מאת רונן ברגמן, שבעה ימים, ידיעות אחרונות 21.7.06

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם אם נקבל את הכתוב כלשונו ונסכים שהמודיעין כשל בשל מחדלים שלו ובשל מקצועיות החיזבאללה, לתלות את התנהלותה הבעייתית (בלשון המעטה) של המלחמה בצפון בכך זה להדחיק את הכשלים האמיתיים. המדיניות, המוכנות הצבאית והתפישה האסטרטגית של ישראל הן כולן תחומים ששזורים זה בזה. למרבה הצער ישראל לוקה בכולם (ואין זה הפורום המתאים לדון בכך). הכשל המודיעיני הוא תוצאה של המצב הזה ולא רק מחדל בודד.

ככה זה כשכל צה"ל עסוק בלעמוד במחסומים בגדה..

איך מצפים מלוחמי חי"ר של צה"ל שבקושי סיימו אימון מתקדם ובשנה הם מבצעים 80% מהזמן
תעסוקה בשטחים (תעסוקה במקום אימונים), לתת פייט למיטב לוחמי החיזבאללה ??

הכל בסופו של דבר הוא פונקציה של אימון ומיומנות.

אבל הכשל הכי גדול הוא הכשל התקשורתי

עכשיו מלחמה - שותקים

כל התקשורת בצו 8 מגוייסת להסברה ומי שלא שיקחו לו את המיקרופון.

קצת ללמוד מההתנהגות ביום כיפור - קודם נלחמים אח"כ מתחשבנים !

למה להאדיר את נסראללה - כולו טרוריסט שפל מריונטה של איראן

גם לנו יש פליטים - תראו לעולם תראו את ההבדל בטיפול בהם.

עכשיו זה הזמן לחפש מחדלים ולרקוד על הדם?

ולעבור עברות בטחון שדה? ולתת לכל אוייבנו מסביב את כל נק' התרפה על מגש של כסף?

לדעתי התקשורת הישראלית נכשלה בגדול וזה מתחיל במנכלי הערוצים ועורכי העיתונים.

מי שמדבר על צה"ל שלא החליף דיסקט שיבדוק קודם כל את עצמו.

כמו שהתקשורת שלנו נראית היום?

לסובב את כלי הצמ"ע דרומה לדרוס למחוק להרוס ולבנות מחדש.

שנים התקשורת מעצימה את הטרור ומשמשת לו רמקול - ומעניין אפילו בדיצבלים גבוהים אף פעם לא נשרף להם הפיוז.

איפה הגיבורים ממרכז הליכוד? - יאללה נתקו להם ת'חשמל.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לפני דקות ספורות הראו בערוץ 2 צילומים מביירות ברקע הדברים של סלימאן א-שפעי שאמר: "כך נראית היום העיירה נבטיה". כל מי שראה אי פעם את נבטיה ידע שהוא מקשקש.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

על ידי טובי טייסנו וטיסותנו (יש גם נשים היום ) ביירות נראת כמו נבטיה

למרות השרבוב המהיר של הC-802 לעניין, הכתבה לא רלוונטית כלל למצב הנוכחי, ורוב הדברים שנכתבו בה - גם הלקחים - נכונים לתקופה שלפני הנסיגה מלבנון. כולל התיאור הלא-עדכני של יחידה 504 (שלא נוגע בכלל למצב כיום). אפילו המהפך התפיסתי שהביא להקמתה המחודשת של יחידת אגוז נמחק תחת המסקנה "צה"ל לא התייחס לחיזבאללה כאל ארגון גרילה".

בנוגע למצב של היום, נראה שהבעיה לא נמצאת בדרג המודיעין אלא בדרגים אחרים לגמרי. נכון, הC802 והזילאזאל2 היו הפתעה מקומית. אבל על 12,000 הרקטות כולם ידעו. על שרשרת המוצבים כולם ידעו. על ההתחמשות, ההתבצרות וההתפרסות המסודרת מול הגבול, כולם ידעו. הפאשלה לא נמצאת ברמת המודיעין. (איפה כן, זה כבר אולי יחרוג מנושא הפורום).

הועלתה טענה מדהימה...

דובר על כך (בעקבות דברי ראש אמ"ן בועדת חו"ב) שמודיעין מפורט היה גם היה. יש מידע על המנהרות, הטילים וכו', ואפילו הפיקו חוברות המתאורת כי בכפר X יש מנהרה בצורת האות L בעומק Y...

