השירות בשריון לא אטרקטיבי. מעטים מבקשים להגיע לשם,
ומעטים מעוניינים לצאת לקצונה בחיל.

השאלה: מה ניתן לעשות כדי לשנות את זה?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/Contrass/section1.gif]



מדריכי שריון כבר לא "לוחמים"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יובל אזולאי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
הגדרת תפקידם של מדריכי שריון עודכן באחרונה מ"לוחמים" ל"תומכי לחימה". עם השינוי בהגדרה חל שינוי גם בשכר: מ-700 שקל ל-400 שקל בחודש
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מדריכי שריון בבסיס החיל בסיירים שבדרום נדהמו לדעת באחרונה כי הגדרת תפקידם שונתה מ"לוחמים" ל"תומכי לחימה". עם השינוי בהגדרה, חל שינוי משמעותי גם בשכרם: מ-700 שקלים שמשלם צה"ל ללוחם בחודש, אלה קיבלו בתשלומים האחרונים כ-400 שקלים.


משבר המוטיווציה לשירות בחיל השריון מטריד את הקצונה הבכירה בצה"ל זה תקופה ארוכה. מנתוני הצבא עולה כי בגיוס אוגוסט האחרון חצי מהחיילים ששובצו לשירות בשריון לא רצו להגיע אל החיל הזה כלל. כן, חלק מהגדודים בחיל לא הוציאו במשך תקופה ארוכה חיילים לקורסי קצינים בשל היעדר עניין מצדם בשירות כזה.

ציטוט:

"בתקופה האחרונה בוצע שינוי טכני במערכות המחשוב בצה"ל שגרם לשינוי בהגדרת תפקידם ובשכרם של חיילים מיחידות שונות וזאת, בין השאר חיילי השריון וכתוצאה מכך נגרע שכרם. בחינת הגדרת התפקיד והשכר מסתיימת בימים אלו וכתוצאה ממנה יועלה שכרם של אלו שיוגדרו לוחמים".

כלומר- כיום יש מדריכי שריון שהם באמת ג'ובניקים?!

1. להדגיש את האתגר הטכנולוגי, הטנקים כיום מצוידים בטכנולוגיה מהשורה הראשונה המהווה אתגר ולדעתי גם מעניינת מאוד.
כל איש צוות טנק חשוף לטכנולוגיות האלו בעוד שבחילות ירוקים אחרים רק חלק מהיחידות והחיילים עושים שימוש שוטף בטכנולוגיות מתקדמות.

2. להדגיש את העובדה שחיילי השריון הם לוחמים במלוא מובן המילה אשר הציגו השגים רבים במלחמת לבנון השניה ובעזה, גם בימים האחרונים.
כיום ברור לכולם שלא ניתן להזניח את מערך הקרקע ובכללו את השריון אשר נהנה מהשקעה מחודשת בטנקים חדשים ומערכות חדשות.
סבירות גבוהה מאוד שבכל מתאר לחימה עתידי בלבנון, עזה ובטח ובטח שבסוריה לשריון יהיה תפקיד מרכזי.

כבר נתקלתי בבני נוער שחשבו ששריונרים הם "חצי לוחמים".

3.איכות האנשים, עקב העובדה שעל כל 3 לוחמים יש מפקד שבידיו כח אשר המקביל לזה של מחלק חי"ר ואף יותר, רוב המגוייסים לשריון הם בעלי קב"א קצונה עקב הצורך להחזיק עתודה למטק"ים וקצינים.

4.שירות הרבה פחות שוחק (לדעתי), אמנם שריונרים משרתים בשטחים אבל המשימות פחות תובעניות ואינטנסיביות מאלו של החי"ר.
אחרי המלחמה האחרונה שוב הושם הדגש על אימוני שריון ולכן שריונרים שוב מבלים על טנקים ופחות באימוני חי"ר שנועדו להכשיר למשימות שטחים.

ולבסוף...
מי שלא דהר על מרכבה ב 50 קמ"ש לא יודע הנאה מהי

חבל שלא סרקתי את התמונות שלי מהסדיר

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה 1. להדגיש .... 2. להדגיש ... כבר נתקלתי בבני נוער שחשבו ששריונרים הם "חצי לוחמים". 3.איכות האנשים... 4.שירות הרבה פחות שוחק (לדעתי... ולבסוף... מי שלא דהר על מרכבה ב 50 קמ"ש לא יודע הנאה מהי חבל שלא סרקתי את התמונות שלי מהסדיר

זוהי מחשבה ריאליסטית של אנשים בוגרים, ואני מסכים איתך.
אבל זה רק "להציג ולהדגיש" את המציאות העגומה, בדרך אחרת.

השאלה האם אין צורך בצעדים דרסטיים יותר, שיעשו את השירות ליותר אטרקטיבי.?
הכוונה לצ'ופרים אמיתיים שניתן להציג לחבר'ה הצעירים, שיגרמו להם לשינוי תדמית.

א. בסיס - להסביר את המוסר והצדק שבהגנה עצמית, שטנקים היא אחד הכלים שלה. "הרוצה בשלום - ייכון למלחמה.
ב. מור"ק עדכני - לספר על תפקיד הטנקים בחיסול מחבלים. אם אפשר, אז ממקור קרוב ככל האפשר, כמו חיילים.
ג. יום שיריון, בבתי הספר. מוזיאון, (לטרון), סיפורי הורים טנקיסטים, סרט, וכיוצ"ב.
ד. להחזיר שיעורי גדנ"ע. בינהם גדנ"ע שיריון.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

למור"קים, אם עושים אותם נכון יכולה להיות השפעה עצומה על המוטיבציה של חיילים ומלש"בים.

