חייל חרדי (שח"ר) מבת עין, אשר שירת כמש"ק מודיעין בחטיבה המרחבית עציון נעצר לפני שלוש שבועת (10/03/15) בחשד להדלפת מידע לגורמי ימין. החשדות נגד החייל עלו בעקבות חקירה, שהחלה לאחר תקרית בבת עין בה חיילים, שהגיעו לעצור פעילי ימין בחשד לתקיפת פלסטינים, הותקפו באלימות ונאלצו לירות באוויר.

ביום חמישי (26/03/15) הוא הועבר לחקירת השב"כ ונאסר עליו להיפגש עם עורך דין. היום הוא הובהל לניתוח דחוף בבית חולים בלינסון (כנראה בגלל התדרדרות מצב רפואי קודם)...

מחקירתו בשב"כ לכאורה עולה החשד כי הוא מסר ידיעות מסווגות עשרות פעמים, אודות פעילות מבצעית נגד פלסטינים, ונגד פעילי ימין, תוך סיכון בטחון המדינה.
----

מפה והלאה דעתי...

אז מה סדר העדיפויות אצל חיילים חרדים? מהי מערכת הערכים שלהם? מה בא קודם? הרב? הדת? המתנחלים? המדינה? נאמנות לצבא ולתפקיד?

לפי החשדות לא מדובר פה במישהו שבאופן חד פעמי נשבר והזהיר את חבריו שמתכוונים לעצור אותם, אלא חייל במערך המודיעין של החטיבה ששימש לאורך זמן חפרפרת בצה"ל לטובת גורמי ימין קיצוניים.

ועולה השאלה האם זה סביר שחיילים חרדים ישרתו בתפקידים כאלה? בצבא בכלל?
---

ידיעה של חדשות2 מהיום:
http://www.mako.co.il/news-military...2aa07c41004.htm

האירוע שכנראה הוביל לחקירה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/681/194.html

העברת החייל לשב"כ והאיסור להיפגש עם עו"ד:
http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2600588

ידיעה מוקדמת יותר על המעצר:
http://www.93fm.co.il/radio/183137/

ידיעה אודות הניתוח:
http://www.93fm.co.il/radio/183137/

ענת קם של הימין, לשפוט בהתאם !

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא הכללתי. רק העלתי שאלות פרובוקטיביות משהו למען הדיון...

זה גם ממש לא המקרה הראשון של חייל דתי שמפר פקודות על רקע דתי או אידיאולוגי. בוודאי שזה לא המקרה הראשון שחייל נכנס לקונפליקט עם הצבא על רגע אידיולוגי אבל אני באמת מאמין שחיילים דתיים זה מקרה מיוחד.

הקטע עם דתיים זה שהם מעמידים מערכת ערכים, מוסר, וקבלת החלטות, חיצונית, הרבה פעמים מוכתבת ע"י מישהו אחר (רב), מעל עצמם ומעל המצפון האישי שלהם. וכל זה הרבה פעמים מתנגש עם ערכי הצבא והחברה הישראלית, ויותר חמור, לפעמים זה מתנגש עם פקודות הצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard הקטע עם דתיים זה שהם מעמידים מערכת ערכים, מוסר, וקבלת החלטות, חיצונית, הרבה פעמים מוכתבת ע"י מישהו אחר (רב), מעל עצמם ומעל המצפון האישי שלהם. וכל זה הרבה פעמים מתנגש עם ערכי הצבא והחברה הישראלית, ויותר חמור, לפעמים זה מתנגש עם פקודות הצבא.

אני מצטער,
אתה מוכן להסביר לי מה ההבדל בין:
1. חרדי ששם את חוקי הדת מעל חוקי המדינה ודורש מהצבא לקבל את זה.
2. פאצפיסט ששם את האידאולוגיה שלו מעל חוקי המדינה ודורש מהצבא לקבל את זה.
3. כל אדם ששם את המוסר שלו (יהיה אשר יהיה)מעל חוקי המדינה ודורש מהצבא לקבל את זה.

כי להבנתי שלושת המקרים זהים לחלוטין, מי מהם שיעבור על החוק צריך להישפט, ואין שום סיבה שהצבא יתחשב באחד יותר מאשר באחר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אל תצטער.

שחייל דתי מעמיד מערכת ערכים חיצונית לשלו, ונאמן לסמכות חיצונית שמכתיבה לו ערכים מוסר - רב.
חוץ מזה, שאישית אני חושב שמערכת הערכים הזאת היא חרטא...

מצד שני, יש לי בעיה עם אנשים שלא מעמידים את המצפון והמוסר שלהם מעל לפקודות הצבא, וחוקי המדינה.

למה?
מה ההבדל?

בשני המקרים מדובר בבני אדם שמעמידים את מערכת הערכים שלהם מעל לחוקי המדינה והצבא.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שבמקרה הראשון זאת לא מערכת הערכים שלהם, ושהם מקבלים על עצמם סמכות מוסרית שאינה שלהם.

1. אז אתה טוען שדת זו לא מערכת הערכים של אדם מאמין? באמת?
2. כל מי שטוען שמסיבות ערכיות הוא מפר את החוק, בהכרח מקבל עליו סמכות מוסרית שאינה שלו על פי חוקי המדינה.
זה לא מבחן מבדיל בינם, למעשה זה חלק מהמשותף לכולם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

1. בערך. אני טוען שדת היא קבלת מערכת ערכים חיצונית מוכתבת, על חשבון שיפוטו העצמאי של אדם.

