ידידנו SOLOAVIA,שהוא בין היתר עיתונאי תעופה והעורך של אתר האינטרנט "מרחב אוירי",וכן איש מילואים לשעבר במחלקת האוצרות של המוזיאון (כמוני) הגיע אתמול לביקור מתואם במוזיאון חיל האויר.

SOLOAVIA,למי שעוקב אחרי השירשורים בפורום זה,מתעד את סיפור הבאת מטוס הקטלינה למוזיאון חיל האויר מתחילתו,ויש לו בלעדיות על הסיפור,שהוענקה לו ע"י המעורבים במבצע וע"י גורמים בחיל האויר.

אתמול,לאחר שתאם את הביקור,הגיע למוזיאון בשעות אחה"צ כדי לתעד את פריקת הקטלינה שהגיעה מהנמל.בבואו למקום לא איפשרו לו אנשי המוזיאון לבצע את משימתו,הוא לא הצליח לדבר עם אוצר המוזיאון שהבטיח לו שיוכל להגיע ולתעד,מדובר צה"ל לא עזרו,ואנשי המוזיאון גם הגדישו את הסאה בכך שהגישו נגדו תלונה במשטרת באר שבע על הסגת גבול!

האיש עוכב לחקירה בגין התלונה,והפרשה הגיעה לידיעתם של בכירים לשעבר ובהווה בח"א שהיו מעורבים במבצע ויודעים איך SOLOAVIA מתעד אותו.לבסוף שוחרר ונסע לביתו.

זה הסיפור בקצרה.כשהבחור יגיע למחשב יוכל להרחיב.

עד מתי ימשך הביזיון שקוראים לו מוזיאון חיל האויר? עד מתי ימשיכו הם והאחראים עליהם למנוע מאיתנו,אלה החוקרים ומתעדים את ההיסטוריה והמורשת של התעופה בארץ,לעשות את מה שהם אינם עושים?
אנא צאו כולכם ומחו בקול רם ובכתב,מי שיכול,שיפנה למפקדת ח"א,לדובר צה"ל,לעיתונאים ולכל מי שמתעניין לשים קץ לביזיון הזה.

הגיע הזמן להעביר את המוזיאון לידיים אזרחיות עפ"י מודל אתר "יד לשיריון".

לא יודע עד כמה שזה נכון. נחכה לתגובה של הנוגע בדבר הראשי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה אתם מצפים מאירגון צבאי שגובה דמי כניסה ביום העצמאות?

אגב, העברה לידיים אזרחיות עדיין לא מבטיחה ניקיון מאינטריגות..


אם הסיפור אכן כך... זו בושה וחרפה.

דף המשוב הוא למטרת כסת"ח בלבד !
אין ספק שהוא נזרק לפח בטרם מישהו קרא ונתן את הדעת על כך.
אני אישית ראיתי שם איך מטוסי פאנטום וסקייהוק מוזנחים נרקבים שם והטבע עושה בהם שמות,
עצוב וגועל נפש.

ולגבי מידת ההזנחה - הדברים ידועים לכולם.
בסוגריים: תמונה שהעליתי בעבר - יונה מקננת בתוך סטרטוקרוזר שכוח...

בושה..

יש לנו הרבה במה להתבייש במוזיאון חיל האויר ובעומד בראשו.
חבל לי על הקטלינה.
צריכים לצלם אותה עכשיו ובעוד חצי שנה,כדי שנמצא את ההבדלים...
מגיע לה מקום טוב יותר מאשר החורבה הזו.

אין לי ספק שסופה של הקטלינה ידוע מראש,יש הרי חצר מלאה מטוסי עבר נרקבים והקטלינה בהחלט תלך בדרכם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avinoam549 י אתמול,לאחר שתאם את הביקור,הגיע למוזיאון בשעות אחה"צ כדי לתעד את פריקת הקטלינה שהגיעה מהנמל.בבואו למקום לא איפשרו לו אנשי המוזיאון לבצע את משימתו,הוא לא הצליח לדבר עם אוצר המוזיאון שהבטיח לו שיוכל להגיע ולתעד,מדובר צה"ל לא עזרו,ואנשי המוזיאון גם הגדישו את הסאה בכך שהגישו נגדו תלונה במשטרת באר שבע על הסגת גבול! האיש עוכב לחקירה בגין התלונה,והפרשה הגיעה לידיעתם של בכירים לשעבר ובהווה בח"א שהיו מעורבים במבצע ויודעים איך SOLOAVIA מתעד אותו.לבסוף שוחרר ונסע לביתו. .

אולי האיש עדיין עצור/מעוכב לכן לא מגיב?......

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הוא בסדר..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כיום זאת הדרך היחידה לגייס כספים לצרכי המוזיאון בלבד.
ההזנחה נובעת גם מאטימות, וגם ממחסור במשאבים.
למוזיאון נורמלי יש אנשי מחקר מקצועיים, מדריכים מקצועיים, ואנשי תחזוקה מקצועיים. מה יש למוזיאון שלנו?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG למוזיאון נורמלי יש אנשי מחקר מקצועיים, מדריכים מקצועיים, ואנשי תחזוקה מקצועיים. מה יש למוזיאון שלנו?

ראשית, מה שמכונה "מוזיאון חיל האוויר" אינו עונה להגדרות הבסיסיות של מוזיאון בכלל ושל מוזיאון תעופתי בפרט. לכל היותר זהו אתר איכסון הכולל מוצגים שיוכלו יום אחד להיות כלולים במוזיאון של חיל האוויר - אם וכאשר יוקם.

כמו כן, למוזיאון יש מספר תקני כוח אדם - השווים כסף. מה שאין בו זה איכפתיות מינימלית - עם התקציב הנוכחי של המחסן ועם נכונות לשמר את ההיסטוריה התעופתית של חיל האוויר, היה ניתן לעשות רבות (סתם רעיון שהועלה מספר רב של פעמים - מתנדבים שיוכלו לשקם ולטפל במטוסים - ולא חסרים מכונאי חיל אויר לשעבר שיסכימו לבוא מעת לעת לטפל במטוס כזה או אחר. זה לא עולה כסף, אך המוזיאון לכאורה מסרב ).

ארבעה ממפקדי חיל האוויר אמרו לי כי לולא טרנר לא היה קם המוזיאון, וכל עוד הוא מהלך בינינו, אין כל אפשרות לשנות את המצב.

זה בטח לא מוזיאון,יותר מתאים לקרוא למקום:אוסף של גרוטאות עם צפיה בתשלום...

בקלות רבה אפשר להשיג הסכמה מכל מפקד טייסת תחזוקה בחיל לשלוח אנשי מבנה לשיקום המטוסים.
ממש לא מזמן השלים גף מבנה של תל-נוף שיקום של אנדרטאת מיסטר (ברחובות או גדרה? לא זוכר בדיוק). בהתנדבות, וזה גף שלא חסרה בו עבודה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אנו יכולים לתת אינספור עצות,אך בפועל לאף אחד לא איכפת שם בהנהלה....אם אפשר לכנות אותם המנהלים הנהלה !

אותי לימד המפקד שלי, שיש דרך אחת לסדר דברים לעצלנים שחושבים שהם עסוקים: להגיש להם לפה, כך שהם לא יוכלו לסרב.
האמת היא שחלק לא קטן מהבעיות יפתרו ביום שהמוזיאון יהיה מקורה, לפחות בחלקו. אבל כמובן, ראשית צריך להתיז איזה ראש החוצה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראש אחד ? ? ?
אני הייתי אומר ראשים...
צריך לעשות שם מהפך,הרי המוזיאון הולך ונגמר,צריך השקעה כספית רצינית לשיקומו.

המפקד שלך לא מכיר כנראה את "מפקד המוזיאון" וחבורתו. כמות ההצעות הקונקרטיות לטיפול בהתנדבות במוזיאון, כתיבת מערכי הדרכה, קיטלוג מסמכים, תיקון הסברים לא נכונים על שלטים (שנים הייתה כתובה המילה Entrence בשער המוזיאון) ועוד - עצומה. אוזן קשבת - אין.

