על פי "ידיעות אחרונות" של היום, איראן מתכוונת לבצע ניסוי בשיגור טיל חדש בשם "עאשורה" לטווח של כ-2500 ק"מ. טיל כזה מכסה חלקים נרחבים ממזרח אירופה ובכלל זה רומניה, בולגריה, יוון, אוקראינה וכו'.
במיטב המסורת האיראנית, השיגור ייעשה כנראה במקביל לועידת אנאפוליס, כדי לעשות קצת לוחמה פסיכולוגית ולהלחיץ את אירופה.

הפרסום הזה מעלה אצלי מספר תהיות, וחבל מאד שידיעות עושים את עבודתו של אחמדינג'ד.
1. עאשורה? מאחורי השם החדש והמפחיד עומד לדעתי השיהאב הישן, עם שיפורים.
2. 2500 ק"מ? כדי לפגוע בישראל מספיק טיל שמגיע למחצית ממרחק זה.
3. 2500 ק"מ? שמישהו יוכיח לנו שבאמת הטיל מגיע לטווחים האלה.
4. 2500 ק"מ? שלנו יותר גדול - אומרים שיריחו 3 מגיע ל-6000 ק"מ ביום טוב.
5. מזרח אירופה? זה נשמע גם כמו מסר של האמריקאים לפולנים - אם תמשיכו לשקשק מפוטין (שנמצא במערכת בחירות ) ולא תתנו לנו להציב טילים על אדמתכם, תקבלו עאשורה על הראש.

בקיצור, שוב בלעה התקשורת הישראלית את הפיתיון ...

המגוחך ביותר לאחרונה בתחום היה הדיווח על פצצה במשקל 900 ק"ג שמצליחה להגיע לקרקע ואולי אפילו די קרוב לאן שמכוונים אותה.

(לא מזלזל חלילה בפצצה הטובה בעולם, רק במי שעושה מזה יותר ממבזק - וגם זה מוגזם)

מה שהיה דווקא מעניין בדיווח בידיעות היה הערכה שהאיראנים גנבו מאוקראינה מספר טילי שיוט מסוג BM-25 בעלי טווח של 3500 ק"מ.

בשנים 99-01 נגנבו באוקראינה 18 טילי KH-55, מתוכם 12 הגיעו לאירן והשאר לסין. טילי BM-25 הם בכלל מתוצרת צפ' קוריאה, 18 מהם נמכרו לאירן


KH-55


BM-25

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפשר קצת פרטים על הסוכריה הזו?

מעבר לכך : ה-BM-25 הוא טיל בליסטי ולא טיל שיוט. (ה- KH-55 הינו אכן טיל שיוט).

קצת על משחקים עם התמונה של ה"טיל הצפון קוריאני".
מסתבר שהתמונה ממש לא "Recently acquired from North Korea
אלא פשוט נגנבה במקום אחר לגמרי.
http://www.armscontrolwonk.com/1620/bogus-bm-25-pic

אין בנמצא חומר גלוי עם תמונה של הטיל הצפ"קי המכונה BM-25. בקישור שהבאת יש ביקורת על אתר מסוים שלא ציין מפורשות כי מדובר בצילום מקורי של הטיל הסובייטי לשעבר ss-n-6. בכל מקור רציני העוסק בטיל נצפ"ק/איראן מצויין ליד תמונה של טיל זה כי זהו טיל רוסי מקורי ולא תמונה של הטיל בצפ"ק. לכן, התגובה שלך אינה מדוייקת.

בקישור שהבאת יש ביקרות על אתר מסוים שלא ציין מפורשות כי מדובר בצילום מקורי של הטיל הסובייטי לשעבר ss-n-6.
לא רק שלא צוין מפורשות שזה לא הטיל אלא מדובר ממש על ההפיך - מתחת לתמונה יש כיתוב Recently acquired from North Korea
והתמונה אכן נגנבה ללא מתן קרדיט.

בכל מקור רציני העוסק בטיל נצפ"ק/איראן מצויין ליד תמונה של טיל זה כי זהו טיל רוסי מקורי ולא תמונה של הטיל בצפ"ק.
OK אבל אני לא ראיתי שזה צויין בפורום.

לכן, התגובה שלך אינה מדוייקת.
אולי אתה פשוט לא אהבת את התשובה שלי ?

ולמרות שאנטולי זאק הוא מקור רציני ביותר להרבה חומרים מקוריים, תמונות של טיל היו זמינות גם לפני שפרסם אותו באתרו. אם תקרא שוב את מה שכתבתי ומה שהגבת, תראה שתגובתך מיותרת לחלוטין.

