על פי נתוני חיל הרפואה, עשרים גדודים פועלים בלי רופא צמוד, בשל מחסור חמור באנשי מקצוע. על פי ההערכה, תשפיע הירידה במספר הרופאים בעשר השנים הקרובות. הנתונים המעודדים: ירידה בשחרור חיילים כתוצאה מבעיות נפשיות ושיפור בטיפול ב"עופרת יצוקה"צה"ל סובל ממחסור חמור של עשרות רופאים – כך אומר קצין הרפואה הצבאי הראשי, תת-אלוף נחמן אש. לדבריו, המחסור העיקרי מורגש ביחידות השטח, שם נאלצים כעשרים גדודים לפעול ללא רופא צמוד.

"הירידה במספר הרופאים מטרידה אותנו ותשפיע עלינו בעשר השנים הקרובות" , אמר אש בתדרוך כתבים, "זהו מחסור משמעותי, מטריד ומדאיג". על פי ההערכות, יידרשו עשר שנים לפתור את הבעיה, כיוון שמסלול ההכשרה של הרופאים אורך זמן רב.

הנתונים נובעים, בין היתר, מירידה במספר הנרשמים למסלול העתודה הרפואית: בצבא חותרים ל-75 נרשמים בשנה, אך בשנתיים האחרונות הצטרפו למסלול כמחצית ממכסה זו. השנה אמנם יצטרף "מחזור מלא", שיסייע להתגבר על הפערים, אך בטווח הארוך הבעיה רק מחריפה. בעיה נוספת היא התמעטות במספר הרופאים העולים.

כדי לפתור את הבעייה, פועלים בחיל הרפואה ביחד עם הסוכנות היהודית כדי להביא רופאים נוספים מחוץ לארץ, ומנסים להגדיל את מכסת הרופאים האזרחים עובדי צה"ל. במקביל, פתחו בצבא מסלול עתודה אטרקטיבי יותר באוניברסיטה העברית, שיכלול הכשרה ייחודית לרופאי שטח.

כמו כן, צפוי בקרוב לעבור בהדרגה חלק מהטיפול בחיילים עורפיים לידי קופות החולים. מכרז שנפתח בנושא נתקל בקשיים, אך על פי ההערכות הם צפויים להיפתר בעתיד הנראה לעין.

http://glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=42438

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

יש כל מיני פתרונות לבעיה זו חלקם לטווח הקצר אחרים לטווח הרחוק
1. יש בקרב העולים מברה"מ לשעבר עשרות ומאות רופאים מכל הסוגים והמינים שבמקום לעבוד בחברות כ"א היו מוכנים בתקופת מיתון זה להתגייס לקבע ולשרת בגדודים ובמקומות רבים אחרים. העניין הוא שהצבא אינו שש לגייס בני-30 ו-40, רובם בעלי משפחות, להעביר אותם השלמה, הישר לקבע המפנק עם התנאים וכו'. לחליפין אפשר לגייס אותם למילואים בתנאי קבע ו/או קבע קצר.
2. פתרון נוסף יכול להיות "פרמדיק משודרג" במסלול אקדמי כזה או אחר שיקנה גם תואר כלשהו, בדומה אולי לפרק האקדמי בקורס טיס הנוכחי.
3. פתרון נוסף יכול להיות "תלפיות רפואה", כולל מסלול של פיתוח/מחקר מיוחד אולי בשילוב עם חברות ביומד/פרמצבטיקה/הנדסה כימית הרבות בארץ.
4. פתרון נוסף יכול להיות הסטה זמנים של תקנים וקצינים, ללא קשר לדרגתם, ממפקדות ופיקודים לטובת יחידות השדה. יש בצה"ל (כולל בזרועות ובפיקודים) למעלה מ 50 רופאים בדרגת סא"ל ומעלה, מצב אבסורדי כאשר בו בעת מתקיים מחסור חמור ביחידות השדה. TOO MANY CHIEFS TOO FEW INDIANS
5. פתרון נוסף יכול להיות הסבת רופאי שיניים ווטרינרים במסלול "רפואה צבאית" כלשהו - יש בארץ עודף עצום של רופאי שיניים ווטרינרים מובטלים למחצה.
6. ניתן גם לשלב בין הפתרונות.

רפואת שיניים (ועל אחת כמה וכמה ווטרינריה) "אינה" רפואה, בטח לא כזו שמתאימה לשדה הקרב.
ולמרות ה"סקסיות" של הדיווחים על רבבות רופאים שעלו ארצו בשנות ה-90 וכיום משמשים כשומרים ושרתים, לדעתי מדובר במספרים בודדים ובוודאי שרובם כבר בשנות ה-60 לחייהם..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

"הפתרון" יגיע בראש ובראשונה מתגמול הולם.

השוואת תנאי שכר לטייסי קרב בכירים/מח"טים תגרום לגל של רופאים קרביים.
למה שרופא טוב ילך להיות רופא בגדוד אם משכורתו נמוכה?
אם זקוקים ל-20 רופאים בגדודים, יש לחשוב עליהם בתור חוסר של 20 טייסים בחיל-האוויר.
אין לי שום דבר נגד חיה"א, להפך - הם יודעים כנראה לדאוג לאנשים שלהם.

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

1. יחסית להעדר הניסיון שלהם, רופאים צבאיים בקבע מתוגמלים היטב ואלו שביחידות שטח בעלי התוספות מתוגמלים הרבה מעבר למקבילים שלהם באזרחות, הן במונחי שכר, הפרשות (פנסיה) ותנאים/הטבות, גיל פרישה וכו'. מצד שני רופא גדודי/חטיבתי רואה הרבה פחות בית.

2. גם אין מה לדאוג או להזיל דמעה על העוסקים האזרחיים במקצוע הרפואה בארץ... מעבר לתוספות השכר (הלעתים שערוריתיות בפני עצמן) בגין כוננויות, הקפצות, שעות נוספות והשתלמויות למיניהם, לרבים מהם השלמת הכנסה מהצד אם במרפאות פרטיות, בעבודות מומחה/ייעוץ/עדות, באקדמיה, בחברות ביטוח, בחברות תרופות/פרמצבטיקה ומחקר וכו'.
להזכירכם שרבים ממנהלי המחלקות, יחידות/מרכזים/מעבדות שונות בבתי החולים ומנהלי בתי החולים עצמם הם משיאני השכר בשירות הציבורי-ממשלתי ועלות העסקה של מקצתם היא פי 3 מזו של רוה"מ/נגיד/שרים וכו', שערוריה בפני עצמה שגם מבקר המדינה נדרש אליה לעתים קרובות.
אם תחלקו את עלות השכר הזו עם שעות העבודה שלהם בפועל לא שכן "שעות המחלקה" שלהם תגיעו למקדמים הקרובים לוול סטריט.

אך יש צורך להזכיר כי למעט מנהלי מחלקות ומקרי עיתונות מובקים - רוב האנשים המטפלים בך בביה"ח זוכים לשכר שנע מ20 ש"ח לשעה בתחילת דרכם [כן, זו לא טעות], 25 ש"ח לרופאים בכירים בשנות הארבעים לחייהם ועד ל50 ש"ח לשעה לפני צאתם לפנסיה בתפקידי ניהול בכירים ודרוג אקדמי גבוה. בעבור הכוננויות - עובדים ולא מעט. מה שאתה מכנה 'עבודה מהצד' משמעותו במרבית המקרים עבודה במשרה נוספת ומתגמלת עם תום העבודה בביה,ח ועד שעות הערב המאוחרות.

זה נכון שמנהל המחלקה שמקבל בחוזה אישי סכום נאה ומנתח חולים בסכומים גבוהים לאחר שעות העבודה - אינו צריך להתלונן [וכל זמן שהוא ממלא את חובותיו לחוליו ולביה"ח - הוא גם לא צריך להתבייש בשכרו] אבל אתה צריך לזכור כי רוב אלה עימם אתה בא במגע אינם שייכים לקבוצה מצומצמת זו. ושוב, לא צריך להזיל דמעה - אנשים חרוצים ומוכשרים יודעים להסתדר בסופו של יום [ארוך].