רק שאחרי שמעכבים אותך עד כמעט חצות, אתה מגיע הביתה (ירושלים) כבר בסביבות 02:00 ואז, שעות היום משמשות למילוי שעות שינה (ובעיקר לאחר שבבוקר למחרת חוגגים יוםם הולדת לילד בגן, וב"צת" לילה שנשאר - מטפלים בעוד ילד חולה).

כדי לעשות קצת סדר בדברים ולהשלים את התמונה - הגעתי אל המוזיאון לאחר שאני עוקב אחרי הפרוייקט מטעם בואינג (תורמת המטוס) ומטעם עמותת ח"א (שאחראית על הבאתו לארץ), ולאחר שאני עוקב אחרי תהליך קליטתו בארץ כבר מעל חודש ומתאם בין אנשי המוזיאון והצוות בתעשייה האווירית שעבד על המטוס בצרפת, ומספק לצוות המוזיאון (יוסי גולדמן ואבי משה סגל) מידע על המטוס הספציפי ואלו שפעלו בח"א - וזאת תמורת הבטחה שניתנה לי מראש (וכבר הופרה מאז מספר פעמים) לסיקור בלעדי של הארוע וגישה חופשית.

מתוקף אלו - גם ידעתי לי העברת המטוס, אתמול, מאשדוד לחצרים ואף עודכנתי לגבי כך מדו"צ, ובעקבות זאת גם הגעתי לחצרים.

קדמו לנסיעה שיחות עם סגנית מפקד המוזיאון (רס"ן ליאת), שביקשה שאקבל אישור מרס"ן סיגל בנגלס (תקשורת ח"א) - ותוך סיכום איתה שכמתעד אין בעייה עם הגעתי אך ככתב תעופה אזדקק לתיאום עם דו"צ - גם פניתי לדו"צ על מנת להשלים את הפרוצדורה עפ"י הספר.

כאמור - את המידע לגבי יציאת הקטלינה קיבלתי מדו"צ - אך נאמר לי שלא אוכל להיכנס אל שטח בסיס חצרים (עיניין של פרוצדורה הקשורה בהפקת אישורי כניסה) - הבהרתי שברצוני לצלם את פריקת המטוס - וזאת תעשה במוזיאון ולא בבסיס. הובטחה לי תשובה מנציג דו"צ - אך זו לא באה.

סוף הסיפור - הגעתי למוזיאון, לאחר תאור הרקע - הפנו אותי אל שער הסגל של המוזיאון ואיפשרו לי כניסה עם הרכב ואף הפנו אותי אל המטוס.

כאשר סיימתי לצלם אותו (אותה? קטלינה זה הוא או היא?) - הגיע קצין המטוסים של המוזיאון וביקש שאתלווה אליו כי "יש בעייה". אח"כ התברר שמישהו כנראה מתכוון לפרסם כתבה שאינה מחמיאה על המוזיאון למחרת, ולכן יש בעייה...

למרות שהיה ברור שאין קשר בין הכתבה ההיא (לא יודע מי פירסם או התכוון לעשות זאת, ובכל מקרה לא היה מתואם איתי) וביני - שהגעתי למטרות תיעוד בלבד, ולא ככתב תעופה, הגיע המצב לאבסורד - הואשמתי בהשגת גבול (כלומר כניסה למקום בלי רשות) ועבירות בטחון מידע (צילום מטוסים בבסיס ח"א). לאחר עירוב גורמים בכירים בח"א (מח"א בעבר וכמעט גם מח"א בהווה ובנוסף דו"צ והפרקליטות הצבאית) - ניאותו לשחרר אותי מן הבסיס, בליווי משטרה - והוגשה נגדי תלונה.

לאחר 5 שעות שעוכבתי, ולאחר שנושא השגת הגבול נתברר כמופרח (אי אפשר להשיג גבול כשאתה נכנס ברשות) ועברות בטחון המידע - מופרחות עוד יותר (מה? זה מוזיאון שאפשר להיכנס ולצלם כמה שרוצים - עפ"י קצין החקירות) - שוחררתי לביתי ובלי הגבלות על שימוש בחומרים...

על מנת לסכם את הנושא מבחינתי - כל הסיפור הוא ביזיון ענק של המוזיאון ובזהירות - גם של מפקדת בסיס חצרים שנותנת לכך גב.

חמור יותר, מבחינתי, שקצינת התקשורת בח"א (עפ"י דברים שנאמרו ע"י סגל המוזיאון) לא תיאמה את הגעתי עם המוזיאון - וכנראה לשם כסת"ח - טענה גם שלא היו כל הבנות - ומעבר לכך - שהובהר שבכל מצב תיאסר כניסתי.

ומעל כל אלה - שמערך התקשורת של ח"א, ובכלל זה גם מפקדת בסיס חצרים - פועלים כך על מנת למנוע פרסום (הגם שלא שלי) על פעילות בניגוד לחוק של מפקד המוזיאון יעקב טרנר.

איני רואה בכך סוף פסוק, ועוד ישמע בהרי יהודה...

ובמילה אחת - ביזיון!

תודה למתעניינים ולדורשים בשלומי. כאמור - הכל בסדר חוץ מקצת כעס והרבה טעם מר...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני בהחלט מציע לך לספר את קורותיך גם באתר מרחב אווירי,
לא מגיע למוזיאון סיקור ממך כלל,
דרך התנהלותם בזוייה.

דומני שחשוב לשים את האצבע על מי שגלגל את הפרשה ויזם את העיכוב והתלונה. הרי הקצין הטכני עצמו לא עושה בד"כ דברים כאלה (אפילו שהיו דברים מעולם).
הרושם המתקבל ממה שכתבת הוא שקצינת התקשורת עמדה מאחורי המעשה ולאו דווקא סגל המוזאון.
כידוע לך ולחלק מאיתנו, אותה קצינת תקשורת היתה פעם קצינת הניהול של המוזאון ובתקופתה חלה נסיגה בולטת בפעילותו ממעין מוזאון למחסן, כפי שמתקן זה תואר למעלה (וגם זו מחמאה).

קשה לי לאמר מי נתן את ההוראה, ומי נאמר לי שנתן אותה.

מצד אחד - שמו של טרנר עלה, אחר כך נטען שמב"ס חצרים...

קשה לי להאמין שמב"ס חצרים היה עושה כך. לפחות אני מקווה שלא.

לגבי טרנר - כבר ראיתי מספיק כדי להאמין להכל - ובאשר לסיגל - גם אתה ראית בכל אופן - מי שכבר עושה תפקיד שלישי לרוחב - ראוי שיפיק מסקנות או אולי שיופקו מסקנות לגביו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני יודע שהמוזאון "לא סימפט" ו"רדף" אנשים מסויימים בעבר, אבל זה לדעתי אירוע חסר תקדים.
בסיגל אני רואה את האחראית הישירה לאובדן ה"פשוש" האחרון - תהליך שהייתי עד לחלק ממנו ושסימל עבורי את התדרדרות המוזאון אחרי תקופת אופטימיות מסויימת.

לא מדובר במטוס הפשוש (סוקטה טרינידד) אלא במל"ט שהוכנס לשרות בחיל האוויר, וגם הוצא ממנו לפני קליטה ממשית, ושמטוס אחרון (שלא נגרט לאלומיניום) אותר בטכניון...