2. מה? איך פצפיסט מקבל עליו סמכות מוסרית? יש לנו פה הגדרה שונה למושג "סמכות מוסרית" לדעתי... אני מתכוון במשמעות של - מי הסמכות שמחליטה מה מוסרי ומה לא?

פצפיסט הוא אדם שאומר: "המצפון שלי לא מאפשר לי להפעיל אלימות או כוח כנגד אחר. אני מסרב לבצע פעולות שבעיניי אינן מוסריות, ואני מוכן לשאת בהשלכות של מעשי".

אדם יהודי דתי שמעדיף שמורד בצה"ל אומר: "הרב אמר לי, שאלוהים לא רוצה שנעשה פעולה מסויימת, ולכן אני מסרב לעשות אותה". או במקרה לפנינו: "הרב אמר לי, שאלוהים החליט שהפעולות של הצבא הן נגד רצונו, ולכן הרב הורה לי להעביר אליו מידע מסווג".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard 1. בערך. אני טוען שדת היא קבלת מערכת ערכים חיצונית מוכתבת, על חשבון שיפוטו העצמאי של אדם. 2. מה? איך פצפיסט מקבל עליו סמכות מוסרית? יש לנו פה הגדרה שונה למושג "סמכות מוסרית" לדעתי... אני מתכוון במשמעות של - מי הסמכות שמחליטה מה מוסרי ומה לא? פצפיסט הוא אדם שאומר: "המצפון שלי לא מאפשר לי להפעיל אלימות או כוח כנגד אחר. אני מסרב לבצע פעולות שבעיניי אינן מוסריות, ואני מוכן לשאת בהשלכות של מעשי". אדם יהודי דתי שמעדיף שמורד בצה"ל אומר: "הרב אמר לי, שאלוהים לא רוצה שנעשה פעולה מסויימת, ולכן אני מסרב לעשות אותה". או במקרה לפנינו: "הרב אמר לי, שאלוהים החליט שהפעולות של הצבא הן נגד רצונו, ולכן הרב הורה לי להעביר אליו מידע מסווג".

יכול להיות שאתה מניח ששכל פצפיסט בהכרח בחר בתורה האתית שלו בצורה עצמאית ומודעת, ושכל דתי בהכרח מאמין רק כי אומרים לו במה להאמין?

שניהם, באותה מידה, הם תוצרים של החברה בה הם גדלו.
הפילוסופיות שלהם והתפיסות שלהם עוצבו על ידי מוסכמות חברתיות מסויימות, ובמציאות אחרת הם היו מקבלים החלטות הפוכות.
בשתי האוכלוסיות יש מאמינים עיוורים שמעולם לא פקפקו באמונתם, ויש את אלו שבחנו את אמונתם לעומק ומאמינים בה בצורה מודעת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל כל התפיסה היהודית האורטודוקסית היא להסתמך על דוגמה (dogma) ודוקטורינה דתית כפי שמפרש אותה רב.
כל הקטע הוא לוותר על מערכת ערכים ומוסר עצמאית לטובת אחת מוכתבת.

במידה מסויימת זה נכון,
אבל לא יותר מאשר לטעון שכל התפיסה הפצפיסטית היא להיסתמך על דוגמא ודוקטרינה של "Do no harm" כפי שפרש אותה אמיל ארנוד...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אין לי מושג מי זה אמיל ארנוד ואני מוכן לשים כסף שגם ל90% מהפצפיסטים...

אתה יודע אנשים מגבשים תפיסות מוסריות בעצמם בסופו של דבר... זה עוזר לשמוע דעות, אבל ההחלטה היא פנימית של אדם.

הוא זה שהגדיר בזמנו את התפיסות העיקריות של הפציפיזם כתנועה וזרם פילוסופי.
ומה שכתבת לגבי "אנשים" נכון לגבי כל האנשים, כולל הדתיים (מכל דת קיימת).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כמו שלא סביר לקחת אנשי שמאל קיצוני או ערבים, ולשים אותם בתפקידים עם מידע מודיעיני רגיש, או בתפקידים המחייבים אותם לפגיעה בערבים,
כך לא סביר לקחת מתנחלים, ולתת להם משימות המחייבות פגיעה באחיהם המתנחלים.
ואפילו ממש מטומטם, כי די קל לזהות מי מתנחל, ולשבץ אותו לתפקיד מתאים יותר.


החייל עצמו - אם עבר עבירות משמעתיות, חייב לעמוד למשפט צבאי.
הרי צבא זה לא קייטנה.
אבל זו עדיין לא פגיעה בבטחון המדינה.


ולגבי השאלה - המוטיבציה של המתנחלים גבוהה במיוחד כי הם מגינים על אחיהם המתנחלים,
כך שמובן שאם מכניסים אותם לקונפליקט קשה בתחום זה - יתחילו בעיות משמעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 כמו שלא ואפילו ממש מטומטם, כי די קל לזהות מי מתנחל, ולשבץ אותו לתפקיד מתאים יותר.

הרי אם תתן להם נשק, לשיטתך, הם עלולים לרצוח ערבים כך סתם...?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ הרי אם תתן להם נשק, לשיטתך, הם עלולים לרצוח ערבים כך סתם...?

דבר ראשון:
כהניסטים הם מיעוט קטנטן בקרב המתנחלים - שברובם הגדול הם אנשים נהדרים.
מה לעשות, שבכל קבוצה טובה ככל שתהיה, תמיד יהיה את "הX המכוער" שהורס לכולם.

