הבטאון זקוק לכם!
http://www.iaf.org.il/Templates/Gal...7&folderID=1588

הם נותנים זיהוי שגוי לתקופה - מטוסי סופר מיסטר לא היו כסופים ועם ברק אדום בשנות השבעים, כפי שנכתב על ידם.

יום הכיפורים 73 בסביבות השעה 4 ראיתי מיסטר מעל שמי תל אביב.
אני זוכר שנורא נלחצתי כי חשבתי שזהו מיג 17 מיצרי.
תארתי לבן דודי את המטוס ואת הברק האדום שעליו, הוא הרגיע אותי וקבע שזה מיסטר ישראלי.

אבל מיג 21 !!!! וישראלי.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

לגבי המידע אם שרתו או מתי סימו את שרותם אין לי מושג.

בנוסף, מיגים מצריים / סוריים לא היו כסופים עם ברק אדום.

בארץ היה לו חץ אדום ומספר 007 - על שם בונד- ג'יימס בונד.

הסמב"דים - כמדומני היו בסכימה ירוק חום כהה ובהיר כמו של פאנטומים
עם סימון של מעיין מקבילית צהובה על הכנפיים במסגרת שחורה.
(אבל יתכן שזה התווסף במהלך המלחמה או אחרייה).

יתכן שהוצאו ממאגר חרום?

הוא סימן ההכר של טייסת 105, טייסת "העקרב". גם הקורנסים ששירתו בטייסת נשאו את הברק האדום על סכימת ההסוואה סטנדרטית שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr_doron עם סימון של מעיין מקבילית צהובה על הכנפיים במסגרת שחורה. (אבל יתכן שזה התווסף במהלך המלחמה או אחרייה).

במהלך המלחמה, למנוע בלבול עם האנטרים עירקים.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

המון טעויות באתר אבל למרות נסיונותי ונסיונות אחרים אין עם מי לדבר....
כל מטוסי הסופר מיסטר נצבעו בכחול חום במהלך שנת 1962.
בסוף שנת 1967 צבעי ההסוואה שונו והמטוסים נצבעו בירוק, חום, חול.
התצלום המדובר צולם בסוף שנות ה50 ביום הורים בטייסת 105 בבסיס חצור.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אשאל שתי שאלות שמעניינות אותי כבר זמן רב:

1 - מה הרעיון שעמד מאחורי השילוב של הכחול כהה עם החום שהוו את סכימת הצביעה/הסוואה של חיל האויר באותן שנים? הרי מדובר לכאורה בשילוב של שני צבעים בולטים מאוד לא?
2 - מי היחידה שאחראית על קביעת סכימות הצביעה בחיל האויר, מה הכשרתם של המשרתים בה?

תודה.
לבני.

אם הם היו רוצים היו יכולים לתת יותר פרטים.
התמונה שלהם היא מגליון 50 של הבטאון- דצמבר 59 ליתר דיוק.
בכתבה קוראים לילדים דליה וגיורא- מצויין שהם ילדי טייסים.

בגב של הגליון יש תמונה צבעונית של הבחורצ'יק :



עכשיו - מישהו יודע פרטים ?

אתמול, מיד כשראיתי שהתמונה פורסמה, שלחתי להם תיקון עם הסבר דומה למה שעמוס כתב פה למטה. טרם קיבלתי תשובה.

לפני כמה שנים, כאשר הם הוסיפו באתר את גלריות הצילום של מטוסי הקרב, שאלתי אותם למה כל התמונות של המיראז' הן בשחור לבן. קיבלתי תשובה ש"בשנות ה-60' לא היה פילם צבעוני". עזוב את הבורות (התשובה ממש לא נכונה), אבל יש שם תמונות שצולמו שנים לאחר מלחמת יוה"כ, והמטוס שירת בח"א עד למלחמת לבנון, אז גם אז לא היה פילם צבעוני ? שאלתי גם אותם את השאלה בשנית, וקיבלתי התנצלות על חוסר ההבנה. אתה חושב שמישהו שם תמונות צבעוניות ? קדחת. הבטאון הוא אחיו הצעיר של המוזיאון - בכל מה שקשור למורשת, ההבנה שואפת לאפס.

הביטאון סובל לפחות בעשר השנים האחרונות מרמת ידע נמוכה מאד של אנשיו וכתביו.
אלה הם בדרך כלל "בנים של" שאולי יודעים לכתוב מאמר אבל לא מתייחסים לתוכן,לא חוקרים ולא בודקים אם ,למשל המרואיין זוכר טוב את העובדות.
ובעצם למה להם להשתדל ולבדוק ולחקור כשיש להם את ענף תולדות ח"א? כל שאלה שיש להם בנושא-יעבירו לענף למתן תשובה.כנ"ל דובר צה"ל.

