אני יודע שיש קצת על העניין הזה באשכול על סיירת רימון, אבל מכיוון שבאופן מעשי אין ממש קשר בין היחידות ומאחר והנושא לא ממש מורחב שם אני מקווה שלא תכעסו אם אני אפתח אשכול על העניין (: ,

אז אם מישהו מוכן לענות - מה בדיוק התפקיד והייעוד של הפלס"ר המדברי, למה דווקא תחת אוגמ"ר 80, מה מבדיל בינו לבין פלס"ר גבעתי, מה פשר הנשקים שלהם (מיקרו תבור ואקדח) ומה הפשר של פרסום הנשקים בהם ישתמשו?
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/28/01.htm

תודה מראש.

קראת את הקישור שהבאת? כי הוא עונה על כל השאלות ששאלת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשעורי הבנת הנקרא היית חולה?
באוגמ"ר 80 צריכים מישהו שיעצור את החודרים מגבל מצריים.
זו יחידה מאד אפורה, משהו שמשלב את הקביעות בגיזרה של חטיבת כפיר (אבל בלי האקשן של השטחים), את הסחיבות והשיעמום ושל מוד"ש (כולל ההשמנה וכאב הגב), שירות כש.ג. בקיריה (אבל בלי עזריאלי צמוד, אלא דווקא את) הנסיעות הארוכות הביתה של מי שמשרת בסוף העולם.

כדי למשוך חיילים לשרת ביחידה צריך להוסיף וואסח (זה שפעם קראו לו דאווין, ובמשרדי הפירסום קוראים לו מיתוג יוקרתי).
אז...
נותנים לחיילים נשק כמו ביחידות מיוחדות (מיקרו תבור? באיזו יחידה מיוחדת?)
מספרים להם שיעברו הכשרה על אקדח, ואולי אפילו יזכו להסתכל על אחד בשירות
נותנים שם פ33תי וכנפיים בגודל פלח שמסתיר את כל החזה
וכמובן מייחצנים כתבות אצל כל מי שמוכן לכתוב.

שאלות, עבור?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אל תשכח שלא מעט יחידות מובחרות כיום התחילו את דרכן בצורה דומה... היה איזשהו צורך להכפיף יחידה לפיקוד כזה וכזה שתעשה ככה וככה, הביאו אנשים מפה ומשם, נתנו קצת אמצעים טובים יותר ובסוף כל המיש-מש הזה התגבש ליחידה מובחרת.

... ואז שוב היה צריך להכפיף יחידה לפיקוד כזה וכזה שתעשה כך וכך, הביאו אנשים מפה ומשם, נתנו קצת...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז בעצם זה כמו קרקל, רק עם הרבה וואסח ובלי בנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון בשעורי הבנת הנקרא היית חולה? באוגמ"ר 80 צריכים מישהו שיעצור את החודרים מגבל מצריים. זו יחידה מאד אפורה, משהו שמשלב את הקביעות בגיזרה של חטיבת כפיר (אבל בלי האקשן של השטחים), את הסחיבות והשיעמום ושל מוד"ש (כולל ההשמנה וכאב הגב), שירות כש.ג. בקיריה (אבל בלי עזריאלי צמוד, אלא דווקא את) הנסיעות הארוכות הביתה של מי שמשרת בסוף העולם. כדי למשוך חיילים לשרת ביחידה צריך להוסיף וואסח (זה שפעם קראו לו דאווין, ובמשרדי הפירסום קוראים לו מיתוג יוקרתי). אז... נותנים לחיילים נשק כמו ביחידות מיוחדות (מיקרו תבור? באיזו יחידה מיוחדת?) מספרים להם שיעברו הכשרה על אקדח, ואולי אפילו יזכו להסתכל על אחד בשירות נותנים שם פ33תי וכנפיים בגודל פלח שמסתיר את כל החזה וכמובן מייחצנים כתבות אצל כל מי שמוכן לכתוב. שאלות, עבור?

צודק ב-100% לדעתי אין סיבה וטעם בכלל להקים את היחידה הזאת.
מסכנים החיילים שיגיעו לשם בכמה סרטים יאכילו אותם ובסופו של דבר יתפסו קו בסוף העולם...

יש סיבה מצויינת (וצורך) בהקמת היחידה
הוואסח, והבאזז שנוצר בעקבותיו, הם הבעיה

היחידה מיועדת לבצע משימה סופר חשובה, אבל היא לא סיירת

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון יש סיבה מצויינת (וצורך) בהקמת היחידה הוואסח, והבאזז שנוצר בעקבותיו, הם הבעיה היחידה מיועדת לבצע משימה סופר חשובה, אבל היא לא סיירת

הקמת פלוגה נוספת בגדוד נשר בחיל האיסוף הקרבי והצבת הפלוגה באגמ"ר 80 הייתה יכולה לגמור את הסיפור.
אם מקימים מלכתחילה את ה-"פלס"ר המדברי" הזה משמע שיש בעיה רצינית של מסתננים בגבול מצרים שקרקל לא מצליחה למנוע אותה.
הרי שחטיבת גבעתי לא מחפשת יחידה מובחרת לפוזה..

אף אחד לא רוצה לעשות עבודה שחורה, ואם המשימה חשובה כדבריך, איך תמשוך כ"א איכותי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p אף אחד לא רוצה לעשות עבודה שחורה, ואם המשימה חשובה כדבריך, איך תמשוך כ"א איכותי?

זה בדיוק העניין, ימשכו כוח אדם איכותי בעזרת כך שיקימו יחידה שיקראו לה: פלס"ר/יחידה מובחרת, ושיגידו שיש הכשרה על אקדח ועוד עוד...
רק אחרי שהחיילים יסיימו את ההכשרה הם יבינו לאיזה ברוך הם נכנסו וחבל שחיילים שמתקבלים לאחר גיבוש ליחידה כזאת צריכים לבזבז שירות באמצע המדבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי csboylol ...לבזבז שירות באמצע המדבר...

ההערכה העמוקה שלך למאמץ הצה"לי לשלב כ"א איכותי בגבול הארוך ביותר והפרוץ ביותר של מדינת ישראל ממש ראוייה לציון...

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon ההערכה העמוקה שלך למאמץ הצה"לי לשלב כ"א איכותי בגבול הארוך ביותר והפרוץ ביותר של מדינת ישראל ממש ראוייה לציון...