שיונוי מגמה בכותרות העיתונים בשבועות האחרונים

כותרת מהיום :

ציטוט:

עזה: כוחות צה"ל פגעו במחבלים כוחות של שריון וגבעתי שפועלים נגד תשתיות טרור במרכז הרצועה פגעו בחוליית חמושים מהחמאס כוחות שריון מחטיבה 401 ולוחמי גבעתי פועלים משעות הבוקר המוקדמות במרכז רצועת עזה נגד תשתיות חמאס וארגוני טרור נוספים. במהלך הפעילות נורו מספר טילים לעבר הטנקים של צה"ל, אך לא היו נפגעים ולא נגרם נזק. כוחות השריון השיבו באש לעבר חוליית נ"ט שהתקרבה אל הלוחמים וזיהו פגיעה.

NRG

מלפני שבוע

ציטוט:

עזה: נחשפה מנהרה סמוך לגדר לוחמי צה"ל חשפו ברצועה מנהרה שהיתה רחוקה רק 700 מ' משטח ישראל. כוח שריון הרג 3 מחבלים

NRG

או שחטיבה 401 ממש מוצלחת או שהעיתונאים החליטו להדגיש אותם ,פעם ראשונה שאני רואה שהשריון מופיע לפני החי"ר

בתור תלמיד בכיתה יב' לפני גיוס,לא שמעתי יותר מדי על שריון וממה ששמעתי כל מה שעושים זה לקרצף את הטנק ולדאוג שיפעל,וגם ממה שנראה הם לא עושים הרבה,מה שבפועל לא נכון.
עוד דבר זה היציאות,אנשים בגיל שלי ממש מודאגים מזה שהם יטחנו שבתות.
הצגת החיל היא לא ממש מרשימה,לדוגמא,יש גיבוש צנחנים למי שרוצה להגיע לשם,משמע,צנחנים זה רק האנשים הכי טובים והכי איכותיים,מה שלא בהכרח נכון לגבי כולם.
לדעתי צריך גם לעשות גיבוש לשיריון אבל כמו לטייס,למשל מי שיהיה מט"ק יצטרך לעבור מיונים קודמים ואולי זה יעלה את הרצון להתגייס לשם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דביר1 בתור תלמיד בכיתה יב' לפני גיוס,לא שמעתי יותר מדי על שריון וממה ששמעתי כל מה שעושים זה לקרצף את הטנק ולדאוג שיפעל,וגם ממה שנראה הם לא עושים הרבה,מה שבפועל לא נכון. עוד דבר זה היציאות,אנשים בגיל שלי ממש מודאגים מזה שהם יטחנו שבתות. הצגת החיל היא לא ממש מרשימה,לדוגמא,יש גיבוש צנחנים למי שרוצה להגיע לשם,משמע,צנחנים זה רק האנשים הכי טובים והכי איכותיים,מה שלא בהכרח נכון לגבי כולם. לדעתי צריך גם לעשות גיבוש לשיריון אבל כמו לטייס,למשל מי שיהיה מט"ק יצטרך לעבור מיונים קודמים ואולי זה יעלה את הרצון להתגייס לשם.

מסכים איתך לגמרי שזה צריך להיות הכיוון.

צריך להתייחס לשריון כאל מותג לכל דבר. ובשיווק יודעים: אם המותג לא מוכר, צריך למתג מחדש.
צריך להוסיף יוקרה לחיל. יוקרה, לא לפי מה שחושבים בני ה-40, אלא יוקרה שתדבר אל בני 18.

אולי סיכות לרגל ארועים מיוחדים, סמלים תגים וכד'.
נשקים אישיים ייחודיים לשריונרים (שיהיה במה להשוויץ ביציאות). קורסים יוקרתיים. (בידול ושידרוג).
גיבוש (כל מה שקשה להשגה, מיד נהייה אטרקטיבי).
דגש על יציאות. אם זה מה שמטריד את הצעירים, צריך לטפל בזה דחוף.
עוד צ'ופרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמיר ג. אולי סיכות לרגל ארועים מיוחדים, סמלים תגים וכד'. נשקים אישיים ייחודיים לשריונרים (שיהיה במה להשוויץ ביציאות). קורסים יוקרתיים. (בידול ושידרוג). גיבוש (כל מה שקשה להשגה, מיד נהייה אטרקטיבי). דגש על יציאות. אם זה מה שמטריד את הצעירים, צריך לטפל בזה דחוף. עוד צ'ופרים.

סיכות - לפני שלוש שנים התווספה סיכת מט"ק חדשה אבל בדיוק כמו החיל עצמו גם הסיכה הינה צנועה ותמציתית ולא כוללת בתוכה כנפי דרקון ושיני נמר כמיטב המסורת הנהוגה כיום כך שעל בני נוער זה לא עובד ממש.

תגים וסמלים - בתקופתו של אביגדור קליין כקשנ"ר שמעתי על כמה רעיונות בעניין שהוגשו לו על מנת להעלות את המוטיבציה לשריון והוא דחה בכל תוקף לפי השמועה, בין הרעיונות - כומתה בצבע חול, חגורה שחורה וסרבל דקרון כמדי א' (!!!!).
תודה לאל שלא שינו כלום. המורשת החש"נית מפוארת וותיקה מדי בשביל לשנות אותה.
כשהחליפו לצנחנים תג לכבוד שנת ה-50 להיווסדה כולם התלהבו מהסמל החדש (שנראה כמו פוקימון לדעתי), היום לטעמי זה קצת עצוב שאת הסמל שענדו צנחנים במשך 50 שנות בט"ש ולחימה אף צנחן לא עונד ואולי חלק מהצנחנים המשרתים כיום בחובה כלל אינם מכירים. שמתי לב שרבים מהמבקשים לשרת בשריון הם בנים ו/או אחים של שריונרים במיל', הם מעריכים לדעתי את העובדה שהסיכה על הכומתה היא אותה סיכה שענדו אנשי החיל מאז ומעולם ושעליה מופיע הקרומוול הותיק.