אז למה המידע הזה לא הועבר לכוחות שבשטח? ....כי הוא מוגדר סודי ביותר ולכן אסור היה להעבירו לרשותם....

אני מאד מאד מאד מקווה שזה שטות של כתב....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מלחמה זה כר דשא נירחב של כל מיני עשבים שוטים לנסות ולפרוץ קדימה גם על חשבון אי אמינות ו/או אי מקצוענות!
אני תולה בהם פחות את האשם ויותר בכל הקרוי יח' דובר צה"ל/צנזור צבאי שלא מעבירה הנחיות מסודרות, הסברה נאותה, שימוש בעובדות מהשטח גם הצבאי וגם העורף, תדריכים לכתבים שלא יותירו ספקות ותהיות (שהכתבים ממלאים אח"כ לבד) והכי חשוב הצגת ישראל בסכסוך הזה כקורבן הנילחמת בטרור ועל זכותה לחיות ולא כמפלצת.

לגבי המודיעין טעות היא להגיד שיש כישלון בלבנון, נכון שהיו מספר אלמנטים ביכולות החיזבאללה שקהילת המודיעין פיספסה אך מנגד נאסף המון מודיעין וסומנו הרבה מטרות.

אנו מצפים למודיעין זמן אמת בסגנון עזה אחרת בתודעה שלנו אין מודיעין, הדבר הזה מצריך יותר השקעה ויותר זמן (ייתכן ופה לא נעשה מספיק מאמץ) אך יחד עם זאת המודיעין האלקטרוני, ה SIGINT ועוד כל מיני אמצעי איסוף אחרים חסויים מתפקדים ומספקים מספיק מידע (גם זאת במגבלות השימוש שעושה החיזבאללה).

החיזבאללה כגוף טרור המונע ממניעים דתיים פאנטיים הוא גוף קשה מאד לחדירה מבחינה מודיעינית קלאסית, אך ישנם דברים אחרים...

אגב, במשך כל ההיסטוריה של המלחמות - מודיעין ובעיקר מודיעין זמן אמת תמיד היה המאמץ הכי קשה והכי מורכב במלחמה ולרוב על פיו הוכרע הקרב

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia הועלתה טענה מדהימה... דובר על כך (בעקבות דברי ראש אמ"ן בועדת חו"ב) שמודיעין מפורט היה גם היה. יש מידע על המנהרות, הטילים וכו', ואפילו הפיקו חוברות המתאורת כי בכפר X יש מנהרה בצורת האות L בעומק Y... אז למה המידע הזה לא הועבר לכוחות שבשטח? ....כי הוא מוגדר סודי ביותר ולכן אסור היה להעבירו לרשותם.... אני מאד מאד מאד מקווה שזה שטות של כתב....

במלחמת צרפת -גרמניה ב 1871 הצרפתים פיתחו מקלע חדשני מאד משוכלל לתקופתו
אבל מרוב שמירה על סודיות הם לא אימנו את חייליהם להשתמש בו ולא השתמשו בו ...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

יש הגדרות מדוייקות איזה חומר ברמת סיווג מגיע לכל דרג (גדוד, חטיבה וכו').
משיקולים של בטחון מקורות הרבה מאוד פעמים מיידע רלוונטי לא מגיע לכל הגורמים. יש מחלקות מסיימות שמכינות פראפרזות (עיקור חלקים מסויימים של המידע להורדת הסיווג ע"מ לשמור על בטחון מקורות), בכל גוף איסופי.

בשורה התחתונה, נתקלתי בזה בשרות הצבאי באופן קבוע, גם בין גופי המודיעין השונים. תמיד קיים הניגוד של שיתוף/הפצת המידע למול בטחון המקור.