אני תומך בשילוב כ"א איכותי בכל ליבי, אבל לא על חשבון צעירים שחולמים להגיע ליחידה מובחרת ומגיעים למקום כזה מבוזבז.
צה"ל צריך להשקיע יותר בגדוד הקרקל ובגדוד נשר שמוצב שם וזה יפתור את הבעיה, אבל צה"ל הבין שהגדלת סיכה וחשיפת תכנים של מסלול (=הכשרה על אקדחים ואפילו לפי התמונה הזאת שהם השקיעו בה ) והכל רק בשביל למשוך כ"א איכותי..
אין לי בעיה שצה"ל יקים יחידה מובחרת למטרה הזאת רק חבל שיש 2 גדודים שכבר עושים שם את העבודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי csboylol ... לא על חשבון צעירים שחולמים להגיע ליחידה מובחרת ומגיעים למקום כזה מבוזבז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי csboylol אין לי בעיה שצה"ל יקים יחידה מובחרת למטרה הזאת...

אתה קצת סותר את עצמך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p אתה קצת סותר את עצמך

הכוונה זה שיש לצה"ל יחידות שם אבל הוא לא משתמש בהן נכון ובמקום להשקיע ביחידה מובחרת חדשה אפשר להשקיע במי שכבר נמצא שם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי csboylol אני תומך בשילוב כ"א איכותי בכל ליבי, אבל לא על חשבון צעירים שחולמים להגיע ליחידה מובחרת ומגיעים למקום כזה מבוזבז. צה"ל צריך להשקיע יותר בגדוד הקרקל ובגדוד נשר שמוצב שם וזה יפתור את הבעיה, אבל צה"ל הבין שהגדלת סיכה וחשיפת תכנים של מסלול (=הכשרה על אקדחים ואפילו לפי התמונה הזאת שהם השקיעו בה ) והכל רק בשביל למשוך כ"א איכותי.. אין לי בעיה שצה"ל יקים יחידה מובחרת למטרה הזאת רק חבל שיש 2 גדודים שכבר עושים שם את העבודה.

תקרא שוב את המשפט הראשון שלך (שאותו הדגשתי עבורך) -
אתה ב א מ ת לא מרגיש שאתה סותר את עצמך ?! תמהני...

לצערי גם ההבנה שלך לגבי הגבול הזה לוקה בחסר - וזאת בלשון ההמעטה ,
והמנטרה שאתה חוזר עליה כמו תוכי "מקום כזה מבוזבז" מראה זאת היטב .

גם ה-"הבנה" שלך כיצד צה"ל מפעיל כוחות לאורך הגבול הזה ומה תפקידם
לא-כל-כך תואמת את המציאות , ואת זה אני עוד כותב בעדינות...

ובכלל , המשפט הזה שלך "...תומך בשילוב כ"א איכותי...אבל לא על חשבון
צעירים שחולמים להגיע ליחידה מובחרת ומגיעים למקום כזה מבוזבז..."
מזכיר לי את המערכון של "הגשש החיוור" על אוהדי בית"ר ירושלים שרוצים
לקבוע גם את המגרש , גם את היריב , גם את השופט וגם את התוצאה...

A friend in need - is a friend indeed

יש אלטרנטיבה מצויינת.
אתה מרחיב את גיוס קרקל, משפר את הכשירות הכללית של הגדוד ובכך גם את היכולות שלו לבצע משימות סיור (שזה למעשה תפקידו), ואתה בונה מתוך הגדוד, פלוגה נוספת בעלת כשירויות נוספות יחודיות, ובכך יוצר תמריץ בגדוד הזה למצויינות - שכן מי שיהיה טוב, יקבל הכשרות נוספות, ומשימות מעניינות יותר.
אם יהיה עוד קצת שכל, אז גם ידאגו לשלב בין פלוגות האיסוף בגזרה לבין קרקל בצורה הרבה יותר צמודה ואורגנית, ואז ניתן להגיע להספקים טובים בהרבה.
בצורה שאני מציע, אתה מרים את המוטיבציה של כל הגדוד ויוצר את המסגרת שאתה צריך, מבלי לפגוע בגדוד הסדיר או בפלוגת האיסוף - שעם כל הכבוד לפלס"ר הפ33תי, עושה בדיוק אותו דבר.
אין שום דבר שנדרש מסוג זה של פעילות שיותר קשה או מסובך ממה שכבר נעשה. צריך רק לתת הכשרה מתאימה ולסמוך על האנשים.

נ.ב. - האמת? לא מקנא, לא במג"ד קרקל, ולא במג"ד נשר. שניהם עכשיו יצטרכו להסביר לחיילים שלהם למה לקחו להם משימות שהם כבר ביצעו בצורה מוצלחת ומשאירים להם את הפירורים שפלוגה כזו לא תיקח, ולמה לא סומכים עליהם יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יש אלטרנטיבה מצויינת. אתה מרחיב את גיוס קרקל, משפר את הכשירות הכללית של הגדוד ובכך גם את היכולות שלו לבצע משימות סיור (שזה למעשה תפקידו), ואתה בונה מתוך הגדוד, פלוגה נוספת בעלת כשירויות נוספות יחודיות, ובכך יוצר תמריץ בגדוד הזה למצויינות - שכן מי שיהיה טוב, יקבל הכשרות נוספות, ומשימות מעניינות יותר. אם יהיה עוד קצת שכל, אז גם ידאגו לשלב בין פלוגות האיסוף בגזרה לבין קרקל בצורה הרבה יותר צמודה ואורגנית, ואז ניתן להגיע להספקים טובים בהרבה. בצורה שאני מציע, אתה מרים את המוטיבציה של כל הגדוד ויוצר את המסגרת שאתה צריך, מבלי לפגוע בגדוד הסדיר או בפלוגת האיסוף - שעם כל הכבוד לפלס"ר הפ33תי, עושה בדיוק אותו דבר. אין שום דבר שנדרש מסוג זה של פעילות שיותר קשה או מסובך ממה שכבר נעשה. צריך רק לתת הכשרה מתאימה ולסמוך על האנשים. נ.ב. - האמת? לא מקנא, לא במג"ד קרקל, ולא במג"ד נשר. שניהם עכשיו יצטרכו להסביר לחיילים שלהם למה לקחו להם משימות שהם כבר ביצעו בצורה מוצלחת ומשאירים להם את הפירורים שפלוגה כזו לא תיקח, ולמה לא סומכים עליהם יותר.