נשק ייחודי - בתחילת העשור דובר על הכנסת המיקרו-גליל לשריון.
השמועה הייתה שהנשקיה במפח"ט 500 קלטה עשרות מיקרו גלילים דור א' אך החלוקה מתעכבת בגלל בעיות האמינות שהתגלו בנשק (התחממות המתפסים למשל בירי ממושך).
חוץ ממח"ט ביסל"ש לא ראיתי אף שריונר עם הנשק הזה.
הייתה גם שמועה שהולכים להציג דגם חדש של מג"ח 7 שייקרא מג"ח 7 כוכב או מג"ח 8 ויכלול עמדת רפא"ל למפקד.
כמובן שהחטיבה פורקה בסוף וכל השמועות התגלו כשטויות במיץ.

קורסים יוקרתיים - אולי כדאי להחזיר את קורס הטנק צלף. ייתן לא.צ. שלא יצאו לפיקוד משהו לשאוף אליו ויעלה את הרמה המבצעית.

גיבוש - אין לי מה לומר, לא חושב שיש מקום לגיבוש בחש"ן אלא אם כן יהפכו את טרום הטירונות לגיבוש (במילא מנפים את כל מי שממש לא רוצה להיות שם במהלך הטירונות).

יציאות - פה הסטיגמה באמת מגיעה מההורים/דודים/שכנים. כל ילד בגיל התיכון יגיד לך שהיציאות בשריון הכי חרא ("סרבלים של טייסים, יציאות של רון ארד") כי זה מה שאמרו לו קרובי משפחה שהזכרון הכי מעודכן שלהם לגבי השריון הוא מהתקופה שחצי האי סיני היה ברשות ישראל.

אני מכיר חבר'ה שיצאו 5-9 בקו עזה (בתקופה שלפני ההתנתקות) ובכל שאר הקווים 11-3 סטנדרטי (ולפעמים גם טוב מזה). לא ככה יוצאים בכל החילות עד ה-ל.א.?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E יציאות - פה הסטיגמה באמת מגיעה מההורים/דודים/שכנים. כל ילד בגיל התיכון יגיד לך שהיציאות בשריון הכי חרא ("סרבלים של טייסים, יציאות של רון ארד") כי זה מה שאמרו לו קרובי משפחה שהזכרון הכי מעודכן שלהם לגבי השריון הוא מהתקופה שחצי האי סיני היה ברשות ישראל.

אפילו חיברו לזה ראשי תיבות:

ש-בת
ר-אשונה
י-וצאים
ו-השאר
נ-שארים

אמנם זה לא אשכול ההומור אבל הייתי חייב

יש מקומות בהם חלק מהסטיגמות מתבררות כנכונות (בעיקר בגלל צהיבות / מרובעות של מפקדים)

מי שהומלץ לשלוח אותו לקורס מט"קים לא יוצא אליו באופן אוטומטי.

לפני כן מחכה לו שבוע "הכנה לקמ"ט" בגדוד, בפועל מדובר בקורס מנפה.

המיון הזה לא שם דגש עם היכולת שלך לרוץ אלא על היכולת ללמוד ולשלוט בהרבה חומר, בשבוע הזה לומדים על כל מקצועות הטנק ,תרגולות ונושאים נוספים. בסיום השבוע יש סדרה של מבחנים עיוניים, ומעשיים שהציון העובר שלהם הוא מינימום 85 (כך היה בזמני)

מאוחר יותר שמעתי על הכנות שכללו גם ניווטים.


יש לזכור שמלכתחילה המלצה ליציאה למט"קים מותנית בהישגים במסלול ובחוות דעת מפקדים במסלול או בפלוגה מבצעית על תפקוד והתאמה לפיקוד וכמובן נתונים אישיים מתאימים.

אין צורך ליצור גיבוש ללא צורך של היחידה או תועלת רק בשביל יחסי ציבור

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה מי שהומלץ לשלוח אותו לקורס מט"קים לא יוצא אליו באופן אוטומטי. לפני כן מחכה לו שבוע "הכנה לקמ"ט" בגדוד, בפועל מדובר בקורס מנפה. המיון הזה לא שם דגש עם היכולת שלך לרוץ אלא על היכולת ללמוד ולשלוט בהרבה חומר, בשבוע הזה לומדים על כל מקצועות הטנק ,תרגולות ונושאים נוספים. בסיום השבוע יש סדרה של מבחנים עיוניים, ומעשיים שהציון העובר שלהם הוא מינימום 85 (כך היה בזמני) מאוחר יותר שמעתי על הכנות שכללו גם ניווטים. יש לזכור שמלכתחילה המלצה ליציאה למט"קים מותנית בהישגים במסלול ובחוות דעת מפקדים במסלול או בפלוגה מבצעית על תפקוד והתאמה לפיקוד וכמובן נתונים אישיים מתאימים. אין צורך ליצור גיבוש ללא צורך של היחידה או תועלת רק בשביל יחסי ציבור

ההכנה לקמ"ט לא רק מנפה, היא גם שבוע מרוכז של לימודים שיכול להועיל גם לשריונרים שלא יהפכו למט"קים בסופו של דבר.
בשבוע הכנה לקמ"ט (נכון לשנת 2001) כל שריונר למד על המקצוע הספציפי שלו בטנק ועליו הוא נבחן, בנוסף למבחנים בנושאים כללים כמו עזרה-ראשנה, תוד"ע, ועוד.
אני לא יודע אם היה ציון מינימים - אני רק זוכר שמי שנתפס מעתיק נזרק בבושת פנים.

