רמי בוכניק, חבר קיבוץ בצפון עסק שנים רבות בחינוך וניצל את הערצת החניכים אליו כדי לבצע בחניכיו, שהיו קטינים באותו זמן, מעשים מגונים ומעשי סדום. הנאשם הודה במיוחס לו.

הנה הקישור לידיעה:
http://www.kibbutz.org.il/welcome.h...1230_buhnik.htmואני אומר:

הערה שלי:
אין פלא. זה החינוך הקיבוצי הקלוקל.
מה שמזעזע יותר הוא שבמשך תקופה ארוכה התלוננו הקטינים והמוסדות הקיבוציים האחראיים טייחו והשתיקו את העניין.

ואיפה התפרסמה הידיעה? בבטאון הקיבוץ. תספר לכולנו, כמה פעמים התפרסם ב"יתד נאמן" "המודיע" ושאר בטאוני הזבל החרדים, על אחד מן המקרים הרבים של מעשים מגונים על ידי רבנים ומלמדים? זה ההבדל בין חברה מוסרית שבודקת את עצמה ומוקיעה סוטים מתוכה, לבין חבורה של מתחסדים שקרנים.

צריך להיות אידיוט כמוך שגר בבית זכוכית סדוקה כדי לידות אבנים.

העלמת עין או אי פעולה בקיבוצים (ללא קשר לידיעה שהובאה פה) במקרים מסוג זה היא עיניין שכיח,
לדוגמא חבר קיבוץ בר-עם שביצע מעשים מגונים בעשרות ילדות ונערות משך שנים,
והעיניין היה ידוע לרבים ( לרבות הורים מורים ומזכירי קיבוץ ) לא הובא לדין ולא היה צריך לתת דין וחשבון לאיש , רק לפני כשנה ,עקב לחץ מן הנערות שגדלו והיו לנשים הוא הובא למצב שבו נדרש להתעמת
עם הקורבנות וה"עונש" שקיבל הוא המון כסף תמורת כך שיעזוב את הקיבוץ , בתמורה אותן נשים הבטיחו לא לתבוע אותו או את הקיבוץ . . . . הן אגב לא קיבלו כלום פרט לייעוץ נפשי .
אני מכיר מכרים דומים בקיבוצים נוספים בצפון ( סאסא ויראון ) שנגמרו אותו הדבר בדיוק .

וכאשר זה נחשף זה אייטם חדשות כמו כל אייטם, כולל העובדה שמדובר בקיבוץ. אבל כאשר המדתא החלאה, קורא באופן סדיר את כל אתרי הקיבוצים - השנואים עליו - רק כדי לחפש שם בביבים, ומפרסם "חדשה" על פסק דין שניתן לפני שבוע, על מקרה שנידון בהרחבה בעתונים, לפני חדשים ארוכים, כולל כתבות מוסף סוף שבוע, אז מדובר בתהליך הסתה חולני של נבל מוכה שנאה.

http://www.nrg.co.il/online/archive/ART20/789.html

(הפרקליטות המליצה במקרה זה להעמיד לדין שני "קיבוצניקים" שידעו ושתקו...


ואת ה"קיבוצניקים" האלה...
(שניהם מכאן)

וישנו גם ה"קיבוצניק" הזה.

ואולי שמעת במקרה על ה"קיבוצניק" הזה.



כמו שאמרת, אין פלא. זה החינוך הקלוקל...

לא יעזור כלום - שתי החברות האלה סגורות, והפתיחות של החברה הקיבוצית בשנים האחרונות - נובעת מכך שהחברה הזו מתפרקת. ב"ימים הטובים ההם" היו המוני (כן, המוני) מקרים של אונס, מעשים מגונים
בקטינים בכפייה וכד' - שהושתקו וטוייחו.
בקיבוץ יגור החליטו שתי נשים מבוגרות לערוך תערוכה שבה סיפרו על מה שעברו בשעתו ע"ח חבר
מבוגר (כולם עדיין חיים בקיבוץ), וכשצף הסיפור (עשרות שנים אחרי המקרה), באו נשים לא מעטות
משלושה דורות שונים, ובישרו על מעללי החבר כלפיהן - ועל ההשתקה שננקטה בהקשר אליו, למרות
שבקיבוץ ידעו עליו.