דבר שני - גם רוב הכהניסטים לא מטומטמים מספיק כדי להתחיל לרצוח ערבים סתם כך.
בעיקר - כי הצבא מתייחס בחומרה לכל חשד כזה, והם יכנסו לכלא.
ומכאן חשיבות חקירת מקרים חשודים.

ולסיום:
הדרך הכי טובה לקבל פטור קבוע ממילואים או שירות קרבי - זה להצהיר על רצונך להרוג ערבים.
האם זו הסיבה שהגעת להיות ג'ובניק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 דבר ראשון: כהניסטים הם מיעוט קטנטן בקרב המתנחלים - שברובם הגדול הם אנשים נהדרים. מה לעשות, שבכל קבוצה טובה ככל שתהיה, תמיד יהיה את "הX המכוער" שהורס לכולם. דבר שני - גם רוב הכהניסטים לא מטומטמים מספיק כדי להתחיל לרצוח ערבים סתם כך. בעיקר - כי הצבא מתייחס בחומרה לכל חשד כזה, והם יכנסו לכלא. ומכאן חשיבות חקירת מקרים חשודים. ולסיום: הדרך הכי טובה לקבל פטור קבוע ממילואים או שירות קרבי - זה להצהיר על רצונך להרוג ערבים. האם זו הסיבה שהגעת להיות ג'ובניק?

שתי הודעות למעלה, כתבת שניתן בקלות "לזהות מתנחל"..

וממתי שירות בתפקיד במודיעין יכול לגרום לפגיעה במתנחלים.. אבקש הסבר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ שתי הודעות כתבת שניתן בקלות "לזהות מתנחל".. וממתי שירות בתפקיד במודיעין יכול לגרום לפגיעה במתנחלים.. אבקש הסבר.

לא מודיעין בכלל,
אלא ספיציפית התפקיד המדובר.

יש ביקורת על כך שהמדינה משקיעה יותר מדי משאבים בטיפול בסכנה של הכהניסטים, שעלולים לגרום בטיפשותם להתגברות האלימות,
ופחות מדי בטיפול בטרור הערבי.
בין אם הדבר נכון ובין אם לא:
מה יקרה לאדם שחשב שהוא מתגייס כדי לסייע למלחמה מול ערבים, ובפועל כל הזמן מטפל בחשדות נגד שכניו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 לא מודיעין בכלל, אלא ספיציפית התפקיד המדובר. יש ביקורת על כך שהמדינה משקיעה יותר מדי משאבים בטיפול בסכנה של הכהניסטים, שעלולים לגרום בטיפשותם להתגברות האלימות, ופחות מדי בטיפול בטרור הערבי. בין אם הדבר נכון ובין אם לא: מה יקרה לאדם שחשב שהוא מתגייס כדי לסייע למלחמה מול ערבים, ובפועל כל הזמן מטפל בחשדות נגד שכניו?

למרות שזה לא אמור להוות שיקול בכלל...

אני חושב שיש ביקורת על השקעת יותר מדי משאבים עבור מפעל ההתיישבות בכלל ולא רק בטיפול ב"סכנה מכהניסטים"....

ולגבי שאלתך האחרונה.. יתכן וזה באמת מה שקורה. שבמקום להלחם באויב הוא מוצא את עצמו מטפל בחשדות נגד אנשים לגיטמיים לחלוטין.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תתפלא כמה יוצאי שלדג ומטכל הגיעו לבצלם ועמותות שמאל בכלל...

שלזהות אדם שבעתיד עלול להזדהות עם ערבים עד לרמה שאולי תגרום לסכנה למדינה - קשה ועשוי להיות בלתי אפשרי.
אבל לזהות אדם שהוא כבר מתנחל או (להבדיל) ערבי, או פעיל שמאל-קיצוני מילדותו - זה די קל.


מסיפורים של קרובי משפחה על מלחמת יום-כיפור, הבנתי שהלם קרב מקצין מאוד השקפה של אנשים.
חלק מחצינים את האלימות,
וחלק מנסים לברוח ממנה לכיוון ההפוך.
אולי משם מגיעה התופעה שדיברת עליה.

הם לא מזדהים עם האויב, הם חושבים שהפעולות שלנו אל מול הפלסטינים אינן מוסריות ושגויות...

מדובר בחבר'ה הכי איכותים בצה"ל, היהודים הציונים האמיתים הם אלה שגרים בהתנחלויות ולא הצפונבונים שגרים בצפון ת"א ויוצאים למחאות שמאל.

ואי אפשר בכלל להשוות את אותו בחור לענת קם.

ענת קם פעלה במזיד על מנת לפגוע בביטחון המדינה.

אותו בחור פעל על מנת להגן על המדינה ועל ההתישבות היהודית ביו"ש, ממתי זה פשע?

זה כמו שתגידו שזה פשע שקצינים בכירים בגזרת עזה דיווחו ישירות לבנט על מצב המנהרות טרור.

בעניין פינוי יהודים ע"י צה"ל.

קודם כל לצה"ל עדיין יש צלקת מאירוע פינוי גוש קטיף, גם שם - מרבית הכוחות המפנים היו קצינים וחיילים מנ"מ, מהסיבה הפשוטה - % המשרתים שם מהתנחלויות הוא בין הנמוכים בצה"ל.

אני בטוח שאם היו מערבים גדוד חי"ר בפינוי גוש קטיף היה אחוז גבוה מאוד של סירובי פקודות.

בעניין פינוי ההתנחלויות ביו"ש - שם מדובר בכוחות שיטור רגילים, מלווים בכוחות מג"ב, כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים) שרכבו על סוסים ודרסו אזרחים להנאתם החופשית.

