שלום רב,
אני בונה דגם של מרכבה 4 ובצילומים ראיתי שיש 2 אפשרויות למיקום הכבל גרירה:
1. בצד שמאל של התובה.
2. על הסל של הצריח.
השאלה שלי היא האם שתי האפשרויות אופייניות לכלים השונים? או ששיטה אחת היא המקובלת וחלק
מהצילומים היו לטובת בדיקת מיקום הכבל.
תודה.

מקומו הטבעי של הכבל הוא על הסל צריח אך במצב של קו שטחים משפצרים את הכבל על התובה על מנת לאפשר תפעול מהיר שלו במקרה הצורך. כך היה לפחות במרכבה 2ב.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

א- מה שסקיידייבר אומר, מוכר לי גם מהסימן 3. יותר מכך- אם אתה רוצה לבנות דגם של כלי צהלי מדיוק, במתאר ספציפי- זה יכול להיות רעיון יפה- ויש עוד כמה "דיגומי שטחים" להכנת הטנק למשימות לש"ב- תשאל פה את החברה.

ב- אבל לדעתי (לא שרתתי על 4) יש להם מתקון מיוחד לאורך התובה, זה לא מה שדיברנו עליו (וזהה יהיה יותר משעמם....)

יוחנן מהפורום ידע לענות לך במדויק

בטנקים מסוג מג"ח, מרכבה 1,2,3 וב-סדרות היצור הראשונות של מרכבה סימן 4, הכבל היה באופן שסובב את הצריח.
(בטנקי שוט-קל השכילו לאחסנו מחלקה האחורי של התובה, ועד לאזור מסנן האוויר באופן שהקל מאד על הפריקה והחיבור מחדש.
בטנקים מסוג סימן 4 מאוחרים בוצע חיבור של התקנים לאורך צד התובה השמאלי באופן שמאפשר לאנשי הצוות להסיר או להחזיר את זוג הכבלים בקלות.

אם תחפוץ בצילומי תקריב, אנא השאר את כתובת המייל שלך בהודעה אישית.

מיכאל מס

מיכאל-

את השיפצור (כולל הדור של ה"שיפצור התיקני" שנופק והורכב על טנקים) לכבל מוצלב על הסיפון, ומאחורה על הסלים אתה בוודאי מכיר.

אני פשוט מציע לבחור, לבנות דגם של טנק "מבצעי" בפעילות "ספציפית", כמו הדגמים שראינו בשרשורי פורום הבונים למניהם.

אני יכול לתאר סימן 3 כזה- סל תובה ריק, אנטונת לפנים- משפצרות לכנות נק"ל. מאג טען לא מורכב.מדף מפקד "צדפה", מיגון גחון נוסף, רשת "עזה" על פתח המפלט, ואנטנות גומי בפינות. כבלים מוצלבים מאחור ולפנים, (כתמי צבע לבן אדום מפלשתינים? זה עוד קיים?) אולי אפיסקופ אחד מנופץ, עמדת קלע אחורית, מיגון לכוונת "סמואל " (מפקד), ובטח שכחתי משהו....

ומה שבטוח- שלט ענק בסל צריח מאחורה -זאבים- מציור ע"פ הלוגו ....

אכן דיגום עזה בכל מובן המילה.
אני שמח שאתה עושה שימוש בכוונת "סמואל". זה מרגש אותי....

זאבים?
זו לא הפלוגה עם הצ'אפחות? או דווקא ונוס?
מתי שירתת?

אכן, "זאבים" זו ההיא של הצ'אפחות

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עברתי שם קאדר קצר כחפ"ש צעיר במשך מחזור אחד.

זה היה בשנות האלפיים, ואת הפרשה שהצילחה לפרק סוףסוף את המחלה הזאת לא הצלחתי לקרוא, לא יכולתי לחזור לזה.

אבל תגיד מה שתגיד, שלט העץ הלא בטיחותי ולא מבצעי של ג זאבים הוא אחד היפים בחש"ן.....

תודה לכולם השכלתי מהמידע המעניין.