נסה לאתר תמונה של מטוס בבטאון. אם התמונה הזו לא צולמה בשנים האחרונות - הסיכוי לאתר אותה שואף לאפס.

אני זוכר שכחייל סדיר ביליתי שם לא מעט מתוך תחושת חובה שמישהו חייב לעשות סדר בבלגאן, וזה לאחר שגיליתו תמונות של דקוטות המעטפה של המוסטאנג...

מאחר שכבר השתחררתי (כבר אפילו ממילואים), כבר אין מי שיעשה להם את זה, ולפני כשנה, כשחיפשתי תמונות של מטוס מיראז' מסויים, הם פשוט לא היו מסוגלים לאתר תמונות שפורסמו בבטאון, גם כשהבאתי להם מספר גיליון ועמוד.

מצב התמונות שהצליחו לאתר במגרות היה מביש.

כשהצטרפתי לסגל המוזיאון לפני כמה שנים טובות, הצעתי לקחת על עצמי פרוייקט לאיתור חומר מצולם בגפי הצילום השונים, מתוך הכרה שהחומר הזה חיוני לשימור תולדות ח"א. כמובן שקיבלתי תשבוחות על ההצעה (כצלם עיתונות בעברי, וכמי שהיה אחראי על הקמת יותר מארכיון צילומים אחד - אני מכיר בחשיבות העיניין), וכמובן שגם לא נעשה דבר וחצי דבר על מנת לקדם תוכנית זו, ואני כאמור כבר לא שם (או בגלל שאין ימ"מ או בגלל שמבנה גופי כבר לא יעמוד בסטנדרטים של האובייקטים בצילומי המוזיאון).

לפני כחודשיים, במסגרת פרוייקט שאני עובד עליו, יצא לי לבקר באחד מגפי הצילום שבח"א, בניסיון לאתר צילומים משנות חיל האוויר הראשונות.
גיליתי אוצר שהיה מתיר רבים מאיתנו חסרי נשימה. זה כלל תמונות של נחיתת גחון של B-17, צילומי תאונות של מטוסי מוסקיטו, תערוכות חימוש שונות, ביקורים של אח"מים, פתיחת טייסות ומסדרי זיכרון, אבל הרישום שטחי ביותר, הנגטיבים זרוקים במעטפות ללא כל סדר והבלגאן חוגג.

אז בוא לא נגיד שהחומר הזה צריך להיות סרוק ונגיש לכל (ואין סיבה שלא) - אבל לפחות שמישהו ידאג לזה שהוא לא יהרס?

חיל האוויר מומחה בתעוד המורשת. יש לו מוזיאון, בטאון ח"א, ענף היטוריה ומורשת, עמותת חיל האוויר ואפילו מכון פישר למחקר תולדות התעופה והחלל.... רק שמרוב אינטרסנטים "חוקרים בכירים" ו"דוחפי שולחנות כתיבה" - או בשמם הפשוט - בירוקרטים - ההיסטוריה הולכת לאיבוד.

זה כנראה ערכה של היסטוריה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ועל ה"חוקרים הבכירים".

לידיעתך, חיל האוויר אינו משתף פעולה עם מאמצים של המכון בתחום ההיסטוריה - כך למשל מסרבים גורמי חיל האוויר להעביר לרשותנו (בהשאלה) סרטים שונים (כמו 3 שעות ביוני, הגובה 40000 וכיו"ב) לשם העברתם לפורמט DVD.

אז לפני שתשמיץ את המכון תכין שיעורי בית או מחקר פשוט - גם מח"אים לשעבר שיושבים בדירקטוריון המכון לא יכולים לסייע במקרי קיצון של טיפשות או עקשנות חיל אווירית - בולט במיוחד נושא מחסן הגרוטאות בחצרים המתכנה מוזיאון - מספר אלופים ותתי אלופים פנו כבר בנושא - ללא הועיל.

אבל נדמה שמרוב טבחים מקדיחים את התבשיל.

אני מכיר מקרה אישי אחד, מקרוב, בו פונקציונרים מטרפדים מפעל חיים של אדם שכבר עבר את גיל ה-80, ורק בגלל שיש להם אגו "לא פרופורציונאלי" והאפשרות לעשות זאת.

אגב, לגבי הסרטים שהזכרת - קיימים בסרטייה של דו"צ וגם בשט"ל.

אם קצת רצון וקצת יכולת - זה לא צריך להיות מורכב מידי לקבל עותק שלהם, למרות שזה לא זול (אם מדובר בגורם פרטי).