מדובר באנשים נהדרים - שיודעים להילחם מעולה באוייב,
עם המון מוטיווציה לשמור על המדינה.

אבל תן לאדם נהדר כזה, להילחם באחים שלו, שמבחינתו נלחמים באותה מלחמה רק בחזית אחרת,
ותקבל אפס מוטיווציה והרבה בעיות משמעת:
החל מדליפות מידע וכלה בסירוב פקודה ממש.

זה הדבר הכי צפוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מדובר באנשים נהדרים - שיודעים להילחם מעולה באוייב, עם המון מוטיווציה לשמור על המדינה. אבל תן לאדם נהדר כזה, להילחם באחים שלו, שמבחינתו נלחמים באותה מלחמה רק בחזית אחרת, ותקבל אפס מוטיווציה והרבה בעיות משמעת: החל מדליפות מידע וכלה בסירוב פקודה ממש. זה הדבר הכי צפוי.

וואלה, בוא נראה מה תהיה התגובה של לוחמי סילס \ דלתא אם יגידו להם לפנות מתנחלים אמריקאים מערים אמריקאיות.

*בפעם האחרונה שבדקתי, יו"ש הייתה שייכת לעם היהודי.

אשמח אם תציג לי אסמכתא כלשהיא לכך שלפסטינאים יש זיקה ליו"ש (מסמך היסטורי).

לכן כל כך אדיוטי לקחת את הלוחמים הנהדרים האלה ולהרוס להם את המוטיווציה.

אגב,
היום כשיש יחידות מעורבות (גברים-נשים), יותר סביר לבצע משימות הרס עצמי באמצעותן,
מאותה סיבה שציינת (כמות אפסית של מתנחלים, לעומת כמות גדולה בשאר הצבא).

אני די בטוח שהם בחיים לא ישתמשו בגדודים כמו "נצח יהודה" (שמורכב מ100% מתנחלים \ חובשי כיפות) לצורך משימות שעלולות לפגוע במתנחלים.

אני חושב גם שצה"ל הפיק לקחים מאז גוש קטיף.

אתה באמת לא רואה את הבעיה?
אין שום קשר לדעות הפוליטיות של אדם, אסור לתת לחיילים להדליף מידע מסווג לגורמים מחוץ לצבא, במיוחד אם המטרה היא לשבש פעילות צבאית.
במובן זה, אין שום הבדל בין החייל הזה לבין ענת קם.
כשאתה חייל, אין לך דעות פוליטיות, ובטח שלא אתה מעצב את המדיניות של מדינת ישראל ביו"ש.
אתה לא מעוניין לבצע דברים שייסיעו לפינוי שטחים ביו"ש כי זה נוגד את גישתך? תבקש העברה או תסרב פקודה ותשב בכלא, אל תדליף מסמכים מאחורי הגב כמו איזה מרגל.
אתה מתנגד למדיניות הצבא ופינוי שטחים? תפגין מול הכנסת ותצביע למועמד שיעשה את מה שאתה מאמין בו, אל תנסה לחבל בפעילות הצבא כי אתה לא מסכים איתו אידיאולוגית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים)
כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים)
כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים)
כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ה-שמאל כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים) כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים) כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים) כוחות השיטור גם כללו יודנאצים (יהודים נאצים)

יש הגדרה יותר מתאימה לשוטר עבריין שרוכב על סוס ומתנגח באנשים תמימים? (פעם, אחר פעם...) או לבן זונה אחר שבעת הפינוי נוגע בחזה של הנשים ובאיברים מוצנעים?

-אני לא מתנחל, אני אפילו לא דתי או מסורתי, אני בסה"כ חילוני בעל דעות ימניות.
ואני אומר חד וחלק, אם הייתי מתנחל, סליחה, אנלוגיה אחרת:

אם הייתי נקלע למצב שבו שוטר היה תופס לאחותי את החזה בסיטואציה כלשהיא, ובכוונת זדון, באותו רגע הייתי שובר לו את הראש, ודואג שיאשפזו אותו לתקופה ארוכה בביה"ח, אם היה לי מספיק זמן אולי גם הייתי שובר לו את הרגלים ואת הידים, וכופה עליו תקופת שיקום של שנים (למען האמת - בריחים די פשוטים למי שמתאמן בMMA).

וכן, אני עומד מאחורי המושג "יודנאצים", יהודי שמתנהג בכזו איבה כנגד יהודי אחר הוא לא סתם נאצי, הוא נאצי בן זונה.

אני מבין שניכם רוצים לבלות את ליל הסדר בחסימה?

לא תינתן אזהרה נוספת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מדובר בחבר'ה הכי איכותים בצה"ל, היהודים הציונים האמיתים הם אלה שגרים בהתנחלויות ולא הצפונבונים שגרים בצפון ת"א ויוצאים למחאות שמאל. ואי אפשר בכלל להשוות את אותו בחור לענת קם. ענת קם פעלה במזיד על מנת לפגוע בביטחון המדינה. .