גם אתה מוזמן שוב לקרוא את מה שכתבתי ולהבין שאני דיברתי על שילוב של תמונה וכיתוב שהוא הבעיה (אי מתן קרדיט וגניבת התמונה זו גם בעיה אבל משנית).
אז שלא יהיה ספק ואי הבנה נוספת :
אין להתייחס לתמונה שפורסמה ברשת (וגם בפורום המכובד) כאל תמונה של "טיל צפון קוריאני "BM-25 ואין להאמין לכיתוב מתחת לתמונה, כי זה לא הטיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold על שילוב של תמונה וכיתוב שהוא הבעיה (אי מתן קרדיט וגניבת התמונה זו גם בעיה אבל משנית). אז שלא יהיה ספק ואי הבנה נוספת : אין להתייחס לתמונה שפורסמה ברשת (וגם בפורום המכובד) כאל תמונה של "טיל צפון קוריאני "BM-25 ואין להאמין לכיתוב מתחת לתמונה, כי זה לא הטיל.

אכן.

ידיעה ישנה שלי בנושא. לא ידוע לי בדיוק מה התפתח מאז.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הידיעה מתבססת על מקורות אמריקניים עלומים, ולא על הודעה איראנית. באם יעשה ניסוי כזה בקרוב (ספק רב) תהיה זו הפתעה רבתי. כמו כן, הנתונים שהובאו בידיעה אינם תואמים את נתוני הטיל הבליסטי הסובייטי R-27 (או בגרסה הצפון קוריאנית BM-25, שאגב מעולם לא נראתה בפומבי).

החלטתי לפתוח אשכול בנושא, למקרה ויגיעו תצלומים בהמשך.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/928575.html

http://news.msn.co.il/news/WorldNew...71127094506.htm

http://glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=10747

למעט מאוד מדינות בעולם יש את הידע והיכולת לבנות את כלי המלחמה המורכב ביותר שקיים ומסתבר שאירן .... היא אחת מהן.
שלא לדבר על העלות הגבוהה והמאמץ האדיר שכרוך בבניית כלי שכזה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

צועדים השיעים ומכים עצמם עד זוב דם כאות אבל להעלמו של האימאם הנעלם או משהו כזה.

עשורה הוא גם שמו של קינוח טורקי חביב המבוסס על יוגורט צימוקים ועוד מיני פירות. טעים מאד.

עכשיו זה גם טיל.
בקצב שהאירנים משחררים חדשות על טילים חדשים ומערכות לחימה מהפכניות כמו צוללות, פצות חכמות וכו' - אני תמה שהם לא מייצאים כבר.
תכ'לס, אף אחד לא יודע כמה טילים ארוכי טווח מבצעיים יש להם, מה עוצמת הרשק"ים שלהם, ומה היכולת שלהם לטווח ולירות אותם באופו שיביא ליצירת איום אמיתי על ישראל.

ציטוט:

צועדים השיעים ומכים עצמם עד זוב דם כאות אבל להעלמו של האימאם הנעלם או משהו כזה.

לא. עשורא מלשון עשירי - היום העשירי בחודש מוחרם, היום בו הותז ראשו של האימאם חוסיין (האימאם השלישי. האימאם הנעלם הוא האימאם השניים עשר) במה שהשיעים מכנים הטבח בכרבלא שבעיראק, במאה השביעית. זהו יום בו השיעים מזכירים לעצמם את היותם מיעוט נרדף ומנושל, אך ממש לא כל השיעים מכים עצמם עד זוב דם.
לאורך הזמן הטבח בכרבלא הפך לעדות לכניעה ואדישות פוליטית, אולם דווקא במאה ה- 20 הוא הפך לעדות לכח העמידה השיעי כנגד מי שקם מנגד, סמל להקרבה מתוך בחירה מודעת. "כל יום הוא עשורא וכל מקום הוא כרבלא" - תמצית ההיסטוריה השיעית בעיני עצמה.

לכן כדי לשים לב לשמות שהאיראנים מעניקים לכלי המשחית שלהם, בייחוד תחת הנהגתו של אחמדיניז'אד. הנשיא האיראני, במקום מסויים, מיעד לעצמו תפקיד חשוב בהיסטוריה השיעית. במידה רבה הוא מבקש להיות זה שיזכר כמי שבתקופתו הפכה השיעה מעדה נרדפת לעדה שלטת, עצמאית וגאה. במקום מסויים, הנשק הגרעיני האיראני, אם יהיה, אמור להנציח את העליונות השיעית. אחמדיניז'אד מבקש להיות זה שמשנה את כיוון גלגלי ההיסטוריה - ומכאן קיצוניותו.

"יעצור את הגשם לבני העוולה הבוגדניים, ימנע מהם את ברכת האדמה, יפזרם לכל רוח לאחר שעת ניצחונם" (פואד עג'מי, האימאם הנעלם, עמ' 161). הנשק שהאיראנים 'מייצרים' הוא הפירוש המודרני שלהם למילים אלו שאמר חוסיין רגע לפני שהוצא להורג.

גם לנו יש נטיה לתת שמות עבריים גאים ורבי עזוז לטילים שלנו: יריחו - אני מקווה שהטיל הזה לא יתקע בחצוצרות או יקיף עיק שבע פעמים לפני שהוא הורס אותה...

שלא לדבר על פופאי, גיל, וכו'.