תקן אותי אם אני טועה, אבל המוזיאון הצליח להשיג רק אם מייצב הגובה של המטוס, כי "לא עלה בידו" לאתר משאית שתוכל להביא את יתר המטוס...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הסיפור של הכשלון בהבאתו למוזאון הרבה יותר חמור ואני אספר אותה בלשון שתהיה מובנת גם למי שלא מכיר את המוזאון. פרופסור מהטכניון הציל אותו מגריטה ב-1986 או 1987 בגלל שהוא הזדמן במקרה לאתר הגריטה. המל"ט היה מפורק וכך הוא העביר אותו לאחד ממחסני הטכניון. המל"ט ישב שם שנים עד שאותו פרופסור נדרש לפנותו ולכן הוא פנה לאוצר המוזאון. לאחר בירורים שונים, האוצר ניגש לקצינת הניהול כדי לארגן את הובלת המטוס מחיפה למוזאון. בשלב זה התחילה סחבת בנוסח קישון. אחד הרס"רים האחראי גם על הגינון נזקק למשאית כדי להביא למוזאון עצי דקל ולכן לא היתה הובלה זמינה. קצינת הניהול סירבה לשנות את סדרי העדיפויות למרות שדחיפות העניין הובהרה לה.
בשלב זה גם הקצין הטכני קטן הראש (אותו אדם "נפלא" שהחליף את קסטרו, אם אתה זוכר) הצטרף לחבורה וטען כי אפילו אם יביאו את המטוס למוזאון אין מי שירכיב אותו ושהוא אינו מוכן לקחת את האחריות על מבצע כזה. כל הנסיונות לשכנעו עלו בתוהו והוא סירב לחתום על ההובלה, אפילו אם תתפנה כזאת. קצינת הניהול השתמשה בטיעוניו והחליטה בשלב זה שהמטוס לא יובא בגלל שאין מי שירכיב אותו.
בזה נגמר הסיפור. בגלל שאי אפשר היה לפנות את ה"פשוש" בזמן, הוא נגרט. מה ששרד מהמטוס היחודי הוא כאמור מייצב הכיוון.
אה, ולמי שתהה, הדקלים הגיעו...

זה לא תפקיד רוחב שלישי. בזמן תפקידי בחיל האוויר, היא הייתה סרן ושירתה בתחום החינוך בכלל. הנ"ל היה לפני כשנתיים בערך. בכל אופן, היא עזרה לי היטב כשהייתי זקוק לעזרתה המקצועית ונראה כי היא מוערכת בתפקידה.
חבל שמנצלים את מעטה האנונימיות פה להשתלחויות לא רלוונטיות....

אין כאן לאף אחד ספק לגבי זהותי.

סיגל היתה סגנית מפקד המוזיאון בדרגת רס"ן כבר לפני למעלה משנתיים (ומאז החליפו אותה בתפקיד זה שניים). אח"כ עברה למטה וכעת היא במדור תקשורת או איך שיקראו לזה...

כשאני סופר את זה - היא עברה כבר שלושה תפקידים. אני לא הייתי הופך את סיגל לאחראית על התנהלות המוזיאון וח"א - למרות שיש לה חלק בכך.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה מתבלבל. ובאמת אין ספק לגבי זהותו של סולו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שלום לכולם - ראשית היום ראיתי את הקטלינה , מטוס מדהים!

לעניין המוזיאון - אני שמעתי גרסא מעט שונה ודבריך מחזקים אותה , אפילו כתבת בעצמך "כאמור - את המידע לגבי יציאת הקטלינה קיבלתי מדו"צ - אך נאמר לי שלא אוכל להיכנס אל שטח בסיס חצרים (עיניין של פרוצדורה הקשורה בהפקת אישורי כניסה) - הבהרתי שברצוני לצלם את פריקת המטוס - וזאת תעשה במוזיאון ולא בבסיס. הובטחה לי תשובה מנציג דו"צ - אך זו לא באה." ז''א שלא אושרה לך כניסה למוזיאון חיל האויר שהוא שטח צבאי לכל דבר ועניין וכניסה ללא אישור הינה "הסגת גבול" בלשון המעטה,

היות ולא נכחתי אישית באירוע אני לא אכנס למי צודק או לא , ככל הנראה שני הצדדים צודקים וטוב היה אם אירוע שכזה לא היה מתרחש

לגבי אנשי המוזיאון ובדגש על הגף הטכני אני רוצה לסנגר על האנשים היקרים הללו שמעט מאוד מהעבודה הקשה שלהם זוכה להערכה אפילו פה בפורום

מי שמכיר את אנשי הגף הטכני יודע שמדובר בחבורה של לא יותר מ 10 אנשים שמתחזקים מעל ל100 מטוסים , נכון שקל לצלם ולהעלות מוצגים מוזנחים אך באותה מידה ניתן לצלם ולהראות מוצגים משופצים וצבועים - הכל בפרופורציה
רובנו שוכחים כי היום בעידן הקיצוצים מוזיאון ח''א אינו בחזית המתוקצבים ורק מי שרואה בעינו את אותו יוסי גולדמן מאלתר ומייצר מ 0 מוצגים ברמת רב אומן יודע להעריך את העבודה

כולכם נהנים לראות את הסטירמן והספיט "קורעים את השמיים"
מי לדעתכם דואג שזה יקרה ?

שורה תחתונה
אני מאמין שלא מעט ממה שכתבת נכון וגם אני הייתי שמח לראות את כל המטוסים מוצגים ברמה של מוזיאונים בחו''ל אבל קצת פרופורציות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yan1404 ז''א שלא אושרה לך כניסה למוזיאון חיל האויר שהוא שטח צבאי לכל דבר ועניין וכניסה ללא אישור הינה "הסגת גבול" בלשון המעטה,

טעות, מוזיאון חיל האוויר אינו שטח צבאי, המוזיאון כשמו כן הוא - מוזיאון. אם אני עכשיו רוצה להיכנס למוזיאון אני לא צריך שום אישור מגורם צבאי כלשהוא. מקסימום לשלם בכניסה.

המוזיאון (או לפחות הסגל שלו) מוגדרים כיחידה צבאית.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אז אני לא הולך לשם יותר.
ואדאג שמי שאני מכיר לא יילך לשם.
חוצפה שאין כדוגמתה.
של מי המטוסים הישנים שם בתצוגה - שלי ושלך.
כדאי שמישהוישעה שם רויזיה ומהר.
שבת שלום.

אין לי שום טענה לגבי קצין המטוסים שעיקב אותי.

ברור לי שלא נהג כך מתוך קפריזה אישית - ומעבר לכך - אני חייב לציין לטובה את יחסו אלי.

אם הייתה סיבה כלשהי להבין שיש בליבי על אבי - הרי שהדבר רחוק מאד מכוונתי. אבי הוא בהחלט בחור לעיניין.

כדי להוסיף עוד אלמנט לתנהלות - כדאי להזכיר שרמ"ח פרט הוציא הנחייה למדור תקשורת (הכפוף אליו) לסייע לי בכל הקשור לתיעוד המטוס (זה שהגיע ואלו ששרתו בח"א).

לגבי תחזוקת המטוסים - בוא לא ניכנס לזה. קשה להסביר את מצב תחזוקת המטוסים במוזיאון - ומי שמוכן לחיות עם המצב - חייב גם לחיות עם הביקורת.

ומצד שלישי - אשמח אם תתיחס למצבו של הבואינג 707, לסטרטו ולחורים שבזנבו, לחלודה שבזנב המיג-21 (כי עדיין לא החליטו אם מזיזים את הממטרה או את המטוס), לסיבה שבגללה נמצא כעת מטוס מוסטאנג בשיפוץ באל על (אני לא מתכוון לזה שאל על הסכימה לשפץ אותו - אלא לכך שהמטוס הנדיר מאד הזה - גרסאת צילום של מטוס המוסטאנג - הגיע למצבה הנוכחי) למראת האיתות או האוויר שחסר בדוגית שבתערוכת צב"ה או לדבריו של אוצר המוזיאון - אבי משה סגל ש:"אנחנו כנראה המוזיאון היחיד בעולם שעסוק בשיקום המטוסים שהוא בעצמו הרס"...

תוסיף לזה את אוסף השקופיות של גיל ארבל, את הציורים של אודי צופף, את הקונטיינר של הספרות הטכנית ואת ספרי המטוס שמפוזרים סביב הדקוטה 04 (רוצה לדבר גם על הדקוטה?), ואת העובדה שמעל לחמש שנים לא החליפו את המנורה השרופה שמאירה את המוסקיטו בזנב הסטראטו...

או אולי לסיבה שבגללה הוסר שלט עם טילים חדישים בח"א (עבירות ב"מ) ולנושא "זיוף" זהותו האמיתי של שחק 159...