איכותיים כמו כולם, לא יותר ולא פחות.
חלקם באמת עם הרבה מוטיבציה בשל התרבות המיליטריסטית שבה גדלו. אבל לא יותר מזה.
במקומות שמוטוביציה לא מספיקה אלא צריך איכות באמת -מספרם של המתנחלים לא שונה מהאחוז היחסי שלהם באוכלוסיה.
בוודאי ובוודאי שאין נתונים שהם לוחמים טובים יותר ממקבליהם שבחרו להיות לוחמים (כן, גם לא יותר טובים מהלוחמים של תל אביב או רמת השרון, הם בדיוק אותו דבר) אז די עם דברי ההבל שיותר רלוונטים לטין אייגר׳ס מאשר לדיון של אנשים בוגרים.
מחאות שמאל מלאות בלוחמים, וענת קם בוגדת בדיוק כמו המתנחל שעליו הכתבה כאן.
אין סיבה לצביעות. אנשים נמדדים לפי מעשים, זה שהוא חובש כיפה והיא חצאית לא משנה את המעשים שלהם ואת חומרתם הזהה.

!Ya Gotta Believe

הוא קודם כל התורה,אח"כ התורה,וכשממש משעמם לו,ניחשת נכון-תורה.
מאותה תורה נגזר כל עולם הערכים שלו שכולל תרומה למדינה,ציונות,עזרה לזולת וכו'
אבל במידה ויש התנגשות לא צריכה להיות שום שאלה לאדם דתי במה לבחור,אלא אם כן מדובר בבובה עם כיפה ולצערי יש כאלה יותר מדי.
עד כאן לפרובוקציה,רק שהמציאות יותר מורכבת. בפועל למרות כל מה שכתבתי אין שום סיבה שהמציאות תתנגש עם ערכי התורה עד כדי סירוב פקודה. כמעט תמיד ניתן למצוא את הפיתרון ההלכתי לסוגיה (למשל בשירת נשים לסתום את האוזניים) או המציאותי (לבקש לצאת),עם קצת רצון טוב משני הצדדים הכל פתיר.
אני לא כ"כ בטוח על מה המקרה הנידון אבל לו למשל היה לי מידע מוקדם על המעשה הנפשע של תפיסת הישיבה ביצהר הייתי מעביר אותו בלי לחשוב פעמיים לגורמים. כל התפקיד של צה"ל הוא להגן עלינו,ברגע שהם עוברים צד אז גם אני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שמדובר למעשה ב"ענישה קולקטיבית", האסורה על פי החוק הבינלאומי...

הסטטוס המשפטי של המעשה מבחינה בינלאומיתלא מעלה ולא מוריד את היחס שלי לסוגיה. רק תורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אמר לה ינאי מלכא לדביתיה: אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין,
אלא מן הצבועין שדומין לפרושין, שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

איך הייתה מייעץ לחילוני להתנהל מול אדם כמוך שכל מערכת החוקים במדינת ישראל וכל ערכי הערבות ההדדית עומדים אצלך בערבון מוגבל.
יתרה מכך אתה מצהיר במודע שאין לך שום בעיה לפגוע קשות במערכת ובמנהל התקין גם על דברים שדגל שחור ממש לא מונח מעליהם. (תפיסת הישיבה ביצהר לטובת העניין)
כי בגדול, אם נודה על האמת, זאת תהיה טעות לעשות איתך איזה שהוא פרוייקט לאומי משותף למעט אם תפיסת העולם של זה שמשתף איתך פעולה היא זהה לחלוטין לזאת שלך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ערבות הדדית בערבון מוגבל? על מה אתה מדבר?
אין אדם במדינה שהחוק הוא סוף כל העולם אצלו. לכל אדם יש קווים אדומים שעבורם הוא מוכן לעבור על החוק (ולשבת בכלא כמובן),רק שאצלך קוראים לזה "מצפון" ואני קורא לזה "תורה",מה ההבדל?
ההגדרה של דגל שחור היא מאוד אמורפית (ופוליטית אם יורשה לי להוסיף) ויכול להיות מעשה שעבור אחד הוא יהרג ובל יעבור ובעבור השני לגיטימי,אתה מצפה מכל אדם לעבור על עולם הערכים שלו?
האם היית כועס כ"כ גם על סירוב פקודה בגוש קטיף?
אני בסה"כ מציין את המובן מאליו: אדם דתי מחויב בראש ובראשונה לצוו הבורא,בהנתן מצב ובו הצוו הזה סותר מערכת חוקים אחרת הבחירה ברורה. כל דתי שאומר לך אחרת הוא סתם יפה נפש,או לא באמת דתי.
נ.ב באמת אל תנהל איתי פרויקטים "לאומיים" הכוללים התנכלות מיותרת ליהודים וביזוי בתי מדרשות,אני כנראה לא אשתף פעולה עם זה,ואני כותב את זה בתור אחד שהיו לו לא מעט חיכוכים עם נוער גבעות על כל סוגיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

וכיוון שלרוב זה דווקא מסייע למטרות הצבא (להזכירכם, להילחם באוייבים), הצבא דווקא מגייס דתיים לתפקידים חשובים מאוד.
אבל אם יש מטומטמים שמחליטים שמטרתם היא להתעלל בחיילים, מכל סיבה שהיא,זה יגמר בבעיות משמעת.

זה לא אומר שמותר לבצע בעיות משמעת,
אבל במקביל - למה להתעלל בחיילים?
הרי אף אחד לא יעלה בדעתו להכריח חייל צמחוני לאכול בשר.


הדיון די הזוי,
בייחוד היום, כשמדברים על הרחבת הגיוס (לחרדים) ולא על צמצומו.

אתה רק מבין שמערכת הערכים שלך דיי מתנגשת עם מערכת הערכים של הרוב החילוני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard אתה רק מבין שמערכת הערכים שלך דיי מתנגשת עם מערכת הערכים של הרוב החילוני?

