הגיל הממוצע בו מתו הרמטכלים של צה"ל הוא 68, נמוך ב- 9 שנים מתוחלת החיים הממוצעת של גברים ישראלים. עישון לעומת זאת מוריד כ-6 שנים מתוחלת החיים.

הנה הנתונים

יעקב דורי 1899 1974 75
יגאל ידין 1917 1984 67
מרדכי מקלף 1920 1978 58
משה דיין 1915 1981 66
חיים לסקוב 1919 1983 64
צבי צור 1923 2004 81
יצחק רבין 1922 1995 73
חיים ברלב 1924 1994 70
דוד אלעזר 1925 1976 51
מוטה גור 1930 1995 65
רפאל איתן 1929 2004 75
משה לוי 1936 2008 72
דן שומרון 1937 2008 71

ממוצע 68.3

רק חבל שלא התייחסת לזה שלא כל האנשים כאן מתו ממוות טבעי.

שלושה מהם לא מתו מוות טבעי.
רבין נרצח, מוטה התאבד (אם כי היה חולה מאוד) ורפול טבע.
כמובן שגם תוחלת החיים במדינה מושפעת ממיתות לא טבעיות.
ייצויין ששלושת אלו מתו בממוצע בגיל גבוה מאלו שנפטרו ממחלות.

אבל צריך לבדוק לפי אלופים ולא לפי רמטכלים וכך יש יותר אנשים והמידע יהיה יותר מדיוק ..
למרות שאני מאמין שהצבא מקצר את החיים

זכויות ל- RedBlossom

בוא נבדוק את התיזה על ראשי ממשלות (קצת יותר פיקוד מרמטכ"ל) :

דוד בן גוריון : 87
משה שרת : 71
לוי אשכול : 74
גולדה מאיר : 80
מנחם בגין : 79

יבדל"א -
יצחק שמיר - בן 93
שמעון פרס - בן 85
אריאל שרון - 80

גיל ממוצע = 81

נו ... אז התיזה לא ממש עובדת, מה גם שרוב הרמטכ"לים לצערנו לא נפטרו בשיבה טובה אלא ממחלת סרטן, שבץ מוחי וכד' (אתה יכול לנסות לפתח תיזה על כך) ::

יעקב דורי : 75 (מחלה)
יגאל ידין: 67
מרדכי מקלף : 58
משה דיין : 66 (התקף לב)
חיים לסקוב : 64
צבי צור : 81
יצחק רבין : 73 (נרצח)
חיים בר-לב : 70 (סרטן)
דוד אלעזר : 51 (התקף לב)
מוטה גור : 65 (סרטן)
רפאל איתן : 75 (נסחף בים)
משה לוי : 72 (סרטן)
דן שומרון : 71 (שבץ מוחי)

! This is Sparta

שימון ישבור את כל השיאים...הוא לקח אתנחתא מפוליטיקה כדי להכין את התמודדותו על ראשות הממשלה בשנת 2014, עם סיום כהונתו. כרגע הוא מרכז את עבודת צעירי המפלגה, אם כי למקורביו הוא אמר שהם לא עומדים בקצב שלו

רפול אמנם טבע, אך הוא היה חולה וסבל מפוסט טראומה מאוחרת.
יכול להיות שהצורה בה מצא את מותו היא לא לגמרי מקרית ואני לא מדבר על תיאוריות קונספירציה על פיהן הוא נרצח אלא על העובדה שהוא כתב ספר לנכדיו על בניית הנמל ושם הוא תיאר בפרוטרוט את הדרך שבה הוא נהרג.

אגב, סלק, האם לא צריך לקחת בחשבון האם יכול להיות שאותו רמטכ"ל גם היה מעשן וגם מפקד? נדמה לי שכל הרמטכ"לים עישנו לפחות בתקופה מסויימת ושחלקם אפילו היו מעשנים כבדים מאד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לדעתי גם התפקיד הכרוך ב STRESS לא קל ויומ-יומי של תפקיד צבאי בכיר מאוד במדינה

הנלחמת על עצם קיומה,ומוקפת שכנים עוינים מאוד +עישון .