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 1. י 2. גם אין מה לדאוג או להזיל דמעה על העוסקים האזרחיים במקצוע הרפואה בארץ... מעבר לתוספות השכר (הלעתים שערוריתיות בפני עצמן) בגין כוננויות, הקפצות, שעות נוספות והשתלמויות למיניהם, לרבים מהם השלמת הכנסה מהצד אם במרפאות פרטיות, בעבודות מומחה/ייעוץ/עדות, באקדמיה, בחברות ביטוח, בחברות תרופות/פרמצבטיקה ומחקר וכו'. להזכירכם שרבים ממנהלי המחלקות, יחידות/מרכזים/מעבדות שונות בבתי החולים ומנהלי בתי החולים עצמם הם משיאני השכר בשירות הציבורי-ממשלתי ועלות העסקה של מקצתם היא פי 3 מזו של רוה"מ/נגיד/שרים וכו', שערוריה בפני עצמה שגם מבקר המדינה נדרש אליה לעתים קרובות. אם תחלקו את עלות השכר הזו עם שעות העבודה שלהם בפועל לא שכן "שעות המחלקה" שלהם תגיעו למקדמים הקרובים לוול סטריט.

זו הכללה די גסה, והיא מתייחסת לבכירים בעיקר. אל תשכח שני דברים:
א. עד שהם מגיעים למצב של קליניקה פרטית או המקבילה עם שכר ראוי, הם מגיעים לגיל יחסית מבוגר (שש שנות לימוד, חצי שנה לימודים לקראת בחינות הרישוי, 11 חודש סטאז', 4 עד 7 שנים להתמחות ראשונה, ובמקרים רבים עוד 4 לתת התמחות), עם שכר די נמוך.
ב. לא כולם יכולים ללכת לקליניקה פרטית או עיסוקים אחרים בכדי להרוויח: לא כולם גניקולוגים או כירורגים. יש גם אונקולוגים, רדיולוגים, רופאי טיפול נמרץ או רופאי פגים, ורובם אין להם מה לעשות מחוץ לכותלי בית החולים.
יצא לי להכיר מקרוב והיטב את בי"ח שניידר, במיוחד את המחלקה ההמטו אונקולוגית. ראיתי שם רופא, שאחרי לימודי הרפואה והתמחות בילדים התמחה בהמטו אונקולוגיה ילדים. שכרו, ללא שום קליניקה פרטית, היה 10,000 ברוטו לחודש ללא תוספות. לא עשירון תחתון, אבל לא מתקרב להשקעה, למחיר שמשלמים, ולאחריות.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שהבכירים מרוויחים ככה אז לזוטרים מהם יש למה לשאוף בחיים וכך מתנהלת כל ארגון ופירמה קפיטליסטית. מי שמעוניין לעבוד במודל שיוויוני יותר ותחרותי פחות מוזמן לעבוד ברפת או על הפיגומים, שם אפשר להמשיך להרוויח 4000 שח גם בגיל פרישה אבל לחייך כל החיים.

אני בד"כ לא מגיב בפורום, אלא קורא פסיבי בלבד והפורום הנ"ל אינו המקום המתאים לדיון מסוג זה אבל בנושא הנ"ל רציתי להעיר מספר דברים.
1. מנהלי מחלקות ודומיהם מרוויחים שכר נאה וגבוה עבור עבודתם, השכר אומנם גבוה יותר מנושאי משרות ציבוריות מסוימות( כמו שרים וכד') אבל הלוואי וכל השרים ודומיהם היו אנשים ברמה דומה והיו משקיעים כמו שהרופאים הנ"ל משקיעים, יש לקחת בחשבון שהשכר המפורסם כולל מרכיבים רבים פרט לשכר הבסיס(שכר הבסיס בקישור). אל תשכח שאם רופאים בכירים אלו לא היו מקבלים את הסכומים הנ"ל אתה ואני לא היינו יכולים להעזר בשירותיהם המצוינים אם נזקקנו לכך (ח"ח) מכיוון שהם היו מוצאים כבר את דרכם לקליניקות פרטיות או גרוע מכך לחו"ל.
אגב אם יש לך פיררוט מלא של שעות עבודה של בכיר כזה, אני אשמח לראות כי מההיכרות שלי הם עובדים שעות רבות ועובדים מעבר לשעות העבודה המקובלות.
2. הרופאים הצעירים( יחסית) להלן סטאז'רים ומתמחים עובדים שעות ארוכות (ואפילו מאוד ארוכות כמו שנכתב בתגובות מסוימות בשירשור) תמורת שכר עלוב שלפי דעתי גם לאחר ההעלאה האחרונה בשכרנשאר כזה(שוב ביחס להשקעה, התואר, המאמץ והאחריות).
כמוכן רציתי לומר שמה שבן אדם עושה בזמנו הפרטי מחוץ לשעות העבודה אינו עינינו של אף אחד, הרופאים אינם נבחרי ציבור ואינם חייבים לך מאומה("לרבים מהם השלמת הכנסה מהצד אם במרפאות פרטיות, בעבודות מומחה/ייעוץ/עדות, באקדמיה, בחברות ביטוח, בחברות תרופות/פרמצבטיקה ומחקר וכו'.")

1. מהטבלה הזאת ב THEMARKER מהחודש האחרון עולה שכל טענות הגוועלד שהושמעו פה על שכרם "הדל" כביכול של הרופאים מן השורה ואף בעת ההתמחות הן לא יותר משילוב של פיקציה ומיתוס. מדובר בשכר לא רע בכלל לגילאי 28-38, לא שכן בשוק עבודה כמו של היום. וגם ללא קשר למיתון הנוכחי, אינני מכיר מקצועות רבים המתגמלים כך בני גילאים צעירים כאלו, מעבר אולי לבתי ההשקעות, חברות היי-טק וכמובן צבא הקבע לישראל (והכוונה לקצינים, לא לנגדים). תשאלו אדריכלים למשל שלומדים ומתמחים גם הם שנים ארוכות במקצוע טכני מורכב מה דעתם על התנאים האלו - רובם היו חותמים על שכר כמו של הרופאים בהתמחות בלי לחשוב פעמיים...

2. כאמור שכר היסוד של הרופאים הצבאיים בקבע לא שכן הקרביים שבהם גבוה מהשכר הנאה המצויין כאן בהרבה . מעבר לכך הם עובדים הרבה פחות שעות ואף נהנים מהטבות רבות להם זכאי כל איש קבע בדמות הפרשות סוציאליות ותנאי פרישה מפליגים, טלפון סלולרי, רכב צמוד, השתלמויות, נופש קבע וגימלאים וכו' כך שעלות ההעסקה שלהם בפועל גבוה משמעותית מזו של מקביל שלהם באזרחות, שיכול רק לחלום על רבות מההטבות הללו. קיצר, שכר ותנאים אינם הסיבה להעדר רופאים בצה"ל, אם כבר ההפך.

1.שוב לא פורטו משך שעות העבודה, לעשות ממוצע ולהשוות עם מקצועות אחרים שהם תואר ראשון!
מול דוקטור!!!(תואר שלישי למי ששכח*), רופאים עובדים הרבה יותר שעות ולומדים הרבה יותר שנים ועדיין המשכורת עלובה.
לגבי שכר הרופאים בהתמחות שוב, דרוש פירוט, מהיכרות אישית ומעדות רופאים, מאוד קשה עד לא ניתן להגיע לסכומים שמצוינים בטבלה בזמן ההתמחות. אלא לסכומים נמוכים בהרבה...
2. לגבי שכר הרופאים בצבא אין לי מושג ולא על זה דיברתי, דיברתי על רופאים באזרחות.

1. לא הבנתי מה אתה מציע בדיוק... שכל רופא שסיים לימודים יקבל אוטומטית 25 אלף שח ברוטו, מזדה 3 ונוקיה N95 מהמדינה רק בגלל שהוא דוקטור? ואחרי ההתמחות שדרוג אוטומטי למזדה 6 ותנאים של מנהל אגף במשרד האוצר? אתה מוכן לספר לנו על מדינה אחת בעולם שבה יש דבר כזה?

2. עצם העובדה שלרופאים מותר לעבוד פרטי אם במסגרת הסדר השר"פ או בכלל אחרי ולעתים במהלך שעות העבודה מקוממת לא פחות. תגיד קצין בקבע יכול לחלטר כיועץ או כמאבטח אחרי שעות הפעילות? כלכלן במשרד האוצר יכול לחלטר כיועץ או כברוקר אחרי שעות העבודה? היכן נשמע כדבר הזה?