מה שאתה טוען בעצם הוא שישראל היא תירוץ נפלא בשביל איראן: הסיבה האמיתית מדוע הם בונים נשק גרעיני היא כדי לבסס הגמוניה שלהם בעולם המוסלמי, "להחזיר עטרה ליושנה" - גרסת השיעים?

אם כך הוא - זה תמוה מאד: הם הלא יודעים שהסונה לא תשב בשקט כאשר להם עליונות גרעינית. משמע: כגל מנהיג סוני שמכבד את עצמו ימהר לפתח ארסנל גרעיני משלו, בכל מחיר.

אז איפה ההיגיון?

ציטוט:

גם לנו יש נטיה לתת שמות עבריים גאים ורבי עזוז לטילים שלנו: יריחו - אני מקווה שהטיל הזה לא יתקע בחצוצרות או יקיף עיק שבע פעמים לפני שהוא הורס אותה... שלא לדבר על פופאי, גיל, וכו'.

ובל נשכח את השם המנצח קלע דוד

ציטוט:

מה שאתה טוען בעצם הוא שישראל היא תירוץ נפלא בשביל איראן: הסיבה האמיתית מדוע הם בונים נשק גרעיני היא כדי לבסס הגמוניה שלהם בעולם המוסלמי, "להחזיר עטרה ליושנה" - גרסת השיעים?

אני לא טוען שהעימות המתמשך בין השיעה לסונה הוא "הסיבה האמיתית" כשם שאינני טוען שיראל היא "הסיבה היחידה". זו וגם זו, כמו גם נוספות, הן סיבות חשובות שמביאות את האיראנים להמשיך ולחתור לנשק גרעיני. עם זאת, מבחינה היסטורית התחלת פיתוח תעשיית הגרעין האיראנית נעשתה בתקופה בה לאיראן לא היה עימות עם ישראל, כלומר יש שיסיקו מכך שהעימות הפנים מוסלמי, כשיקול, קדם לעימות הישראלי-איראני (ניתן כמובן לחלוק על כך).
במשך מאות בשנים השיעים תפסו עצמם כמיעוט צודק אך נרדף, עדה אדישה שיודעת בעיקר להרכין ראשה אל מול שליטים סוניים. עבודתו של מוסא אל צדר בלבנון החלה לשנות זאת, מהפכת חומייני קידמה את השינוי, והפצצה הגרעינית, לדעתי, אמורה לחקוק אותו באבן בעני רוחם. אמנם זו איננה הסיבה היחידה, אך ודאי שיש לה משקל מכריע בשיקול האיראני. חבל שבישראל, לפחות במסגרת התקשורת המרכזית, ממעטים לעסוק בכך. מי שמבקש להכיר את ההווה האיראני, צריך להכיר קודם כל את עברם. ומי שרוצה להבין למה זה חשוב מוזמן לפנות לפול ברמר שהועמד בראש עיראק לאחר המלחמה ב- 2003, וצוטט כשואל "מה יש שם שיעים?".

אגב, למרות שאיראן היא מדינת השיעים, יש בה לא מעט מיעוטים שאינם פרסיים, אולם השאיפה לפצצה שיעית משותפת כמעט לכל חלקי האוכלוסייה. יתרה מכך, אפילו גולים איראניים שמתנגדים למשטר הנוכחי מביעים תמיכה בזכותה של איראן להחזיק בנשק גרעיני.

בניית כוח גרעיני, בעיקר ככוח הרתעה נגד מדינות סוניות קרובות?

משמע: לישראל תפקיד שולי בסיפור. אבל היא בכל זאת תירוץ נפלא - וע"ע ההשתלחויות של אחמדיניג'אד.
אם נאמץ את קו החשיבה שלך, נגלה שאיראן בבעיה קשה: היא חייבת לתרץ בנימוקים שיתקבלו על הדעת מדוע דחוף לה כ"כ לבנות נשק גרעיני.
אז מה עושה אחמדיניג'אד (ומן הסתם: בהכוונה של ההנהגה הרוחנית) ? הוא מפנה כל הזמן את החיצים, את האיומים ואת הרטוריקה המתלהמת מאד, כמעט מדי יום ביומו, כלפי ישראל.
והיות והוא יודע שהערבים - סונים ושיעים כאחד- מאוחדים מאד בשנאתם לישראל, והשנאה מעוורת אותם מלראות את כוונותיה האמיתיות של איראן - זה די מצליח לו.

מה שמתפיע אותי הוא שגם אנחנו פה נפלנו קורבן לרטוריקה המתלהמת של איראן.
לקחנו קשה מאד את איומי ההשמדה שמכוונים כלפי הציונות, הישות הציונות, המדינה הציונית וכו'. אפילו המנהיגים שלנו בהיסטריה, ומוכנים לשלם מחירים אבסורדיים תמורת נטרול האיום האירני - כשזה למעשה לא קיים באמת. או לפחות לא מכוון כלפינו.

אז מדוע הוא מאיים?