בדיוק מה שהתכוונתי אדון אבישון..
שורה תחתונה, צריכים להשקיע יותר בגדודי קרקל ונשר וככה להביא כ"א איכותי.

האם הפתרון שהצעת אינו מהווה תחילתו של תהליך דומה לזה שעברו גדודי הבט"ש שהפכו בסופו של דבר לחטיבת כפיר, דבר שהיה טעות לדעתך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dror_p האם הפתרון שהצעת אינו מהווה תחילתו של תהליך דומה לזה שעברו גדודי הבט"ש שהפכו בסופו של דבר לחטיבת כפיר, דבר שהיה טעות לדעתך?

הקמת חטיבת כפיר לא הייתה טעות, ממש לא.
הם עושים עבודה מצויינת ורמת הפשיעה ירדה דרמטית מאז הקמתה, ושלא נדבר על התרומה שלהם בחורף חם והמעצרים שביום יום.
לדעתי יכול להיות רעיון מעולה להקים חטיבה חדשה שתגן על הגבול הדרומי ותתמחה בתחום הזה של הגנה על הגבול ובתנאים ששם אני מאמין שכמו המקרה של חטיבת כפיר (=אגב השוואה מדהימה) התוצאה תניב פירות, ומהר.

הקמת חטיבת כפיר היתה טעות בריבוע, ואמרתי את זה אלף פעמים. הגדודים שלה קיימים ומוצבים בגזרות חטיבתיות קיימות, אין שום זכות קיום למפח"ט, למבנה הקיים ואין שום צורך בזנב הלוגיסטי הנדרש לאחזקת חטיבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הקמת חטיבת כפיר היתה טעות בריבוע, ואמרתי את זה אלף פעמים. הגדודים שלה קיימים ומוצבים בגזרות חטיבתיות קיימות, אין שום זכות קיום למפח"ט, למבנה הקיים ואין שום צורך בזנב הלוגיסטי הנדרש לאחזקת חטיבה.

לפחות לדעתי, חטיבת כפיר מהווה כוח זמין למעצרים יומיומיים ומכשירה לוחמים בדיוק למטרה הזאת כדאי שלא יהיו "פשלות" למיניהן בזמן המעצרים.
אולי מבחינה כלכלית זה הפסד אבל מבחינת מקצועיות הם יותר עדיפים לדעתי..

ומה ההבדל בין חטיבת כפיר לבין 5 גדודי 90? למה צריך מפח"ט ואת כל היחידות העורפיות שלו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ומה ההבדל בין חטיבת כפיר לבין 5 גדודי 90? למה צריך מפח"ט ואת כל היחידות העורפיות שלו?

אתה צודק בעניין הזה (העניין הכלכלי להבנתי) אבל תסתכל על הצד החיובי, חטיבת כפיר עושה עבודה מעולה באיו"ש וזאת המטרה.

שוב, אני לא מתווכח שהגדודים עושים יופי של עבודה. אני גם מאוד בטוח שהם יעשו את זה באותה איכות ללא מפח"ט. למה צריך (מבצעית!) מפח"ט? *

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס שוב, אני לא מתווכח שהגדודים עושים יופי של עבודה. אני גם מאוד בטוח שהם יעשו את זה באותה איכות ללא מפח"ט. למה צריך (מבצעית!) מפח"ט? *

תכל'ס אתה צודק שמפקדת חטיבתית לא ממש אפקטיבית ברמה המבצעית היומיומית הממוצעת, אבל אם כבר, אז בתרגיל הראשון של החטיבה בצהלים במאל"א, כל המפח"ט פעלה וכנראה אחרי הכל היא נחוצה ואני מדגיש, לא ברמה המבצעית אלא בתרחיש אחר כמו חורף חם שהמבצע רחב יותר ממעצר יחיד וצריך להיות מוכנים לכל התרחישים.

בתרגיל בבאלי"ש אין חטמ"ר. בכל מקום באיו"ש יש חטמ"רים, כנ"ל בעזה - למה צריך מפח"ט?!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התשובה פשוטה:
החטיבה הוקמה כאגד לבניין הכוח של חמשת הגדודים.
האגד נועד לאחד את ההכשרה ולייצר אחידות בהכשרה, בתו"ל ובלוגיסטיקה.
אבל... אם כבר יש מפקדת אגד, למה לא להקים חטיבה? למה לא לייצר עוד תקן אל"מ לתפקיד רוחב? (ועוד תפקיד מח"ט מורחב למי שכבר היה מח"ט של שלוש וארבע חטיבות קודם!)
אז הפכו את האגד לחטיבה, איבדו את ההיגיון שאיתו הקימו את האגד ודפקו את המערכת ובדרך סירסו את החטמ"רים.

ואחרי שהאגד הפך לחטיבה זה הזמן לביזבוזי תקציב:
סמל, תג, סיכות (לכל לוחם לפחות שתי סיכות על החזה!), כומתה חדשה.
כזו עולה הון למכרזים, סקיצות, החלפות של כומתות, סמלים וניירות שכבר הודפסו וחולקו אך לא נעשה בהם שימוש
(מישהו רוצה לחשב עלות של 20 כיסויים לגלגל ספר עם הדפסה של סמל יחידה שמוחלפים רק בגלל שהיחידה החליפה סמל שלוש פעמים בשנתיים?)

אז מה היה לנו?
רצינו לחסוך וביזבזנו.

רצינו לשפר את המקצועיות והמבצעיות ופגענו בה.

לפחות מישהו קיבל כבוד!
עם הכבוד הזה הוא אולי עושה היום קניות במכולת

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם תחשוב על זה ותשווה את זה להקמת היחידה המובחרת תחת פיקוד חטיבת גבעתי, זה ממש דומה.
הפכו את אגד 900 לחטיבה 900 וכל הסיכות והיחצ"נות, והכרת עוקץ ולוט"ר כחלק מחטיבה 900 היו גם סוג של "מכירה פומבית" בפני כל הצעירים ע"מ למשוך כ"א איכותי..
ובחזרה לנושא האשכול הזה, יכול להיות שבכלל הקמת "יחידה מובחרת" חדשה יכולה להיות ביזבוז כספי בזמן שאם היו משקיעים בקרקל ובגדוד נשר זה היה נפתר.