כחייל, העברתי כמה סרטים צבאיים (עם הרוח, והסרט על תולדות ח"א) ל-VCR על מנת להציגו בפני אזרחים (תקופת ההרצאות לרגל 40 שנה למדינה).

אני לא חושב שזה צריך להיות קשה בימינו אלה. (וגם יש את חוק חופש המידע שעומד לצידך).

ושוב, למען הסר ספק - יש המון גופים שלא עושים מספיק, ואת דעתי על המוזיאון ומפקדו אתה כבר מכיר מבלי שיהיה צורך להזכיר זאת שוב.

מכון פישר, אגב, יוזם אירועים לא רעים בכלל - האחרון שבהם, בו השתתפתי, היה בנוגע ללוחמה בטרור מן האוויר. כנס מדהים!

אבל עדיין יש לי הרגשה שיש עודף נושאי תפקידים (לא רק במכון פישר) שנהנים מעצם הטקסט שיש על כרטיס הביקור ולא עושים מספיק כדי להגשים את יעדם.
"חור שחור" כזה - הוא ענף היסטוריה - בולע לתוכו כל חומר, ומסרב לשחררו לציבור (ויש לי נסיון אישי עם זה - כי "הוד מעלתו" שבענף היסטוריה מסרב לשחרר חומר על מטוס בח"א עד שלא יוציא את הספר עליו הוא עובד כבר כמה שנים. אתה מבין? זה החומר של אבא שלו). וחמור מזה - כשהוא משחרר את החומר - הוא משחרר מידע כוזב!!!

ובגלל זה בדיוק הוקם אתר "מרחב אווירי" - מתוך ההבנה שיש הרבה מה לחלוק שמי שבאמת מתעניין - יוכל למצוא...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היוזמה של האתר ברוכה - והביצוע טוב. דרושה כמובן עבודה רבה נוספת ומימון למחקרים.

מספר תמיהות - האם פניתם אל גורמים שונים בבקשה להעביר חומר שכבר פורסם אל האתר?

האם נעשתה פניה פומבית לציבור?

האם פניתם למכון פישר ? (אגב, תפקידו המכון מתוך מגילת הייסוד שלו אינו תיעוד היסטוריית חיל האוויר)?
יש תקציבים למחקרים, ובוודאי יש עניין לפרסם את האתר שלכם (דרך לינק מאתר המכון, דרך הידיעון החודשי וכיו"ב).

האם אתם משתפים פעולה עם דני שלום?

חומרים רבים מ"ביעף" של השנים הטובות חסרים באתר.

האם הוקמה עמותה להיסטורייה תעופתית? אם לא, מדוע לא?

דני שלום הוא צייר תעופתי מחונן, ויש לו זכות גדולה בהיותו מוציא לאור של ספרים (מחבר ושותף) ומגזין ("באוויר") - אבל הטעויות בכתביו הן פשוט בדיחה. בתור כותב-שותף לביוגרפיה של פקר יש לו טעויות, ספרו "כרעם ביום בהיר" רצוף מאות שגיאות הגהה,טעויות עובדתיות, סתירות וסיפורים שלא ממן העניין. גם ספרו "50 שנות עליונות אווירית" גם הוא כולל טעויות לא מעטות.

עמוס, אבינועם, צחי - כולם קפדנים בני קפדנים בפרסום החומרים שלהם באתר. לצערי זו אינה המידה המאפיינת את דני שלום.

טל.
תודה על המחמאה.
פנינו לגורמים שונים רשמיים לפרסם מחקרים ומאמרים באתר-עד כה ללא הצלחה.כנראה שכל אחד רוצה,איך אומרים,לשמור על הביצים בסל שלו.וצחי צודק בנוגע לענף הסטוריה.
אנשים פרטיים עזרו קצת יותר,ואני רוצה להודות כאן לנעם הרטוך על עזרתו,ועל הרשות שנתן לנו לתרגם מאמר שכתב לטובת האתר.
אחת ממטרות האתר היא לתת אפשרות לכל מי שמעוניין לפרסם את מה שכתב או חקר אודות התעופה הצבאית או האזרחית בארץ.פרסמנו זאת במקומות שונים,ולראיה-מאמרו של לירן שמואלי על המטוסים האוירובטיים בארץ.
יש להבין שהאתר מתחדש כל הזמן,ובקנה ישנם עוד הרבה חומרים ותמונות שטרם ראו אור.
הבעיה היא אצל ידידי ורעי FLYING WING שהוא בונה האתר והמעצב הגרפי שלו,ועושה זאת בזמנו הפנוי.
האתר מרחב אוירי אינו רשמי,ולכן גופים רשמיים כמו אתר ח"א או אתר עמותת ח"א או אתר מכון פישר לא יפרסמו אותו,למרות זאת,אם תקישו "מרחב אוירי" בעברית בגוגל-ישר תגיעו לאתר שלנו,שהוא היחיד כרגע,לפי דעתי הצנועה,המתמקד בתיעוד ההסטוריה של התעופה במדינה,והשואף לדיוק מירבי בפרטים המפורסמים.
עם זאת,ואני רוצה לנצל את ההזדמנות ולקרוא לכל מי שרוצה לתת יד להצלחת האתר,כל מי שכותב,כל מי שבאלבומו תמונות שטרם ראו אור,וכל מי שאיכפת לו לכתוב אלי או אל FLYING WING.
עמותה להסטוריה תעופתית עדיין לא הוקמה,לצערי בארץ וזהו רעיון מעולה.
אנו פנינו בעבר גם לעורך "ביעף" לשתף עימנו פעולה למען המטרה הסופית,ולו רק משום ש"ביעף" הולך ונעלם,אך הוא סירב,צחי בוודאי זוכר את ההתכתבויות ואת שיחות הטלפון.אנו נמשיך בלעדיו.