עכשיו תעשה אחד ועוד אחד ותברר מי היה סגן מפקד המוזיאון כש-90% מזה קרה, ולא נקף אצבע... ותנסה לברר מה עלה על גורלו של דו"ח בן כ-200 עמודים שכתב סוציולוג הבסיס על המוזיאון, רמת ההדרכה והתצוגה....

באשר לטענתך:

ציטוט:

לעניין המוזיאון - אני שמעתי גרסא מעט שונה ודבריך מחזקים אותה , אפילו כתבת בעצמך "כאמור - את המידע לגבי יציאת הקטלינה קיבלתי מדו"צ - אך נאמר לי שלא אוכל להיכנס אל שטח בסיס חצרים (עיניין של פרוצדורה הקשורה בהפקת אישורי כניסה ובטחון שדה) - הבהרתי שברצוני לצלם את פריקת המטוס - וזאת תעשה במוזיאון ולא בבסיס. הובטחה לי תשובה מנציג דו"צ - אך זו לא באה." ז''א שלא אושרה לך כניסה למוזיאון חיל האויר שהוא שטח צבאי לכל דבר ועניין וכניסה ללא אישור הינה "הסגת גבול" בלשון המעטה,

שטח המוזיאון אינו שטח הבסיס. קיימת הפרדה פיזית ביניהם - ועפ"י נציג דו"צ - האיסור היה על כניסה לתחום הבסיס עצמו, מתוך הנחה שהמטס היה אמור לעבור בשטח הבסיס על מנת להגיע אל המוזיאון (אתה מכיר את השער ודרכי הובלת מטוסים אל תוך המוזיאון).

אתה מתעלם מאלמנט מרכזי בסיפור - ההגעה היתה למטרת תיעוד - דבר שאושר ע"י סיגל ממדור תקשורת. הנושא של דו"צ כאן - שולי לחלוטין מן הטעם הפשוט שלא הגעתי שעיתונאי ולכן לא חרגתי גם מן הסיכום.

האישור לתעד את המטוס - ניתן לי ע"י סיגל בנגלס עפ"י בקשתה של ליאת. האם דאגה סיגל לידע את המוזיאון? איני יודע - וטכנית - זה גם לא נוגע לי או אמור לעניין אותי.

מעבר לכך - השגת גבול היא כניסה לתחום בלא רשות. אני לא יודע מה אתה יודע או יכול - אבל קאיה קרניבל, אני לפחות, עדיין לא יודע להשחיל דרך שער בלי שפותחים אותו ומאשרים את כניסתי (או מציעים לי להגיע ברכב עד אל המטוס עצמו - דבר שהעדפתי לעשות ברגל).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

קיבלת תשובה ממצה מסולו, אבל אוסיף כאן שלמרות שהיו בעבר אנשים טכניים חדורי מוטיבציה במוזאון, כל נושא התחזוקה בו סבל ממספר גורמים:

1) חוסר הנחיה מקצועית מתאימה מבחינה אוצרותית - והאשמה אינה באוצר. בתקופה בה היו קציני אוצרות במוזאון עלה בידם להוביל את הסגל הטכני למספר פרוייקטים יפים. ברגע שהשתחרר האחרון שבהם התחלפה גם קצינת הניהול במצב החדש לאוצר לא היתה יותר בפועל שום סמכות בתחום הטכני. האוצרות בעצם נותקה מההיבטים הטכניים של הטיפול במוצגי המוזאון.
2) המצאותם של אנשים חסרי מוטיבציה והכשרה מתאימה בסגל הטכני. ראה את תגובתי למעלה בנוגע לפשוש.
3) העובדה כי הסגל הטכני מתחלף חדשות לבקרים אינה מאפשרת צבירת נסיון ויצירת הזדהות אמיתית עם העבודה.
4) סדרי עדיפויות הנקבעים ע"פ אמות מידה של יחידה צבאית רגילה ולא של מוזאון.
5) קבלת החלטות מוזאליות ע"י אנשים בדרגים הגבוהים אשר אין להם נגיעה ישירה למוזאון. ראה לדוגמה את קרקוע הדקוטה האחרונה בזמנו ע"י מח"א חלוץ.

אם לסכם את הבעיה הקשה ביותר של המוזאון מבחינה מבנית, במוזאון נורמלי מי שמוביל את הכל זו האוצרות; במוזאון ח"א מי שמוביל הם הרס"רים וקציני הניהול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yan1404 שלום לכולם - ראשית היום ראיתי את הקטלינה , מטוס מדהים! לעניין המוזיאון - אני שמעתי גרסא מעט שונה ודבריך מחזקים אותה , אפילו כתבת בעצמך "כאמור - את המידע לגבי יציאת הקטלינה קיבלתי מדו"צ - אך נאמר לי שלא אוכל להיכנס אל שטח בסיס חצרים (עיניין של פרוצדורה הקשורה בהפקת אישורי כניסה) - הבהרתי שברצוני לצלם את פריקת המטוס - וזאת תעשה במוזיאון ולא בבסיס. הובטחה לי תשובה מנציג דו"צ - אך זו לא באה." ז''א שלא אושרה לך כניסה למוזיאון חיל האויר שהוא שטח צבאי לכל דבר ועניין וכניסה ללא אישור הינה "הסגת גבול" בלשון המעטה,

לפי מה שהבנתי הוא רצה להיכנס אל המוזיאון כדי לצלם את הפריקה ועם זה אין שום בעיה(אלא אם כן זה לא בשעת פתיחת המוזיאון) כי כל אחד היה יכול להיכנס ולצלם בשטח המוזיאון.

ננתח את הבעיה :
אם הוא נכנס לשטח בסיס חצרים הוא מסיג גבול.
אם הוא נכנס לשטח המוזיאון על מנת לתעד- הוא לא מסיג גבול כי לפי טענתו הוא קיבל אישור על כך.
אם ישנה בעיה בכלל כשהוא נמצא במוזיאון מדובר רק כשהוא בא ככתב תעופה וגם אז הוא אינו מסיג גבול אלא עובר על חוקי/תקנות המוזיאון/חיל האוויר

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

אם אני לא טועה, בהתאם לכללי חוק המעצרים החדש עיכוב אדם מוגבל לעד 3 שעות! אופן ביצוע העיכוב כפוף
לנהלים המוגדרים בחוק הנ"ל.
מעבר לכך במידה ויש צורך בכך, ניתן לעוצרו על פי המתואר בחוק הנ"ל.
על פניו, נראה שעיכבו אותך שלא בהתאם לחוק (שלילת חרות) ויש כאן בסיס לפעולה חוקית/משפטית נגד הגורמים הללו.
שווה בדיקה ממצה על ידי מישהו המתמצא במשפט לעומק.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אשמח לעזור.

ל SOLO ידידינו, אנחנו איתך לאורך כל הדרך ונדהמים מעזות המצח בה נהגו כלפיך אנשי מוזיאון חיל האוויר עד כדי הגשת תלונה במשטרה במקום ההיפך - להגיד לך תודה!
אולי צריך התארגנות ספונטנית שלנו שתבוא לידי ביטוי בצורת מכתב מחאה עליו יהיו חתומים כולנו, המכתב יופנה למח"א, לדו"צ, ליועמ"ש, למפקד המחוז הדרומי של המשטרה וכל מי שנוגע בדבר.
מוזיאון חיל האוויר אוצר בתוכו את ההיסטוריה של כולנו - זה לא עסק פרטי של אף אחד!

כפני תותח הוולקן - כך פני המוזיאון

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הולכים להיות לי סיוטים הלילה...

NZSAS

המוזיאון שייך לחיל האויר (אם אני לא טועה), ששייך לצה"ל (לפחות כך שמעתי), ששייך למדינת ישראל (לפחות על הנייר) ולכן מי שמשלם על הפעלת המוזיאון הוא לא אחר מאשר אני ועוד כמה חברים שלי (ויש לי די הרבה, בערך שבעה מיליון).