אין פה מה להשוות בכלל.
מה בין שינוי תג לשש גדודים לבין פלוגה שמקבלת תג שהוא כבר קיים?
מה בין הכנת סיכות לשש גדודים לבין הכנת סיכה לפלוגה אחת?
מה בין החלפת כומתה לשש גדודים לבין נתינת כומתה שכבר קיימת??

אתה באמת מאמין שהתקציב לפתיחת הפלוגה הזאת כל כך גדול שהוא יוכל לשפר במקצת את גדוד נשר וקרקל??
תסביר לי גם איך בדיוק התקציב יעזור לגדוד לעמוד במשימותיו יותר טוב?

בתור אחד ששירת בקו הזה אני יכול להרגיע אותך, קרקל ונשר עושים עבודה טובה מספיק גם ככה..
אבל לצערי העובדות מדברות בעד עצמן וכשקרקל לא נמצאים, גדוד המילואים עושה עבודה טובה הרבה יותר..
והתקציב שלו לא גדול תהיה בטוח..

מה שאומר שהוא עושה את המעבר ומחליף גזרות ולא רק איוש,אגד 900 הוא היום חטיבת כפיר עם אופרטיבי,עם גזרות מתחלפות כולל קו צפון ולמעשה חטיבת חי"ר לכל דבר למעט פלחי"ק,שזה נושא פרוץ בחטיבה הזאת.אני יכול להגיד לך שהמענה של החטיבה הזאת מבחינת לוגיסטיקה ותקשוב עדיין לוקה בחסר וזה התבטא אפילו ביכולת שלהם להוציא רכב מנהלה עם נגד קשר כדי לפתוח לנו את החמ"ל בתבץ עד כדי כך.אני מאמין שהשלב הבא של הקמת גדס"ר הוא בחיתוליו אבל יבוצע בסופו של דבר כדי שהגדוד יוכל לעמוד במשימות האופרטיביות שהחטיבה נדרשת לעמוד בה.
אתה מעדיף שהמעטפת החטיבתית של הגדוד תהיה חטמ"רית כמו אפרים או בנימין,כולל לוגיסטיקה,חימוש ונשקיה ותקשוב?.כשאני חושב על זה לעומק זה מצויין ואפילו מעולה,כוח אדם מפוצץ בנגדים מקצוענים שיש מנהל עבודה בחימוש שתופס את כולם בביצים,לוגיסטיקה עם נגד בכיר כשלא צריך עוד רנ"ג בגדוד ועוד מנהל עבודה חימושי ומאחזק נשק בכיר.מצד שני כשלגדוד יש אופרטיבי מפח"ט חטמ"ר לא יכול לדלג איתו ולתת לו מענה.

"בגבורה ובענוווה"

המעטפת החטיבתית של הגדוד היא חטמ"רית כשהוא בתעסוקה ולא באימון.
גם בחטמ"רים יש מנהלי עבודה. בנוגע לתפיסות בביצים זה כבר לא תלוי בתקן.
גם בחטמ"רים יש נגד בכיר לוגיסטי.

אבל מה קורה כשהגדוד יורד מתע"מ הרי צריך מפג"ד וגם מפח"ט כי יש רמה כפופה ורמה ממונה,שתערוך ביקורות ותתן מענה לצרכים הגדודיים.

"בגבורה ובענוווה"

בגדודי כפיר אין מנהל עבודה ואין נגד לוגיסטיקה בכיר?

עמוס יקירי, באיזה תקן עומדת חטיבת כפיר? איפה הפלר"ק, פלק"ד, ועוד מספר לא מבוטל של פלוגות ערפיות של החטיבה? מה עם ימ"ח (כן, אפילו ליחידות סדירות יש ימ"ח)? העובדה שאתה מדבר רק על פלחי"ק בתור הפער העיקרי ומתעסק ביכולת של גדוד זה או אחר להוציא לך נגד רק מראה עד כמה הראיה שלך צרה.

האופרטיבי של גדודי ה-90 הוא איו"ש, ולכן מי שנותן להם מענה הוא החטמ"ר - בדיוק כמו כל גדוד שנמצא באיו"ש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם זכרוני אינו מטעה אותי הפלר"ק והפלק"ד אינן מתוקננות בחטיבה אלא באלמ"ר/אלו"ג..לא ככה?

אני זוכר פה איזה ידיעה שדנה בכך שלכפיר נוספו מתארים אופרטיביים מחוץ ליו"ש שהיא מחוייבת להם..
זו תופסת מהזמן האחרון, אז יכול להיות שהימ"ח בדרך..

לא הפשיטו את הפלוגות החטיבתיות (לפחות לא בחטיבות שאני מכיר) - האיגוד הלוגיסטי קשור ליחידות בדרג גבוה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז איזה פלוגות נמצאות באלו"ג?

הפלוגות דומות, הכפיפות שונה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז לא הבנתי יש פלק"ד ופלר"ק באלו"ג וגם במפח"ט?

מה זה הכפיפות שונה..יש פלק"ד אחד לאוגדה באלו"ג ולזכרוני זהו.

אני לא בטוח שעדיין קוראים לזה פלק"ד בחטיבה, אבל ההגיון ברור: מאותה סיבה שיש מחלקת קשר, פלוגת קשר וגדוד קשר, לכל רמה יש צורך ביחידות הלוגיסטיות אצלה שישרתו אותה. אם אתה זוכר את 2006, לחטיבות נאסר להכניס את יחידות הלוגיסטיקה שלהן פנימה. *

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני לא בטוח שעדיין קוראים לזה פלק"ד בחטיבה, אבל ההגיון ברור: מאותה סיבה שיש מחלקת קשר, פלוגת קשר וגדוד קשר, לכל רמה יש צורך ביחידות הלוגיסטיות אצלה שישרתו אותה. אם אתה זוכר את 2006, לחטיבות נאסר להכניס את יחידות הלוגיסטיקה שלהן פנימה. *

לא קוראים לזה פלק"ד בחטיבה פשוט כי אין שם גוף כזה.
כמו שאנחנו מכירים המפח"ט אינו גוף ביצוע.
גופי הביצוע בחטיבה הם:
1. גדודים
2. פלס"ר/גדס"ר
3. פלחי"ק
בימ"חים (אם יש) נמצאים כלים במצב "הכן" בד"כ (מה שאגב אומר שזה לא ימ"ח אלא סתם כלים חונים). אם לכפיר אין ימ"ח לא אומר בהכרח שצריך.