ההחלמה של הקיבוצים ממסורת החיפוי החולנית (שמרת היא הדוגמא שיצאה - כמותה יש עשרות שבהן
המתלוננות הושתקו - כן, ממש אצל הדוסים האלה...) - היא רק בגלל שהחברה הזו שרה כעת את שירת
הברבור, ומספר הקיבוצים שהם באמת קיבוצים, הוא קטן עד כדי גיחוך...

הכללות...
ואני בטוח שלפחות אתה הבנת, שהדוגמאות שהבאתי לו, לא נועדו אלא להשיב להמטה במטבע שלו, ולהראות שאם נורא רוצים, אפשר להפוך כל חריג לתופעה שנובעת מחינוך.
ועוד הערה: המטה, אם לא שמת לב, דיבר על הפדופיליות כתוצר של החינוך הקיבוצי (ורק בהמשך על החיפוי והטיוח, שאכן כדבריך, הוא תוצר של חברות סגורות למיניהן).

אני התעסקתי בתגובה שלך, ותהיתי אם היית נוקט בתגובה כזו, לו אחד מחובבי החרדים פה, היה מביא
את אחת מאותן כתבות של "רב תקף תלמידיו". לשאלה זו לא ענית...

1. ברור שאם מביאים כאן ידיעה על חרדי, מתנחל, או איש ימין, אף אחד ממביאי הידיעה לא רואה שום פסול בכך. יותר מכך! לא עולה על דעת הרמאים-מטעם-עצמם להביא ידיעה נגדית על קיבוצניק פושע, או על איזה שמאלני עבריין למשל. מה פתאום!??
2. לכן, אני נהנה לשבור מסגרות מקובלות של תודעה.
כאילו, אם מדווח שהעבריין הוא חרדי/מתנחל/ ימין/ימין קיצוני - זה בסדר?
אם מדווח שהעבריין הוא קיבוצניק/סופר כושל/שמאלני/שמאלני קיצוני - זה לא בסדר?
פחחח....
3. עקב מצבם הנפשי של המעורבים בדיונים כאן והנמנים על הצד השמאלי של המפה הפוליטית, תהיה כל שבירת מסגרת תודעתית נסיון קשה עבורם. זאת אני מבין.
4. בכל זאת, אני אמשיך להביא ידיעות חדשותיות כמה שיתחשק לי, כמה שיתחשמק לי, מתי שליבי יחפוץ.... ומי שלא נאה לו שיקפוץ....

ועוד הערה לגופו של ענין:
מאות ואפילו אלפי ילדים שהתחנכו בקיבוץ היו נתונים להתעללות מינית בילדותם ואין פוצה פה ומצפצף. אם יאלצו אותי, אביא עדות ממקור ראשון של עובדת סוציאלית תושבת קיבוץ בדרום שעברה בילדותה התעללות מינית באופן קבוע מידי השומר של בית הילדים שהיה מתגנב ללינה המשותפת ומבצע בה כמעט מדי לילה מעשים מגונים.
האשה הזאת מקדישה כיום את חייה לטיפול בילדים נפגעי תקיפה מינית בקיבוצי הדרום ומסייעת לנפגעי התעללות מינית. מהמידע שבידה ואשר סופר לי בקצרה מתברר שהתופעה היתה רחבה באופן מזעזע.

רק טפשותך, עולה על נבזותך - וזה המזל. אתה חופר בביבים, מביא גבינה עבשה ואחר כך מתחסד: "אני אמשיך להביא ידיעות חדשותיות כמה שיתחשק לי". אלא שמה שאתה מביא אינו עונה להגדרה של "ידיעה חדשותית", כי הוא כבר ישן! אבל מי שמשימתו לגרוף חרא, יקח אותו מאיפה שיימצא. "חדשה" על מה שקרה לפני שבוע היא זבל.

אף אחד לא קונה את התחזות שלך. "אני נהנה לשבור מסגרות מקובלות של תודעה". יעני, אתה בכלל יודע מהי תודעה? הרי חשפתי אותך ככלי ריק כאשר התחזת לאקדמאי, וחוקר. לעיני כל התברר שאין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר. הנסיונות הפתטיים שלך להגדיר את מי שאינו חושב כמוך כחולה נפש, אינם מרמים אף אחד. את כל הלקסיקון שאתה לומד מהמטפלים שלך - אתה שופך ברשת.