3. ודרך אגב עשה לעצמך טובה פעם ונסה לקבוע תור/ניתוח אצל אחד הרופאים הבכירים המככבים כמעט כדרך קבע בטבלאות שיאני השכר במגזר הציבורי... חביבי הנכדים שלך יסיימו 3 שנים בגולני לפני שתראה אותם... עכשיו נסה לקבוע אצלהם תור במרפאה הפרטית וראה איזה פלא... אחרי זה תבין למה אני מתכוון בסעיף 2, ולמה ברק התכוון שדיבר לפני עשור על הזקנה מנהריה

4. בכלל אני ממליץ לכל הסקפטים לגגל קצת כתבות בסגנון הזה לפני שפצוחים בסאגת רחמים...
http://www.themarker.com/tmc/articl...20081102_989898

1.חוץ מפופוליזם זול של משרד האוצר לא הראת כאן הרבה, הבעיה היא שהרופאים הצעירים היום מרוויחים סכומים נמוכים בהרבה מהסכומים שרשמת(25,000) ולא מגיעים אפילו ל10,000...
שמעתי על רופאים, מתמחים שבסופו של דבר מגיעים לשכר של 15-16 ש"ח לשעת עבודה( שכר גלובלי זוכר?).
2. לגבי לעבוד פרטי, בוא נניח שממחר אסור לרופאים לעבוד פרטי(אגב עבודה פרטית אומר שהם לא מקבלים את השכר מהמדינה, לא?), מה נראה לך שרוב הרופאים יבחרו?
להמשיך לעבוד רק פרטי ולהרוויח כסף או לעבוד רק ממשלתי ולהרוויח גרושים?
נראה שהתשובה ברורה וכתוצאה מכך ברור מה יקרה למערכת הבריאות הציבורית בארץ...
3. לשמחתי הרבה אינני זקוק לניתוח ואני בריא, אבל אני מכיר אנשים שהיו זקוקים לניתוחים מסובכים והצליחו להגיע לרופאים הללו,בבית החולים ,לא בפרטי, אולי זה לא היה קל אבל זה אפשרי.
לגבי הזקנה מנהריה, הרי שאין לה שום קשר לשכר הרופאים כמובן, בעיית המחסור במיטות אישפוז נובעת מ... כן... חוסר במיטות אישפוז!!!
חוסר רצון המדינה להשקיע ברפואה ציבורית- זאת אומרת הגדלת בי"ח ובניית חדשים, הוספת תקני אחיות ורופאים, יוצר עיקוב בטיפול בחולים קיימים ושחרור מוקדם עמ"נ לא להגיע למצב הזקנה מנהריה, אין שום קשר לזקנה במסדרון.
במדינה לא נבנו בי"ח חדשים כבר שנים רבות(למעלה מ30 שנה) חוץ מכמובן אסותא החדש שהוא פרטי. למרות שהאוכלוסיה גדלה פי כמה...
4.לפי דעתי האישית לרופאים שמטפלים בנו מגיע שכר הולם על עבודתם,
הנתונים שהצגת כאן הם מוכרים אבל ללא פרוט מלא, אינך יודע כמה שעות ועל מה שולם השכר, אני מסכים איתך ששכר זה הוא גבוה, אבל כמה רופאים בדיוק מרוויחים סכומים כאלו?
אני מאמין שכמה עשרות ופחות מכך...
לגבי חיפוש בגוגל, חיפשתי והראתי לך נתונים סוטרים מהנתונים שאתה הצגת(מילים באפור הינן קישור לכתבה)

מתוך 25 השמות שהעלת בטבלה - 4 הם בעלי ד"ר לרפואה אשר שכרם ניתן להם במסגרת תפקידם המנהלי ולא בעבור עבודתם כרופאים... כמובן כי אם תצרף לממוצעים את נכסיו של המיליארדר המנוח האמר שהיה אף הוא רופא יוסיף הדבר ללא ספק תוקף לטיעוניך.

הבעיה העיקרית היא לא מצבם הכלכלי של הרופאים אלא העובדה שגישה טומנת ראש כמו שלך מקלה על חלק מהרופאים לאחר שנות תסכול לראות את החולה דרך הפצוי הכלכלי.

מאזדה? 25,000 ש"ח? איסור לעבוד בעבודה נוספת בערב (??!). הבעיה של היהירות שבדבריך הינה המסר הגלוי: 'אני שם על עובדי הצבור פס והכל מגיע לי'. שעת חשיפה ביום לגישה כמו שלך למשך שנים בהחלט עלולה לגרום לאנשים לראות אותך דרך פנקס הקבלות..

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

רק 4 מבין 25 הם רופאים? וואלה... ומה דעתך על הכתבה הבאה? ועל עשרות אחרות כמותה שמתפרסמות כל שנה? האם גם כאן כל שיאני השכר הם "מנהלים"? האם יש סיבה שבמדינת ישראל מנתח בכיר אפילו לא מנהל מחלקה אפילו לא מנהל בית חולים ירוויח יותר מהרמטכ"ל, מפכ"ל, נשיא, נגיד, רוה"מ? ומה זה יותר, 50% יותר, לפעמים גם 100% יותר, ולפעמים גם 300% אם משווים את שכר השיאנים פה לרוה"מ...
ואולי הטענה פה שרופא כזה עובד יותר קשה מרמטכ"ל או רוה"מ ולכן זכאי לתגמול הזה? או אולי מנהל יותר אנשים מהם? או אולי אחראי על תקציבים גדולים יותר מהם? או אולי מקבל החלטות קשות יותר מהם?
ושאם ירוויח חס וחלילה המסכן ואחרים כמותו רק 40K ש"ח בחודש (שכר עלוב, ממש עוני פי פחת) במקום 80K ש"ח או 120K ש"ח בחודש הרי כבר למחרת בבוקר הוא על המטוס בדרך לעבודה מתגמלת יותר ב MERCY GENERAL ואנחנו נשאר רחמנא ליצלן רק עם רופאים רוסים פנסיונרים? קשקוש.

ויכוח הסרק הזה מזכיר לי את המאבק "הצודק" של חלי יחימוביץ, מירב מיכאלי לטובת "המסכנים" בחברת החשמל, הפקחים ברשות שדות התעופה ומפעילי העגורנים נמל אשדוד... כל מיני ליצנים שמעוניינים להיבחר לכנסת פתאום נעשים אבירי התעשייה האווירית, מקורות ורכבת ישראל.

בכל מקרה, טענתי המקורית הייתה שנושא התגמול איננו ההסבר להעדר רופאים קרביים בצה"ל ובישראל בכלל, אם כבר ההפך, ולא נראה שיש מחלוקת על כך. מדובר במקצוע שכמו כל מקצוע יודע לתגמל את בכיריו ומצטייניו, ולעתים גם הרבה מעבר לנורמות בשוק העבודה הישראלי.

כל ההתייחסות מעבר לזה היא סובייקטיבית של כל אחד מאתנו על פי ראיית עולמו והבנתו.

דרך אגב לעניין בתי החולים החדשים שלא הוקמו בארץ 30 שנה, זאת מהסיבה שהעדיפו להרחיב את בתי החולים הקיימים ולהוסיף להם יחידות/מחלקות/מכונים/מעבדות ואף בתי חולים עצמאיים באותו המתחם (למשל דנה) כדי להקטין תקורות. זה מה שקורה במערכות ממשלתיות-ציבוריות רבות שעיקר ההוצאות בהן מוטות שכר ופנסיה (ראה חינוך, צבא, משטרה, כליאה, רשות השידור וכו')


מיליונרים בחלוק לבן

מצד אחד האוצר מקצץ בסל התרופות ומנגד כבשו הרופאים את המקומות הראשונים בדו"ח השכר בגופים הציבוריים. שיאני השכר: רופא ב"מכבי" עם 90,000 שקל, מנכ"ל קופ"ח מאוחדת עם 76,000 שקל ובכיר בסורוקה עם 76,000 שקל
גד ליאור

רופא מ"מכבי שירותי בריאות" הוא שיאן השכר בגופים הציבוריים בישראל לשנת 2003: שכרו ברוטו הגיע ל-90,680 שקלים בחודש, לעומת שכר של 82,325 שקלים בשנת 2002. במקום השני מדורג מנכ"ל קופת חולים מאוחדת, עוזי סלנט, עם שכר חודשי של 76,715 שקלים. למקום השלישי ירד שיאן השכר משנת 2002, פרופ' עזאי אפלבאום, מנתח לב מבית החולים "סורוקה" ששכרו הגיע רק ל-75,950 שקלים, לעומת 108,058 שקלים שנה אחת קודם לכן. כך עולה מנתוני דו"ח השכר בגופים הציבוריים לשנת 2003 שהגיע ל"ידיעות אחרונות".