מיכאל אשמח לתקריבים (שולח את המייל לפרטי שלך)
ה"שמל" בנוסף לסימן 4 אני בונה גם סימן 3
וחלק מהמושגים שציינת לא מוכרים לי אני לא שיריונר (מפק"צ סטינגר)
כך שאשמח אם תסביר לי מה זה אנטנות גומי בפינות, כבלים מוצלבים ומיגון לכוונת סמואל
אם יש לך צילומים מה טוב (אשמח לשלוח לך את המייל שלי אם יש צורך)

אנטנות גומי בפינות התובה- כמו של אוטובוסים ומשאיות-נוספו לכלים הסדירים שנכנסו לעבודת לש"ב -שתדע איפה התובה נגמרת, כם בלי לעמוד מאוד גבוה בצריח, וגם שהנהג יראה איפה נגמר הטנק (בסימן 4 זה הפך לסנטדרט- גם התצפית מעמדת המפקד לפינות התובה שם ממש בלתי אפשריות.

כבלים מוצלבים- במצב של עזה, היו שמים את שתי הכבלים במצב שD9 יוכל לגרור את הטנק בלי שאנשים יסתובבו רגלית ויסתכנו בצליפות. הביצוע- בכל צד, קדימה ואחורה, מלבישים כבל אחד בין שתי השאקלים כדי שלD9 יהיה מה לתפוס עם המחרשה. מקפלים אותם בהצלבה, מאחורה קושרים אותו בהצלבה, עם ח40 על הסלים, ומשתדלים שהמסדרון יהיה נגיש. מקדימה אותו הדבר, אבל במשך הזמן, יוצר מתקן קטן שהצמיד את לולאת הכבל לסיפון הקידמי, שוב, בלי לחסום את הממסרת. במקום שאני יעלה תמונות שאני מוצא- הקשתי טנק בעזה בחיפוש תמונות- יש כמה וכמה וריצאות על הנושא של הכבלים

כוונת סמואל- ראה בקישור- אמרו כאן שזה השם החדש של הכוונת מפקד בסימן 3. יש לה כלוב (נייח, לא מסתובב איתה) שמורכב לפני לש"ב. ראיתי גם רשת להרכיב עליה, אני חושב. בכל מקרה תראה בתמונות שלה- יש לה דלתות כאלה במצב הרגיל גם, ואותם היו סוגרים לחרך.

אם יש עוד שאלות אני אשמח. אין לי תמונות שלי מטנקים מדוגמים, אבל קל למצוא.

מה שכחתי קודם- יש נגח לטנקים- בדרך כלל כמה בודדים לפלוגה- מתקן שמורכב על השאקלים הקדמיים ומפשר לנגוח , עם שתי זרועות מסיביות בעצמים שונים.....

אני לא יודע אם הוא פותח ללש"ב אבל הוא שימושי- לפעמים סתם כדי לנער טנק עם צוות רדום....

עריכה- לא התאפקתי- מייד בגוגל מצאתי משהו מושלם- לדעתי 2א זאבים.



יש כבל קדמי בהצלבה, קשור בח40 כחול...
יש אנטנות בפינות
יש "בית" לכוונת סמואל
יש 0.5 מורכב לירי מבצעי- עם רתמות לטען זרוקות על הצריח
יש לו איזה שיפור שאקלים שאני לא מכיר, אבל קשור שוב לנושא של גרירה ודחיפה בלי לצאת מהכלים
יש מיגון על הפתחים של המנוע בסיפון- הפח הקצת עקום מתחת לאפיסקופי נהג ומעל לפנס שמאל עוד אחד.
אין מא"ג טען וכנה.(מקצועיות!)
דווקא האנטנות פתוחות- אולי הוא פתח אותם כדי לקלוט מהמגנן בשטח הפתוח.
מדף טען במצב חרך- אני מכיר 2א זאבים אחד שהטען שלו כמעט חטף כדור בציר פילדלפי כי הוא לא הקפיד על זה....

את השקי חול הייתי מוריד מהטנק, ומהדגם....

השיפור שאקלים הןא פתרון קבוע לגרירה ע"י "המחרשה" של הD9 ללא יציאה מהכלי.
ראיתי כבר בכמה רק"מים כולל החדשים ביותר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver "המחרשה" של הD9

אני שמעתי שקוראים לזה "טופר", או גם "ציפורן" או "עוקץ" - תלוי איזו פלוגת צמ"ה שואלים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השם המקצועי זה "מעקר" אך מקובל גם המונח הלועזי "רוטר".