אתה נבל מסריח. "מאות ואפילו אלפי ילדים שהתחנכו בקיבוץ היו נתונים להתעללות מינית בילדותם ואין פוצה פה ומצפצף" - זאת "ידיעה חדשותית"? מה עם "מאות ואלפי ילדים בהתנחלויות שמרטיבים כל לילה עד גיל גיוס בגלל הפחד שאוכל אותם"? - כל אחד יכול להפליץ השמצות.

אתה שקרן פתולוגי, מר דוד גונן, וכיוון שהכל יודעים זאת, יתכן שצודק העכבר שאתה עושה שרות דוב למי שאתה מתיימר לייצג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe אתה שקרן פתולוגי, מר דוד גונן, .

חשבתי שאאוטינג זה בניגוד למדיניות הפורום , ממש "נר לרגליו" , אבל המדיניות הזו תופסת רק כשמדובר במישהו שקרוב אליך,שותף לדרך ולעסק, או חבר שהלך לכלא לכמה שנים.

תחי הצביעות! הידד למנהלים!

מה גם שאת ה"אאוטינג" לא עשתה הנהלת הפורום אלא עשיתי אני. הנהלת הפורום אפילו אינה יודעת אם זה נכון או לא...

אבל כדי לתת תשובה הולמת לפרובוקטור כמוך, וכדי להסיר ספק אם זה נכון או לא, הנה לפניכם מסמך:

לי אישית אין בעיה בכך שאנשים יחפשו באופן אובססיבי עבריינים ופושעים למיניהם מהמחנה השנוא עליהם: מי אצל החרדים, מי אצל הקיבוצניקים, מי אצל הבנקאים, מי בשמאל ומי בימין. כל עוד הידיעות עצמן נכונות, שיהיה לאובססיבים למיניהם לבריאות. האחד מינה עצמו לנובר בעוונות חרדים והאחר למפשפש בחטאי שמאלנים, ומי אני שאמנע מהם את ההנאה המשונה הזאת.
לא הייתי מטריח את עצמי להשיב להמטה, אלמלא גבר עליו יצרו של האוויל, ובמקום להסתפק בידיעה כמות שהיא, ציין למעשה שהפדופיליות היא נגזרת של החינוך הקיבוצי. זו אמירה שרק טפשותה גדולה מרשעותה. אמירות מסוג זה הן חרב פיפיות - כפי שהוכחתי לו אגב גיגול קל.

שסטיות בו הן נורמה. תיאורי ה"חגיגות במקוואות" כנורמה, הוצגו כאן בלי סוף - ולא כתבת בתגובה על
מקבילות במקומות אחרים. הסיבה שלא עשית, היא לחלוטין מתוך סיבה אחת: אתה יכול לחיות בשקט עם תקיפת החינוך החרדי כסוטה, אבל לא עם החינוך הקיבוצניקי.
מה שעשו אותם חובבי החרדים היה בדיוק אותו הדבר שעשה ההמטא הזה. ההבדל הוא שהם תקפו
חברה שקל לך יותר לחיות עם הצגת מערכת החינוך שלה כסוטה...

כתבתי, הערתי ומחיתי יותר מפעם אחת, כל אימת שנתקלתי בתגובה שהיתה בה הכללה מכוערת לגבי הציבור החרדי. למיטב זכרוני, מעולם לא נתקלתי באמירה מקבילה לזו של המטה, שלפיה מעשים מגונים במקוואות, בישיבות או במטריות חרדיות אחרות הן תוצר של החינוך החרדי.
והערה אישית אחרונה: חבל שאתה, כמנהל בכיר כאן ומבעלי האתר, לא טורח להביע ולו מחאה קלושה על ההכפשה שפתחה את האשכול, ובמקום זה מעדיף לנהל איתי חשבונאות על דברים שעשיתי או לא עשיתי במקרים "מקבילים". זה בהחלט חומר למחשבה.
שנה טובה.

