACSCAT : כלי בריטי דומה, הנמצא להבנתי בשלב הדגמת הטכנולוגיות, משיג את אותו אפקט ע"י ניפוח כרית אוויר בין גופי הציפה בהתקרבות לחוף. מכאן שמו- Partial Air Cushion Supported Catamaran [IMG]

לא כרית אוויר, אלא רחפת לכל דבר, אם כי אינני בטוח באם התוספת אכן נושאת את כל משקל הכלי.
ועוד הערה בקשר לכלי הראשון - העניין שם נראה לי מסובך ביותר, וכרגיל עתיד להתקלקל דווקה ברגע הפחות מתאים.

ים-יבשה: האם צה"ל מצא נוסחה להישג במלחמה הבאה?
מאת: יהושע בריינר, מערכת וואלה! חדשות יום רביעי, 1 ביוני 2011, 18:56
צה"ל מקיים עבודת מטה במטרה לחזק את היכולת להנחית כוחות רגליים במדינת אויב דרך הים. בשנה האחרונה קיימו יחידות מילואים אימונים משותפים עם כוחות מיוחדים של חיל הים
צה"ל מחזק את היכולת להנחתת כוחות חי"ר במדינת אויב דרך הים ובחודשים האחרונים מתקיימת עבודת מטה שמטרתה למצוא תקציב לנושא. במקביל, חיל הים בוחן את סוגי הספינות שיאפשרו את יכולת ההנחתה וייתכן שאף ירכוש לצרכיו כלי שיט ייעודיים. באחרונה מתאמנות מספר יחידות מילואים ביחד עם כוחות מיוחדים של חיל הים על יכולת הגעה מן הים. חיזוק היכולת להנחתה ימית זוכה לתמיכה של בכירים במטכ"ל.

בתוך כך, במאמר שפרסם סגן מפקד חיל הים לשעבר תת-אלוף במיל' גדעון רז, הוא מביע תמיכה רחבה בחיזוק היכולת להנחית כוחות חי"ר בסדרי גודל של אוגדה. תחת הכותרת "האיגוף הימי בקרב היבשה" במאמר שפורסם בכתב העת "צבא ואסטרטגיה" של המכון למחקרי ביטחון לאומי בתל אביב, סוקר תא"ל רז בהרחבה את היתרונות הגלומים בחידוש היכולת בצה"ל ואף קורא להקמת מפקדה ייעודית לנושא, משותפת לחיל הים ולזרוע היבשה.

"בניית כוח אמפיבי גדול יותר", ציין תא"ל רז במאמר, "תאפשר לצה"ל לתרגם את עליונותו הימית לתרומה משמעותית להכרעה בקרב היבשה". בין היתר מסתמך רז בדבריו על שיחות שקיים עם אלוף פיקוד צפון גדי אייזנקוט, שלפי המאמר מביע תמיכה בהנחתת כוחות דרך הים, ובהסתמך על דברי האלוף נכתב כי קיימת הכרה ברורה במטכ"ל בחשיבות בניית כוחות נוספים לאיגוף. "לאור האיומים במדינות האזור", כתב רז, "מבצעים כאלה יוכלו לתרום לריתוק כוחות האויב ולגריעתם מאזור החזית. מבצעים מסוג איגוף ימי עשוי להוציא משיווי משקל את המנהיגות הפוליטית והצבאית של האויב".

לכתבה המלאה
המאמר של גדעון רז באתר Israel Defense

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האמת שקצת שעמם לי בתקופה של הלימודים באוניברסיטה, אז החלטתי לאתגר את עצמי עם הרעיון של הנחתות:

התמונה הראשונה - נחתת מדגם "תמר", בעל סיפון רחב ככל הניתן להנחתות של ציוד לוגיסטי מהאוויר על הסיפון העליון, הייחוד שלא ניתן לראות בציור, הוא שתא הפיקוד מוגבל, ולא מתפרס לכל רוחב הסיפון (כמו שבכל ספינה), אלא מוגבל למעין מלבן צר,
כאשר רוב עבודת השליטה על הפריקה מהדלת הקדמית, מתבצעת מתא פיקוד בחרטום, בצד הדלת הקדמית. החרטום מגובה במגדל קשר ואמצעי אלקטרונים, לרבות מערכות תצפית לילה\חום וכדומה, כאשר פידבק מוזן לשני אמצעי הפיקוד.
את הרעיון פיתחתי לראשונה מהדגם הראשון - "פלשת", ששימשה אותי כמודל לשאר השרטוטים.

הקווים הכלליים שהנחו אותי היום:

1. הנחתות צריכות להיות בגודל בינוני, על מנת להוריד כוח בינוני עד משמעותי במשט אחד במקסימום של שני משטים.
2. הנחיתות עצמן, צריכות להיות תחת מעטה חשאיות ולא תחת אש - תחת אש נגדית מהחוף, אוויר או ים, מצריך שימוש בנחתות קטנות יותר, מהירות, אך עם כושר העמסה מאוד נמוך בהשוואה לנחתות בינוניות.
3. הכלים עצמן צריכים להיות רק שימושיים, ולא רק לשימוש בתור נחתות פרופר, אלא בעלי ייעוד משני, בהתאם לתמונת המצב:
מרפאה ממיינת לכוח קדמי בחוף
מרכז תספקות זמני לכוח הקדמי בחוף
ושאר תפקידים שאפשר לדמיין

מאוד אשמח לתגובות


נחתת