שיאני השכר לשנת 2003
תפקיד שכר רופא ב"מכבי שירותי בריאות" 90,680 שקל מנכ"ל קופת-חולים מאוחדת, עוזי סלנט 76,715 שקל פרופ' עזאי אפלבאום, בכיר ב"סורוקה" 75,950 שקל רופא ב"מכבי שירותי בריאות" 74,000 שקל רופא ב"מכבי שירותי בריאות" 70,000 שקל מנכ"ל "מכבי שירותי בריאות", פרופ' שוקי שמר 69,660 שקל משנה למנכ"ל מאוחדת, שמואל מועלם 69,200 שקל איש סגל באוניברסיטה העברית 68,760 שקל סגן נשיא אוניברסיטה חיפה 67,500 שקל איש סגל באוניברסיטה העברית 67,390 שקל

בעוד מערכת הבריאות כורעת תחת גירעונות כבדים ולסל הבריאות חסרים 100 מיליון שקלים כדי לספק תרופות מצילות חיים לחולים קשים, מתברר שחגיגת השכר בשירותי הבריאות בארץ היא בלתי נתפסת. רופאים ומנהלים בבתי חולים וקופות חולים משתכרים 50, 60, 70 ואף 90 אלף שקלים בחודש, ובה בשעה שבכל המשק השכר ירד ב-2003 – בחלק נכבד משירותי הבריאות השכר עלה ואפילו בשיעורים נאים.

מבין שלושים בעלי השכר הגבוה ביותר בשנת 2003, 25 הם רופאים או מנהלי קופות חולים. שבעת המקומות הראשונים שייכים כולם לעובדים במערכת הרפואית. לשלושים המקומות הראשונים, המשתכרים מ-55,000 שקלים ומעלה ברוטו לחודש, הצליחו להיכנס רק 5 בכירים שאינם עובדי המערכת הרפואית.

במקום הרביעי ברשימת שיאני השכר ניצב רופא ב"מכבי שירותי בריאות" עם שכר חודשי של 74,000 שקלים. אחריו – כן, ניחשתם נכון – עוד רופא, ששכרו בחודש הגיע ל-70,000 שקים. במקום השישי ניצב מנכ"ל "מכבי שירותי בריאות", שוקי שמר, עם שכר ברוטו לחודש של 69,660 שקלים. המשנה למנכ"ל ומנהל אגף כוח אדם בקופת חולים "מאוחדת", שמואל מועלם, הוא הבא בתור עם שכר של 69,200 שקלים.

רק עכשיו, למקום השמיני ועד העשירי התברגו שלושה עובדים שאינם מהמערכת הרפואית. הראשון מביניהם, כפי שפורסם אתמול בלעדית ב"ידיעות אחרונות", הוא עובד סגל של האוניברסיטה העברית בירושלים, עם שכר לחודש של 68,760 שקלים. השני הוא סגן נשיא אוניברסיטת חיפה עם שכר חודשי של 67,555 שקלים ואחריו איש סגל נוסף באוניברסיטה העברית, שמרוויח מדי חודש 67,390 שקלים.

תשעה רופאים ומנהלים בקופות החולים מאיישים גם את העשירייה השנייה. בין אלה מצוי גם המבקר הפנימי של קופ"ח מאוחדת (14), עם שכר ברוטו לחודש של 60,500 שקלים. מיד אחריו, במקום ה-15, מצוי מנכ"ל "שירותי בריאות כללית", זאב וורמברנד, עם שכר ברוטו של 60,450 שקלים.

הסיפור המעניין בעשירייה הזו הוא דווקא מי שסוגר אותו: מנכ"ל הבנק לפיתוח התעשייה בישראל, אורי גלילי, עם שכר חודשי של 57,150 שקלים. הבנק הזה מצוי למעשה בהליכי סגירה, לאחר שהסתבך בגירעונות ענק וכדי להצילו נקרא בשעתו לתפקיד היו"ר השר לשעבר, רענן כהן. מתברר שדווקא הבנק הזה משלם משכורת עתק למנכ"לו.

באופן כמעט צפוי, גם תשעת הבאים הם עובדי מערכת הבריאות, בתוכם יו"ר דירקטוריון "שירותי בריאות כללית" (26), עם שכר של 56,000 שקלים ברוטו לחודש. את העשיריה השלישית נועל מפקח משמרת באגף האתילן בבתי הזיקוק לנפט שמתוגמל מדי חודש ב-55,000 שקלים ברוטו לחודש. אגב, במקום ה-32 יש עוד מפקח משמרת באגף האתילן עם שכר של "רק" 54,480 שקלים.

הדו"ח שיפורסם רשמית ביום שני הקרוב על ידי הממונה על השכר, יובל רכלבסקי, כולל נתונים על 280 אלף עובדים בכ-670 גופים ציבוריים בישראל. ביום שני יפורסם גם הדו"ח על 56,000 העובדים שהועסקו בשירות המדינה ו-82,000 עובדי ההוראה בשירות המדינה. בדו"ח יפורטו גם חריגות השכר, דהיינו שכר ששולם לאלפי עובדים בניגוד לחוק ולנהלים.

אתה ממשיך לתקוף ולדבר על מספר של עשרות רופאים שמרוויחים שכר אסטרונומי,
אגב הסכומים המפורסמים הם עלות שכר ולא השכר עצמו נטו למול בכירים כרמטכ"ל למשל שאולי השכר נמוך יותר אבל יש מרכיבים רבים שלא מופיעים בשכר...
כן השכר של מספר עשרות רופאים במגזר בציבורי בארץ גבוהה אבל זו לא הנקודה,
וכן אם לא יקבלו שכר מתאים יעזבו לפרטי או לחו"ל כמו שקורה וקרה, אני מכיר רופאים ,באופן אישי, שעזבו לחו"ל ומכיר סיפורים על רופאים שעזבו את המקצע עקב השכר הנמוך, מדובר בהפסד של עשרות ואולי יותר רופאים כל שנה!
לגבי השרים בממשלה, לכמה שרים בממשלה יש תואר דוקטור?
( אני זוכר אחד, שר האוצר שטייניץ)
אם המדינה החליטה שזה מה שמגיע לתפקיד מנהלתי X אל מול תפקיד מנהלתי Y כנראה שהיא יודעת, במקרה זה, מה היא עושה.
ועכשיו לנקודה העיקרית, הסיבה למחסור ברופאים בארץ נובע בשלב זה מחוסר במקומות בפקולטות לרפואה בארץ שתפתר בשלב ראשון ע"י הגדלתן של הפקולטות לרפואה או פתיחת פקולטות נוספות ולא ע"י הורדת שכר הרופאים הבכירים שמשום מה החלטת לתקוף כאילו זו הבעיה של המערכת ,אבל וזה אבל גדול, אם לא ישופרו תנאי השכר של הרופאים הצעירים, בעיקר המתמחים במקצועות שבהם יש חוסר קריטי( בכל המקצועות כמעט יש חוסר כיום), למערכת יגיע כח אדם פחות איכותי ואני מאמין שאף אחד לא רוצה להתפשר על רמת הרופאים שמטפלים בו...
בין המגזר הציבורי לפרטי בארץ ולחו"ל יש תחרות על הרופאים הישראלים אם המדינה רוצה להשאיר אותם כאן היא צריכה לשלם בהתאם, גם אם בעיניך זה נראה לא צודק או מוגזם, לעומת זאת על מגזר המפכ"לים, השרים והאלופים אין תחרות עם המגזר הפרטי כיום ואנחנו לא מייצאים כאלה לחו"ל...

נתוני השכר ה"פופוליסטים" של הממונה על השכר במשרד האוצר (הרי הממונה על השכר הוא בראש ובראשונה גוף "פופוליסטי" שמטרתו האמיתית היא השגת כותרות זולות ומתלהמות ולא חס וחלילה שמירה על הקופה הציבורית ומעקב אחרי חריגות שכר).