כך גם כאן אין סיבה שאעשה זאת, כאשר מדובר באשכול בודד של הסתה נגד הקיבוצים. הרבה יותר
מדאיג, שאתה אדיש לעשרות אשכולות של הבמטות חילוניות, אבל כאשר יש אשכול כזה נגד המחנה
הנכון - פתאום אתה נזעק להראות לו ש"זה גם אצל החרדים". כאן אין של "חשבנאות", אלא של איזון
מינימלי - ומכיוון שאני מעורב בניהול הפורום הזה הרבה פחות ממך (ומי כמוך יודע) - הרבה יותר מעציבה
העובדה ש-א-ת-ה לא, לא רק שלא טרחת להתייחס לגל העכור שרואה בחרדים חבורת סוטים, אלא
שבעצם רכבת עליו כאן בעצמך.
שנה טובה ומבורכת...

הם מלאים בחלאות כמוך, שפשוט שונאים קבוצות נוספות לאלה שאתה שונא. אבל לאור הדמיון המדהים ביניכם, אני בטוח שתשתלב.
צונזר, עד למציאת אתרי שנאה לא נאציים (בהתאם לחוקי הפורום)
org/forum/
http://www.
את האתר הזה אתה כבר מכיר. שם, אני בטוח, לא תיתקל כמעט בביקורת על דברי הבלע שלך.
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcb...t&forum=scoops1

לפעמים אנחנו נכנסים להתכתשויות, התקפות, השמצות או סתם מריבות מטופשות. אבל אני לא שונא אף אחד, גם לא את המקרים הקשים ביותר כמו המופרע ההוא חוח. אבל כשזה נוגע להמדתא, אין עצם בגופי שלא מתעבת אותו. האיש הנאלח הזה מייצג בשבילי את כל הרע שבעולם. בניגוד למופרעים אחרים, אני חושב שהוא יצור קטן, מרושע ומוסכן, משום שהוא לא טיפש ויש לו כשרון נדיר ללבות שנאה. לא בכדי הפניתי אותו לאתרים של קבוצות שנאה אחרות. אני לפעמים נכנס אליהם ונתקל באנשים כמותו עם תורות שנאה מפותחות. זה ממש מפחיד אותי לחשוב שיש בינינו אנשים כאלה.

לגבי הלינקים שהבאתי, אחד מהם היה פורום ניאו נאצי, ואילו השני היה פורום גזעני אבל לא בהכרח נאצי. אני נאלץ לקבל את האיסור להשוות יהודי לנאצי. לכן אומר שלהמדתא בהחלט יש מקום באתרים הרציניים יותר של קבוצות השנאה הלא נאציות. הוא יוכל למצוא שם אנשים כמותו, שמסבירים בצורה "מדעית" מדוע יש לשנוא קבוצות אחרות באוכלוסיה.

לאור העובדה שהמטה מציג עצמו כדובר רשמי של קבוצה מסויימת במחנה מסויים, מבלי לפגוע בזכויות כמובן - האם אין בהבעות המשטמה (הפשטניות למדי לטעמי) שלו, משום שירות מצויין דווקא לקבוצות שמנגד?
אני למשל חושב שהשירות שהוא עושה (או חושב שהוא עושה) למחנהו משיג בדיוק את אותן תוצאות שהשיגו עונדי הטלאי, מפרסמי כרזת הרכבות לאושוויץ, או אותה מתנחלת שגררה את תינוקה להפגנה. (וכן, אני יודע שכל הנ"ל הם מיעוט, חריגים, קומץ, עשבים שוטים וכו').

אני רואה בהם בני אדם שייאלצו לשלם בקרוב מחיר כבד, מרביתם - על לא עוול בכפם. אמנם אני חושב שהם צריכים לשלם את המחיר הזה בלית ברירה, אבל אני לא מוצא סיבה לחגוג על כך משום שאני מעוניין שישובו לחיק החברה הישראלית. לכן, גם חבל לי שחלאות כמו המדתא מכתימים אותם ומעמיקים עוד יותר את התהום שנפערה בינם לשאר הציבור.

אלא בדיוק על אותן קבוצות, שהמטה מייצג - לדבריו - אחת מהן.