אז אני הייתי רוצה לדעת למה מבקר המדינה לא מתעורר ומתחיל לחפור בסיפור הזה לעומק - אני מוכן לשים כסף שהדברים שיתגלו יהיו מביישים ואולי גם יגררו סוף כל סוף גם תגובה רצינית מצד המערכת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.mevaker.gov.il/serve/sit...s_complaint.asp

http://www.mevaker.gov.il/serve/site/complaint.asp

כמו"כ ניתן לאסוף את תמונות ההזנחה מכל מי שצילם כאלה (יש לי כמה..) ולצרף לתלונה.

אתה שם כסף במוזיאון כל חודש חביבי במסים שלך.
רק שמישהו חושב שהמוזיאון זו החצר הפרטית שלו.
יושם קץ לביזיון והיום.

בושה וכלימה למוזיאון חיל-האויר !
והטרנר הזה עוד ראש-העיר שלנו כבר כמה שנים אז תבינו שגם את העיר הוא מזניח, לא רק את המוזיאון !!!
ניזכר רק כשייש בחירות והאזרחים המטומטמים שלנו(באר-שבע) בוחרים בו כל פעם מחדש, ממש מזוכיסטים !!!

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

שהוא כנראה לא יהיה ראש ממשלה. לראש העיר שלנו זה דווקא כן קרה (וזה די מפתיע לאור התפקוד...)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

והוא רץ לעוד קמפיין, הוא כולו הולך עקום במלוא מובן המילה, יש לו פרקינסון והוא חולה.
אני עדיין לא הבנתי איך הוא מתפקד.......

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי idanmo והוא רץ לעוד קמפיין, הוא כולו הולך עקום במלוא מובן המילה, יש לו פרקינסון והוא חולה. אני עדיין לא הבנתי איך הוא מתפקד.......

המילים שלך גובלות ברשעות
פשוט בושה להתבטא כך

הבן אדם באמת הולך ככה, זה לא בדיחה !

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

בפעם הבאה שתגיב בצורה כזו נגד טרנר או כל אדם אחר, תיחסם.

לידיעתך ותשומת ליבך!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא ממש מופתע.

מגרש גרוטאות זה יותר מתאים.
אני כבר נמנע מלבוא ולבקר במקום בגלל שמראה המטוסים העתיקים אשר מתפוררים בשמש הקופחת של הנגב עושה לי חררה. פשוט גועל נפש. המקום מציג את הישראבלוף במלוא כיעורו.

יצא לי להיות בעוד מוזיאונים של תעופה בעולם - שם יש כבוד למטוסים,כבוד להיסטוריה. דואגים.משמרים.מתפחים. אבל בארץ? וול,פשוט מייצגים את היחס המגעיל שקיים בארצנו למורשת ולדברים אשר סיימו את תקופתם ועבודתם - "סיימנו איתך,עכשיו לך תירקב איפשהוא ואל תציק לנו".
פשוט בושה.

כל מי שכתב וטען (והשמיץ...)-צודק.
אכן,יש לראות את הדברים ואת המוזיאון בפרופורציה מתאימה.-ואיני בא להגן.
זוהי יחידה צבאית המסופחת לבסיס חצרים מקבלת ממנו שירותים ונותנת לו שירותים (בין היתר כח אדם לתורנויות...)
ביחידה הזו משרתים אנשי קבע שאת משכורתם מקבלים מתקציב המוזיאון,אחרת כבר מזמן לא היו נמצאים שם,או ביחידה אחרת בח"א.ישנם קצינים שזהו עוד תפקיד שלהם בסבב תפקידי הקצונה,ישנם חיילות בשירות חובה המשרתות כמדריכות (על רמת ההדרכה כבר נאמר רבות...),ואת הזמן הפנוי שלהן מעבירות בעבודות שונות במוזיאון,בתורנויות בבסיס או לומדות לפסיכומטרי...ולפעמים משתעממות ומצטלמות בחצי עירום על מטוסי ח"א...
וישנם אזרחים עובדי צה"ל בדרגות בח"ק-אנשי מקצוע מעולים ומומחים בתחומם,אבל מה לעשות-הם כפופים להנהלה ולהחלטותיה-קפריזותיה במשך שנים רבות, ולא פלא שאיבדו את המוטיבציה לשנות משהו או לעשות משהו נכון מבחינה שיקומית או מוזיאלית.אוצר המוזיאון,שלמד מוזיאולוגיה והוא אנציקלופדיה מהלכת למורשת ח"א-היה בשנים עברו חדור מוטיבציה,אסף,הביא,קיטלג,ועסק באין ספור נושאים הקשורים לתפקידו,בעזרת חיילי החובה שבמוזיאון שכמה מהם עבדו תחת פיקוחו ובעזרת קציני האוצרות .הם עשו הרבה.אבל כולם השתחררו ולא המשיכו בעשיה.
וכיום-לא נשאר הרבה גם בתחום הזה.
על שימור המטוסים דובר כאן רבות-ועד שההנהלה לא תתחלף ויפסיקו להשקיע משאבים בין היתר בבוסתני המוזיאון,בצפרות ובחיסול המוטיבציה והתכניות של אלה שעדיין נשאר בהם משהו-לא ישתנה שם כלום.
כפי שהציג SOLOAVIA את הביזיון האחרון-זוהי דוגמה חותכת לסיאוב,לאוזלת היד ולביורוקרטיה של הצבא,שלמרות מלחמה אחרונה,וועדות חקירה,לא השתחרר במקרה הזה, מהרבה תכונות שליליות ומצורת עבודה של כסת"ח.
לפי דעתי צריך כל אחד בצבא שהיה מעורב בפרשה זו לתת את הדין,ולא רק כעונש על מחדליו,אלא למען "ייראו ויראו" ושלא יקרו דברים כאלה שוב.אני מאמין ש-SOLOAVIA כבר חושב על כך.
תגובתכם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avinoam549 כל מי שכתב וטען (והשמיץ...)-צודק. אכן,יש לראות את הדברים ואת המוזיאון בפרופורציה מתאימה.-ואיני בא להגן. זוהי יחידה צבאית המסופחת לבסיס חצרים מקבלת ממנו שירותים ונותנת לו שירותים (בין היתר כח אדם לתורנויות...) ביחידה הזו משרתים אנשי קבע שאת משכורתם מקבלים מתקציב המוזיאון,אחרת כבר מזמן לא היו נמצאים שם,או ביחידה אחרת בח"א.ישנם קצינים שזהו עוד תפקיד שלהם בסבב תפקידי הקצונה,ישנם חיילות בשירות חובה המשרתות כמדריכות (על רמת ההדרכה כבר נאמר רבות...),ואת הזמן הפנוי שלהן מעבירות בעבודות שונות במוזיאון,בתורנויות בבסיס או לומדות לפסיכומטרי...ולפעמים משתעממות ומצטלמות בחצי עירום על מטוסי ח"א... וישנם אזרחים עובדי צה"ל בדרגות בח"ק-אנשי מקצוע מעולים ומומחים בתחומם,אבל מה לעשות-הם כפופים להנהלה ולהחלטותיה-קפריזותיה במשך שנים רבות, ולא פלא שאיבדו את המוטיבציה לשנות משהו או לעשות משהו נכון מבחינה שיקומית או מוזיאלית.אוצר המוזיאון,שלמד מוזיאולוגיה והוא אנציקלופדיה מהלכת למורשת ח"א-היה בשנים עברו חדור מוטיבציה,אסף,הביא,קיטלג,ועסק באין ספור נושאים הקשורים לתפקידו,בעזרת חיילי החובה שבמוזיאון שכמה מהם עבדו תחת פיקוחו ובעזרת קציני האוצרות .הם עשו הרבה.אבל כולם השתחררו ולא המשיכו בעשיה. וכיום-לא נשאר הרבה גם בתחום הזה. על שימור המטוסים דובר כאן רבות-ועד שההנהלה לא תתחלף ויפסיקו להשקיע משאבים בין היתר בבוסתני המוזיאון,בצפרות ובחיסול המוטיבציה והתכניות של אלה שעדיין נשאר בהם משהו-לא ישתנה שם כלום. כפי שהציג SOLOAVIA את הביזיון האחרון-זוהי דוגמה חותכת לסיאוב,לאוזלת היד ולביורוקרטיה של הצבא,שלמרות מלחמה אחרונה,וועדות חקירה,לא השתחרר במקרה הזה, מהרבה תכונות שליליות ומצורת עבודה של כסת"ח. לפי דעתי צריך כל אחד בצבא שהיה מעורב בפרשה זו לתת את הדין,ולא רק כעונש על מחדליו,אלא למען "ייראו ויראו" ושלא יקרו דברים כאלה שוב.אני מאמין ש-SOLOAVIA כבר חושב על כך. תגובתכם?