אחת הבעיות שנוצרו, לדעתי, היא הגיבוש לפלס"ר שריון - מתוך החיילים שהתגייסו לחיל השריון לוקחים קבוצה גדולה של בעלי מוטיבציה / כושר גבוה אל יחידה שגם ככה הביקוש אליה גבוה (יחסית).
חיל השריון מאבד מתגייסים באיכות גבוהה, ואלה שלא מתקבלים לפלס"ר מרגישים שהם "נפלו" לתפקיד נחות יותר.
*אני לא יודע אם זה המצב גם היום - אני מדבר על המצב שהיה ב2003.

רבים וטובים התחבטו בבעיה זו, ואפילו יצא לי לקרוא על זה מאמר ב"מערכות" עליו היה חתום עופר דרורי מהפורום.

אבל תנו לי להוסיף את הרעיונות שלי לקלחת - אולי מישהו יקרא וינסה...

הרעיון היסודי הוא מאוד פשוט, ומשרת שתי מטרות: יצירת מסלול ממושך מעט ויוקרתי יותר, וכן העלאה-למעשה של רמת הרובאי (שתורמת לתדמית הקרבית בעיני המלשבי"ם) מבלי צורך בהעלאת דרישות הפרופיל. איך עושים את זה? פשוט מאוד - קמ"ט לכ-ו-ל-ם.

כן כן. כמו שבכל מיני יחידות מיוחדות יותר ופחות כל הלוחמים עוברים קורס מכי"ם, כך גם קורס מפקדי טנקים יהיה חלק בלתי נפרד ומובהק ממסלול החש"ן.

בוודאי יגידו לי שזה עולה כסף. ובכן, העלות השולית של קמ"ט לכולם היא נמוכה יחסית - ממילא רוב מסיימי הצמ"פ (או אימון מתקדם כמו שקוראים לו היום) יוצאים לקמ"ט ואלו שלא יוצאים בזימון שני ושלישי. למעשה, אנשים כמוני שנשארו בתור אנשי צוות מסוף הצמ"פ ועד השיחרור הם הנדירים ויוצאי הדופן - את מספר החפשי"ם ממחזור הגיוס שלי ערב השחרור, בשתי הפלוגות המבצעיות גם יחד, ניתן היה לספור על יד אחת. כל השאר או נהיו מטקי"ם או נפלטו לקורסים אחרים או כעובדים כלליים למפקדה.

כמו, כן, מאז שהצמ"פ מועבר בביסל"ש ולא בגדודים, הבעיות הלוגיסטיות והשלישותיות פוחתות בהרבה - הטירון מגיע לבקו"ם, משם עולה על אוטובוס לביסל"ש ואחרי שנה יוצא ממנו עם דרגות של סמל.

אם כולם יהיו מטקי"ם, מי יהיו אנשי צוות? גם כיום לא כל מי שמסיים קמ"ט אכן משמש כמט"ק. חלק נהפכים לסמבצי"ם, אחרים לאנש"צ בטנקי פיקוד שונים וגם עוד כל מיני שיבוצים לא שריונאיים. עם סיום הקמ"ט והשיבוץ בגדודים, הלוחם יוכל להשתבץ כמפקד או בהתאם למקצוע הראשוני שלו - תלוי בצורך ותלוי באישיותו וכישוריו. באופן אירוני, מצב שבו כל הצוות (מלבד צוותי מ"מ ושאר קצינים) עבר את אותו מסלול הסמכה בדיוק, ינטרל את המתח שבין חפשי"ם ותיקים למפקדים צעירים - הותיקים והמנוסים יותר יוכלו לפקד ולשאת באחריות המלאה הנובעת מכך במקום להתקוטט על שטויות ומעמדות.

כמו כן, בעצם העובדה שכל מי שמסיים קמ"ט מוסמך למעשה לבצע את כל התפקידים בטנק, ניתן יהיה לבצע בקלות רבה יותר "הצרחות" בין אנשי הצוות ובכך לשמור יותר על אורגניות בתוך הצוותים עצמם - והיעדר אורגניות כזו מוצג שוב ושוב בתחקירים כגורם לצרות צרורות ותאונות. יכול להיווצר גם רצף-פיקוד והסמכה הדדית כאשר מפקד ותיק משתחרר ו"מעביר את השרביט" למי ששימש עד כה כאחד מאנשי הצוות שלו, המוכר לאנשי הצוות האחרים ומכיר אותם, וזאת במקום "טריפת הקלפים" המתבצעת בתחילת כל מחזור.

בהינתן העובדה שבאם תיושם התוכנית הזו יהיה לנו רצף הכשרה מלא בביסל"ש - מטירון ועד מפקד, ניתן יהיה להכניס אולי מספר שינויים ארגוניים במסלול עצמו, במידת הצורך - כמו להכליל במקצועות תכנים שכיום הם חלק מהקמ"ט.

במידה רבה, מדובר בשינוי שהוא יותר תפיסתי מאשר שינוי סדרי עולם. פשוט ראיה של מסלול החש"ן כמסלול רצוף שבסיומו החייל הופך לבעל רובאי פיקודי (יותר מ03) והכשרה טנקאית כמפקד ואיש צוות.

אח"כ אפשר לחשוב גם על קישוטים חיצוניים כמו צפרגול שונה לכל חטיבה או תת-מקלעים (למעשה מקוצררים) וכו'.