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תודה רבה עזרת לי מאוד

ופתחת לי את הדלת לנסות דיורמה מתאימה

המצב הרגיל הוא כמו בתמונה הבאה, במתקון תובה יעודי מצד שמאל, מעל פלטות הבזוקה:







והמצב השני, המבצעי, הוא כמו שה"שמל" הסביר במקצועיות והראה בתמונת הסימן 2 שהוא הביא- כבלים מוצלבים לנוחיות ה-D9, למנוע מצב של חיילים חשופים בשדה הקרב שמתעסקים עם כבל הגרירה בזמן שהם חשופים לאש.

את האפשרות של כבל גרירה בסל הצריח אני לא זוכר שראיתי אף פעם (הייתי איש סימן 4), פשוט בגלל המתקון הנוח בצד שמאל.

אלא סימן 3ד'

בטח, טעות שלי מתוך פזיזות, תודה רבה על התיקון.

עוד שאלה ברשותכם
את מיקום הכבלים מקדימה אני רואה אבל מאחור לא הבנתי איך הוא נתפס אני מצרף צילום של המודל (סימן 3) כדי שיהיה יותר קל להסביר או אם מישהו יוכל לצייר איך הכבל יושב.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img600.imageshack.us/img600/9840/p1010135.jpg]

בנוסף אני מצרף צילום של המודל (סימן4 לא צבוע) כדי לברר בקשר למשטחי החלקה. לפי צילומים ראיתי שיש משטחי החלקה באזור שמסגרתי באדום השאלה אם יש משטחי החלקה גם באזור שמסגרתי בכחול?
אני מאמין שברובו כן אבל מעדיף לברר.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img231.imageshack.us/img231/5821/17158565.jpg]


מקווה שאני לא חורג מכללי נושאי הפורום וביטחון מידע, אם כן אל תענו.
תודה

מצאתי באתר של לטרון, צילום של ריוטרס.

זה סימן 4 אבל הכבל שם, עולה מהשאקלים שמתחת לסלי תובה, וקשור מסביב למסדרון על המסגרת של הסלים. כאן זה לא מוצלב, כל פלוגה וצוות עשוה משהו דומה עם תוצאות טיפה שונות...

בהפוגה בקרבות הסאלוקי לבנון 2
ואחד טרם יציאה לקרב פלוס תפילה טרם קרב
בשניהם ניתן לראות את המיקום של כבל הגרירה

אני לא יודע איך זה במרכבה 4 אבל במרכבה 2 ברוב החלק האחורי אין "משטחי החלקה" באזור שסימנת בכחול יש רק בצדדים מעל התאי זיווד (שלא קיימים במרכבה 4..)

ובמיוחד לא מעל התא 70 : )

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

את משטחי ההחלקה בדגם של הסימן 3 עשיתי עפ"י צילומים.
אתה יכול לסמן לי על הצילום שצרפתי של הסימן 3 איפה נמצא התא 70 (לא יודע מה זה)
תודה

לא יודע איך זה נקרא בסימן 3 ואיפה זה נמצא ב3 אבל ב2 זה הקטע המסומן בתמונה הזאת (כמובן זה רק הפתח שלו)

אני כמובן התייחסתי לאפשרות השינה המצוינת מעל התא 70 בצידוד לשעה 3 או 9

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני תמיד העדפתי לפתוח את האלונקה ולישון על הצריח, 5 דקות עבודה (לעזאזל עם האלונקת 8 הזאת..) ואז שינה הכי טובה בעולם..

אני העדפתי לעשות קמ"ט ולישון במסדרון האחורי : )

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ישנתי במסדרון האחורי הרבה..ואני חייב לומר שהוא ממש אוברייטד... בקיץ אין כמו לישון על האלונקה.. בחורף אני מעדיף את התא נהג שלי, למרות שתמיד תתעורר מאמצע הלילה עם התכווצויות ברגליים..

המסדרון האחורי בשביל שינה באמת טובה צריך איזשהו מזרון או מומיה שאתה יושן עליה..