כל מה שעשיתי זה להביא את הדבר לתשומת לב האנשים המתאימים. הם מצידם, מחוסר זמן (זו היתה התקופה של מישאל המתפקדים בליכוד, כמדומני), ביקשו שאביא לכאן את דברם. זה לא התפקיד שלי, לא הוסמכתי לשום דבר נוסף שאתה צריכים לדעת עליו ואני מייצג כאן מקסימום את עצמי.

אבל, אם יש כאן בפורום הכפשה מרושעת ושיקרית כמו שהיתה בזמנו, יש לטהר את הפורום מהעשבים השוטים, ולעקור מהשורש כל הסתה גבלסית דומה (ההסתה ההיא מהעבר ייחסה לפייגלין דבר שיקרי).

דרך אגב, אני חושב שנשיאת הטלאי הכתום היא צודקת מאין כמותה! אני אישית ממשיך לשאת אותו בכל מקום.

1. בעניין ה"אני מייצג כאן מקסימום את עצמי", מעניין איך זה מתיישב עם הדברים הבאים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamta1 מי צריך את חוות הדעת שלך בכלל?! מי בכלל מתחשב במה שאתה כן חושב או לא חושב על המתנחלים? איפה ניפחו את הבלון הנפוח שלך? מי שואל אותך אם מה שאנחנו אומרים כן יסייע למאבק המתיישבים או לא?

2. בעניין ה"יש לטהר את הפורום מהעשבים השוטים" - העשב השוטה ש"טוהר" מכאן (וגם מפורום אחר....) בזמנו הוא דווקא אתה, וזה מוליך ל...
3. "לעקור מהשורש כל הסתה גבלסית דומה" - ראה זאת כאזהרה ראשונה (בסיבוב הנוכחי) ואחרונה. אין להשוות כאן לנאצים. נקודה.

מהדיון אתך עולה שלא ניחנת בחוכמה יתרה. סליחה.
1. טענת, ואני מצטט: "לאור העובדה שהמטה מציג עצמו כדובר רשמי של קבוצה מסויימת במחנה מסויים". אני אומר: זה פשוט לא נכון. לא טענתי כך אף פעם. עוד מעט תטען שאני מייצג גם את החרדים כאן....פחחח....
2. חבר לא מכובד כאן בפורום הביא דיווח שיקרי שקשר את פייגלין ואת "מנהיגות יהודית" לשקר שהופץ ע"י תועמלנים מטעם. עד עכשיו לא התייחסת כלל למי שהביא את הידיעה השיקרית ובמקום לקרוא לו "עשבים שוטים" קראת כך לי. לא חכם.
3. האשכול שהבאתי היה דיווח עובדתי. מה לעשות? זה מה שקרה! לאחר הידיעה הבעתי את דעתי האישית שיש להשתקה, לטיוח ולהערצת החניכים למדריך הסוטה קשר לחינוך הקיבוצי הקלוקל. כך אני חושב. אבל, נראה לי שלא שמעת על חופש ביטוי ואתה באמת לא מבין את הביטוי "חופש ביטוי" משום שלא יעזור לך - כך אני חושב! לא חכם מצדך לנסות ולשנות מה שאני חושב.
4. בקשר לביטוי "תעמולה גבלסית" - שוב פעם קפצת ללא חוכמה יתרה. מה קרה?!
א. כשטומי לפיד טען שהזקנה ברפיח מזכירה לו את סבתו הזקנה לא ראיתי אותך כאן קופץ בפורום. להיפך.
ב. כשמאוס ששמו אברום בורג מתבטא כל יומיים-שלושה בביטוי "זה מזכיר זמנים חשוכים יותר בעברנו" ומשווה כל אמירה או עשייה ימנית למעשי הנאצים ימ"ש, גם לא קפצת אף פעם.
ג. כאשר אנשי שמאל טוענים השכם והערב בקשר לפעולות צה"ל מול הפלשתינים ומשווים את המעשים למעשים של הנאצים גם כן לא ראיתי אותך קופץ.
ד. כאשר אבא אבן עליו השלום טען שגבולות 1967 הם "גבולות אושוויץ" גם כן אף אחד לא קפץ.
ה. כאשר אחמד טיבי טוען כל יומיים ומשווה בין מעשינו למעשי הנאצים ימ"ש גם לא ראיתי אותך קופץ.
בקיצור. צביעות לשמה! רק כאן בהתבטאות שלי אתה קופץ פתאום!. תקפוץ!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. הבאתי לך ציטוט מדבריך שנכתבו אך לפני מספר ימים, ובהם נאמר: "מי שואל אותך אם מה שאנחנו אומרים".
אם אתה לא מייצג אף אחד, מי הם אותם "אנחנו"? אתה והתולעים שלך?
2. את הדיווח העובדתי שהבאת, אודות האדם שהורשע במעשים מגונים בקטינים, סיימת בהערה: "אין פלא. זה החינוך הקיבוצי הקלוקל." ורק אחר-כך התייחסת לעניין נסיונות ההשתקה והטיוח. שארענן את זכרונך הקצר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamta1 רמי בוכניק, חבר קיבוץ בצפון עסק שנים רבות בחינוך וניצל את הערצת החניכים אליו כדי לבצע בחניכיו, שהיו קטינים באותו זמן, מעשים מגונים ומעשי סדום. הנאשם הודה במיוחס לו. הנה הקישור לידיעה: http://www.kibbutz.org.il/welcome.h...1230_buhnik.htmואני אומר: הערה שלי: אין פלא. זה החינוך הקיבוצי הקלוקל. מה שמזעזע יותר הוא שבמשך תקופה ארוכה התלוננו הקטינים והמוסדות הקיבוציים האחראיים טייחו והשתיקו את העניין.