מאד מסכים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמיר ג. השירות בשריון לא אטרקטיבי. מעטים מבקשים להגיע לשם, ומעטים מעוניינים לצאת לקצונה בחיל. השאלה: מה ניתן לעשות כדי לשנות את זה? [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/Contrass/section1.gif] מדריכי שריון כבר לא "לוחמים" [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif] מאת יובל אזולאי [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif] הגדרת תפקידם של מדריכי שריון עודכן באחרונה מ"לוחמים" ל"תומכי לחימה". עם השינוי בהגדרה חל שינוי גם בשכר: מ-700 שקל ל-400 שקל בחודש [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif] מדריכי שריון בבסיס החיל בסיירים שבדרום נדהמו לדעת באחרונה כי הגדרת תפקידם שונתה מ"לוחמים" ל"תומכי לחימה". עם השינוי בהגדרה, חל שינוי משמעותי גם בשכרם: מ-700 שקלים שמשלם צה"ל ללוחם בחודש, אלה קיבלו בתשלומים האחרונים כ-400 שקלים. משבר המוטיווציה לשירות בחיל השריון מטריד את הקצונה הבכירה בצה"ל זה תקופה ארוכה. מנתוני הצבא עולה כי בגיוס אוגוסט האחרון חצי מהחיילים ששובצו לשירות בשריון לא רצו להגיע אל החיל הזה כלל. כן, חלק מהגדודים בחיל לא הוציאו במשך תקופה ארוכה חיילים לקורסי קצינים בשל היעדר עניין מצדם בשירות כזה.

תרשה לי להכניס דברים לפרופורציה.

דבר ראשון אין דבר כזה מדריכי שריון יש מדריכות שריון שכמובן מוגדרות כתומכות לחימה.
מה שכנראה מתלוננים עליו פה הוא מהלך שנעשה לפני שנתיים שבמהלכו לוחמים שסיימו מסלול ובוגרי קורס מפקדים ששירתו בבסיסי ההדרכה של מז"י הפסיקו לקבל שכר של לוחמים מאחר ואינם משמשים בפועל כלוחמים.
כמובן שסגלי הטירונים לא נפגעו מכך מאחר והם לוחמים לכל דבר ועולים אח"כ לגדוד אבל כל מיני חבר'ה שמקורס מפקדים שוגרו ישר לגפ"ה של הבה"ד, לחמ"ל או לתפקיד רס"פ של אחד מענפי המטה בבה"דים התבאסו לגלות שהם כבר לא מקבלים 700 שקל כמו חבריהם שנשארו בגדודים.

איכשהו בשיזפון הצליחו לדחות את רוע הגזרה ושם בלבד המשיכו מי שהמקצוע העקרי שלהם הינו מט"ק לקבל משכורת לוחם למרות שרמת הפעילות של היחידה הינה א' ללא תוספת לחימה.

אז אם כל הכבוד לכתב החביב אני מציע שיערוך תחקיר כמו שצריך ויציג את העובדות המלאות ולא ימציא מושגים חדשים כמו "מדריכי שריון", בסך הכל המהלך הגיוני ונועד להבדיל בין מי שנושא בנטל הבט"ש ומבצע פעילות מבצעית על כל המשתמע מכך לבין מי שרשמית נושא באותו תפקיד אך יוצא חמשושים קבועים ולא מבצע את העבודה שאליה הוכשר.

למעשה, יש מדריכי שריון אבל זה די נדיר. מדובר בתפקיד עציצות למטק"י מקצועות על סף שיחרור, ואני לא זוכר שראיתי יותר מאחד או שניים כאלה.

בזמנו אני זוכר שמטק"י המקצועות ומכ"י הטירונים בביסל"ש היו נשלחים בין המחזורים להחליף מילואימניקים בשטחים ושאר משימות בט"ש.

אני חושב שאתה מדבר על משה"דים (שכבר שמעתי על כמה שאפילו לא היו בוגרי קמ"ט) ותפקידם מסתכם בלפלרטט עם מדריכות ולמשוך עבורן צמ"ש (בקיצר מיני רס"פים).

לא לא, אני מדבר על מדריך-מדריך. כאלה שהשם שלהם היה רשום על הקיר/לוח/בתוך פרחים ולבבות ביחד עם השמות של שאר המדריכות.

טוב, אם שמם היה רשום בתוך פרחים ולבבות אז הם באמת מדריכים

בכל מקרה עזוב אותך סמנטיקה, לא הגיוני שמט"ק שבפועל מצלם ומארגן חומר לקמ"דיות או יושב כל היום בחמ"ל בסיירים או בשיזפון יקבל תוספת לחימה. זה מבזה את החברים שלו בגדוד שטוחנים קווים וזה מבזה את שאר החיילים בבסיס שמשרתים באותם תנאים ומקבלים כמעט חצי מהמשכורת שהוא מקבל.

אלא אם כן סגלי הטירונים הם אלו שלהם ירדה המשכורת (במידה וכן אז מדובר בתקלת רישומת בשלישות, כלומר משהו שבסוף יפתר והכסף יוחזר) הכתבה הזו היא מקרה שבו החיילים ניצלו את הכתב לקדם אינטרס אישי ולהוציא קיטור או שהכתב החליט לעשות מטעמים ממהלך חכם שמשום מה התעקב בשנתיים בשיזפון-סיירים.

גם לא בסוף השירות גם לא בהתחלה, אין דבר כזה מדריכים. וזה בוודאות.
נכון שבעבר, לפני כמה שנים אולי היה מט"ק רפא"ל אבל חוץ מזה אין ולא יהיו בקרוב.

אין מקצוע צבאי כזה לבנים "מדריך שריון", אבל התפקיד קיים, או לפחות היה קיים - מי שמילאו אותו היו מטק"י מקצועות עציציים ואפשר היה לספור את מספרם ברגע נתון על יד אחת.

גם המט"קים רפא"ל שהיו (אם הם כבר לא קיימים היום) היו מט"קים לקראת סוף השירות שלהם וזה היה התפקיד האחרון שלהם אחרי שהיו מפקדים בקמ"ד או בשלב המקצועות.
לאחר השחרור הם הצטרפו לגדוד שריון במילואים, כמו המט"קים האחרים מביסל"ש, ועשו / עושים שירות מילואים "קרבי" מלא.