הרי, אחמדניג'אד יודע היטב שישראל לא מאיימת עליו אם הוא לא מאיים עליה. הוא יודע היטב מה כוחה של ישראל, ומי עומד מאחריה, ומה עלול לקרות למי שינסה להוציא כוונת השמדה של מדינת ישראל מהכוח אל הפועל. (הוא יודע היטב שלישראל במקרה כזה לא תהיה הפריביליגיה לספוג ראשונה מכה גרעינית - היא תהיה חייבת להכות ראשונה עם הסימן הקל שבקלים שהיא עומדת לספוג - דהיינו, מן גרסה מעוותת של MAD - אני משמיד אותם עוד בשלב המחשבה ו/או ההכנות שהם יעשו להשמיד אותי - ולא מחכה לספוג מהם מכה ראשונה- כי אין לי היכולת לספוג אותה!).

בזמנו, ראפסנג'ני התבטא שאת ישראל אפשר להשמיד בפצצה אחת או שתיים - אבל את איראן והאיסלם אי אפשר להשמיד (ומי שמו לדבר בשם האיסלם כולו ועוד להיות מוכן בשמו לקבל אי אילו פצצות גרעין על הראש ..? זה מעולם לא הובהר, אבל אני בטוח שמנהיגים סוניים הצטמררו היטב לשמע ההצהרה התמוהה הזאת). ובכך הצביע על א-סימטריה הבסיסית של הקונפליקט. אבל המסקנה שלו לדעתי היתה מוטעית במקצת...כל אסטרטג מתחיל יאמר לך שאם יחס השטחים והאוכלוסיות נוטה לרעת צד אחד בצורה קיצונית - אזי לאותו צד תמיד תהיה נטיה לפרש לחומרה כל ניסיון ו/או כוונה עוינת מהצד שכנגד, משמע- לשגר מכת מנע עם הסימן המעיד הראשון שהוא עומד לחטוף מכה ראשונה
וזה בפירוש לא MAD . ממש לא.
MAD הלא מדברת על ספיגת מכה ראשונה קודם, ואז החזרת מכת תגמול הרסנית.
דהיינו: צד א' יושב בשקט ולא עושה שום דבר נגד צד ב'. אבל אם צד ב' מכה ראשון - ברשות צד א' יישארו מספיק אמצעים הרסניים לחסל את צד א' באופן כזה שיהפוך את עצם הראשוניות של צד א' ללא רלוונטי, כי צד א' יושמד בין כך ובין כך.
זה עבד יפה מאד במקרה של שני צדדים רציונליים, עם יכולות דומות ויחסי אוכלוסיה / שטח דומים.

לדעתי, המסקנה העולה מהניתוח לעיל היא שאיראן בונה את הפצצה - אם היא אכן בונה פצצה - לא לשם השמדת ישראל דווקא, אלא לשם הרתעת שכניה, ובעיקר - לשם המשכיות ושרידות המשטר.
שרידות המשטר היא לדעתי המפתח להבנת ההתנהגות האירנית.
משטר החמוש בפצצה יקבל יחס אחר לחלוטין ממדינות העולם מאשר משטר חלוש, מתפורר, מושחת, התלוי עד צוואר בנפט ובמדינות העולם לשרידותו ולכלכלת המדינה שלו. וע"ע היחס המתחשב שמגלות ארה"ב ודרום קוריאה כלפי צ. קוריאה הגרעינית. משטר חמוש כזה יקבל "כבוד", "יחס", הקשבה. מורא. והמורא והיחס הזה יקרין כלפי פנים. תראה מה קורה כעת חיה בפקיסטן: מדינה גרעינית שמידרדרת לכאוס - אבל כולם שם יודעים מי שולט באמת, ובידי מי הכוח. והכוח הוא אחד: הכפתור הגרעיני. אילולא זה - מזמן היו תולים את מושארף בכיכר העיר או שולחים מתאבדים שיפוצצו אותו ואת שיירתו.

הנטייה האישית שלי היא לכיוון האחרון: הפצצה נחוצה קודם כל בשביל שרידת המשטר, הרעיון החומייניסטי. הם בונים פצצה לא בשביל לאיים איתה או להטיל אותה - אלא בכדי שתשמש אמצעי סחיטה ומנוף לשיפור מעמדם הכלכלי והבינלאומי - דבר שיתרום במישרין לשרידת המשטר.

המנהגון השלטוני באיראן מבוסס על שכבת "אליטות חדשות" - אלו שעלו לעמדות הכוח אחרי עליית חומייני ואחרי המלחמה מול עיראק. זוהי שכבה רחבה, הנהנית מפריות השלטון והנפט, שלא תוותר בקלות על מעמדה. מנגד- יש להם את בני הדור הצעיר, המתוסכלים מאד, אלו שנולדו לתוך המהפיכה - ואלו תמיד ירצו שינוי. אלו לדעתי הכוחות הבסיסיים הפועלים באיראן - וכלפיהם בעיקר מכוון מאמץ ההישרדות והתעמולה של המשטר. הפצצה היא אמצעי ללכד המונים סביב הישג לאומי, סביב הנהגה "גרעינית" עם "אצבע על הכפתור" -פיקציה , כי אף אחד לא השתגע שם לאיים או להשתמש בפצצה בפועל.