תגיד ניתאי בעבר פסקת (לא ברור על בסיס מה אבל נניח לזה לרגע) ואני מצטט "שכן השכר של מספר עשרות רופאים במגזר בציבורי בארץ גבוהה אבל זו לא הנקודה". עכשיו שידוע שלא מדובר "בכמה עשרות" (כאילו שזה תקין) אלא רחמנא ליצלן בלא פחות מ 850 מתוך 1100 המשתכרים הגבוהים ביותר בשירות המדינה (קרי 30K ש"ח ומעלה בחודש) עדיין אתה דבק באותה העמדה מלפני חצי שנה? או שמא תיתכן שם התגמשות קלה? מיותר לציין ששכר ממשלתי מכובד זה אינו כולל כמובן הכנסות מחלטורות פרטיות / שר"פיות / ייעוץ.

לפי יחסם הסלחני של חלק מהכותבים כאן לנתונים השערורייתיים האלו אפשר עוד לחשוב לרגע שהמשכורות המוגזמות הללו (שאינן מוגבלות לרופאים אבל מה לעשות ניכרות במגזרם) משולמות בכלל בדולרים שנחתו מהירח ולא בשקלי מס ההכנסה של כולנו...

ראה כתבות בכל העיתונים היומיים, למשל כאן
http://www.themarker.com/tmc/articl...019_04&log=true

שים לב מי רוב המשתכרים גבוה - דווקא כאלה שאין להם פרקטיקה פרטית: פתולוג משפטי ומנהלי בתי חולים. מדובר שם על 600 עובדים במשרד הבריאות, חלקם (יש להניח) הם פונקציונרים ולא מנהלים מחלקות.
חוץ מזה, אין לי בעיה שרופאים ירוויחו טוב ואפילו היטב. רופאים כאלה, אם היו עובדים בחו"ל, היו מקבלים פי 3. הבעיה שלי היא עם עובדי משרד הבטחון, המשלחות הבטחוניות, ויקטור ברגיל בתאילנד, וכיו"ב.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שים לב מי רוב המשתכרים גבוה - דווקא כאלה שאין להם פרקטיקה פרטית: פתולוג משפטי ומנהלי בתי חולים. מדובר שם על 600 עובדים במשרד הבריאות, חלקם (יש להניח) הם פונקציונרים ולא מנהלים מחלקות.

אני שב ושואל האם יש סיבה שמנהל בית חולים יקבל משכורת כמו רמטכ"ל? שמנהל מחלקה בבית חולים בבאר שבע יקבל משכורת כפולה או משולשת מזו של הרוה"מ? הם עובדים יותר קשה? אחראים על סד"כ או תקציב גדולים מהם? האם אין לידע שלהם תחליף או תחרות? הרי על כל אחד מהם שפורש יהיו 50 קופצים, רבים מהם ממתינים שנים ארוכות ואפילו עשורים בסבלנות להזדמנות להתחבר לעטיני התפקיד. אני מכיר 4 מנהלי מחלקות מבתי חולים שונים כולם אנשים זהב עובדי מדינה ותיקים שבגילאי 50-55 כבר הספיקו לקנות דירה לילד השלישי והרביעי. ואני מדבר על דירות 4-5 חדרים חדשות בגבעתיים, לא דירת חדר וחצי מתפוררת בערד. וזה בזמן שרוב הישראלים בגיל הזה בקושי סיימו לשלם את המשכנתא על הדירה הראשונה. אף אחד מהם אינו נצר לבית רוטשילד, לא התחתן עם נצר לבית רוטשילד, לא זכה בלוטו ולא משתעשע בשורטים.

בוא אגלה לך "סוד". עבור רוב הרופאים הבכירים (מומחים/ממ"חים ומעלה) העבודה "הרגילה" שלהם היא פרנסה, שליחות וכו' אבל לא פחות מכך פלטפורמת שיווק חינמית ממדרגה ראשונה ליצירת בסיס לקוחות נאמנים עבור המרפאה הפרטית, הן בשיווק ישיר (פציאנטים בבית החולים, במכונים ובמרפאות החוץ) והן בשיווק עקיף (פל"א, המלצות). תחשוב על מרפאה/רופא פרטי שצריכים לבנות מערך שיווק שלם לטובת העניין - לפרסם באינטרנט/עיתונים/ירחונים/מדריכים/כנסים, להעסיק מוקד שירות/שיחות יוצאות, להתמודד במכרזים של חברות/משרדים, ליצור הסכמים עם חברות ביטוח ו/או בתי חולים פרטיים, להשקיע כסף מהכיס במחקר ו/או השתלמויות וכו'. ברפואה הציבורית לעומת זאת מדובר במערכת שמזינה את עצמה בלקוחות לאורך שנים. לכן רוב הרופאים הבכירים לא רק שנהנים משני מקורות שכר (ציבורי ופרטי) אלא גם מחסכון עצום בעלויות השיווק, שעליו אינם משלמים מס (סוד נוסף - גם על זה מתבצעת כבר עבודה במשרדים המתאימים, לא לעולם חוסן )

חוץ מזה, אין לי בעיה שרופאים ירוויחו טוב ואפילו היטב. רופאים כאלה, אם היו עובדים בחו"ל, היו מקבלים פי 3.

אתה יודע שאפשר להגיד אותו דבר על כל בערך מקצוע, לא רק רפואה. הרי גם מאבטח בשופרסל יכול לשלש את משכורתו אם יאבטח את הוולמרט באטלנטה ולהגדילה אפילו פי עשר אם יאבטח במקום זאת את מתקני הנפט בניגריה או בים הצפוני. טייס בח"א יכול להרוויח פי 3 אם יטיס איירבאס בפיליפינים ופי 10 אם יפציץ את מורדים בסיירה לאונה. נו אז מה? אז נשלם לכולם משכורות של וול סטריט כדי למנוע ירידה מהארץ? ד"ר יוסי בכר הרוויח מיליונים כל שנה כשותף מנהל בלובושיץ קסירר וירד למשכורת של 40K ש"ח בחודש כמנכ"ל משרד האוצר. היינו צריכים להמשיך לשלם לו מיליונים?

הבעיה שלי היא עם עובדי משרד הבטחון, המשלחות הבטחוניות, ויקטור ברגיל בתאילנד, וכיו"ב.

אתה יודע שבערך חמישית מיותר מ 5 מיליארדי השקלים המוקצים בתקציב הבטחון של שנת 2009 לצבירת ותשלום גמלאות של כלל מערכת הבטחון (לא כולל שב"כ מוסד) הם לטובת הפנסיות של עובדי משרד הבטחון בלבד, וזאת למרות שמספרית הם (והגימלאים של המשרד) אינה מהווים יותר מאלפים בודדים, בהשוואה למאות אלפי אנשי קבע וגימלאי צה"ל לדורותיהם? קרי אוכלוסיה שמשקלה אינו יותר יותר מאחוזים בודדים זוכה ל 20% מ "עוגת הפנסיה"?