אם הם לא מוגדרים יותר כלוחמים, אז זה אומר שהם לא נשלחים יותר למשימות בט"ש?

בשנות התשעים רצו שמפקדים בהכשרת חש"ן יצברו איזשהו נסיון מבצעי, אז מכי"ם בטירונות בדרך כלל נשלחו בפרק המקצועות (בו לא היו צריכים אותם אלא אם כן הם עשו רצף) לאיזה שלושה שבועות בט"ש וסתימת חורים בשטחים, ויצא לי לראות גנני קק"ש/קמ"ט שנשלחו להצטרף לצוותים שעשו מארבי ארטישוק בלבנון.

א. נשלחים לקווים בין קורסים
ב. יותר מכך, כשאין קורסים, הם תופסים כוננות מיידית גבול מצרים - על טנקים!
זה בטח הרבה יותר מבצעי מאשר המ"כים בזיקים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באמת אין כבר קורס צלף? מוזר...
אני השתתפתי בקורס צלף בשנת 2001 בביסל"ש, אולי זה היה האחרון, או אחד האחרונים.
זה היה פשוט תענוג צרוף, יריתי 45 פגזים ביומיים על כל מטרה אפשרית ומכל טווח אפשרי, החל ממטרת צריח בטווח של 200 מטר עם חץ 6 (מיותר לציין שהצריח זז כמעט מטר!) ועד מטרת טנק ב 6000 מטר (פגעתי פגז שלישי), וכמובן סדרות פלאשטים לרוב וירי מעיכים על מטרות חי"ר... פשוט תענוג!

הקורס כולו נמשך שבועיים, כאשר השבוע הראשון הוא מין מקצועות מזורזים ובשבוע השני יורדים לשטח.
לקורס יוצאים לרוב במהלך אימון בפלוגה המבצעית לאחר סיום המסלול.

ואפילו בסוף מקבלים סיכה, שלא ממש ענדנו אותה, אבל העיקר ההשתתפות!

התגייסתי באוגוסט 74 כשעשן מלחמת יוהכ עדיין באויר להמחשה, כשניקינו שוטים לקראת זיווד בצמפ מצאנו בין השטנגות תחבושרת אישיות מגואלות בדם ואפילו תמק עוזי חלוד רוב המחזור שלי ביקש שיריון בבקום וזה משיחות עם החברים ומנאומי סיום קורסים של גנרלים בני הבכור התגייס לפני חודש ומה ביקש...נכון,צנחנים.

בעידן שבו הסיכות שובות את לבם של המלש"בים צריך לחשוב גם על שדרוג סיכות השריון.
צריך ליצור סיכת מט"ק יפה שתוענק למטק"ים עם סיום קורס מטק"ים.

אני לא מתכוון לסיכה, סליחה על הביטוי, המצ'וקמקת שמעניקים כיום אלא לסוג של צפרגול גדול ומרשים יותר שיענד מעל הצפרגול שמוענק בסיום המסלול (מעל כיס שמאל).

התכנון שהצעתי בזמנו כולל צפרגול עם חרב מאחוריו ושני ענפי זית מצידיו
זו הסקיצה שלה (בת יותר מעשור) אם יש רעיונות או הצעות אשמח לשמוע
(לדעתי בכל הקשור לטנקיסטים אין הגיון בשילוב כנפיים בסיכות כמו ביחידות אחרת שלא טסות או צונחים)
speedy7 מה דעתך? קשנ"ר יקבל את זה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

למה לדעתך הסיכה שמקבלים המט"קים היום מצ'וקמקת?
כי אין עליה כנפיים / שיניים של אריה והיא לא בגודל של 5X5 ס"מ?

רק לפני 6 שנים מט"קים לא קיבלו סיכה מיוחדת וזה לא היה סוף העולם.
במילואים, אגב, חצי מהמט"קים חוזרים להיות אנשי צוות.

לדעתי לא צריך חתיכת פח גדולה על החזה כדי שכולם יראו איזה גבר גבר אתה שעשית קורס פיקודי ולא צריך חרב מאחורי הצפרגול כדי שידעו שאתה לוחם.

אכן, כמו שכתבתי לא צריך להצמיד כנפיים לסיכות של שריון, ולא צריך סיכות ענקיות 5x5 או סמלים שלא קשורים לשריון אבל כן צריך סיכה קצת מושקעת ויפה מבחינה ויזואלית.

סיכת המט"ק הנוכחית היא מעוין עם טנק קטן מוטבע באמצע, היא לא שובה את העין או יוצרת עניין ולמעשה די משעממת ועושה רושם של משהו שלא השקיעו בו הרבה תשומת לב.

כמו שכתבתי, בעידן שבו הסיכות שובות את לב המלש"בים זה יכול להיות רעיון לא רע בכלל.
ניתן ליצור סיכה יפה, לא כ"כ גדולה עם פרטים יפים שתתווסף לצפרגול ןתעשה יחסי ציבור לשריון כמו שכל סיכה אחרת עושה ליחידה שלה.

גם אני מאמין שאין צורך בסיכות בשביל גאוות יחידה, גם לי כמט"ק היה "רק" צפרגול וזה לא גרע מגאוות היחידה שלי ומהסיפוק שלי מהשירות. אבל כיום יש דור שהשופוני הזה חשוב לו, אז למה לא?