ואשר לטיעון שפצצה אירנית תשמש מנוף ללחצים צבאיים קונבנציונליים יותר על ישראל - אני לא מאמין בזה.
אם המטרה היא שרידות המשטר ודיכוי מרד הדור הצעיר המתוסכל - היות והאירנים לא ירצו להיות מעורבים בחילופי אש גרעינית עם מעצמות אחרות, הם לא זקוקים בעליל למלחמה גרעינית. הם לא יעזו להסלים עד למצב בו ישראל למשל תרגיש מספיק מאוימת בשביל להכות מכת מנע.
משמע: הפצצה שלהם היא לצורכי קישוט והפחדת העם שלהם עצמם, בעצם. להרתעה פנימית! היות ובשום תסריט רציונלי הם לא ירצו להשתמש בה - אלא אם יותקפו כמובן ראשונים על לא עוול בכפם...סתם כך, בנשק גרעיני ולא תהיה להם ברירה אלא להתגונן לפני שיושמדו כליל. ולשם אנחנו לא רוצים להגיע הרי...

מסקנה? ואם זה כך, מה מונע מישראל להמשיך במדיניותה הנוכחית, גם במצב של איראן גרעינית? דהיינו, רוצים לפלוש לעזה? פולשים. רוצים לחסל מנהיגים שיעיים בלבנון? מחסלים. איראן לא תאיים בנשק גרעיני לעולם כי זה יהיה סוף המשחק מבחינתה.
דהיינו: שום דבר באמת לא ישתנה.

אלא אם הם משוגעים גמורים, כמובן....

הרושם שמתקבל מקריאת התאוריה שלך לגבי התגרענות איראן הוא של נסיון לשכנוע עצמי ואי רצון להתמודד עם המציאות.

גם אם נדבוק בניתוח שלך את המצב אין להתעלם מהעובדה שהשמדת ישראל היא חלק מהאג'נדה האיראנית גם אם אכן יתברר שמדובר רק במטרה משנית.
עד היום מנהיגי מדינות ערב עמדו במילתם ומימשו את איומיהם פחות או יותר כפי שהציגו אותם בנאומיהם הגלויים לעמם (נאצר, סאדאת, נסראללה), אני סומך על "גונדי"-נג'אד שהוא לא בדיוק חובב ישראל ושפרוייקט הגרעין שלו אינו תמים.

זכור שהאיסלאם מצווה להרוג את כל הכופרים ושיש נתיב של דם לאורך כל ההיסטוריה בכל מקום בו האיסלאם עבר. אתה מצפה ממנהיגי המדינה היחידה בעולם שמתהדרת בהיותה רפובליקה איסלמית ושנשלטת בידי כוהני דת מטורפים שיתעלמו מהעקרון המנחה של דתם שבשמו הם כבר הביאו למותם של רבים מבני עמם שלהם?

אבל בוא נאמר ואתה צודק והנשק הגרעיני האיראני נועד בכדי למצב את איראן ככח בעל השפעה בעולם המוסלמי ולתבוע את עלבונם בן מאות השנים של השיעים - בוא נצייר יחדיו תרחיש שבו איראן משיגה נשק גרעיני וזוכה להגמוניה השיעית שדיברת עליה.
בחסות אימת הנשק הגרעיני שלה תוכל איראן לספח לעצמה מדינות שכנות בדומה לאנשלוס הגרמני בזמן שמדינות אירופה (3000 ק"מ, זוכר?) יושבות מנגד בחיבוק ידיים מפחד הבריון השכונתי החדש.
מה אתה חושב יקרה למדינת ישראל כשממזרח ומצפון לה חולשת לה האימפריה המוסלמית החדשה המושתתת על פונדמנטליזם איסלאמי, שולטת בכל ייצוא הנפט של המפרץ הפרסי ומחזיקה בנשק גרעיני?
מה תוכל איראן לעשות תחת מטריית מאזן האימה הגרעיני? האם בכלל יהיה מאזן אימה כזה או שאיראן תוכל פשוט לאיים בהפעלת הארסנל הגרעיני שלה כ-sidenote לכל דרישה שלה ממדינות המערב?


אתה צודק, ישראל היא לא מטרת העל של ההתגרענות האיראנית אבל זה לא מנתק את רעיון השמדת ישראל כעקרון מנחה וזה לא הופך את החיים בעולם שבו לאיראן יש נשק גרעיני למשהו שאני ואתה או כל אדם חפץ חיים וחופש אחר יהיה מוכן להשלים איתו.

צא מהשאננות, ההיסטוריה חוזרת רק השמות התחלפו.

איפה ומתי צהל נכנס לתסבוכת בגלל חוסר ידיעה של הכוחות על חג העשורא

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

אם אינני טועה, נכנסו כוחות צה"ל לבינת ג'ביל בסוף שנות השמונים בזמן העשורא. השיעים כעסו ואינני זוכר מה היו התוצאות.