ראשית: החומר המודעיני, לאחר שנאסף, עובר מחקר ואח"כ הפצה. במהלך ההפצה ככל שסיווג היחידה/הגורם המקבל את המידע יורד כך יורדת איכות החומר המודיעני (מיד דוגמאות).
יש לכך שתי סיבות:
הראשונה - רצון שלא לחשוף מקורות מידע. אם רק שישה אנשים היו בפגישה ולאוייב נודע שצה"ל יודע בדיוק כל מילה מתוך הפגישה הרי שאחד האנשים בפגישה הוא מקור של צה"ל או שהמקום בו היא נערכה מואזן. ככל שאיכות החומר יורדת כך יותר סביר שהחומר הגיע לצה"ל ממקור שני והלאה. לכן נמנעים מלהוריד לשטח את הפרטים המדוייקים כדי למנוע דליפה שלהם לאוייב.
הסיבה השניה - עם כל העצב שבדבר כך זה עובד. לכאורה מהמדרג שבסיבה הראשונה ניתן להבין שכל רמת סיווג צריכה לדעת יותר מהרמה שמתחתיה. אולם לא כך הדברים. בד"כ כשהמידע יורד להפצה אל מודיעין הפיקוד הוא כבר מסונתז ברמה כזו שכל חייל פשוט יכול להחשף אליו ועל קמ"ן הפיקוד להפיץ אותו הלאה בדיוק כמו שהוא (אל קמ"ני האוגדות, מהם אל קמ"ני החטיבות, הגודים ולבסוף לפלוגות בשטח).
אבל כל קמ"ן חייב לשלוט על יותר מידע מזה שמתחתיו, אחרת בשביל מה הוא התאמץ כל כך והגיע לתפקידו הרם. כך קורה שקמ"ן הפיקוד מסנן את הידיעה ומערפל חלקים ממנה. כך גם קמ"ן האוגדה, שמעביר לקמ"ן החטיבה שמסנן ומערפל עוד יותר והחומר שמגיע לגדוד הוא כבר מעורפל לחלוטין ובלי שום מקור מידע הייתי יכול להמציא אותו בעצמי.

דוגמאות
דוגמא ראשונה: מכמה גורמי איסוף נאסף חומר על כך שמוחמד אברהים תושב ג'אבל צ'אפי הוא מפקד חוליית חיזבאללה בן 34 אב לארבעה בנים ושתי בנות, התאמן בכורדיסטאן, למד ב.. וכו' כל הביוגרפיה.
תחת פיקודו בחוליה נמצאים עוד שלושה מחבלים וגם הביוגרפיות שלהם מוכרות כולל רמת האימון וההכשרה האישית של כל אחד מהם.
כמובן שגם כלי הנשק שלהם ידועים היטב.
הם מצולמים מהאוויר במהלך האימונים לקראת ביצוע פיגוע.
שדר שלהם למפקדת האירגון בדבר פיגוע שהם מתכננים עם כל פרטי התכנון (כולל היכן ישכב עלי והיכן עבד יניח את המטענים ואילו מרעומים יהיו בהם) מיורט ומפוענח.
גם השדר בחזרה מהמפקדה אליהם מיורט ובו מופיעה ברכת הדרך לפיגוע עם הוראות ספציפיות ותאריך לביצוע. בנוסף מופיעים שם מועדים משוערים לפעילויות של צה"ל שעליהם כדי לבצע את הפיגוע.

אנשי המחקר מעבדים את החומר ומוציאים התראה מוגמרת:

ציטוט:

בתאריך XX.Y.ZZ מתכוונת החוליה, מכוחות חיזבאללה בהכוונת שייך מוסטפה עבאס מחבוש, בראשות מוחמד אברהים תושב ג'אבל צאפי ושלושה אחרים לבצע פיגוע כנגד מארב של צה"ל במרחב שמצפון למוצב הבופור ומדרום למעבר תבנית בנ.צ. 6464848975 משני גדות הוואדי. החולייה מצויידת במקלע RPD במטול RPG וברובי M16 ולפחות 8000 כדורים לרובים. החוליה תצא בשעה 18:00 מבית מספר 987 בכפר יוחמור בצעידה אל יעד המארב, בשעה 18:45 היא תגיע לנקודת המארב שם תניח מטעני קלימגור מאולתרים מכוסים בשימלת אבן בנ.צ. 16546541 ובנ.צ. 165144894 ותתמקם בשני כוחות: כוח בפיקוד מוחמד אברהים ולוחם נוסף בשם עלי מותר בנ.צ. 48941489 אברהים חמוש בM16 עם מטול 40 מ"מ פצצות למטול ותשע מחסניות לM16, ייתכן שברשותו גם שני רימונים. עלי מותר חמוש בM16 מקוצר ושש מחסניות, באקדח מסוג מקרוב 9 מ"מ ושלושה רימוני רסס צה"ליים 26. חוליה שניה בפיקוד עבד אל מאלכ טיבי תתמקם מעברו השני של הוואדי בנ.צ. 165489/765 טיבי חמוש במקלע RPD וכ300 כדור, יחד איתו לוחם נוסף, אחמד דהמשה, חמוש בM16 ארוך שש מחסניות ועשרה רימוני רסס, כנאה מתוצרת עצמית. לשתי החוליות משקפות. אין אמצעי ראיית לילה. אם לא יצליחו להיתקל באותו הלילה הם יתקפלו בשעה 04:30 ויחזרו לבית ביוחמור ממנו יצאו. ומאז יחזרו בכל לילה בשלושת הלילות הבאים לאותה נקודת מארב באותו המיתווה. ככל הידוע הם לא יפרקו את המטענים אלא ישאירו אותם במקומם.