ומה בדיוק אתה רוצה מויקטור ברגיל? שמע אחרי הפדיחות בפאריס, כנראה הוחלט שכדי להזמין חדר כמו שצריך חייב מנהל המשלחת להיות לפחות בדרגת משנה למנכ"ל המשרד. מי בדיוק אמור להזמין עבור ברק בזמן את הסויטה המלכותית במלון Rayavadee האגדי שחוף ריילי? או אולי אתה בכלל מצפה ששר הבטחון ישהה ב BEST WESTERN כמו אחרון הפועלים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 שים לב מי רוב המשתכרים גבוה - דווקא כאלה שאין להם פרקטיקה פרטית: פתולוג משפטי ומנהלי בתי חולים. מדובר שם על 600 עובדים במשרד הבריאות, חלקם (יש להניח) הם פונקציונרים ולא מנהלים מחלקות. אני שב ושואל האם יש סיבה שמנהל בית חולים יקבל משכורת כמו רמטכ"ל? שמנהל מחלקה בבית חולים בבאר שבע יקבל משכורת כפולה או משולשת מזו של הרוה"מ? הם עובדים יותר קשה? אחראים על סד"כ או תקציב גדולים מהם? האם אין לידע שלהם תחליף או תחרות? הרי על כל אחד מהם שפורש יהיו 50 קופצים, רבים מהם ממתינים שנים ארוכות ואפילו עשורים בסבלנות להזדמנות להתחבר לעטיני התפקיד. אני מכיר 4 מנהלי מחלקות מבתי חולים שונים כולם אנשים זהב עובדי מדינה ותיקים שבגילאי 50-55 כבר הספיקו לקנות דירה לילד השלישי והרביעי. ואני מדבר על דירות 4-5 חדרים חדשות בגבעתיים, לא דירת חדר וחצי מתפוררת בערד. וזה בזמן שרוב הישראלים בגיל הזה בקושי סיימו לשלם את המשכנתא על הדירה הראשונה. אף אחד מהם אינו נצר לבית רוטשילד, לא התחתן עם נצר לבית רוטשילד, לא זכה בלוטו ולא משתעשע בשורטים. בוא אגלה לך "סוד". עבור רוב הרופאים הבכירים (מומחים/ממ"חים ומעלה) העבודה "הרגילה" שלהם היא פרנסה, שליחות וכו' אבל לא פחות מכך פלטפורמת שיווק חינמית ממדרגה ראשונה ליצירת בסיס לקוחות נאמנים עבור המרפאה הפרטית, הן בשיווק ישיר (פציאנטים בבית החולים, במכונים ובמרפאות החוץ) והן בשיווק עקיף (פל"א, המלצות). תחשוב על מרפאה/רופא פרטי שצריכים לבנות מערך שיווק שלם לטובת העניין - לפרסם באינטרנט/עיתונים/ירחונים/מדריכים/כנסים, להעסיק מוקד שירות/שיחות יוצאות, להתמודד במכרזים של חברות/משרדים, ליצור הסכמים עם חברות ביטוח ו/או בתי חולים פרטיים, להשקיע כסף מהכיס במחקר ו/או השתלמויות וכו'. ברפואה הציבורית לעומת זאת מדובר במערכת שמזינה את עצמה בלקוחות לאורך שנים. לכן רוב הרופאים הבכירים לא רק שנהנים משני מקורות שכר (ציבורי ופרטי) אלא גם מחסכון עצום בעלויות השיווק, שעליו אינם משלמים מס (סוד נוסף - גם על זה מתבצעת כבר עבודה במשרדים המתאימים, לא לעולם חוסן )

אני מדבר על מנהלי בתי חולים (עשרים איש) ואתה עונה על מנהלי מחלקות. נכון, אלה מרוויחים טוב (תשובה למטה) ויש להם גם פרקטיקה פרטית. אל תשכח רק שהם מתחילים להרוויח מגיל 40, עד אז הם במשכורות די עלובות ביחס לשעות ולאחריות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 חוץ מזה, אין לי בעיה שרופאים ירוויחו טוב ואפילו היטב. רופאים כאלה, אם היו עובדים בחו"ל, היו מקבלים פי 3. אתה יודע שאפשר להגיד אותו דבר על כל בערך מקצוע, לא רק רפואה. הרי גם מאבטח בשופרסל יכול לשלש את משכורתו אם יאבטח את הוולמרט באטלנטה ולהגדילה אפילו פי עשר אם יאבטח במקום זאת את מתקני הנפט בניגריה או בים הצפוני. טייס בח"א יכול להרוויח פי 3 אם יטיס איירבאס בפיליפינים ופי 10 אם יפציץ את מורדים בסיירה לאונה. נו אז מה? אז נשלם לכולם משכורות של וול סטריט כדי למנוע ירידה מהארץ? ד"ר יוסי בכר הרוויח מיליונים כל שנה כשותף מנהל בלובושיץ קסירר וירד למשכורת של 40K ש"ח בחודש כמנכ"ל משרד האוצר. היינו צריכים להמשיך לשלם לו מיליונים?

הטענה שלך לגבי עשייה מקצועית במקום אחר היא דמגוגיה. לא, המאבטח משופרסל לא יכול לאבטח בוול מארט. זה לא המקצוע שלו, מאבטח בסופר זה לא עבודה נדרשת, הוא לרוב לא יודע את השפה המקומית, אין לו שום יתרון יחסי, ועוד. רופאים הם מקצוע נדרש בכל מקום בעולם, ולך תשאל את חבריך הרופאים שעשו התמחות בחו"ל מה מציעים לרופאים שם. יש מדינות, כמו קנדה או אוסטרליה, שאם רופא יבקש להגר ולעבוד בהן, יקבלו אותו בידיים פתוחות. לרוב (אם כי לא תמיד) הרפואה, במיוחד בארצות הברית, קנדה ומערב אירופה, היא מתקדמת יותר ועם תנאים יותר טובים. לעומת זאת, טייס בח"א שרוצה לטוס טיסה צבאית לא יכול לטוס במקומות אחרים, נקודה. אם ירצה לטוס בחברה אזרחית, הוא צריך אזרחות במקומות שגם אזרחים מובטלים (בארה"ב, יש ביקוש לטייסים זוטרים בחברות תעופה; בכירים יש די והותר ובעודף. גם הרמטכ"ל יכול להיות חייל בצבא הישראלי, לא הקנדי ולא הצרפתי, מה לעשות.
כל אלה, הטייס, הרמטכ"ל והמאבטח, לא יכולים לקום באמצע החיים ולסוע לעבוד במקום אחר ולהמשיך מאותה נקודה. רופאים, כמו חוקרים באקדמיה וכמו חלק מאנשי ההייטק, יכולים פשוט לקום ולהמשיך בדיוק מה שהם עושים במקום אחר. פוטנציאל ההשתכרות שלהם באותה משרה הוא גלובלי ובסדרי גודל אחרים מאשר כל אלה שהזכרת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

רופא יכול לעשות מחר בבוקר סוויץ... פשוט להתפטר מעבודתו, לגשת לדוכן הדקה ה-90, לעלות על מטוס לניו יורק ולהתחיל לעבוד בבית החולים הראשון שיראה ברחוב... בלי קבלת ויזה/אזרחות... בלי מעבר מבחנים + קבלת רישיון לרפואה... בלי רכישת ביטוח סיכון מקצועי (פרמיה שנתית לפוליסה מתאימה בארה"ב מתחילה ב 30K$)... בלי בניית פרקטיקה מסקרץ'... בלי שכירת צוות עזר ועזר רפואי, משרד, ציוד רפואי... בלי רישום עסק, פתיחת תיק ברשויות המס האמריקאיות... בלי מערך שיווק, פרסום וניהול בסיס לקוחות... בלי הסכמים עם חברות הביטוח והמבטחים שמפנים את החולים... בלי שכירת דירה למשפחה, חינוך וביטוח רפואי לילדים... פשוט רד מהמטוס, פתח מרפאה והלקוחות יצנחו מהשמיים... אהה שכחתי באוסטרליה לא צריך את כל זה, הרי מחכה לך אחוזה מוכנה + אומנת יפה לילדים + רכב + ציוד רפואי בשפע + רשיון רפואה מוכן מהמדף + פוליסת ביטוח + מגוון לקוחות ממתינים בתור עם גולדמסטרקרד ביד... OH YEA MAMA... הדמגוגיה פשוט ממך והלאה

אבל כן, רופא שיבקש ויזה לעבוד במקצועו יתקבל בידיים פתוחות, ילך לעבוד בבית חולים, ומשם השמיים הם הגבול.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מנהל מחלקה מרוויח (ברשות החוק) 50-100K ש"ח ברוטו בחודש עבור שלשת רבעי עד שליש משרה, וזה כאמור לא כולל את הכנסות מהחלטורה הפרטית (החוקית) עצמה. בוא נניח לרגע שמנהל מחלקה שכזה משקיע בממוצע בין שליש למחצית מזמנו בפרקטיקה הפרטית ובוא נניח (בצורה מאד שמרנית) שפעילות זו מכפילה עד משלשת את ההכנסתו החודשית לפני מס, בדרך זו מגיעים בקלות למשכורת שנתית של 400-500K דולרים לפני מס - וזו משכורת אמריקנית בכירה לכל עניין ודבר, רק מוילה ברמת אפעל ולא ממלהולנד דרייב. מקווה שכעת קצת יותר ברור מדוע איננו רואים (וגם לא נראה) "הגירת רופאים" לא לארה"ב ולא לאוסטרליה...