בקשר לזה שמטק"ים משרתים במילואים כאנשי צוות, זה לא משנה משום שנושא הסיכות קיים רק בסדיר, הסיכה תשאר למזכרת.
הרבה חיילי מילואים מכל החילות לא תמיד משרתים במקצועות שלהם בסדיר, זה לא משנה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הסיכה דומה קצת לזו של קורס צלף, רק שבזו של קורס צלף יש למעלה כוונת גדולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה בעידן שבו הסיכות שובות את לבם של המלש"בים צריך לחשוב גם על שדרוג סיכות השריון. צריך ליצור סיכת מט"ק יפה שתוענק למטק"ים עם סיום קורס מטק"ים.

זאת לא הסיכה של קורס מח"טים?

ללא ענפי הזית
וואו, זה מה שקורה כשממתינים 12 שנה עם רעיון, מישהו משתמש בו
צריך סמל אחר....רעיונות?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ה"צפרגול" האמריקאי נראה לא רע...

חרבות פרשים מתאימות לאמריקאים שליחידות השריון שלהם יש מוצא סוסי. אצלנו אפשר להוסיף לסמל את קלע דוד, הכדים והלפידים של גדעון או משהו דומה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה בעידן שבו הסיכות שובות את לבם של המלש"בים צריך לחשוב גם על שדרוג סיכות השריון. צריך ליצור סיכת מט"ק יפה שתוענק למטק"ים עם סיום קורס מטק"ים. אני לא מתכוון לסיכה, סליחה על הביטוי, המצ'וקמקת שמעניקים כיום אלא לסוג של צפרגול גדול ומרשים יותר שיענד מעל הצפרגול שמוענק בסיום המסלול (מעל כיס שמאל). התכנון שהצעתי בזמנו כולל צפרגול עם חרב מאחוריו ושני ענפי זית מצידיו זו הסקיצה שלה (בת יותר מעשור) אם יש רעיונות או הצעות אשמח לשמוע (לדעתי בכל הקשור לטנקיסטים אין הגיון בשילוב כנפיים בסיכות כמו ביחידות אחרת שלא טסות או צונחים) speedy7 מה דעתך? קשנ"ר יקבל את זה

אולי במקום סיכה, אפשר להחזיר את דרגת המט"ק.

ואם היו מציבים לי את הברירה לגיוס לשיריון או כל חיל אחר, הייתי אץ רץ לשריון...
והערה קטנה: אולי מספיק כבר עם כל הסיכות שמונפצות לכל דבר בצבא. עם כנפיים, בלי כנפיים, שיניים או מה שלא יהיה. מט"קים הסתדרו יפה כל השנים ללא סיכה מיוחדת וכך גם בעלי תפקידים אחרים.
לכל דבר היום בצהל יש סיכה... זה מחליא!!! במקום להתעסק בעיקר, מתעסקים בהשוואות למי ה"נוצות" יותר ססגוניות.

"לילה שקט עבר על כוחותינו בסואץ"
"ואם כל זה עוד לא נשברת ואתה עוד מאמין שהתקווה לא רק שיר אז רד מיד למילואים"

מה עם יצירת יחידות "מיוחדות" במסגרת חש"ן, אשר תשמשנה (בין היתר) כמכשיר למשיכת מלש"בים?
הכוונה לפלוגה בכל חטיבה, אשר (בדומה לפלס"רי החי"ר בעבר) תקבל עדיפות בבחירת כ"א (ע"י גיבוש, כמובן - ועדיף בסוף שלב המקצועות או הצמ"פ), בהקצאות ובמשימות. הפלוגה הזו תהפוך למקצועית ביותר בחטיבה (ע"י מתן עדיפות באימונים) ותשמש כמקור למפקדים איכותיים ומנוסים ליתר הכוחות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כמו פלס"ר שריון לדוגמא?

גם נראה לי קצת ביזבוז להקים יח' רק בשביל למשוך מלש"בים...

אם כבר להעביר יחידה להיות ת"פ שיריון או שאפשר להגיע אליה מתוך הגיוס לשריון (לוטר מתוך גיוס חטיבת כפיר)

למעשה, כבר יש דבר כזה: פלוגות פריצה.

אלא מה, שכל מלש"ב יודע מה זה פלוגה מסייעת או פלוגת סיור, אבל מי ידע להגיד מהי פלוגת פריצה?

כמו כן, בתוך חש"ן עצמו לפלוגות פריצה יש, או לפחות הייתה, תדמית של מופרעים ועושי צרות שמנסים בהצלחה חלקית לאמץ פוזות של מסייעת...

תלוי באיזה גדוד ואיזו מסגרת משרתים.
כיוון ששירתתי בפלוגת פריצה מטכ"לית (ולא גדודית או חטיבטית) יצא לנו טיפל'ה יותר לקבל הקצאות לאימונים והרבה יותר להשתתף במבצעים (כולל עם היחידות הכי מיוחדות) ולהרוג יותר מחבלים.
דוגמאות: כשהיה צריך עוד פלוגה בקו לבנון לטובת מבצע "ענבי זעם" היה ברור שמכל החטיבה הפלוגה שלנו עולה. שלושה שבועות אחרי שירדנו לארץ היה צריך לתגבר גדוד אחר בחטיבה בשלושה טנקים נוספים לטובת מבצע של יחידה מיוחדת. אנחנו נתנו מחלקה. אחרי חצי שנה לאחד הגדודים היו יותר מידי הרוגים והיה צריך צוות נוסף. גם אז הצוות שעלה היה מהפלוגה שלי.
השתתפנו במסגרת ניסוי סופר מעניין וסודי.
הושארנו שבועיים נוספים בקו יחד עם הכוח שהחליף אותנו כי הגיזרה הייתה חמה.
כשיחידות אחרות עשו קו של חודשיים-חודשיים וחצי-שלושה אנחנו עשינו חמישה חודשים קו (וחלק מהצוותים חמישה וחצי).
כסיירת מטכ"ל הייתה זקוקה לשני טנקים...
כשהשייטת הייתה זקוקה לטנקים לטובת כוח חילוץ...
כשאגוז עשו מבצע מעניין מאד...
כשסיירת גולני...
כשצריך כוח מתרגל לקורס מג"דים..
וכן הלאה
דווקא לפלוגה השניה בגדוד יש תדמית של מופרעים ועושי צרות.