נפגשתי לפני כשבוע עם בחור, אחרי למעלה משנתיים שלא התראינו (והכיפה על ראשי הייתה חדשה בשבילו).. אותו יחד עם משפחתו, הייתי מגדיר בעדינות כארכי אתאיסטים... אחרי קצת סמול טוק הוא אמר לי שהכיוון שלו ושל אשתו הוא לשלוח בעתיד את ילדם לחינוך דתי, כי הוא היה עד לרמת המחונכות של ילדי חברו הדתי.

לכם אין ערכים.

אולי להשתכר עד אובדן הכרה, לעוף על אנשים להביא אותם לפציעה חמורה ולצחוק להם בפרצוף כאילו לא קרה דבר ולא לעשות חשבון נפש.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ובדיוק כמו אנשי מצפן, ולא מעט אנשים שבשם תפיסות מוסר כאלו ואחרות בחרו לבגוד במדינה,
כל עוד לא עברת על החוק הכל תקין, וברגע שתפר את החוק ותבגוד במדינה ימוצה הדיו גם איתך.
אני באמת לא רואה פה שום קושי.

הרי לכל אדם יש נקודת שבירה, לכל אדם יש תג מחיר כלשהו.
תמצא מה המחיר של אותו אדם, תגלה מה אתה צריך לעשות כדי להפעיל אותו, והוא יבגוד גם במשפחתו וילדיו.
אם אנחנו מענישים על פי פוטנציאל לעבור על החוק, צריך להרשיע את כולם.
ואם אנחנו מענישים על מעשה ולא על פוטנציאל, אז שוב, אין פה שום קושי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

במידה ואגיע למצב שבו אעבור על חוקי המדינה אני מצפה שישימו אותי בכלא,חד וחלק. זה עדיין לא שולל ממני את הזכות ללכת לפי צוו מצפוני.
רק שהמילה "לבגוד" קצת חזקה פה,לא כל אדם שעובר על כל חוק הוא בוגד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

באיזה שם היית מגדיר מתן מידע מבצעי על פעילות צהל במטרה לסכל אותה?
אני קורא לזה בגידה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה לא בגידה, בדיוק כמו שענת קם זה לא בגידה.

בגידה זה כשיש כוונה לסייע לאויב או לפגוע במדינה.

המטרה פה היא טובת המדינה, או שינוי מדיניות שניראת לו\לה בלתי מוסרית, או מנוגדת לתפיסת העולם שלו.

אני חושב שהמעשה של ענת קם מהווה בגידה במדינה.
זכותך לחשוב אחרת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה זה בגידה לפי תפיסתך?

----
אגב אני חושב שהיא הייתה צריכה לבלות תקופה הרבה יותר ממושכת בכלא גם בלי שזאת תהיה בגידה. המעשה שלה מאוד חמור בעיני בפני עצמו.

כל פעולה שנועדה לפגוע בארגון שאליו אתה משתייך.
כאזרח במדינה, לפגוע במתכוון שפעילות הצבא של המדינה שלך, זו בהכרח בגידה.
כשאתה חבר בצופים, לספר לילדים דברים שימנעו מאחרים להצטרף לצופים, זו בגידה בצופים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אסור לך לספר - כי זו בגידה בצופים?
הגזמת לגמרי.

בגידה - היא קודם כל מעילה באמון.
ענת קם מעלה באופן ברור באמון המפקד שלה - היא הרי גנבה והעבירה מידע סודי במטרה שהוא יפורסם בכל העולם, ויפגע ביכולת הפעולה של ישראל.

במקרה של הבחור הייתה מידה די נמוכה של מעילה באמון,
בכלל לא ברור איך מצפים במדינה כמו ישראל - שתושב בת עין ימנע מלספר דברים לתושבי בת-עין אחרים.
הרי כולם פה פטפטנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אסור לך לספר - כי זו בגידה בצופים? הגזמת לגמרי. בגידה - היא קודם כל מעילה באמון. ענת קם מעלה באופן ברור באמון המפקד שלה - היא הרי גנבה והעבירה מידע סודי במטרה שהוא יפורסם בכל העולם, ויפגע ביכולת הפעולה של ישראל. במקרה של הבחור הייתה מידה די נמוכה של מעילה באמון, בכלל לא ברור איך מצפים במדינה כמו ישראל - שתושב בת עין ימנע מלספר דברים לתושבי בת-עין אחרים. הרי כולם פה פטפטנים.

אם בצופים אונס הוא לגיטימי, ואתה בחרת להיות חלק מהחברה הזו, אז התשובה היא כן.
כי אתה בוחר לפעול בניגוד לערכים, שהצהרת שאתה מאמין בהם בעצם החברות בארגון.
מאחר ואונס לא לגיטימי בצופים, הדוגמא שלך היא סתם פרובוקציה זולה.

שוב, אם אדם לא מסוגל לקבל על עצמו מערכת ערכים מסויימת, שלא יצטרף לארגון שזו מערכת הערכים שלו, ואם הוא כבר חבר בו - שיצהיר על אי יכולתו לעמוד בערכי הארגון ויפרוש ממנו.