פלק"ד, פלה"ק, פלר"ק, פלמ"צ וכו' אלה כולם גופי ביצוע של האלו"ג שמוכפף לאוגדה.
במקרה ויופעלו יוכפפו מחלקות מתוך הפלוגות האלה לחטיבה הרלוונטית.

ככה שמי שמכיר את הפלק"ד של 162 נניח יודע שהוא מורכב מכמה מחלקות כאשר כל אחת בעלת יכולות סיוע שונות לחלוטין (טנקים, נגמ"שים, נשק וכו).

ככה שכל בניית טיעון ה"אין תקנים כמו לחטיבה" מבוססת על חוסר דיוק.

אני אישית (ואשמח אם יתקנו אותי) לא מכיר אף שוני בתקינה בין חטיבת כפיר לחטיבה אחרת.
גם ברמת הגדודים כמו שהבהרתי למעלה, יש את כל התקנים.

ובנוסף, מה בין 2006 לעניין שלנו?
לא הותר להכניס דרגים (בגלל סכנה לכוחות שאינם ממוגנים).
עופרת יצוקה הותרה כניסת דרגים.
לדעתי עקב לקחים שנלמדו מ 2006.
במלחמה הבאה נראה את ריאו ח"ח כבר מעבר לגב"ל. בתקווה.

אה... זה לא נכון. לחטיבה יכולת לוגיסטית עצמאית ברמתה. אני לא אכנס לארגון (גם כי אני לא זוכר את השמות במדוייק), אבל האוגדה לא נדרשת לעסוק בלוגיסטיקה הפנים חטיבתית. לחטיבות יש מסגרות לוגיסטיות עצמאיות. אני לא מכיר הגדרה של גופי ביצוע - יש מסגרות תמרון, יש מסגרות סיוע קרבי ויש מסגרות סיוע לוגיסטי.
לגבי ימ"ח - ועוד איך יש לחטיבות הסדירות ימ"ח - יש להן מסגרות מילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אה... זה לא נכון. לחטיבה יכולת לוגיסטית עצמאית ברמתה. אני לא אכנס לארגון (גם כי אני לא זוכר את השמות במדוייק), אבל האוגדה לא נדרשת לעסוק בלוגיסטיקה הפנים חטיבתית. לחטיבות יש מסגרות לוגיסטיות עצמאיות. אני לא מכיר הגדרה של גופי ביצוע - יש מסגרות תמרון, יש מסגרות סיוע קרבי ויש מסגרות סיוע לוגיסטי. לגבי ימ"ח - ועוד איך יש לחטיבות הסדירות ימ"ח - יש להן מסגרות מילואים.

לגבי הימ"ח - צודק.
לגבי היכולות הלוגיסטיות - פחות.

האוגדה עוסקת בלוגיסטיקה הפנים אוגדתית שלה.
אם נגמר לי הסולר לטנקים אני נוסע לאוגדה ולא לאף חטיבה. נוסע למל"ן וממלא.
אם נגמרה לי התחמושת כנ"ל
וכנ"ל עם כל דרישה לוגיסטית אחרת.
נכון לחטיבה יש דרגים משלה, אבל לא הייתי קורא לזה גוף ביצוע כמו פלק"ד נניח. זו גם לא יכולת עצמאית! זה דרג.
ונכון שלפני שאני אפנה לבקש סולר מהמל"ן אני אעלה מול החטיבה ואדרוש, והם יפנו אותי.


עריכה:
אגב, איזה יחידות מילואים קיימות בכפיר שיצדיקו ימ"ח?
כל הכפירניקים מפוזרים בגדודי המילואים של החטמ"רים לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pisauron לגבי הימ"ח - צודק. לגבי היכולות הלוגיסטיות - פחות. האוגדה עוסקת בלוגיסטיקה הפנים אוגדתית שלה. אם נגמר לי הסולר לטנקים אני נוסע לאוגדה ולא לאף חטיבה. נוסע למל"ן וממלא. אם נגמרה לי התחמושת כנ"ל וכנ"ל עם כל דרישה לוגיסטית אחרת. נכון לחטיבה יש דרגים משלה, אבל לא הייתי קורא לזה גוף ביצוע כמו פלק"ד נניח. זו גם לא יכולת עצמאית! זה דרג. ונכון שלפני שאני אפנה לבקש סולר מהמל"ן אני אעלה מול החטיבה ואדרוש, והם יפנו אותי. אני לא מכיר מסגרת יחידתית בסיווג "דרג". דרג זו הגדרת תפקיד/משימה/מצב. בדרג יכולות להיות מספר יחידות משנה שונות, או חלקן. מה שאתה מדבר עליו זה מצב של לוחמה מוגבלת או בט"ש שבו לא מגייסים את כלל היחידות של אותה חטיבה. מי שאחראי לספק סולר לגדודים והפלוגות העצמאיות זו החטיבה. מי שאחראי לוודא שתהיה בטן של סולר לחטיבה זו היא - לא האוגדה. זה, אגב, כן עבד ככה ב-2006, וחבל שלא מלמדים אתכם את העבודה כמו שצריך. לחטיבה יש מסגרות של חימוש, אספקה, רפואה וכו', בדיוק כמו שלחטיבה יש פלחי"ק משלה והיא לא מסתמכת על גדוד הקשר האוגדתי. עריכה: אגב, איזה יחידות מילואים קיימות בכפיר שיצדיקו ימ"ח? כל הכפירניקים מפוזרים בגדודי המילואים של החטמ"רים לא? אין קשר בין המסגרת בה עשית שירות סדיר למילואים. לחטיבה רגילה יש מסגרות שחלקן מילואים או כולן מילואים - פלוגת החובשים החטיבתית לדוגמה, מצד אחד, או פלוגות החרמ"ש של גדודי השריון הסדירים מצד אחר.

הבעיה המרכזית היא שאתה לא מבין את עץ המבנה האמיתי של יחידות השדה - דבר עם ק. אג"מ חטיבה ותשאל אותו מהן יחידות המילואים שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הבעיה המרכזית היא שאתה לא מבין את עץ המבנה האמיתי של יחידות השדה - דבר עם ק. אג"מ חטיבה ותשאל אותו מהן יחידות המילואים שלו.

אני שואל על מסגרות מילואים בחטיבת כפיר. ואתה עונה לי על פלוגות חרמ"ש בשריון.