כל אלה אינם מתכון לחיים נינוחים וארוכים.

(הילדים שלו מפצים על זה) ובכל זאת מת מהצעירים (אולי בפועל מהתקף לב, אבל למעשה היה חולה סרטן סופני). רבין עישן כמו קטר (אבל לא לקח לריאות) ובכל זאת היה די בריא עד יומו האחרון. יעקב דורי היה חצי בנאדם בזמן מלחמת השחרור (לא ממש תפקד חלק מהזמן) ובכל זאת חי די הרבה אחרי כולם...

אני לא מוצא שיטתיות מסויימת בבדיקת פול של כמה אנשים בעלי רקע שונה לחלוטין (אין הרבה בין דיין ורבין שגדלו כילדים לתוך מערכת בטחונית כמעט מחתרתית, ובין דן שומרון ומשה לוי שגדלו במדינה די מסודרת ולתוך צבא מסודר), לאורך פרק זמן שבו הסביבה השתנתה הרבה יותר.

מעניין אבל דה גול, מונטגומרי, אייזנהאוור, אוקינלוק, ז'וקוב, רוקוסובסקי, איוואן קונייב, בראדלי, מקארתור ואפילו ארתור "המפציץ" האריס (שנראה לי ששבר שיאים מבחינה זאת) ועוד רבים, חיו בכלל לא מעט שנים, בטח ביחס למה שהיה בתקופתם ובארצותיהם. האם נסיק מכך שעמדו בלחץ יותר טוב? שהלחץ דווקא עשה להם טוב? לעומתם דווקא בקרב גדולי המצביאים של גרמניה הנאצית, הקוצר העגום עבר היטב, ובעיקר בעזרת מחלות לב, בעשור שלאחר מלחמת העולם השניה. ככל הנראה הכי גרוע זה להיות מצביא מוערך אבל מובס....

.

נראה לי שגלשנו לתחום הרפואה, אך אני כותב בתקווה שהמידע יתרום לבריאותכם.

במקצועי אני רופא עיניים. הסיבות העיקריות למחלות כלי הדם הגורמות להיצרותם וסתימתם,

הינם : יתר לחץ דם המכונה " הרוצח השקט", סוכרת וסיבוכיה, עישון , והשמנת יתר .

סתימות בכלי הדם הקורונאריים של הלב גורמים להתקפי לב. כאשר כלי הדם נסתמים

במוח , נגרם אוטם מוחי הקרוי C.V.A . מחלות אלה הינן הגורם העיקרי לתחלואה

ותמותה בעולם המערבי.

הסיבה העיקרית להתקפי לב עד גיל 45 הינה עישון כבד.

אשר לקשר בין התקפי לב ומתח (STRESS ), אני מסתמך על עבודותיהם של שני

הקרדיולוגים האמריקאים המפורסמים: פרידמן ורוזנמן.

אני רוצה להזכיר שלושה אלופים שנפטרו צעירים,יחסית ,בעקבות טראומת מלחמת

יום- הכיפורים. דדו אלעזר ז"ל , שמואל גונן ז"ל וקלמן מגן ז"ל. אאל"ט , שלושתם מתו ממה שקרוי

דום לב. בשנים האחרונות חלה התפתחות מרשימה מאוד בתחום רפואת הלב והקטנת התמותה .

אזכיר את ניתוחי המעקפים, צינתורי הלב , השימוש בתומכנים ( STENT ), היחידות לטיפול נמרץ,

ועוד ועוד. מומלץ לנקוט באמצעי מניעה, שהם לדעתי :

אל תעשנו. !

לאחר גיל 40 , מומלצת בדיקה של לחץ הדם. שניתן לטפל בו ביעילות.

מומלץ לעבור בדיקה רפואית כל כשנתיים , כולל בדיקות דם לרמות השומנים בדם,סוכר בדם וכו'.

רצויה פעילות גופנית סדירה ולהימנע מהשמנת יתר שהינה "המגיפה של העולם המערבי ".

שימרו על בריאותכם ! .

בהחלט מידע מעניין ונחוץ לכולנו.