רק שזה היה בנבטיה לא בבינת ג'בל ואאל"ט זה היה ב1984

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

עד כמה קפיצת הדרך הטכנולגית מטיל בעל טווח יעיל של 1800 ק"מ לטיל בעל טווח של 2,000 היא גדולה ומסובכת?

האם הדבר אפשרי פשוט ע"י הקטנת משקל המטען על פלטפורמה קיימת?

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

ראה לדוגמא את משפחת טילי ה"סקאד", הסקאד מדגם B נושא במקור רש"ק במשקל 1 טון לטווח של 300 ק"מ, בשלב מאוחר יותר פותח דגם C בו הוקטן משקל הרש"ק לכ 750 ק"ג דבר שהביא להגדלת הטווח כשהסיפור חזר על עצמו ב"סקאד" D שם שוב הוקטן משקל הרש"ק לצורך הגדלת הטווח, דוגמא אחרת היא ה"אל חוסיין "העיראקי שמתבסס בסופו של דבר גם הוא על טיל ה"סקאד" עם מספר שינויים הכוללים הקטנת הרש"ק ושינויים מבניים נוספים (שבסופו של דבר רק פגעו בביצועיו )...

מתנצל על ההתפרצות, אך בהקשר לטילים, הייתי רוצא תגובת המומחים לשאלה בקישור:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...762#post2578520

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

הטיל, 'עשוארה' שמו, מגיע לטווח של 2000 ק"מ.

מן הסתם, יכולותיו יתבררו בזמן הקרוב.

לצפייה
איראן ביצעה ניסוי בטיל בליסטי חדש, שתאורטית יכול להגיע לא רק עד ישראל, אלא גם עד אירופה, כך דווח אמש (רביעי) בחדשות 10. מדובר בטיל דלק מוצק המוכנה "אשורה", המסוגל להגיע עד למרחק של 2,000 ק"מ מנקודת השיגור. משמעות הדבר הוא שבאמצעות הטיל החדש תוכל איראן להגיע הרבה מעבר לישראל, ולמעשה תוכל לפגוע כמעט בכל יעד במזרח אירופה.

בניגוד לדרכה ניסתה איראן להסיט את תשומת הלב מהניסוי, וביצעה אותו ביום בו נפתחה ועידת אנאפוליס בארה"ב, ולפני דוח ה-CIA האמריקני שקבע כי איראן האטה את המירוץ לפיתוח פצצה גרעינית.

הטיל החדש מצטרף אל השיהאב 3, המסוגל לפגוע כמעט בכל מטרה בשטח ישראל. יתרונו של טיל האשורה על השיהאב 3 הוא שאין צורך לתדלק אותו לפני שיגורו, להבדיל מטיל השיהאב 3, המונע בדלק נוזלי, אותו צריך להוציא מהמחבוא ולתדלק אותו במשך שעה ארוכה טרם שיגורו, ולהסתכן בחשיפתו לאויב טרם שיגורו.

אירן ביצעה ניסוי טילים במקביל לוועידת אנאפוליס

יום רביעי, 12 בדצמבר 2007, 20:08 מאת: מערכת וואלה!



ביום ועידת אנאפוליס, ביצעה אירן ניסוי מוצלח בטיל בעל טווח של 2,000 קילומטרים. כך דווח בערוץ 10 הערב (רביעי). הטיל, עאשורה, פועל על דלק מוצק, מה שמהווה יתרון מובהק על השיהאב 3. טיל השיהאב פועל על דלק נוזלי, ומצריך תדלוק של כשעה לפני השיגור. היתרון הגדול של העאשורה, הוא ביכולת לשגרו מבלי להיחשף ליירוט על הקרקע. על פי הדיווח, ישראל הייתה מודעת לשיגור, אך בחרה לשמרו בסוד על מנת להסיט את תשומת הלב לוועידת אנאפוליס.

התמונה אינה של הטיל המדובר אלא של שיהאב 3 בעת תרגיל חרב זולפיקאר.

למדינת ישראל כבר לא משנה אם לאירן יש טילים של 2000- 3000 ק"מ ..
בכל מקרה זה מכסה את כל השטח של מדינת ישראל אולי רוסיה מדינות אסיה ואירופה יפתחו תעינים שלהם יבינו אנחנו לא האויב הפוטנצאלי היחידי של אירן אחרת טילים לטווחים יכל כך ארוכים לא נחוצים לאירן מה אומרים ?

זכויות ל- RedBlossom

לעומת זאת מה שכן צריך להדאיג כאן היא העובדה שזהו טיל המונע בדלק מוצק מה שמעניק לו חיי מדף ארוכים יותר ומקצר משמעותית את משך ההכנה שלו לשיגור !

זה ועוד איך משנה...!
זה מאפשר להם לבצע שיגור במסלול מונמך (depressed trajectory) ולא רק במסלול מינימום אנרגיה...מה שיכול לגרום בעיות במערכת הגילוי (מקטין את מעטפת הזמן).
מובן שמסלול כזה יוצר בעיות תכן לגוף החדירה הנחשף לחום גבוה יותר ולפרק זמן ממושך יותר.