שערורייה !
כמו שבגיליון בלייזר האחרון הופיעו בבגדי ים קצינות משוחררות מחיה"א, לא מוסיף הרבה כבוד לחיל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep שערורייה ! כמו שבגיליון בלייזר האחרון הופיעו בבגדי ים קצינות משוחררות מחיה"א, לא מוסיף הרבה כבוד לחיל...

איפה בדיוק הרלוונטיות פה? ולמה זה "כמו" המקרה המתואר כאן?

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ואיפה התמונות?
למה לדבר סתם?

מחזק.

לכתוב כאן.אז קודם כל נעים מאוד.
לגבי המוזאון -ביקרתי בו פעמיים עוד בשנות ה90(תמונות סרוקות בהזדמנות)ופשוט כאב לי לראות את ההזנחה הפושעת,אני לא בטוח שהכל עניין של תקציב שמגיע מהחיל ,אלא ההתנהלות של טרנר.
אמנם יש לו זכות ראשונים על כך שהיה ממקימי המקום ,אך שיטת העבודה שלו אם קיימת בכלל וההתנהלות שלו פשוט מעלימים לנו לא רק את המטאורים והספיטים אלא אפילו את הפאנטומים והכפירים .
השאלה הנשאלת שאני לא בטוח שיש למישהו תשובה עליה היא מה יקרה במידה וטרנר יעזוב?
מי יקח את התפקיד,והאם יהיה יותר גרוע.
אגב שאלה כללית לגבי המוזאון שמתי לב שבסביבות 1993 הודממו מרבית המטוסים שמנועם היה מונע וחלקם אף טסו(נשר למשל)מישהו יכול לאמר לי מה לכל הרוחות קרה אז שגרם להדממה הזו?
אה כן...אחלה פורום.אני נהנה מכל רגע ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avinoam549 כל מי שכתב וטען (והשמיץ...)-צודק. אכן,יש לראות את הדברים ואת המוזיאון בפרופורציה מתאימה.-ואיני בא להגן. זוהי יחידה צבאית המסופחת לבסיס חצרים מקבלת ממנו שירותים ונותנת לו שירותים (בין היתר כח אדם לתורנויות...) ביחידה הזו משרתים אנשי קבע שאת משכורתם מקבלים מתקציב המוזיאון,אחרת כבר מזמן לא היו נמצאים שם,או ביחידה אחרת בח"א.ישנם קצינים שזהו עוד תפקיד שלהם בסבב תפקידי הקצונה,ישנם חיילות בשירות חובה המשרתות כמדריכות (על רמת ההדרכה כבר נאמר רבות...),ואת הזמן הפנוי שלהן מעבירות בעבודות שונות במוזיאון,בתורנויות בבסיס או לומדות לפסיכומטרי...ולפעמים משתעממות ומצטלמות בחצי עירום על מטוסי ח"א... וישנם אזרחים עובדי צה"ל בדרגות בח"ק-אנשי מקצוע מעולים ומומחים בתחומם,אבל מה לעשות-הם כפופים להנהלה ולהחלטותיה-קפריזותיה במשך שנים רבות, ולא פלא שאיבדו את המוטיבציה לשנות משהו או לעשות משהו נכון מבחינה שיקומית או מוזיאלית.אוצר המוזיאון,שלמד מוזיאולוגיה והוא אנציקלופדיה מהלכת למורשת ח"א-היה בשנים עברו חדור מוטיבציה,אסף,הביא,קיטלג,ועסק באין ספור נושאים הקשורים לתפקידו,בעזרת חיילי החובה שבמוזיאון שכמה מהם עבדו תחת פיקוחו ובעזרת קציני האוצרות .הם עשו הרבה.אבל כולם השתחררו ולא המשיכו בעשיה. וכיום-לא נשאר הרבה גם בתחום הזה. על שימור המטוסים דובר כאן רבות-ועד שההנהלה לא תתחלף ויפסיקו להשקיע משאבים בין היתר בבוסתני המוזיאון,בצפרות ובחיסול המוטיבציה והתכניות של אלה שעדיין נשאר בהם משהו-לא ישתנה שם כלום. כפי שהציג SOLOAVIA את הביזיון האחרון-זוהי דוגמה חותכת לסיאוב,לאוזלת היד ולביורוקרטיה של הצבא,שלמרות מלחמה אחרונה,וועדות חקירה,לא השתחרר במקרה הזה, מהרבה תכונות שליליות ומצורת עבודה של כסת"ח. לפי דעתי צריך כל אחד בצבא שהיה מעורב בפרשה זו לתת את הדין,ולא רק כעונש על מחדליו,אלא למען "ייראו ויראו" ושלא יקרו דברים כאלה שוב.אני מאמין ש-SOLOAVIA כבר חושב על כך. תגובתכם?

ציטוט:

ומעל כל אלה - שמערך התקשורת של ח"א, ובכלל זה גם מפקדת בסיס חצרים - פועלים כך על מנת למנוע פרסום (הגם שלא שלי) על פעילות בניגוד לחוק של מפקד המוזיאון יעקב טרנר.

דברים מסוג זה רלוונטים מאד לעתיד המוזיאון ולאלו העומדים בראשו. אפשר להרחיב, עד כמה שידוע ועד כמה שניתן, בנוגע לפרסום הזה? מי מפרסם, איפה, ובמה מדובר?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

חשיפה אישית ראשונה לעניין המוזיאון
אני מצאתי את האלואט מספר 14 שעד היום לא ידוע למיטב ידיעתי היכן הוא בדיוק גרוס וטחון....וזה הסיפור לפני מספר שנים במסגרת ביקור פרטי בביה"ס הולץ בת"א..מצאתי בחלקו הדרומי של ביה"ס בתוך עץ ענק מסולק באופן טבעי את המסוק...היה יום חורפי בו רציתי לצלם את מטוסי העיט בתוך ביה"ס באישור כמובן...
ואז תוך כדי עשיית צרכי בחלקו האחורי של המוסך הבחנתי בשלד ירקרק בתוך צמחייה מרובה...
למען הסר ספק כמעט ולא ניתן להבחין בכך בשיגרה כאילו שהמסוק היה תחת רשת טבעית ..מדהים...
נשמתי נעתקה ממקומה וכולי נאחזתי התרגשות...מיד פניתי להנהלת ביה"ס אשר גילו חוסר הבנה ואמפתיות מדהימה.
דרך לא דרך יצרתי קשר באותו יום עם אורי ירום מפקדה הראשון של הטייסת , עידכנתי אותו בדבר ומשם קשר עם הנהלת המוזיאון ומביני עניין עודכנו בעניין...ואישרו שאכן מסוק זה היה בגדר נעלם...
חלפו ימים חלפו לילות ואני בודק מידי יום מתי יבואו לקחת את חתיכת ההיסטוריה למקום מושבו האחרון - מוזיאון ח"א...
אך בצער רב לא קרה דבר...ואז יום אחד החליטו מנהלי ביה"ס לאחר שנים מרובות לנקות את חלקו האחורי של המוסך...הצמחיה נעקרה הזבל נאסף וגם שלדו של אלואט 14 השלם לחלוטין לעולם כביום בהיר...
למיטב ידיעתי הוא לא הגיע למוזיאון ואם מישהו חושב אחרת אשמח לשמוע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דורס הלילה חשיפה אישית ראשונה לעניין המוזיאון אני מצאתי את האלואט מספר 14 שעד היום לא ידוע למיטב ידיעתי היכן הוא בדיוק גרוס וטחון....וזה הסיפור לפני מספר שנים במסגרת ביקור פרטי בביה"ס הולץ בת"א..מצאתי בחלקו הדרומי של ביה"ס בתוך עץ ענק מסולק באופן טבעי את המסוק...היה יום חורפי בו רציתי לצלם את מטוסי העיט בתוך ביה"ס באישור כמובן... ואז תוך כדי עשיית צרכי בחלקו האחורי של המוסך הבחנתי בשלד ירקרק בתוך צמחייה מרובה... למען הסר ספק כמעט ולא ניתן להבחין בכך בשיגרה כאילו שהמסוק היה תחת רשת טבעית ..מדהים... נשמתי נעתקה ממקומה וכולי נאחזתי התרגשות...מיד פניתי להנהלת ביה"ס אשר גילו חוסר הבנה ואמפתיות מדהימה. דרך לא דרך יצרתי קשר באותו יום עם אורי ירום מפקדה הראשון של הטייסת , עידכנתי אותו בדבר ומשם קשר עם הנהלת המוזיאון ומביני עניין עודכנו בעניין...ואישרו שאכן מסוק זה היה בגדר נעלם... חלפו ימים חלפו לילות ואני בודק מידי יום מתי יבואו לקחת את חתיכת ההיסטוריה למקום מושבו האחרון - מוזיאון ח"א... אך בצער רב לא קרה דבר...ואז יום אחד החליטו מנהלי ביה"ס לאחר שנים מרובות לנקות את חלקו האחורי של המוסך...הצמחיה נעקרה הזבל נאסף וגם שלדו של אלואט 14 השלם לחלוטין לעולם כביום בהיר... למיטב ידיעתי הוא לא הגיע למוזיאון ואם מישהו חושב אחרת אשמח לשמוע...