וואו. זה היה ארוך.

ההתראה הזו הייתה מגיעה אלינו למוצב כך:

ציטוט:

בכוונת אירגון מחבלים לבצע פיגוע איכות/פיגוע מיקוח במאפייני תקיפת מוצב/תקיפת שיירה/היתקלות/הנחת מטענים/ירי מנגד/חטיפת חייל כנגד כוחות צה"ל הפועלים בגיזרת רכס עלי טאהר.

בכל יום היינו מקבלים בדיוק את ההתראה הזו בלי שום פירוט נוסף. אף פעם לא ידענו מה הולך לקרות פשוט כי לא נתנו לנו את המידע. מישהו שמר אותו למעלה.
כשהייתי יוצא לארץ, עוד לפני שהגעתי הבייתה. הייתי מבצע גיחות איסוף משלי אצל חברים מחיל המודיעין בבסיסים בצפון או בקירה בת"א. בד"כ חבר'ה מיחידות איסוף שנתנו לי מידע גולמי ולפעמים גם אצל גורמי מחקר שכמעט ולא נתנו אך המידע שקיבלתי מהם היה איכותי בהרבה. רק כך יכולתי לדעת קצת על כוונות המחבלים בגיזרה.


דוגמא שניה: בכל ערב, לפני שהולכים לישון, בתקופת אימונים כשהפלוגה בארץ היינו מדקלמים את פרטי האוייב שנמצא בגיזרתנו כפי שהתקבלו מהמודיעין. משהו בדיקלום נשמע לי לא הגיוני. בעיקר כשדיקלמנו על כלים שלא משרתים בסוריה כבר מאז מלחמת יו"כ או כשהיינו אומרים ZSU23 מ"מ שני קנים (בעוד שיש לו ארבעה קנים) ושאין שום סיבה שהוא ימצא בחטיבת הקו בסוריה. אם כבר, היה צריך להיות SU23. אבל לאף אחד לא היה איכפת, היינו צריכים לדקלם ואח"כ היה אפשר ללכת לישון.
לי זה הפריע. אז באחת היציאות הביתה קפצתי ליחידת הפיענוח שם שירתו חברים שלי במגוון תפקידים (היה משתלם לעשות טירונות במוד"ש) והם סיפקו לי עותק מהפיענוח האחרון של היגזרה שמולנו. הגיחת צילום לצורך הפיענוח בוצע שבוע קודם. כמובן שכמעט ושום פרט בפיענוח לא תאם את הדיקלום שלנו בערבים. היה אפשר בקלות לזהות בעין בלתי מזויינת כל אחד מהכלים של הסורים, וליתר ביטחון הם גם סומנו ושמם נכתב לידם.
את התצ"אות הבאתי יחד איתי לבסיס. הן עברו למ"פ, לקמ"ן הגדוד ולמג"ד. אח"כ הן טיילו אל קמ"ן החטיבה ואולי אף למעלה מזה. הדיקלום לא השתנה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הדרג הלוחם כמעט אף פעם לא מקבל מודיעין טוב. בכל הצבאות בעולם זה ככה. בכל ההיסטוריה. אם זה התקיפה על פרל שלא העבירו מידע של "מג'יק". אם זה ריכארד זורגה שיוסף ויסריונוביץ' לא שמע לו ולא האמין לו. ואם זה יום הכיפורים שלנו. אבל כאן מדובר במידע אסטרטגי. על מודיעין טקטי בכלל אין מה לדבר.