אני לא מעשן ומקפיד ללכת למכון כושר שבבסיס כל יום

למרות שראוי לציין לצערי שרוב החיילים שבבסיס שלי מעשנים והתרוץ הקבוע שלהם: "הסיכוי למות בתאונת

דרכים גבוה יותר" או "הכל מלמעלה" ו התרוץ הכי נפוץ זה תמיד להביא תסבתא התימנייה הזאת שבגיל

86 מעשנת חח ועוד אוסף של בולשיט ואני שואל מה זה לעזאזל נותן חוץ מפוזה שאני

לא רואה לעזאזל איפה הפוזה פה?? להפך עישון לדעתי מראה על חולשה.

חבל רוב הבחורים הצעירים מתחילים לעשן בצבא ורובם ממשיכים בכך עד יומם האחרון (שעלול להגיע מהר

מדי) הצבא הוא פשוט חממה למעשנים וחבל שזה כך.

אתה חי יותר שנים

שם כמובן השירות הציבורי הוא מוסד מאוד מפותח שהוציא לא מעט סר האמפריזים מתוכו.

מעניין מאוד !!

קח בחשבון שחלקם גם עישנו, כך שצריך להוכיח שהפיקוד הוריד יותר שנים מהעישון. בנוסף צריך להתייחס לתקופה בה נפטרו, לדוגמא תוחלת החיים בשנות השבעים שונה מתקופתנו.

הנתונים לא מצביעים על דבר. המדגם קטן מידי וישנם גורמים מתערבים אחרים שלא מאפשרים להגיע למסקנה לוגית שתפקוד כרמטכ"ל מקצר את החיים.

נו באמת .... למה להכניס נתונים לוגיים לתיזה שאינה לוגית בהגדרה ?

הרי ברור שאין שום אפשרות להסיק מסקנה אמיתית מקבוצת מחקר קטנה כל-כך, אפילו אם כולם רמטכ"לים. סתם התפלספות לוליינית.

ואגב, א-פריורית תפקיד רמטכ"ל בהגדרתו מקצר את חייך .... כמו כל תפקיד שכרוך בעיסוק מתמיד עם כלי יריה וחנ"מ ומעורבות בעימותים אלימים ונפיצים.

! This is Sparta

למתעניינים - זה השינוי בתוחלת החיים בארץ משנות החמישים (לשני המינים)
מהאתר המומלץ gapminder.org

הגרף הזה מעניין, הוא מראה שתוחלת החיים עולה בצורה כמעט ליניארית,
השאלה זה האם המגמה תימשך או שתתאזן על מספר מסויים.

השאלה היא באיזו רמה.
אין אף תיעוד בטוח של אדם שהאריך ימים מעבר ל-115 כמדומני. במובן זה חז"ל צדקו עם ברכתם עד 120.
בארצות הברית מדברים כיום על ירידה בתוחלת החיים בגלל השמנה וסכרת.
באפריקה (מחוץ למגרב) תוחלת החיים ירדה באופן מפחיד בגלל האיידס.
יחד עם זאת, אין לדעת מה רפואת העתיד צופנת.
Stem cell thrapy, cloning, gene therapy.
כולן טכנולוגיות שעשויות להיות פורצות דרך בשיפוץ רקמות מזדקנות (או שלא)


רצ"ב גרף של יפן ודרום אפריקה

.

הסתכם בהכחשה. הממשל אפילו לא נלחם בדעה הקדומה שמין עם בתולה מרפא מאיידס.
הממשל השחור החדש סירב להעזר ברופאים לבנים. במקביל עליית השכר בקרב השחורים העלתה את נפיצות הזנות, התמוטטות הבטחון האישי העלתה את שיעורי האונס.

השאלה היא מה עדיף: בריא ומשועבד או גוסס וחופשי.
העיתונות במערב כמובן חוששת לעסוק בזה (כמו שגיש אומר "יהרגו אותי על זה")

האפרטהייד נגמר.