יכול להיות רעיון מצויין לסמן פלוגות שכאלו ולערוך מבחני כניסה אליהן (בוחן חיילות, כושר, מקצוע ותיאוריה). דרכי לקודקוד.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה שמרגישים החיילים ב"גדודים" של גולני/גבעתי/צנחנים/נח"ל/הנדסה וכו'

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אבל אתה מתכוון לפלוגה מיוחדת בגדוד שיש בו כמה פלוגות.
אם הבנתי אותך נכון, זה כמו שיקחו גדוד רגיל של גולני ויהפכו את אחת הפלוגות בו ל"מובחרת".

בד"כ כשמדברים על פלס"ר 7 , רוב השיריונרים שהיכרתי מעדיפים להיות בטנק.

עוד הרבה לפני שהתגייסתי ,כבר שמעתי בדיחות על זה שהתפקיד של פלס"ר 7 זה לתפוס את הרסיסים של הנ"ט אחרי שהוא פוגע בטנק , או שהמטרה שלהם במלחמה מוגדרת כ"למות"\"להדרס על ידי טנקים" , חבר שלי מחטיבה 7 סיפר שממש ביקשו ממנו ביום הגיוס לנסות ללכת לגיבוש של הפלס"ר.

אני לא יודע מה הם עושים בפועל , אבל בתור מישהו שהיה מלש"ב לפני 3 שנים, אני זוכר שפלס"ר 7 היתה סוג של בדיחה. אף אחד לא באמת רצה להגיע לשם.

אני מאוד מסכים בעניין היציאות שצריכות להשתפר, אני לא מבין למה החברים שלי בחי"ר סוגרים אחד לשלוש והשיריונרים רואים את הבית אחד לשלוש...

וזה מנקודת מבט של ג'ובניק שחזר חמשושים קבועים.

לא התכוונתי לפלס"ר שריון (לפחת לא במתכונתו החי"רית הנוכחית), אלא ליח' טנקים - נראה לי שיוסיפון הבין את כוונתי.
ודיר באלאק - תעזבו את הצפרגול בשקט!!!

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כתבתי לפני 3 שנים במערכות
ראה כאן
http://www.global-report.com/drori/?l=he&a=3221

אגב, בזמנו רק מטקים קבלו סמל בסיום קורס מטקים ואילו מ"כים בחיר קבלו רב"ט...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

האמת היא שעד היום בשריון הדרך לפיקוד ולדרגת הסמל היא הקצרה ביותר מכל החילות (אולי זהה לתותחנים אבל הם בכל מקרה לא במצב טוב בהרבה מהשריון מבחינת אטרקטיביות למתגייס).

אני זוכר שבמנילה צויין בפרק השריון תוך כמה חודשים ניתן להיות מט"ק ותוך כמה מ"מ בהנחה שיוצאים בזימון ישיר.
הייתי מצפה שבני נוער הישגיים עם ראש גדול שבד"כ מכוונים לגדס"רים או לגיבוש צנחנים ילכו דווקא לשם אבל לא נראה לי שזה תפס.

היום בכל מקרה זה פחות רלוונטי לדעתי בגלל תעדוף במז"י להוציא לקצונה מפקדים ותיקים שהוכיחו עצמם בשני קווים לפחות.

ברור שמדובר בעיניין תדמיתי וחוסר ידע על מקומו של הטנק בשדה הקרב.

כל הסממנים שהוזכרו כאן כנפיים,כומתה,נשק מיוחד הן פונות כולן לנקודה הקמאית הבסיסית של החייל שאומרת "אני גיבור" וזה לא שונה משיני הנמר או הכריש שתולים בני שבטים על הצוואר.

בפועל מעט מאד בני נוער מודעים לעובדה שכש"רמבו" עושה באלאגן וניתקע הוא ממתין לטנק שיבוא לחלץ אותו.

לא יזיק גם לשפר את יכולות הלש"ב של צוות הטנק,מחד זה יאפשר לו אופציית נטישה במקרה והטנק מושבת מאידך זה יקנה ללוחמים תחושה של יכולות חי"ריות.

בזמן הסדיר שלי באו אלינו ליחידה תיכוניסטים וקיבלו סיור, הרצאות ודיברו עם החיילים והמפקדים.
מדי פעם, אם נשארו עודפי תחמושת ושע"מ בסיום תרגילים היינו עושים להם תצוגה תכלית.
עושים את זה היום?

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אלא בכל הסגל ה"לוחם" של ההכשרות, קרי מט"קים, סמ"חים ושאר ירקות.
סוג של ביזיון.

ב-1 למאי אמור להיות מוזן להם בחזרה רמת שירות א' והם אמורים לקבל תשלום רטרו של 3 חודשים אחורה

ל"במחנה" של השבוע מצורף מוסף מיוחד לעידוד הגיוס לחש"ן.
כמובן, ניתן לשאול עד כמה מלש"בים חשופים לעיתון...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

יש מלש"בים שמה שמושך אותם זה הנשק שמשתמשים בו.

מה עם המיקרו-תבור כנשק לשיריונרים ?

מישהו יכול להסביר למה בעצם התכוונו בכתבה מי אלה המדריכי שריון האלה, או שזה רק טעות שלישותית, תודה למסבירים, אני שואל כי הביאו פה כמה דעות, אז מעניין לדעת למי התכוונו...