שכר מתמחה יחד עם תוספת המתמחה [צ'ופר של העשור האחרון שאינו נכלל לפנסיה] מגיע בסוף ההתמחות לכ7,000 ש"ח. בצרוף שתי תורנויות שישי [16 שעות ערב ולילה סופ"ש כ"א], תורנות שבת [24 שע' סופ"ש] ועוד כ6 תורנויות חול [16 שעות ערב ולילה] כאשר המתמחה עובד ביום שלפני התורנות וחלק מהיום לאחריה [ללא שכר שהרי 'אסור לעבוד'] - ניתן להגיע להרבה פחות מהמצויין בטבלה.

'שכר המומחה בתחילת הדרך' [גיל 40? 50? 60?] יגיע לסכום המצויין במשרה מלאה רק אם יעבוד במשך לפחות 10 כוננויות. אפשר גם לחשב את 'השכר בתחילת הדרך' ולצרף עבודה אחה"צ ובערב בקופ"ח, שבתות בנט"ן ואפשר גם להביט למציאות בעיניים ולהבין למה האיש במיון נראה עייף ולמה אין מספיק רופאים שיבדקו את הפטריות ברגליים של החיילים בקציעות או ישמרו שאיש לא ילקה במכת חום במסע הטירונים.

קיצר, באשר לשכר הרופא במגזר הציבורי - אתה טועה.

ושוב, המענה אינו במסגרת מאבק שכר כלשהו אלא בכדי לסתור את הנתונים השגויים שאתה מעלה במסגרת דיון על המחסור ברופאי קבע.

אתה יכול להמשיך ולהתעלם מקשייו של האיש הרואה אותך במיון בחצות אך לא תמיד יכול לרשום את ילדיו לחוג שגרתי או לטיול אבל אל תתפלא לגלות שדרך זו הופכת למרבה הצער לעיתים אנשים לעייפים וללא סבלניים תמיד לקשיי הזולת.

* ועדיין אין לי מענה לשאלה מדוע חרף הקושי הגדול באזרחות - אין מספיק רופאים המתפתים להצעות צה"ל...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כי צה"ל מתייחס עוד יותר גרוע לרופאיו, שלא לדבר על כך שרופא לא למד להיות רופא רק בשביל להתמודד עם משתמטים ולחלק אקמולים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שימו לב לשעות העבודה, "שבע וחצי בבוקר עד שש בערב"... פשוט קריעה... הלוואי עלי שבגיל 34 שעות העבודה היו כאלו

רק שניה. זה פורום צו"ב, ואתה התחלת בטענה שרופאים צבאיים נהנים משכר ותנאי שירות טובים, ולכן לא זה הכיוון למשוך עוד רופאים לצבא. עכשיו אתה מראה שתנאים של רופא בהתמחות אזרחית אינם כ"כ גרועים- אז למה לו בעצם להתגייס לקבע ולשרת כמה שנים בתפקיד שטח שוחק, בשכר לא גבוה יותר בהרבה, עם קידום מקצועי מוגבל?

רופא בהתמחות זה אדם שכבר לפחות 8-9 שנים בתהליך הלימוד של המקצוע שלו, שאתה, אפילו בלי לדעת את זה הכרחת אותו לעבור: על מנת שיהיה מומחה וראוי לטפל בך- חס וחלילה, אתה דורש ממנו להשקיע את השנים הללו בלימודים ארוכים. כל שנה בלימודים פירושה שנה של אובדן הכנסה, איבוד זכויות בפנסיה וכו' ולאחר שהוא מסיים את שנות הכשרתו האורכות, חברה טובה וצודקת מוכנה לשלם לו על שנות השקעה אלה. בלי הפיצוי הזה לא יהיה שום אינטרס לאנשים ללמוד רפואה ובוודאי שלא להתמחות.
על מנת לראות את חוסר האיזון תשווה את השכר של מישהו שעשה איזה קורס בניהול רשת מחשבים או אפילו מהנדס (לא מזלזל) שלמד "רק" ארבע שנים- תראה מה השכר ההתחלתי שלהם ומה אפשרויות התתפתחות ותבין כמה לא מאוזן הענין.
אם יש מקומות שנותנים שכר הגון והוגן לרופא התמחות צריך לברך אותם על כך. אם התנאים בצבא לא שווים גם לזה אז אין לצבא על מה להתלונן. כשרצו לגייס אנשי טכנולוגיה ומחשבים ידעו לחזר ולהציע תנאים. שישתדלו גם כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bigman73 "הפתרון" יגיע בראש ובראשונה מתגמול הולם. השוואת תנאי שכר לטייסי קרב בכירים/מח"טים תגרום לגל של רופאים קרביים. למה שרופא טוב ילך להיות רופא בגדוד אם משכורתו נמוכה? אם זקוקים ל-20 רופאים בגדודים, יש לחשוב עליהם בתור חוסר של 20 טייסים בחיל-האוויר. אין לי שום דבר נגד חיה"א, להפך - הם יודעים כנראה לדאוג לאנשים שלהם.

לא

כסף לא יענה את הכל.
רופא לא צעיר - נטחן ! מה שמבריח אנשים.
צריך שינוי בכל נושא הרפואה בארץ.

אגב שמת לב כמה קופצים היו על משרד שר הבריאות ? (לעומת שרים בלי תיק למשל)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

נכון, כסף לא עונה על הכל. אבל זו הבעייה העיקרית של הרופאים והעתודאים בצבא.
זו גם הבעייה של מערכת החינוך בישראל.
אתה חייבים למשוך אנשים טובים על ידי תנאי העסקה טובים - זה הבסיס בימינו. תנאים זה לא רק כסף אלא גם מסלולי קידום ופיתוח, אבל זה גם כסף.
יש שוק חופשי וצעירים מחפשים לדאוג לעתידם.
נדמה לי שכתבתי את זה מספר פעמים בפורום - ואני יודע שזה לא קשור לצו"ב: חוסן של מדינה הוא לא רק כמה מטוסי F-35 יש אלא בעיקר כמה אנשים טובים יש במערכת.
ומה לעשות שבשנת 2009 יש הרבה אפשרויות לרבות מעבר לעבודה בחו"ל (בוא נעזוב את נושא הירידה - רק עבודה בחו"ל).

If people are good only because they fear punishment, and hope for reward, then we are a sorry lot indeed.
Albert Einstein

הרופא הגדודי היה ...גניקולוג למזלנו הוא לא הועמד למבחן אמיתי.
מעליו רופא האגד היה רופא עיניים ...
עברנו גם את זה

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

טוב, זה כי עכשיו יש גם נשים לוחמות, לא?

הייתי ,לאחרונה , באירוע צבאי. ובמהלכו ניגשתי לצוות של האמבולנס הצבאי

שנמצא בסביבה בתפקיד. כששאלתי היכן הרופא ? קיבלתי תשובה שהדהימה אותי

"אין רופא בגדוד " . במקומו יש שני פארא-מדיקים. המדובר בגדוד קרבי המוצב בחזית ולא בעורף.

כרופא עיניים בכיר היוצא בקרוב לפנסיה מוקדמת ,לבקשתו ,אשר עבד 30 שנים בבית חולים ממשלתי

גדול, אני נדהם מהמספר הגדול של צעירים ישראלים מוכשרים מאוד ,הלומדים רפואה.

ישראל הינה "ארץ אוכלת רופאיה ".פראייר מי שהולך ללמוד רפואה ולעבוד בישראל.

ועל אחת כמה וכמה ,להיות רופא בצבא.

אני יודע שזאת דיעה בוטה, אך זאת דעתי.

זה לא קשור לנושא אבל,
ישראל אינה "אוכלת" רק את רופאיה, אלא מגוון רחב של מקצועות, ובעצם נמצאת על מסלול בטוח לאסון כלכלי.
במידה ודברים לא ישתנו, בעוד דור אנחנו נהפוך למדינה בסגנון כלכלות דרום אמריקה...

ואני שמח למענך על שלא בקשת מהצוות לבצע פריסה סדורה או מהחוג"ד להערך במהירות לאינטובציה.
בט"ש ורישום הפניות ועוד בט"ש ועוד רישום הפניות וגם קצת תרגול תרוצים לחילים למה 'גם השבוע לא יהיה רופא'. ואם היו אלה חובשי מילואים של גדוד חי"ר היו פורצים בצחוק אילו שאלת אותם מתי התאמנו בנגמ"שים לאחרונה.