פלציב בהישג יד יעשה את העבודה יופי ובאימונים בגולן אין בעיה להשיג מומיה.
אבל, כל אחד וההעדפות שלו.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני שוב מתלהב, ומקווה באמת לראות מה יצא (גם את תהליך העבודה ישמחו לראות כאן, אני בטוח....)
זאת תמונה שאני צילמתי בשרות.


יש כאן משהו מאוד מאוד ספציפי- ומרגש לכולם.
פלוגה מ' -"מחץ -אגרוף הפלדה" גדוד 71. ארבעה חדשים בערך לפני חטיפת גלעד שליט.
הטנקים במשטח, אחרי המסדר על הטנקים, סיימנו להכין אותם לקו עזה, ההוא שבשביל גלעד לא נגמר עדיין. (שים לב לטנק בקצה- עדיים בשעה 12 מוגבה- כמו למסדר, נראה לי שצלמתי את הטנק שלי מייד אחרי שצודדתי והנמכתי אותו)


ההכנה עדיין לא כוללת את כל המיגונים וההכנות ללש"ב, אבל אפשר לראות מאוד טוב את הרשתות על הפתחים בתובה, ואת הבסיס של האנטנת גומי להתמצאות. רציתי שיהיה לך תמונה באמת טובה שלהם.

עכשיו העב"מ- זה כזה כלב ששיש משאיות שמרכיבות על ה"אף". זה היה כך מספרים מסורת ישנה בפלוגה, והמ"פ שנכנס החליט להחיזר את המסורת.

לא נראה לי שאחד מהם שרד את ארבעת החודשים עד החטיפה- הפלוגה הייתה יחד עם הגדס"ר הבדואי במוצב....

שלחתי לך גם הודע פרטית

שחר

ואוו איזה רמה של מקצוענות, ממש דינדשתם את הטנק, עד לרמה של הפין הפציל בשקלים ולצבוע, אני חושב שאף פעם נתקלתי בזה במהלך השירות אולי זה קשור לטנק ולתקופה, אבל אני שירתית על מג"ח ובחיים לא נגע בו צבע במהלך השירות שלי, שלא לדבר שבכל התקופת שהייתי במבצעית יצא לפלוגה שלי לעשות מסדר אחד על הטנקים, וגם הוא היה חפיפניק.

נו, מה כבר יש למרכבות לעשות בטפ"ש או בטיפולים בכלל? אני זוכר שבקמ"ט, בעוד אנחנו פירפרנו יומיים במשטח, מגרזים את כל הטנק (מג"ח) ואחותו, זוחלים מתחתיו כדי לחזק בתי זרועות ו/או מחליפים מוטות פיתול, במשטח שהיה לידנו - פלוגת המרכבות - היו כבר לקראת סוף היום הראשון... שוטפים את הטנק

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הסוד של מסדר מחט טוב (שלנו לפחות היה לפחות פעם אחת בכל אימון, לפעמים פעמיים) הוא לצבוע את הטנק, צבעת את הטנק? היה לך מסדר מצויין גם אם לא גירזת את ההפוכות בבתי מתלה. לא צבעת? ימצאו לך בעיות מפה ועד הודעה חדשה..

את הבולדוגים הביא אחד הלוחמים בפלוגה, אחיעד וסרמן שמו, בסביבות 97-98. הם היו שם לפחות עד סוף 99.

לשם השראה הנה דגם של סימן 2 שהרכבתי לפני כמה שנים, עם מיקום כבל הגרירה (הצביעה לא מדויקת, אני יודע):

לגבי אימון אני לא זוכר אבל בפעילות תמיד תמיד היה הכבל מונח מקדימה.
כמו בתמונה הראשונה (לבנון ליד אביבים)
זה היה הרבה יותר נוח שם ושימש אותנו לחילוץ או של טנקים (או אפילו של ג'יפים שהתהפכו)
בתמונה השניה (בינג'בל) תבחן את הטנק היטב- הכבל גרירה שלו נקרע (נסיון כושל לגרור את הטנק שזחל ימין שלו נפגע) ולכן נזרק חסר תועלת בסל צריח.