מי שאחראי לספק סולר לגדודים וכו' זה החטיבה. וזה גם מה שכתבתי.
מי שבפועל מביא את הסולר הזה זה המל"ן. והוא לא חלק מהחטיבה.
ב 2006 בדיוק ככה זה עבד ואין צורך להשמיץ אותנו כאילו לא מלמדים אותנו את העבודה.
לחטיבה יש פלחי"ק משל עצמה וזו המסגרת הלוגיסטית (שאגב היא בכלל מסגרת אגמית) היחידה שיש לו.
שים לב בכל עץ מבנה חטיבתי זה גדודים, גדס"ר ופלחי"ק כחלק מיחידות החטיבה. וזהו.
אם אתה לא יודע את התשובה אין צורך לשלוח אותי לק. אג"ם החטיבתי, אני אסתדר לבד תודה..

אז מה הן מסגרות המילואים של חטיבת כפיר? יש כאלה בכלל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pisauron אני שואל על מסגרות מילואים בחטיבת כפיר. ואתה עונה לי על פלוגות חרמ"ש בשריון. מי שאחראי לספק סולר לגדודים וכו' זה החטיבה. וזה גם מה שכתבתי. מי שבפועל מביא את הסולר הזה זה המל"ן. והוא לא חלק מהחטיבה. ב 2006 בדיוק ככה זה עבד ואין צורך להשמיץ אותנו כאילו לא מלמדים אותנו את העבודה. לחטיבה יש פלחי"ק משל עצמה וזו המסגרת הלוגיסטית (שאגב היא בכלל מסגרת אגמית) היחידה שיש לו. שים לב בכל עץ מבנה חטיבתי זה גדודים, גדס"ר ופלחי"ק כחלק מיחידות החטיבה. וזהו. אם אתה לא יודע את התשובה אין צורך לשלוח אותי לק. אג"ם החטיבתי, אני אסתדר לבד תודה.. אז מה הן מסגרות המילואים של חטיבת כפיר? יש כאלה בכלל?

מה שברור הוא שאתה לא מכיר מבנה חטיבה לוגיסטי. אתה יכול להמשיך לסתום את האזניים שלך, זה עולה לי אותו כסף.
לחטיבת כפיר אין כאלה, וזו בדיוק הטענה שלי לגבי אי ההתאמה של החטיבה ככוח מתמרן עצמאי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה שברור הוא שאתה לא מכיר מבנה חטיבה לוגיסטי. אתה יכול להמשיך לסתום את האזניים שלך, זה עולה לי אותו כסף. לחטיבת כפיר אין כאלה, וזו בדיוק הטענה שלי לגבי אי ההתאמה של החטיבה ככוח מתמרן עצמאי.

מה שמפליא זה שלאורך כל הדיון אתה מתעלם מבקשתי הצנועה לנקוב בשמם של הגופים הלוגיסטיים האלה ומתמקד בהשמצה אישית כאילו אני לא מכיר..ממש טיעון לעניין.


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%99%D7%A0%D7%9D

אם לומר לך שיש לך פער ידע זה השמצות יש לך בעיה קשה, גם בהבנה מה זו השמצה וגם מה ההגדרה של אד-הומינם. זה גם מאוד אופייני לקצונה הצה"לית (וזו כבר השמצה).
אני עניתי על השאלה שלך, וגם הצבעתי על הפערים שלך בידע. ההחלטה מה לעשות עם זה, היא שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז אני אומר לך, המומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה שעד שלא תמצא לי את השמות של אותם גופים לוגיסטיים מקצועיים, זה מבחינתי כאילו הם לא קיימים. ודע לך שהם לא קיימים. כי מומחה בלוגיסטיקה אתה עדיין לו. ואני יצא לי לשרת במפח"ט שריון אז יש לי את המקורות שלי.
ואין סיבה שתטען כאילו ציינת את השמות של הגופים האלה. כי זה פשוט לא כך.

מעניין למה אחרי שציינתי את חוסר העניין שלי בהשמצות המשכת להשמיץ אותי. אני ממש לא אופייני לקצונה הצהלית.
אתה אופייני לאדם שהכבוד (או במקרה שלנו כוכב) עלה לו לראש.

או שתגיב בצורה סובלנית, או שלא תהיה כאן.
זוהי אזהרה לפני חסימה.
לא תהיה עוד אחת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ובכוונה אני לא רושם חטיבה כי לא עומדת בתקני חטיבה אבל היא גם יותר מאגד,אז מה יצרנו פה יצור פרווה שעולה הון תועפות והוא לא בשר ולא חלב כלומר לא חטיבה אבל גם לא יותר מאגד.
אז מאין בא האיחוד המוזר הזה?,האם הוא כורח או שמא דבר אחר.אמרת שחטמ"ר נותנת אופרטיבי לגדוד,סבבה אבל יש גם אופרטיבי לחטיבה אורגנית,האם חטיבת כפיר מחוייבת לחטמ"רים או שמא למפח"ט שלה?

"בגבורה ובענוווה"

תקרא מה שיוסי כתב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אהמממ....תקן לאל"מ, סא"ל וכמה רסנ"ים?

לא. אין פריצת מסגרות ואין יצירת מסגרות מונפצות. אני אישית חושב שקרקל זה גדוד שצריך להיות מוכשר סיור כולו, כי זו העבודה שלו (סיור, לא סיירת).
אם יש פער מקצועי ממשי שבשבילו צריך תוספת הכשרה? תפדאל, קחו את המסגרות הקיימות ותשפרו אותן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה אם אפשר לשפר את קרקל לרמה הנדרשת לאור הרכבו הנוכחי.

משיטוט באשכולות קודמים הנושא נראה כי הדיעות בקשר לגדוד מעורבות, ונעות בין "ניסוי לא מוצלח שמונע משיקולים לא מקצועיים" לבין "מספיק טובים בשביל המשימה שלהם".

בהחלט אפשר. כשמבקרים את קרקל, כדאי לזכור מה בדיוק הם עושים - בט"ש גדר בגזרה גדולה מאוד, בתנאי מז"א קשים, ובאיזור בו העבודה היא יותר משטרתית מאשר קרבית (קרי, הסיכוי להלחם נמוך) במשך שירות שלם.
אני לא מכיר יחידה שהייתה עומדת בזה לאורך זמן בצורה טובה יותר מהם. למעשה, אפילו יחידות קרביות באיזורים סוערים יותר לא מתפקדים יותר טוב.
סוג המשימות שמדובר בהן הוא באמת לא סיפור גדול מבצעית, אבל הרבה יותר מעניינות מאשר לעשות 8 שעות סיור גדר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשעורי הבנת הנקרא היית חולה?
האמת שלא היו לי שיעורים כאלה
באוגמ"ר 80 צריכים מישהו שיעצור את החודרים מגבל מצריים.
בשביל זה צריך פלס"ר חדש?, מה עם קרקל ויחס"ר גבעתי?