היא מקצינה דברים, מטעה, ומוסרת מידע שגוי!, והכי גרוע: הפרשנים למיניהם שמדברים שטויות מימין ועד שמאל כאילו אין מחר.... במיוחד הכתבים הזרים. תפתחו ל-5 דקות CNN ן SKY (מ FOX דווקא התרשמתי לטובה), תראו כמה שטויות יוצא מכתבת בריטית בת 50 שלא יודעת אפילו איך להחזיק סכין.... בושה וחרפה!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

נראה היה אתמול בעליל כי התקשורת מגזימה בתגובותיה. במשך כל היום דנו כל הכתבים באסון הנורא שנפל עלינו, וזאת מבלי למסור פרטים. דומני שלהודעות מעין אלה השפעה הרסנית על המורל הלאומי.
נכון אמנם כי אבדן חייהם של 9 חיילים בקרב זה כואב ועצוב, אך יש לזכור כי אנו מצויים במלחמה. עם ישראל נלחם ועמד בקרבות קשים פי כמה ולא נשבר. המקרה שלפנינו רחוק מלהיות אסון לאומי.
דומני כי התנהלות התקשורת בכל הקשור לאירועים הנוכחיים אינה סובלת מיתר אחריות.
כך גם הכתבה שהובאה לעיל אשר נראה בעליל כי חוכמתו של כותבה היה החוכמה שלאחר מעשה-מלמדת כי היה מידע בזמן אמת אשר נעשה בו שימוש מעשי.

לפי כשבועיים יצא לי לראות את צוות החדשות שלהם, עם הכתב מייק טובין, מסקר את הארועים בנהריה. יש לי רק מילים טובות עליהם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

CNN מנוהל על ידי חבורה של סעודים עתירי ממון
בעוד ש FOX מנוהל על ידי מולטימיליונר יהודי

למי שמאמין לתאור של העיתונאי הפלצן לא נותר אלה לקסוס ציפורנים עד זוב דם.

מעניין איך ישבו אותם אנשי צבא האמונים על מידור ופתחו את סוגר ליבם לפניו.
אני מבטיח לכם שההורים והקרובים של אותם חיילים לא יודעים מאומה על עבודתם,
אז שיספרו לעיתונאי זר? אם תמשיכו להאמין לשטויות האלה לא תגיעו רחוק (אצבעות לא ישארו לכם).

לגבי תאום בין המערכות הוא קיים בדרגים הגבוהים להם מוגשים הדוחות ולא לכל חייל בשרשרת האיסוף (מידור).

הצבא שלנו הוא הצבא עם המודיעין הטוב בעולם...וכולם פה חכמים בדיעבד ואני לא חושב שמישו נכשל ולוחמי צהל הרבה יותר טובים מאלה של חיזבאללה שמסתתרירים ותוקפים מאחורי הגב ולא יוצרים למלחמה כמו גברים קיצר מספיק להגיד הצב לא מוכן המודיעין לא טוב וכו'... תאמינו לי שמי שיושב עכשיו בצבא מבין קצת יותר טוב מכולם פה על המצב הנוכחי אל תחשבו שכולם דפוקים בעולם הזה... הכתבות האלה בעיתונים זה כתבות בודדות על כל כתבה אחת כזאת אפשר להביא 10 כתבות של תמיכה בצהל זה שצהל ניהל קרב בשטחים וואלה יש לנו מציאות כואבת זה מה שמאוד משפיע ואפילו יחידת אגוז שזה בעצם היעוד שלה לוחמת גרילה כבר עסקה בפעילות בשטחים מעצברים וכו'...ולא המשיכה להתמחות ביעוד שלה...ככה יש בצבא הרבה יחידות שלא בידיוק מבצעות את היעוד שלהן "בזמני שלום"

"הכאב הוא חבר שלכם ,בעל ברית שלכם.הוא יגיד לכם מתי נפצעתם קשה ,הוא יחזיק אתכם ערים וכועסים ויזכיר לכם לסיים ת'עבודה ולחזור כבר הביתה.אבל הכי טוב בכאב שהוא יגיד לכם שעוד לא מתתם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Loozi ולוחמי צהל הרבה יותר טובים מאלה של חיזבאללה שמסתתרירים ותוקפים מאחורי הגב ולא יוצרים למלחמה כמו גברים

מלחמות שבהם היו יוצאים פנים אל פנים הן היסטוריה עתיקה, ידידי. כבר במלחמת העצמאות האמריקאית, הבינו כוחות הצבא הקונטיננטלי את היתרונות בלוחמת גרילה וירי ממסתור (לפני הרבה יותר מ-200 שנה).

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

זאת כתבה על בעיות במערכת. זה שהיא נכתבה על גזרת לבנון לא אומר שהבעיות לא קימות גם באיו"ש. (ואני אתפלא אם הבעיות לא חמורות אף יותר...)