האם פניתם אל מישהו מהמכון והוא נתן לכם תשובה שלילית?

אני נותן לכם תשובה חיובית ומחר יעלה קישור מאתר המכון לאתר שלכם.

אם זו סקירה של התפתחות המרעומים, חימוש אוויר, טילים, רקטות, מערכות אוויוניקה - השמיים הם הגבול.

המאפיין העיקרי של הכותבים במרחב אווירי הוא הרצון לשמר את ההיסטוריה ולחשתף בה אנשים רבים ככל האפשר.

פשוט נמאס מכל אילה שעושים פרצוף רב רושם ומספרים לך שהם עובדים על ספר, או שהם לא מאמינים בפרסומי חינם.

באמת - כל מי שיש לו מה להוסיף לתרום (לא כסף) להציע ולשפר - מוזמן!

ועוד נקודה להבהרה - אנחנו לא מדברים רק על תעופה צבאית....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מתחייב בזאת שכל חומר שיגיע אלי עבור "מרחב אוירי" יועלה לאתר במהירות האפשרית!
פניתי לג'קי שפורן מנכ"ל עמותת ח"א על מנת ליצור לינק אך לא נעניתי כלל.
אלוף במיל' אביהו בן-נון נשיא העמותה וידיד אישי אינו בקו הבריאות לצערי ואין ברצוני להטרידו בנושא. למרות שבעבר הורה לשפורן לעזור לי בכל מבוקשי. כאשר אני מבקש מג'קי מספר טלפון או כתובת של טייס לשעבר אני מקבל מיד וכן עזרה נוספת שהיא בהיסג ידיו אבל עד כאן.
טל, אני מודה לך על רצונך לעזור.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

קישור דומה אמור לעלות עד מחר מאתר עמותת חיל האוויר.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

טוב תחל'ס
היום לאחר 6 לערך האתר נראה מאוד עלוב
אין קישורים שעובדים ואפילו ברשימת כלי הטייס יש כמה שנשכחו
כמה עצוב שלא שומרים על העבר
כמו שאמר ההוא עם הראסטות מג'מייקה : In this great future, you can't forget your past

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר לידיעתך, חיל האוויר אינו משתף פעולה עם מאמצים של המכון בתחום ההיסטוריה - כך למשל מסרבים גורמי חיל האוויר להעביר לרשותנו (בהשאלה) סרטים שונים (כמו 3 שעות ביוני, הגובה 40000 וכיו"ב) לשם העברתם לפורמט DVD

לצערי מכון פישר כבר לא קיים אבל לפחות הסתבר לי שהסרט "הגובה 4000" (משנת 1961), אותו לא ראיתי בעבר, נמצא ביוטיוב (ציטוט: סרט הסברה של חיל האוויר הישראלי, תיעודי, 14 דקות. מתרכז בתיאור היום יום השגרתי בחייה של טייסת קרב של סופר מיסטר. הסרט זכה בפרס כנף הזהב בפסטיבל הסרטים הבינ"ל הראשון לסרטי תעופה בדובל, צרפת בשנת 1963):



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ויש גם כמה דמויות מאוד מוכרות.
הנה אחת מהן:



לסרט מלאו 60 שנים ולכבוד כך ראיין אבי משה סגל (אוצר מוזיאון חיל האוויר) את הטייס גיורא אורן:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

קישורים לכתבות:
http://moshepommyhadar.com/1963-%D7...90%D7%9C%D7%A3/

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=608791