דרא"פ הייתה לאורך האפרטהייד מדינה מפוצלת.
הכלכלה הייתה בחציה מערב אירופאית, בחציה מרכז אפריקאית.
אבל ההשכלה, הבריאות מסודות הסעד היו ברמה מאוד גבוהה יחסית.
אז נכון שהיה פער מהותי על בסיס גזעני בין השחורים ללבנים, ושהשחורים לא קיבלו רפואה מערב אירופאית שהייתה זמינה ללבנים,
אבל גם לרמות הנכשלות ביותר באוכלוסיה הייתה מערכת בריאות, השכלה וסעד מתקדמות שנות דור מרוב אפריקה.
כשהאפרטהייד נפל, הלבנים, המעמד המשכיל והחזק כלכלית (מתוקף גזענות ממוסדת), ברח מהמדינה כל עוד נפשו בו (ברובו הגדול) ודרא"פ חזרה לסטנדרטים אפריקאיים...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

(אחרי הפירסום בפורום)

סלק, ידעת על הידיעה של הבר קודם לפתיחת האשכול?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הכתבה של איתן הבר שהביא יוסיפון מעניינת מאוד לדיונינו באשכול. אני קורא אותה עכשיו ,לראשונה.

בעניין רב.

מסתבר שיש לו מעריצים רבים העושים שימוש מושכל בחומר
גם אם אינני מסכים לנתונים.
סטטיסטית יש לבדוק את תוחלת החיים ביחס לגיל הממוצע באותה עת. להחסיר את אלו שלא מתו מוות טיבעי (סטיית תקן) ואז לחשב את הנתון באחוזים.
אינני בטוח שיתקבלו אותן תוצאות !!!

במקום זה
יש לי הצעה למחקרון
מי היו המחנכים של עמק הירדן בין השנים 1938-1947
עם כמות האלמי"ם, תתי"ם, אלופים ורמטכלי"ם
מגיע להם אשכול

וכדי לא לקפח את המושבניקים כדי לבדוק אותו הדבר ב"חגור"

אגב, הגנראל האמריקאי ,ג'יימס גאווין, מי שהיה מפקד הדיוויזיה המוטסת ה82 במלח"ע השניה ,ג'יימס

גאווין נפטר בשיבה טובה ,

בגיל המופלג של 98. ולמייג'ור דיק וינטרס המפקד האגדי של הפלוגה "איזי " מהדיוויזיה המוטסת

ה101 , ( "אחים לנשק ") מלאו השנה 90 שנים . ונאחל לו עד 120.

אגב , הוא לא עישן ( כמו מרבית החילים מכל הצבאות ) . ואחר המלחמה עבר לגור בשלווה

בחווה בפנסילבניה.

אבל ,קשה מאוד להסיק ממידע זה מסקנות רפואית .

שבת שלום ! בני.

הפורום מקדים את העיתון ?!

יפה מאוד ..

והאיש הכי זקן בעולם הוא : וואו חשבתי הוא בן 119 אבל אחרי בדיקה קצרה באינטרנט מצאתי דווקא נתון שממש לא ידעתי עליו..

האיש הזקן בעולם הוא בן 139 לפי מעריב

http://www.nrg.co.il/online/15/ART1/591/568.html

ושיבדה לחיים ארוכים , ועד 220 ! :]

לאחרונה נטען שאישה החיה הזקנה בעולם גרה בגליל.
ואשר לזה שהפורום מקדים את העיתון... זו לא הפעם הראשנה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ובת כמה טוענים שהיא ?!

וכן אפילו אני,שדי חדש פה, הייתי עד לפעמיים נוספות שהפורום הקדים את העיתון ..

היא מחמולת עמאש- משפחה שבניה מאכלסים את ספסלי בית המשפט המחוזי בחיפה לפחות פעם בשבוע

לעולם אשא דגלך בגאווה

לתפארת מדינת ישראל !
מראה איך הצלחנו לשלב את ערביי ישראל במערכת המשפטית כל כך טוב !

מסקנה: מי אמר שהפשע לא משתלם?