בנוגע לשאר מה שרשמת, זה מה שחשבתי והבנתי מהנושא הקודם, אבל יכול להיות שקיוויתי שיש איזשהו יעוד יחודי לפלס"ר הזה שמצדיק את קיומו, וכנראה בגלל זה האשכול מלכתחילה.

ביטיס - עם כל הכבוד לדובר צה"ל, אני מעדיף לשמוע מה יש לאנשים שמבינים עניין להגיד

הנושא המרכזי היה איסוף מודיעין מדוייק בנוגע למשימות האיכותיות , עם יכולות של הסוואה מתקדמת , ועם יכולת להתמודד עם הבדואים בתחום שלהם קרי ניווטים ברכב ארוכים ולא מתוכננים במדבר
הצוות התפרק על כח אדם גרוע שהוקצה על ידי מז"י וחוסר יכולת של המערכת לגבות את הפעילות
אני מקווה שהפעם עושים עבודת מטה סדורה

עדיף חמור בטבע מקצין בקבע

מתי זה "בזמנו"?
הצוות שהועבר לחטמ"ר בקעה ב99?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם באמצע העשור האחרון היו כוחות של לוט"ר אילת שנעו ברחבי אוגמ"ר 80 ע"ג פליירים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

היה צוות בבקעה והיו צוותים בערבה ובגבול מצריים. על האיכות שלהם אפשר להתווכח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היה צוות בודד 'פלס"ר ערבה' שנשלח לאוגמ"ר 80 ובסוף השירות שלו הפך ל'מחס"ר ביקעה' וישב במחנה אריה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אימנו גם את מחס"ר הבקעה וגם את שני הצוותים של 80 באותו פרק זמן - הם היו קיימים במקביל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חבל שנותנים למנהל פורום לכתוב שטויות, אין לך שמץ של מושג, אתה מטעה פה מתגייסים, שאמורים לקחת ברצינות מנהל פורום, אבל ככל הנראה לא היית לוחם ולכן אינך יודע אפילו בערך מה היחידה עושה, להיסתתר מאחרי השם יוסיפון זה קל להתמודד עם מחבל זה קשה, תממש את האחריות שלך ואם אתה לא יכול פשוט תוותר, ללא שום קשר היחידה לפי הבנתי הבסיסית הולכת להיות שייכת למקום ששמור ליחידות הטובות ביותר בצבא אבל הלוחמים יצטרכו להוכיח את זה ... תיתן קרדיט מהמקום הקטן שלך ...

איך אתה אוהב את הכובע שלך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואני שואל את עצמי....מתי ייגמר כבר הטמטום הזה של יותר קצר יותר טוב?!

מילא הם היו משרתים בשטחים אבל הם בשטח פתוח ומדברי
עדיף נשק כמו תבור "ארוך"

אבל כנראה לא נראה יחידה שלמה עם עם תבור "ארוך" עם כוונות ACOG וכו'

לא משנה איזה דיון יתנהל בפורום ...
בלי להתווכח בכלל עם הטענה , אבל מה זה הנושא היחיד בעולם שמעסיק אותך ?
לגבי צוות הסיור המדברי של לוט"ר אילת בערך 2002 עד 2007

עדיף חמור בטבע מקצין בקבע

ממש לא

אם היית מציץ בתגובות שלי בדיונים אחרים היית רואה משהו שונה לגמריי אני מתעניין בכל מיני דברים

ובחזרה לנושא
אולי מעוניינים שם בשקט תעשייתי הרי אתם אולי זוכרים מה קרה שנתפס איזה טון וחצי של קוקאין או מה שזה לא היה..מישהו הדליף את הפרטים של החיילים שתפסו את זה והם קיבלו איומים מכל מיני ערבים

לפני שנים רבות זה היה מאד פשוט. יש גבול - יש משמר הגבול שתפקידו לשמור עליו וזהו.

מה זהו שלא?
דע לך שמג"ב משתתפים בתפיסת המסתננים בדיוק כמו גדוד קרקל, חולות ונשר.
ואף מלווים אותם למעצר קציעות על בסיס יומי.

מג"ב אכן הוקם כגוף לשמירת הגבולות. עם השנים הוא הופנה למיני משימות חשובות אך שונות (שיטור בשטחים, בטחון פנים) ונושא הבט"ש בגבולות לא היה ,ואיננו, עיסוקו העיקרי. אין בדברים האלה ביקורת על מג"ב , יכולותיו וביצועיו.

ומזווית אחרת לגמרי - זו לא חזרה לקונספט של "סיירת פיקודית" כמו שהיה בשנות השישים, כיחידת בט"ש גזרתית?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

במחשבה כלשהי על מה שאמרת, הגדס"ר ההמדברי מזכיר במקצת את סיירת שקד, גם הם עבדו במדבר וחיפשו מסתננים ומחבלים, אם זכרוני איננו מטעני.

"רימון" הופכת לגדוד
צה"ל מאיץ את ההכשרות של הגדוד החדש בגבעתי, שייקרא על שם הסיירת המיתולוגית של פיקוד הדרום
מערכת IsraelDefense 13/6/2011
צה"ל פועל להפוך את יחידת "רימון" המתחדשת לגדוד מובחר, שיפעל תחת חטיבת גבעתי.
הגדוד המובחר החדש לא יוקם במקום גדוד הסיור של גבעתי, המאגד את הסיירת החטיבתית וכן את פלוגת ההנדסה (חה"ן) ואת ה"עורב" (פלוגה המתמחה בהפעלת נשק נגד טנקים), אלא יפעל לצידו...
ה"קאמבק" של "רימון" החל כתוצאה מלקחי מבצע "עופרת יצוקה" בפיקוד הדרום. בצה"ל הגיעו למסקנה כי חסרה לצה"ל יחידה המכירה היטב את השטח ומסוגלת אף להתערות בתוכו, כדוגמת יחידת המסתערבים "דובדבן" של פיקוד המרכז, או יחידת "אגוז" של פיקוד הצפון, שהוקמה כדי להתמחות בלחימה גרילה מול החיזבאללה בלבנון. במקביל לפעילות בתוך הרצועה, במקרה הצורך, היחידה עשויה להתמחות ביכולות מבצעיות נוספות הדרושות לפיקוד הדרום, למשל לחימה בתנאי מדבר.
תהליך ההקמה המחודש של "רימון" החל כבר לפני מספר חודשים עם גיוסם של לוחמים ראשונים ובחירת סגל מפקדים המבוסס על מצטייני חטיבת גבעתי. מפקדים מיחידות מיוחדות וותיקות של צה"ל כבר מאמנים את אנשי "רימון" ומעניקים להם מן הידע שלהם.
עתה מסתמנת הכוונה כי תושלם הפיכתה של "רימון" לגדוד לכל דבר תחת חטיבת גבעתי, ממש כמו שיחידת "דובדבן" היא גדוד הכפוף לחטיבת הצנחנים, ואילו "אגוז" – לחטיבת גולני...