אולי אתה מתכוון לאלואט 17? המסוק היה בהולץ והועבר למוזיאון.צילמתי אותו בפסח,והוא מונח בחצר הגרוטאות שם.הולך ומתכלה.

המסוק היה 14 !!
לא הייתה לו חופה כלל...רק שלדה נטו...בצידי הגוף היה רשום 14.

נסעתי לבקר במוזיאון התעופה של הצי הנמצא בנמל הצבאי של פנסקולה ,מאחר והגענו כמה דקות
לפני הפתיחה בבוקר ,פטפטנו עם אנשי המשרד של המוזיאון בכניסה . הללו סיפרו לנו ששבוע
קודם לבואנו שהתה במקום משלחת מחיל האוויר הישראלי כדי להתרשם מהמוזיאון מכיוון שרוצים
להקים מוזיאון של חיל האוויר בארץ .
אז כנראה שאין חדש תחת השמש ,כסף לטיולי משלחות יש אבל כסף לתחזוקה נאותה אין...

http://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/museums/fl/nmna.htm

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

האם ניתן ליצור אלטרנטיבה למוזיאון?

כוונתי אפילו לדברים ברמה של לקחת את מרחב אווירי ולהכניס אותו למקום הראשון בחיפוש בגוגל של "מוזיאון חיל האוויר" וכדומה..
בסגנון - If you can't join them - beat them .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שבוע טוב לכולכם,

קראתי את כל השירשור ואני יותר מהמום!
ממה שעשו לצחי ידידי, חבל שלא הייתי שם - כל העניין נדחה בשבוע ולכן פיספסתי אותו.
אסור לנו להתייאש - אמנם כרגע אינני פעיל כל כך באתר שלי מכל מיני סיבות בעיקר עבודה אבל אני בקשר כל הזמן ועוקב כל הזמן.

לא להתייאש ולא להרים ידיים!!!

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

כחובב מושבע של מוזאוני תעופה-בעולם הנאור,
נחרדתי שוב לקרוא את כל הנ"ל,לא שמשהו מפתיע,אולי זה מה שעצוב כל כך.
כל מה שרציתי לומר כבר נאמר כאן ובאין ספור הזדמנויות שונות.
אני מקווה שהסיפור יתפוצץ סוף סוף- אילנה דיין,אמנון לוי? לטיפולכם..גאיידמק יממן ובא לציון גואל..

אה, ועוד דבר- מזמן היה צריך לכלוא את SOLOAVIA...פשוט איום על תושבי הדרום! לפחות את זה עשו..

*ואם כבר מדברים על מוזאונים-רכש חדש {?} שהגיע ללטרון-לא זוכר שראיתי אותו בביקור הקודם-מומחים-לשיפוטכם..אני מבין די קטן בטנקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דן 137 כחובב מושבע של מוזאוני תעופה-בעולם הנאור, נחרדתי שוב לקרוא את כל הנ"ל,לא שמשהו מפתיע,אולי זה מה שעצוב כל כך. כל מה שרציתי לומר כבר נאמר כאן ובאין ספור הזדמנויות שונות. אני מקווה שהסיפור יתפוצץ סוף סוף- אילנה דיין,אמנון לוי? לטיפולכם..גאיידמק יממן ובא לציון גואל.. אה, ועוד דבר- מזמן היה צריך לכלוא את SOLOAVIA...פשוט איום על תושבי הדרום! לפחות את זה עשו.. *ואם כבר מדברים על מוזאונים-רכש חדש {?} שהגיע ללטרון-לא זוכר שראיתי אותו בביקור הקודם-מומחים-לשיפוטכם..אני מבין די קטן בטנקים.

הגיע הצ'רצ'יל ליד לשריון.
שוקם ושוחזר בבריטניה במסגרת עיסקת החלפה.
עוד כלי בדרך ארצה- הפתעה...

סולו היקר..
אתה מוזמן לבוא ולצלם בלי שום אישור כניסה.
כבוד הוא לנו אם תבוא, תצלם, תתעד. תפרסם, תחלוק, תהיה בלעדי...

המקסימום שנוכל לעשות הוא לעצור אותך ל-24 שעות במנזר השתקנים..

שלך
מיכאל

אני חושב שיהיה זה כבוד לכל חברי הפורום לבקר בו בהדרכתך. לא צריך מנהלות מסובכות, פשוט להגיע עצמאית. לדעתי, למשוגעי הפורום יש מה לעשות באתר יום שלם ואפילו יומיים (הייתי במקום כמה פעמים בנוסף לעצרות חטיבתיות ואוגדתיות לדורותיהן). אני מציע לקבוע יום (יום חול אם אפשר) ולבצע. עוד מעט החופש הגדול מתחיל.

...ואולי אפשר לעשות באתר מפגש למשוגעי הפורום...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מרים את הבקשה בשמחה. חבל להסיט את האשכול מהנושא העיקרי.
ממליץ על יום ו' איזשהוא ביולי.

מישהו מעוניין לפתוח אשכול ולארגן את הסיור?

מיכאל

הדיון החשוב בנושא מוזיאון חיל האויר מוסט לנושא אחר,
אני מציע לפצל את נושא מוזיאון השריון לאשכול אחר.
חבל להחטיא את המטרה ויש לתת את הדעת לעתידו והמשך פעולתו של מוזיאון חיל האויר אשר הולך וקורס ובמיוחד המטוסים אשר הולכים ונרקבים שם.

(יש לי הרבה תהיות לאחרונה )

ואם הדיון לא יוסט ואכן "ניתן את הדעת" לעתידו של מוזיאון חיל האוויר ישתנה משהו? האם האשכול הזה, זועם, נוקב וממוקד ככל שיהיה - יגרום לשינוי בתהליך העובר על המוזיאון? האם המטוסים יעמדו בשורה לצבע חדש? האם כל הכתוביות תהפוכנה לבהירות ועולצות? האם כל הקצינים המש"קים החוגרים והמילואימניק יעברו לדום ותגענה לכאן משלחות מסיאטל ללמוד "איך עושים מוזיאון?" במה יהיה שונה אשכול זה מכל האשכולות הקודמים באותו נושא? |חיפוש|

ואולי הכיוון צריך להיות בכלל שונה? אולי בכלל צריך מוזיאון אחר?

ואיך בדיוק אפשר להקים מוזיאון אחר אם למוזיאון הקיים יש את הבעלות על המטוסים ואת המנדט לקבלת חומרים וכלים מח"א?