(נכתב בהומור. נא לא לקחת ברצינות)

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אבל מדובר במשפחה ענפה, מרכזית מאוד בג'אסר-א-זרקה, שמס' לא קטן מבניה מאכלסים את ספסלי הנאשמים של בתי המשפט בסביבה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הבעיה עם הזקנים המופלגים מהעולם השלישי היא שאף פעם אין תעודת לידה שתוכיח, רק מסמכים מאוחרים יותר שטוענים שהאיש היה, לדוגמא, בן 65 בשנת 73. אולי הוא רצה פנסיה מוקדמת? אולי החברה מג'סר א-זרקא רצו להמשיך לאסוף ביטוח לאומי לסבתא שמתה לפני עשור באמצעות אחייניתה מן השטחים.
במערב, בו התיעוד טוב יותר, ותוחלת החיים הממוצעת ארוכה יותר, אנשים לא עוברים את ה-115. מה שמעלה תהיות.

מגניב שאיתן הבר, איש עתיר זכויות, קורא את הפורום (או אולי סתם great minds think alike).
ולכל המקטרגים, ברור לחלוטין שההשוואה אינה תקפה, סתם רציתי לדעת אם הרושם שלי שרמטכ"לים מתים צעירים נכון.

זה נכון בגלל זה אני לא מאמין לערביה מג'אסר חח


ואני מאמין שהוא קורא בפורום, אך אין זה אומר שאין לך ראש כמו של איתן הבר לפחות חחח :]

אבל לא משנה אותה, שכן הוא נפטר בגיל הממוצע לפטירת רמטכ"לים - 68

אז מה

אם כבר הקפיצו, אז יש לי מילה אחת מאוד מאוד משפיעה (יותר מכל דבר אחר) להוסיף לנושא:

גנטיקה.

יש לי מילה אחרת: פציעות שקיצרו את החיים. דיין נפצע קשה בצעירותו, רפול כמדומני גם. יש עוד רמטכ"לים ששרדו פציעות קשות?

דדו נפצע במנזר סן-סימון (כמו גם רפול) אבל כמדומני לא קשה.
משה לוי נפצע בארץ המרדפים ב-1970.

אז מה

הערה של סטטיסטיקה.
אתה צריך לבדוק את תחולת החיים של כל רמטכ"ל ביחס לתוחלת החיים של השנה שבה הוא נפטר ולא ביחס לתוחלת החיים כיום.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אם כבר קפץ:
צויין כאן כי בהכללה, רמטכ"לים מתים וצעירים, ופוליטיקאים מתים מבוגרים (מהממוצע).

הייתי משער שזה קשור לתחושת ערך עצמי. רמטכ"ל מוצא את עצמו בגיל צעיר יחסית מחוץ למערכת אליה הוא רגיל לשייך את עצמו, ולרוב מתקשה להגיע לעמדה חשובה מחוץ לצבא. ממילא, הוא מרגיש מעט מיותר.
ייתכן ולו היו נשארים בשירות פעיל ברמה מסוימת, היו מאריכים חיים; אפשר לציין את דגלס מק'ארתור, שבנסיבות מיוחדות שירת בתפקידי פיקוד עד גיל 71, הרבה אחרי שהיה רמטכ"ל ה- ARMY, ונפטר בגיל 84.

בפוליטיקה אין תאריך תפוגה, ובכפרט אם האדם נושא בכהונה- הוא חש בעל ערך, חיוני ומשפיע. ידועה הדוגמא האנקדוטלית של גולדה, שהיתה בת 71 וחולת סרטן בעת שנבחרה לראשות הממשלה ב-69', אך התאוששה ותפקדה היטב מבחינה בריאותית עד 73' לפחות.

באופן דומה, נפטרים חוקרים באוניברסיטה בגיל צעיר. מי שיבקר בחלקה של האוניברסיטה העברית יגלה שרובם נפטרו בגיל 68~.
קיימת טענה שזה מאפיין גברים שעסקו בתחום אינטנסיבי במיוחד, כזה שמנע מהם לטפח עיסוק צידי משמעותי, שיוכל למלא את זמנם לאחר הפרישה. זאת לעומת נשים אצלהן הקשר למשפחה והתפקיד במשפחה אותו הן לרוב ממלאות כן "משמר" את חייהן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סטטיסטיקה נוספת שעשיתי לבד ולא שווה הרבה,מצאה שבוגרי מלחמת יום כיפור מתים מוקדם יחסית,שליט"א לחברי הפורום ואני ביניהם.

הטל ספק בכל.