3. בעניין ה"תעמולה הגבלסית" - אתה יודע היטב שכאן, בפרש, בניגוד למה שמתרחש מחוץ לכתלי האתר, אסור לערוך השוואות בין יהודים לנאצים. לכן, כל אדם, ימני או שמאלני, שיעשה כאן השוואות כאלה יוזהר, ואם יחזור על כך, ייחסם. לכן, אל תזבל לי את השכל על תגובותי או אי תגובותי לדברים שנאמרו מחוץ לפורום. מה גם, שאדם שמצהיר בגאווה שהוא ממשיך לשאת את הטלאי על בגדיו (ומשווה בכך את ממשלת ישראל ואת צה"ל לנאצים) - הוא האחרון שיכול להטיף מוסר לאחרים בענייני זילות השואה.

4. בעניין סעיף 2 שלך, אני מפנה אותך לשאלתו של קופדנוטס, מבלי לפגוע בזכויות, כמובן...

אותך אני מתעב, ואני לא מוצא שום סיבה להתנצל בפניך. אבל למען הסדר הטוב, אתייחס לנושא להודעה הפותחת שלך, ולה בלבד. "החינוך הקיבוצי הקלוקל" לא גרם לסוטה להיות סוטה. סוטים וחלאות יש בכל מקום ובכל חברה, ואתה, כחלאה, אמור לדעת זאת. הניסיון שלך להשחיר את החינוך הקיבוצי הוא ניסיון מרושע שמאוד מתאים לך, אבל כרגיל הוא נכשל.
עם דבר אחד אני מסכים: מזעזע שהיה טיוח. כמי שמכיר את הנושא הקיבוצי מקרוב (בניגוד לך), זה מזעזע, אבל לא מפתיע לצערי. פעם חשבו שצריך לסגור עניינים כאלה במשק. חבר שהיה שולח ידיים היה מורחק מהקיבוץ במקרה הטוב, ומורחק מעבודת חינוך במקרה הפחות טוב. לחברה הקיבוצית היו לא מעט תחלואים, וזה היה אחד מהם. אבל יש להבין שדרך החשיבה היתה שונה מזו של היום, ובכל מקרה לא צריך למהר ולשפוט בגללה ציבור שלם.
אם היית מסתפק בביקורת שלך מבלי לערוך את האינדוקציה הדוחה שלך, הייתי יכול לקבל את הדברים. אבל ההודעה שלך והרקורד שלך לא מותירים מקום לספק: הביקורת שלך נובעת משנאה עמוקה לקיבוצים (מסיבות פוליטיות), ושוב ניסית לנצל מקרה יוצא דופן כדי להרעיל את כל מי שרק אפשר נגדם.