בוא נדגים על מקרה קיצון עד אבסורד.
אישה דתיה שחברה במועדון ספורט כלשהו לנשים בלבד. יום אחד הרשת מחליטה לפתוח את סניפיה בשבת, ולתת לגברים להתאמן באותו חדר עם הנשים.
אם אותה אישה תמשיך ללכת למועדון הספורת היא תבגוד בערכי הדת.
אם היא תפסיק להתאמן לפי תוכנית האימונים שלה, היא תבגוד בערכי מועדון הספורט.
התגובה הלגיטימית היחידה היא לפרוש ממועדון הספורט, כי ערכיו לא תואמים את ערכיה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נכון שבכלים משפטיים שניהם לכאורה אותו דבר,אבל אני מאוד מקווה שכל בר דעת מבין את ההבדל בין אדם שמדליף מידע בטחוני רגיש לגורמי טרור לבין מי שמנסה לעצור את הצבא מלפגוע ביהודים על סמך שיקול פוליטי נטו.
נכון, חוקית זה לא סמכותי לקבוע מה בטחון המדינה ומה לא,אבל שהציבור ישפוט בשכל ישר את מי הוא מעדיף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה למעשה כמו הערבים הישראלים (65% ומעלה על פי סקרים), הערבים מהגדה ומעזה ואנשי הקרן החדשה שנגד קיום מדינת ישראל ולא יותר טוב מהם.

מי שעולה על מדים חייב לקיים את חוקי הצבא/משטרה בלי יוצא מהכלל וזה לא משנה אם הוא חרדי, חילוני או ערבי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אל תציג את זה כדברים סותרים:אני נאמן 100 אחוז לתורה ומתוך כך נאמן 100 אחוז למדינה.
אני גם נאמן 100 אחוז להורי שיחיו,רק מה לעשות אם הם יחליטו לרצוח מישהו אני אאלץ להסגיר אותם לרשויות.
מקווה שהבנת את ההשוואה,שום נאמנות היא לא עיוורת. אתה קודם כל מחויב לעולם הערכים שלך,יהיה אשר יהיה,ורק אז לכל גוף או אישיות ספיציפית.
אני כמו הקרן החדשה? ערבים?העיקר שהפרופורציות במקום.
מי שעולה על מדים חייב לקיים את חוקי המדינה-מוסכם. רק שיש לו אפשרות לגיטימית בעיני לא לקיים אותם ולשאת את מלוא האחריות על כך ע"י העונש הקבוע בחוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כל מי שבעצם מזוהה עם הימין הקיצוני (הרב כהנא, יצהר וכדומה) או השמאל הקיצוני (הקרן החדשה ושאר השלוחות שלה, ערביי ישראל מעל 65 על סקר שהם מודים בזה בזמן מלחמה) צריכים להיות פסולים משירות בשירותי הביטחון וכל מה שקשור אליהם.

ענת קם ואותו בחור הם איום למדינת ישראל וזה לא משנה ימין או שמאל, כי אם הרב יגיד לו: "לך תרצח מי שנוסע בשבת" הוא יכול לעשות את זה בלי לחשוב פעמיים בדומה לרוצח אחר והיא רצתה לתת מסמכים מסווגים ובאלפים ועשתה את זה.

מי שגדל במקומות מסויימים או הולך לתנועות נוער עם דעות קיצוניות לצד זה או אחר על דעת עצמו או עצמה, צריכים לבחון אותו או אותה פי 10 לפני שהם מקבלים תפקידים רגישים או בכלל יכולים לשרת את שירותי הביטחון של מדינת ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הימין ה"קיצוני" מאמין במדינה ופועל לטובתה באמצעים שגורמים לה נזק,השמאל הקיצוני משתף פעולה עם האויב וקורא לעולם להחרים את ישראל,קצת קשה לי לקבל שהם רוצים את טובת המדינה כשהם קוראים להחרים אותה.
אגב,היית פעם ביצהר? פגשת פעם יצהרניקים? אנשים חמים ואוהבים שיצא עליהם שם רע בזדון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה מבין את ההבדל בין להגיד: "פעולה X אינה מוסרית בעיני ונוגדת את מצפוני, ואני מסרב להשתתף בה\ מסרב לשרת בצבא שעושה אותה\ מתכוון להתנגד אליה בצורה פסיבית או אקטיבית", לבין למסור מידע מסווג למי שאינו מוסמך?

אתה מבין שיש אלמנט של בגידה בלהדליף על פעילות כזאת למי שהיא מבוצעת נגדו? לא בגידה במובן הפלילי, בגידה במובן של בגידה ברעיך וחבריך לנשק, כי הם יקבלו מכות ואבנים כשינסו לבצע משימה שהוטלה עליהם.

למעשה אני הרגע שחטתי חייל או שניים בשביל מצות לפסח כמיטב המסורת אצלנו הפנאטים.
ולא הבנתי,אם אני מתנגד לפעולה אז אני אתנגד אליה גם באופן אקטיבי.
להבדיל אלף הבדלות,האם לא הייתי מתנגד אקטיבית לרצח עם מתוכנן ע"י הצבא? לא היית עושה הכל כדי להציל חיים של חפים מפשע?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag למעשה אני הרגע שחטתי חייל או שניים בשביל מצות לפסח כמיטב המסורת אצלנו הפנאטים.

איך לא חשבתי על זה לפני שהשתמשתי בנוצרים שלי

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

אז הבגידה אולי מוצדקת בעיניך, אבל זו עדיין בגידה בצבא.
אני מקווה שאנשים שפינוי שטחים הוא סוגיה קצת יותר מורכבת בשבילם יטפלו טיפול מהיר וחמור בחייל הזה.
זה מדרון חלקלק, ואם חיילים יתחילו להדליף מסמכים על פעילות שאינה לרוחם כדי לשבש את הפעילות הצבאית, מי שישלם על כך יהיו החיילים עצמם.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

פטריוט שואף לשמור על ביטחון המדינה, ויעשה הכל למענה, בוגד הוא אדם שביטחון המדינה, והמדינה עצמה כלל אינם חשובים לו, וחשוב לו יותר לרצות גורמים זרים וגם לרוב עוינים.
עצוב שאתה תומך בעונשי מאסר לפטריוטים.
זה כמו שתטען שפולארד היה עבריין ומגיע לו להירקב בכלא עד יום מותו.