לידיעה המלאה באתר IsraelDefense

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ממתי "דובדבן" כפופים לצנחנים? מילא מגלן, אבל חשבתי שדובדבן כפופים לאוג' איו"ש.

אולי כדאי לתרגם לעברית את מושג הרג'ימנט: יחידה שמכשירה גדודים, נותנת להם גב מקצועי, מסורת ומסלול קידום לקצינים, אבל לא מפעילה אותם בלחימה. יהיה "רג'ימנט הצנחנים" שיכשיר צנחנים+מיוחדות, "רג'ימנט גולני" שיכשיר את כל השאר לוחמי החי"ר, וכל יתר החטיבות- חטיבות אמיתיות, תקניות, עם שריון, חי"ר, הנדסה, רפואה וכו', שייתפסו קווים בשיגרה, ייתאמנו ויילחמו באותו מבנה.

גם מגלן לא כפופה לצנחנים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תדייק. מגלן לא כפופה לחטיבה 35.

מגלן לא כפופה לחטיבה 35 אבל כן כפופה לעוצבת האש של הצנחנים (בדיוק כמו 35 עצמה).

אז?

למישהו זה משנה שחטיבת גולני וחטיבה 188 כפופות לאותה אוגדה?

כשאומרים צנחנים- הכוונה היא מן הסתם לחטיבה 35.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם כבר תכתוב "כשגולני אומרים צנחנים הם מתכוונים ל-35"...
האוגדות של צה"ל (המכונות אוגדות משוריינות) מכילות בתוכן כוחות שריון, חי"ר, הנדסה, ארטילריה, לוגיסטיקה וכו' כך שקשה להגדיר אותן ככח הומוגני. לגבי אוגמ"רים בכלל אין מה לדבר. אבל עוצבת האש היא משהו קצת שונה, וממה שפורסם עליה אפשר להבין שהכוחות ת"פ שלה הם בעלי קשר כל שהוא לצנחנים והיא מרכזת תחת כנפיה כמה חטיבות צנחנים שונות ש-35 היא רק אחת מהן.

אמנם לא דיברתי עם כל אזרחי ישראל, אבל אנ בטוח שרובם המוחץ, כשאומרים צנחנים מתכוונים ל35 ולא לאוגדה 98 או כל אחת מחטיבות הצנחנים במילואים.

כמו שע"פ רוב אדם שיגיד חטיבת חוד החנית ידבר על 55 ולא על 408, אם תמצא אדם כזה...

אני מכיר את אוגדה 98 ועדיין שמה הוא עוצבת האש ולא אוגדת הצנחנים, על אף שהיא מרכזת בתוכה חטיבת צנחנים סדירה, מילואים ועוד אחת שמורכבת בחלקה מצנחני מילואים.

לא תמיד צריך להיטפל לקטנות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רוב אזרחי ישראל לא יודעים מה זה 35 או 98 וגם כשהם רואים באוטובוס טבח מג'וליס עם כומתה ונעליים אדומות הם יגדירו אותו כצנחן, קל וחומר 212 (שבמקרה באמת שייכת לכוחות המוצנחים של צה"ל, בניגוד לאותו טבח).
אבל אנחנו באמת מנטפקים סתם.

רג'ימנט = אגד.

או"ם שמום.

אגוז שייכים לחט 1
אבל ממתי דובדבן שייכים ל- 35 ?
הם לא ת"פ אוגדת איו"ש ?

עכשיו כבר אפשר לספר

מצד אחד מסורת צנחנית בניראות ,בהתנהלות ,במקור הסד"כ (בעיקר הקצינים)
מיצד שני נוכחות קבועה באיו"ש ת"פ שב"כ ואי השתתפות באופרטיבי צנחנים
זה יכול ללכת לכל מקום (תלוי איך מגדירים שייכות )

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

השאלה היא לאיזו יחידה כפופה דובדבן בעץ המבנה הצה"לי למסורת ולרנאות אין שום קשר לכפיפות.
דובדבן איננה סיירת

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

מתקופתי דובדבן הייתה יחידה מטכ"לית ת"פ אוגדת איו"ש.

אם היא ת"פ איו"ש, איך היא מטכ"לית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אם היא ת"פ איו"ש, איך היא מטכ"לית?

היא ת"פ איו"ש בצורה מטכ"לית. מה לא ברור?

ואגב, מישהו מוכן להסביר לי מי הגאון שהגה את המשפט הבא:

ציטוט:

במקרה הצורך, היחידה עשויה להתמחות ביכולות מבצעיות נוספות הדרושות לפיקוד הדרום, למשל לחימה בתנאי מדבר.

תנו לי לנחש, היחידה תתמחה בכך ע"י אימונים במתקן ייעודי שיוקם ב...צאלים.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אולי אלה "השדים האדומים"...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פירוש יחידה מטכ"לית (מו הראוי לציין שיוסיפון שכח לציין שלרוב יחידות מטכ"ליות זוכות לתקציב גבוה יותר וע"כ ציוד משופר יותר מיחידות מקבילות אחרות):
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=11951

האם באמת לא ברור לך המושג של ת"פ?
אם שירתת בגולני והגדוד שלך הוצב בגזרה מסויימת הרי אתה ת"פ של פיקוד הגזרה כל עוד הנך משויך לה.

או במקרה של דובדבן (וגם היחידה בה אני שירתתי) בזמן הצבתנו באיו"ש היינו ת"פ האוגדה.