אני מניח (תקן אותי אם אני טועה) שמכ"ם דוגמת ה"אורן ירוק" יזהה את הטיל בזמן המעוף עוד בטרם ישוגר לעברו טיל מיירט, טיל מיירט (לצורך העניין ה"חץ") בכל מקרה יכל להתחיל להעסיק את המטרה רק כשהיא נכנסת לטווח שלו לא?..

אם כן, אז מה זה בעצם משנה?...

הנקודה הרחוקה ביותר בה החץ יכל לפגוע בטיל החודר היא אותה נקודה לא?...
אלא אם הטיל החודר מגיע במסלול שהוא כמעט שטוח....

אשמח להסבר.

לפי דעתי הוא התכוון שלמכ"מ ייקח יותר זמן עד שהטיל המאיים ייתגלה בו.
כמה שיש יותר זמן יש זמן ליותר נסיונות הפלה של הטיל האויב במידה וייכשלו מיירטים.

אם לטיל טווח ארוך יותר, הם יכולים לשגר אותו במסלול שטוח יותר, שיידרוש יותר אנרגיה, אבל עד שהטיל ייכנס למעטפת הזיהוי של המכ"מ ייקח יותר זמן, בשלב מאוחר יותר, וקרוב יותר למטרה.

כמובן שהמכ"מ מזהה את הטיל בזמן המעוף, המכ"מ מזהה ומסווג את הטיל, וכמובן את המסלול שלו ( וכל הנתונים שאני לא מבין בהם אפילו קצת ), ואז משוגר אליו הטיל המיירט, במקרה שלנו החץ.
החץ מונחה על ידי המכ"מ עד השלב שהחיישנים האקטיביים שלו קולטים אותו ( אינפרא למשל ), ואז הוא מנחה את עצמו ( או בשילוב עם המכ"מ ) עד שהוא קרוב מספיק לטיל.

וזה מההבנה הבסיסית שלי של איך המערכת עובדת, בבקשה תקנו אותי אם זה שגוי.

ו...תיקונים - בזהירות רבה בבקשה, יש הרבה דברים במערכת שלא פורסמו ולא יפורסמו, גם בנושא של אורן ירוק וגילוי וזיהוי בכלל..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם נתתי את הרושם שיש לי מושג קלוש בנוגע לאורן ירוק - אין זה נכון בעליל.

זה פשוט מה שאני מבין שהמערכת עושה, אין לי שמץ על פרטים שלא פורסמו, ואפילו לא הרבה על כאלה שכן.

לא לא, גם אם הייתי יודע שאתה לא יודע לא הייתי מתייחס לזה, כי אני חושב שהמערכות האלה רגישות מכדי לדברר אותן למוות. יש כמה פדברים שפורסמו.. אם מישהו מעוניין לדבר - שיחפש את המקור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא אכנס ליותר פרטים..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

אריה אגוזי פרסם אתמול בידיעות אחרונות איור של הטיל. זהו פרסום ראשון של איור הטיל בפרסום גלוי. להלן האיור - קצת שיפרתי, אבל חומר הגלם בעייתי.

דונג מישהו?

אז רוב הסיכויים שהתמונה שפירסם אריה אגוזי מגיעה ממצגת של גנרל אוברינג:


השלב הראשון בכל זאת מזכיר את SCUD משהו.

גזרתי תמונה מתוך מצגת של רמטכ"ל הרוסי גנרל בלוייבסקי. המצגת הוצגה לתקשורת במסיבת עיתונאים בנושא למערך נגד טילים אמריקני באירופה, ובין היתר דובר שם על איום טילים האירני. הכותרת אומרת:
"התלות של טווח במשקל רש"ק של טיל הבנוי על בסיס טכנוליוגיית SCUD "
הטור השמאלי - טווח בק"מ, הטור הימני - משקל בק"ג. עד כמה שניתן להבין - התלות היא דו כיוונית ולכן הטיל בהחלט מסוכן לישראל, אבל בטווחים של 2000 ק"מ ומעלה הוא הופך לצעצוע. מי שחושב על מטען גרעיני זעיר .....שיחשוב עוד פעם .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold ג בטווחים של 2000 ק"מ ומעלה הוא הופך לצעצוע. מי שחושב על מטען גרעיני זעיר .....שיחשוב עוד פעם .

עם כל הכבוד לרמטכ"ל הרוסי וגם לך, שכחת פרט חשוב - הטיל אינו מבוסס על הסקאד, והוא מונע בדלק מוצק. הטבלה שהבאת אינה קשורה בשום אופן לטיל זה. בלי קשר, אשמח לקישור למצגת.

זה סגור וחתום שטיל החדש מונע על דלק מוצק או שיש עוד מקום לספק ?
אני ברשותך משאיר לי מקום לספקנות - אולי אולי מדובר רק על שלב אחד מונע בדלק מוצק - שזה בלי נתונים טכניים גם לא אומר הרבה על יכולת הסחיבה של הטיל.