הבריטים עזבו את הארץ.

אם כל מיני קיבוצים מקבלים מטוסים, למה מוזיאון פרטי ורציני שיקום לא יוכל לקבל סדרת מטוסי קרב? מה קרה? זה שייך ליעקב?

ותחשוב על זה....

זה נכון, עם מספיק כסף אפשר להקים עוד מוזיאון, ואכן יש מקום ליותר ממוזיאון תעופה אחד בארץ.

אולם אוויה יש רק אחת והיא בחצרים, כנ"ל לגבי הספיטפיירים, המוסטנגים, ומיני מטוסים וארטיפקטים אחרים. אז כן, אתה יכול לצאת לדרך הארוכה של גיוס כספים, כוח אדם, שטח, והתחלת הקמתו של אוסף מטוסים ראוי. אבל זו דרך הרבה יותר ארוכה והרבה יותר מסובכת מעשיית סדר בחצרים.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ליתר דיוק, היא שגויה בעליל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לחברות,כמה "מוזר",אין שום עניין בשימור ההיסטוריה הכתובה או את המטוסים עצמם.
נשמע מוכר?ניסיתי פעם לברר משהו היסטורי באל-על.נחשו למי הפנו אותי-למומחה הדגול של
היסטוריית אל-על-לרני רהב!!!
איציק

למי הוא שייך, מה יהיו התכנים שלו? מי יהיה ה"וועד מנהל" שיפקח על הפעילות ועוד... או שזה "מוזיאון פרטי" ובעליו לא יהיה כפוף לשום ביקורת, כמו המוזיאון האחר?

מטוסים נועדו לטוס בשמיים.

נגעת בנקודה חשובה לכולנו כעוסקים בתיעוד היסטוריית התעופה והיא המוסיאון הטס.

ממוצ"ש בו התרסקה מעבורת החלל קולומביה ובתוכה אילן רמון אני לא מפסיק להעלות את נושא המוסיאון הטס בפני גורמים שונים מהבכירים ביותר בתחום.

בארה"ב קיימים מוסיאונים בהם משמרים מטוסי עבר במצב טיסה והסיבה היחידה שזה לא נעשה אצלנו היא אטימות לב, יוהרה, אינטרסים אישיים וחוסר מקצועיות.

כפי שכותב אבינועם קיים צוות טכני שמוכן לבוא על חשבון זמנו הפרטי ולתחזק למשך שנים רבות שלושה ממטוסי המוסיאון שהגיעו לשם בטיסה והם: נשר 501, שחק 111, וכפיר 712 הלא הוא נשר 512 שהוסב להיות אב טיפוס לכפיר.

הצוות כולל את מקימי ומשרתי טייסת הנגב כשהטיסה נשרים ואותו הצוות גם הקים והפעיל במילואים את טייסת מרכז המדינה. הצוות הזה מקורו מטייסת הצרעה וחלקו אף זכה לעבוד על כל שלושת המטוסים הללו.

שוחחתי עם טייסים שהביעו את הסכמתם להטיס את המטוסים הללו כאשר אחד הטייסים הדגיש בפני כי יש לו יחס סנטימנטלי מיוחד לשני השחקים 111 ו 159 החונים במוסיאון.

ה 159 הוא גרוטאה אך את ה 111 ניתן להחזיר לכשירות טיסה.

טייס בכיר (שבעבר טס על המטוסים האלו) שחשב בשעתו שהוא בסוף דרכו הצבאית, הסכים לקבל על עצמו ליזום ולנהל באופן פעיל את מימוש פרוייקט המוסיאון הטס והוא התנה זאת בשני תנאים והם:

לעבוד עם צוות טכני מיומן שהוא מכיר מהימים שהוא טס על מטוסי הנשר ועליהם הוא סומך ובקבלת הסכמתו של מח"א לעניין. דבר שהאחרון סרב לו בטיעונים מגוחכים.

מיותר להזכיר את הפרסונה שהרג את המטוסים הללו והפך אותם לאוסף גרוטאות אך גם מח"א הפורש לא יוצא נקי מהעניין. כל פניותיי אליו למוסיאון ולמשרדו בעירייה זכו להתעלמות מוחלטת.

אותו טייס הוסיף והסביר לי את יחסו של מפקד המוסיאון לרעיון המוסיאון הטס שהוא בעצמו העלה בפני הטייס הבכיר בעת שכהן בתפקיד רמ"ט ח"א. אם הוא לא, אז אף אחד לא!!! הוא רק לא טורח להיות ישר עם עצמו ולומר לציבור מדוע סרבו לרעיון כפי שהוא העלה אותו.

הטייס הבכיר אמר לו שעם אגו אי אפשר להעלות מטוסים לשמיים ולצפות שהם ינחתו בשלום, לשם כך צריך אנשים טכניים מיומנים ולא בובות של המוסיאון.

מפקד המוסיאון הצליח להרוג הרבה מטוסים שהגיעו למוסיאון בטיסה (כגון האורגאן של טייסת הצרעה, סמב"ד, ווטור ועוד) ואף ידוע לי ולאבינועם מפי מי שהיה בעבר מח"א כי נעשה מעשה של קניבליזם למטוסים הללו רק במטרה לספק מתנות הוקרה לחפצים ביקרו של המפקד.

מכיוון שכך, תידרש ביקורת MAJOR למטוסים הללו על מנת להחזירם לכשירות.

בשורה התחתונה אם כל טייסת תקבל על עצמה את אחזקת המטוס/ המטוסים שהיא הפעילה בעבר שנמצאים במוסיאון באמצעות המילואימניקים הוותיקים שלה אזי נוכל לממש את רעיון המוסיאון הטס על מנת להנחיל מורשת קרב לדורות הבאים.

לענ"ד, כאיש אחזקה, בלתי אפשרי להשמיש את רוב-רובם המטוסים שבמוזיאון למצב טיסה, לפחות לא בעלות ריאלית כלשהי ולאפשר בטחון טיסה מספק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז תרשה לי להזכיר לך שאת הסטירמן שאתה רואה, מצאו במצב שלד, והמנוע - היה קבור באדמה על תקן של עוגן לשרשרת של כלב.

ג'והן גאשו - מכונאי של קטלינה, הצליח להחזיר למצב טיסה מטוס שעמד כמה שנים טובות בכניסה לאוניברסיטה בהוואי. זה לקח לו כמעט 3 חודשים, אבל הוא יצא משם בטיסה....

מי שלא מעז - לא מנצח.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נסה לעשות את זה לקטלינה המכוסחת..

אני רואה איך מטוסים צעירים בהרבה נראים אחרי שנתיים בשמש.. ככל שהמטוס יותר מודרני כך קשה יותר להשמיש אותו למצב טיסה בצורה בטוחה.
יוצאי הדופן הם מטוסים שאחיהם או קרובי משפחה שלהם טסים במקומות אחרים בעולם באופן סדיר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

רוב המטוסים במוזיאון הם לא מהסוג המודרני...

ו... אלמלא כיסחו לקטלינה את הצורה (ועאולי עוד לא מאוחר מידי) - גם היא תוכל לטוס. סה"כ - יש רק עוד 16 כאלה במצב טיסה בעולם...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

רבים מהאנשים שמוכנים לתחזק את שלושת המטוסים שהזכרתי הם מהנדסים והנדסאים ועובדים בחברות מובילות במשק ובתעשייה.

בל נשכח כי בתעשייה האווירית קיים צוות שמכיר את שלושת המטוסים הללו ומסוגל להשמיש אותם.

כשמדובר בכסף וביכולת אנושית וטכנית חשוב שנזכור את האמרה של הרצל" אם תרצו אין זו אגדה".

כשמפקד המוסיאון רצה להחזיר שחק גרוטאה מארגנטינה הוא עשה זאת והגרוטאה חונה במוסיאון ועל זנבה המספר 159. הוא חשב לתומו שמדובר ב 158 ורק הטייס בעל הסנטימנטים לשחקים 111 ול 159 זיהה את המטוס כ 159.