לא הבנתי את ההדגמה של פולארד, הרי מבחינת ארה"ב הוא באמת אחד כזה.
מבחינתנו למה שהוא יהיה פושע?

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

השאלה מי פטריוט ומי בוגד היא נתונה לחלוטין להשקפת המתבונן, ולכן כדי לחסוך צרות אני מראש אומר שמבחינתי, בצבא, אדם שמתנהג כבוגד יקבל יחס כבוגד.
אדם שמתנהג כמו סוכן שתול, ומתייחס לצבא שהוא משרת בו כאויב, ואין לו את ההגינות הבסיסית להתמודד עם החלטות שהתקבלו בדרך דמוקרטית לפי כללי המשחק המקובלים בעם - יקבל יחס כמו אחרון הסוכנים שמתנהגים כך, ויענש על כך בחומרה.
דיונים על לגיטימיות הפעולות של הצבא ועל התועלת שלהן למדינה - אסור שינהלו בתוך הצבא, אחרת נצטרך להתמודד עם מדליפים לפלסטינים, מדליפים למתנחלים ומדליפים לארגוני איכות סביבה - שכל אחד משוכנע שהוא דואג לעתיד המדינה.
אני אומר - אל תחליט בשביל כולנו מה מצדיק בגידה ומה לא מצדיק בגידה.
את הויכוח על מה מועיל למדינה תשמור לקלפי. בצבא תעשה מה שאומרים לך.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לא משנה המצפון,עולם הערכים או החינוך שלך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

קודם כל - בא נשים דברים על השולחן. לא דרשו ממנו לרצוח תינוקות ולא לאנוס נשים. על דברים כאלה מוצדק תמיד לסרב פקודה. על דבר כמו זה, שהוא נתון במחלוקת פוליטית, והוא עניין שגם רוב האנשים שלא מסכימים עם הדרך הזו לפחות מכירים בליגיטימיות שלה, הרבה פחות לגיטימי להתנהג ככה.
בכל מקרה, מה שאמרתי לעיל נוגע לסירוב פקודה. לא טוב לך מוסרית עם מה שאתה עושה - אל תעשה, ותשלם את המחיר. אף פעם, במיוחד כשמדובר בצה"ל ובאנשים שביומיום מסכנים את שלומם בשבילך, אל תתנהג כמו סוכן חשאי, ותדליף מסמכים מאחורי הגב של אנשים.
אל תהיה פחדן עלוב. אתה לא מסכים - תצהיר על כך. רק מוג לב מתנהל בהחבא.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בעיניך זה אונס נשים ובעיני חרדי מבני ברק זה קשר מסוג אחר בציצית,ברגע שאתה נכנס לתחום שבו יש דבר לגיטימי אתה לא רשאי להגדיר אותו רק לפי איך שמתאים לך.
לגבי הדלפה-אם אתה מזהה שהצבא למשל הולך לאנוס נשים או לרצוח חפים מפשע,לא תמנע את זה? אם כן אתה העברין פה,לא אני.
ואל תכניס אותי למשחקים האלה של מי יותר גבר,אולי בסרטים זה נשמע מצ'ואיסטי אבל במציאות הדרך היותר חכמה לסכל אירוע שאתה לא מעוניין בו היא לעבוד בשקט ומבפנים,לא ללכת ולצעוק את זה.
אני מבין גם שכל הסוכנים הסמויים של ישראל בעולם הם מוגי לב שפועלים בהחבא? או שזה רק כשזה לא מתאים לאג'נדה שלך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם אתה מרגיש שלפנות דברים זה משהו בלתי נסבל, ואם אתה חושב שבמקרה כזה המעשה הנכון והאמיץ יהיה לעבוד מבפנים כמו סוכן - אני לחלוטין מסכים איתך. לכן אני אומר שצה"ל צריך לטפל בחייל הזה כמו אחרון סוכני האויב שנתפסים בתוך הצבא, ומנסים להדליף מידע כדי לשבש את פעילותו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כמו שכתבתי אני מסכים שצה"ל צריך לזרוק אותי לכלא אם אני אעשה דבר כזה,אבל זה לא שולל את הלגיטימיות של הפעולה בעיני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

למרבה הבושה כבר היו מקרים של זריקות אבנים על צה"ל או/ו משטרה על ידי ימנים קיצוניים.במיוחד ביצהר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אבל לו למשל היה לי מידע מוקדם על המעשה הנפשע של תפיסת הישיבה ביצהר הייתי מעביר אותו בלי לחשוב פעמיים לגורמים. כל התפקיד של צה"ל הוא להגן עלינו,ברגע שהם עוברים צד אז גם אני.

אם היית עושה את זה היית נחשב לבוגד בצה"ל,במדינה ובאמון שנתנו בך.אתה מייצג מיעוט קיצוני ולא שום דבר יותר מזה.

המדינה לא תמנע מאנשים להתגייס לצה"ל רק בגלל שברוב חוצפתם הם מעיזים להחזיק מערכת אמונות שונה משלך.דמוקרטיה וזה...