לגבי המצגת - לא שמרתי את הקישור, אבל יש לי הקובץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold זה סגור וחתום שטיל החדש מונע על דלק מוצק או שיש עוד מקום לספק ? אני ברשותך משאיר לי מקום לספקנות -.

נאמנים עלי דברי הגנרל אוברינג, ראש ה-MDA. הטיל מונע בשני שלביו בדלק מוצק.

יש לך במקרה ציטוט מדוייק ?

ה-X-55 (KH-55) מוכר במערב כ- KENT- AS-15. מדובר בטיל שיוט אסטרטגי למרחק 2500 ק"מ הנע במהירות 0.8 מאך בגובה נמוך וקשה לגילוי ע"י ראדאר. הטיל היה בשימוש ברה"מ מאז אמצע שנות ה-80. טווח הטיל מכסה את ישראל ואירופה ויכול לשמש גורם הרתעה בידי איראן. במרץ 2005 דיווח ה"פיננשל טיימס", בעקבות חקירת הפרשה ע"י התובע הכללי באוקראינה, כי סוחרי נשק אוקראיניים העבירו ב-2001 לידי איראן 12 טילים מסוג זה, ללא ראש הקרב הגרעיני. טילים אלה יכולים לשאת ראש נפץ קונבנציונאלי או ראש נפץ גרעיני (200 קילוטון).

בתקופת ברה"מ יועד הטיל לשיגור ממפציצים ארוכי טווח (דוגמת ה-tu-160 ). בידי איראן אין מפציצים מסוג זה או דומים להם, אך היא יכולה להסב את מטוס התקיפה סוחוי-24 (SU-24) לשיגור הטיל. איראן יכולה גם לשגר את הטיל מספינות או ממשגרים קרקעיים. לא ברור אם הצליחה איראן להסב את הטילים עפ"י צרכיה. ישראל מוטרדת מאד מההתעניינות האיראנית בטילי שיוט ובעיקר מהחיבור ביניהם לבין נשק בלתי קונבנציונלי. בניגוד לטילים בליסטיים דוגמת "השיַהאב 3" , להם פיתחה ישראל מענה בדמות ה"חץ", קשה לאתר שיגור טילי שיוט והתמודדות ההגנה האווירית עימם מורכבת יותר. לשאר הכתבה :
http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014019


אשר לעשוראא ולמשמעותה בשיעה :
בשבת (19 ינואר) ציינו השיעים את העשוראא', הַחל ב-10 לחודש מחרם, החודש הראשון בלוח השנה המוסלמי. ביום זה מבכים השיעים ברחבי העולם את מות הקדושים של חוסין בן עלי, האמאם השלישי על פי האמונה השיעית, בקרב כרבלאא' (אוקטובר 680). ב-28 מרס (20 בחודש סַפַר עפ"י הלוח האסלאמי) ציינו השיעים 40 יום למותו של חוסין בקברו בכרבלאא' שבעיראק. עוד על משמעות העששוראא' והקשריה העכשויים :

http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014019

מתוך מצגת של מי שהיה סגן ראש ה - MDA

מסלולים שעוברים מעל מרכז אירופה ורוסיה?
למה אני מריח פה מצגת שקשורה ליחסי ארה"ב-רוסיה ומשברון הטילים הנוכחי ולא חשש אמיתי מאיראן?
זה נראה כאילו איראן היא רק תירוץ, והמשמעות היא שפירוקה מנשקה המאיים יבטל את העילה האמריקאית להצבת מערכות הגנה נגד טילים במרכז אירופה כך שהאינטרס האמריקאי הוא המשך קיומה של איראן חמושה.
תיאוריית קונספירציה? בוודאי. אבל תודו שיש פה הגיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ מסלולים שעוברים מעל מרכז אירופה ורוסיה? .

זו הפיזיקה, מה אפשר לעשות?
אגב, המצגת מתוכה האיור הוצגה בשנת 2005, ללא קשר למחלוקת בנושא הצבת מערכות יירוט טילים באירופה.

ציטוט:

למה אני מריח פה מצגת שקשורה ליחסי ארה"ב-רוסיה

כי לאירן מה לעשות - אין טילים שמסוגלים להגיע לארה"ב אפילו היום (שלא לדבר על לפני 3 שנים).
ככלל MDA שמדבר על איום טילים אירניים נשמע בערך כמו חתול שמדבר על שיטות לשמור על שמנת. בוודאי שיש להם עניין להפוך כל פיפס מצד אירן לאיום אסטרטגי כלפי ארה"ב ...סוג של "נקודת על חזור" נוסך אמרקני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold ...סוג של "נקודת על חזור" נוסך אמרקני.

"נקודת האל חזור"

לא התייחסתי לשגיאות הכתיב. הכוונה של דבריך אינה ברורה. לפחות לי.

הכוונה היא לסיפור אימה שבעזרתו מקבלים כסף מהמדינה.

http://www.mda.mil/mdaLink/pdf/thirdsite.pdf

תדריך עיתונאי של גנרל אוברינג בנושא התוכנית להגנה מטילים:
http://www.defenselink.mil/transcri...anscriptid=4263