וזה לא שהם חבר'ה פחות טובים או שהחוליה חדלה לעבוד - פשוט כשאין רופא אין מי שישמור על כשירות וגם כשהוא ישנו אין מי שינחה אותו כיצד להמנע מטעויות של צעירות וכאשר עזרים טכניים כמו הסימולטורים בבה"ד 10 מושבתים מחצית מהיממה ומסלול 'הרופא הצבאי המקצועי' העתודאי רווי בתפקיידי מנהלה מכובסים ובביסוס קריירה מקבילה בין תפקיד בצריפין לבין תת התמחות - אין מי שישמר את הידע, אין מי שיעביר אותו ולכן בדיוק ביומיים הראשונים של מלחמת יוה"כ הבאה נאלץ לרוכשו מחדש.

ועוד לא דיברנו על הנערות הטובות אשר אינן מבינות מדוע קצת בעייתי לסגור מרפאה בהתרעה של יומיים בכדי להיות חותמת גומי בגיבוש או גיוס כלשהם שהיו ידועים חודשיים מראש ליחידה המזמנת או מדוע אנשים מבוגרים כועסים כאשר הם ממלאים בפעם המי יודע כמה את אותן הערות לגבי חסרים בבדיקת הימ"ח.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

האם רק בארץ סטאז'רים ורופאים עושים משמרת רצופה של 24 שעות, או שגם בחו"ל ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

והענין הוא לא רק משך המשמרות אלא משך ההתמחות.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מהיכרות די קרובה עם סטאז'ר, אני מכיר משמרות במיון של 24 שעות. האם אתה מדבר על ההתמחות עצמה ש"מושכים" עד הצהריים ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

התלות של סטאז'ר או של מתמחה [כלומר אדם בגלאי 28-34 בד"כ] במקום העבודה - הינה מלאה. הוא זקוק לאישור הממונים לכל צעד ושעל בדרכו והדבר מעניק להם שליטה מלאה על חייו. לטוב אך לפעמים גם לרע.

סטאז'ר או מתמחה לעולם לא יוכלו ללכת הביתה לאחר 24 שעות גם אם הבוס מאפשר זאת שכן עליהם להעביר את המחלקה בצורה מסודרת בישיבת בוקר ארוכה ורצוי גם בבקור ותמיד יצוצו מטלה אחת או אפילו שתיים והנה כבר שעת הצהריים מגיעה.

בענפים הכירורגיים המצב קשה עוד יותר. על המתמחה לצבור חתימות המאשרות ביצוע ניתוחים ועקרון רצף הטיפול בחולה שנקלט בחצות הלילה מוקפד עוד יותר כך שבהחלט יתכן כי מי שקלט חולה לפנות בוקר יכנס עימו לניתוח ה14:00 בצהרים.

לגבי צה"ל: אכן קיים מחסור והפתרון לטווח ארוך יהיה בפתיחת בי"ס לרפואה שהלומדים בו יקשרו בחוזה ארוך טווח את חייהם בצה"ל ויתמקצעו ברפואה הצבאית [יש ספרות עניפה בנושא]

לבינתיים נעזר הצבא ברופאי המילואים. עפ"י רוב, מותשים וחשים בשלב מסויים כמנוצלים בציניות. אם רוצה צה"ל לספק רפואה ל20 גדודים יזדקק ל 250 חודשי שרות של רופאי מילואים. סגרית מרפאות עצמאיות ונזק שאינו מתוקן, שיובוש לוחות עבודה וניתוח בביה"ח [גם שם קיים לעיתים מחסור]

מה צה"ל לא עושה ויכול לעשות לבינתיים?

[1] הכנסת שרותי רפואה לבסיסי טירונים ע"י רופאים כלליים שאינם תובעניים בשכר וישמחו לסוע במיניבוס למחנה 80 מחדרה או לרגבים ולראות 50 יבלות ו30 נקעים ביום.

[2] הארכת שרות השטח של רופאי העתודה:

בנסיון למשוך רופאים לעתודה הגיע צה"ל אבסורד בשיאו היו אנשים שבין סיום בי"ס לרפואה בגיל 25 ליציאה לפנסיה בגיל 42 - שרתו שנתיים כרופאי גדוד במרפאת שיריון ממוזגת עם יציאה נדירה לשטח באמבולנס כחוויה יחודית, שנתיים בתפקיד מנהלה קרובים לשטח כרופא חטיבתי או תפקיד שני ביחידות חוד למשקיענים שבהם, שנתיים כרופאי אוגדה [תפקיד חשוב וקשה אך מנהלי] 3-4 שנים בתפקידי משרד מובהקים במשולש הזהב ו7 שנים בהתמחות ובהתמחות על - לובשי אזרחי ומקבלי משכורת הגבוהה למעלה מפי שתיים מהמתמחים הסובבים אותם הנאלצים לחרוק שיניים בשכר רעב ולצאת למילואים תכופים וארוכים. בגיל 42 יצאו אותם עתודאים ברי מזל לשוק העבודה מבוטחים בפנסיה ומעוטרי התמחויות שנעשו על חשבון הצבא, קורסים מנהליים ובד"כ כאשר הם פטורים ממילואים מעשיים [לעיתים יתנדבו או ימשיכו לבצע תפקידי יעוץ ומנהלה תחת פיקודיהם לשעבר ורק הטובים שבהם כמו אל"מ יקר אחד יראו חובה להפשיל שרוולים ולשוב לשטח]. הם לא אשמים. רובם חבר'ה מצויינים שיצאו לדרך בתום לב - המדינה הציעה עסקה מצויינת והם היו עירניים או ברי מזל ונענו לה. אבל זה לא אומר שאי אפשר לשנות קצת את תנאי העיסקה, להאריך את תפקידי השטח ולהותיר בשרות עד גיל 55 עתודאים לביצוע רפואת שיגרה בגדודים. גם ד"ר סא"ל יכול לבדוק גרון של חי"רניק שלא ראה רופא כבר שבועיים.

כולי תקווה כי פתיחת בי"ס לרפואה צבאית תעמוד במוצהר ולא תשחזר את הפארסה של תנאי השרות משנות השמונים ועד שנות התשעים

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann הייתי ,לאחרונה , באירוע צבאי. ובמהלכו ניגשתי לצוות של האמבולנס הצבאי שנמצא בסביבה בתפקיד. כששאלתי היכן הרופא ? קיבלתי תשובה שהדהימה אותי "אין רופא בגדוד " . במקומו יש שני פארא-מדיקים. המדובר בגדוד קרבי המוצב בחזית ולא בעורף. כרופא עיניים בכיר היוצא בקרוב לפנסיה מוקדמת ,לבקשתו ,אשר עבד 30 שנים בבית חולים ממשלתי גדול, אני נדהם מהמספר הגדול של צעירים ישראלים מוכשרים מאוד ,הלומדים רפואה. ישראל הינה "ארץ אוכלת רופאיה ".פראייר מי שהולך ללמוד רפואה ולעבוד בישראל. ועל אחת כמה וכמה ,להיות רופא בצבא. אני יודע שזאת דיעה בוטה, אך זאת דעתי.

אמת גם אם היא בוטה אמת היא !
אם רופא אחרי 11 שנות עבודה מחליט לזרוק הכל (אחרי לימודים ארוכים וסטאז'), לפתוח חנות מזון, ולהסביר לי שיש לו יותר כסף יותר זמן פנוי וחיים טובים יותר........................
אז במילה אחת - עצוב !

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1099791.html

נראה לי שהכתבה די תומכת בדעותי על מצבה העגום של הרפואה בישראל.

במקום רופאים צבאיים יש פראמדיקים.

במקום שרופאים יחתמו על מרשמים, האחיות תרשומנה.

ורופאים שעדיין נותר להם מעט שכל בקוקודם ,יעשו כמוני ,ויצאו לפנסיה מרצון

בגיל 60 וינסו עוד קצת ליהנות מן החיים .. כן החיים זה לא רק עבודה קשה ושוחקת.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1106001.html

הבעיה היא שיש גם מחסור ברופאים פנימיים, מרדימים - הבסיס של הרפואה. המחסור הזה הוא כללי - וכמובן משפיע גם על הצבא. לך למחלקה פנימית ברוב בתי החולים בארץ ותראה איזה חוסר יש כיום, ועד כמה הוא הולך להחמיר בשנים הקרובות...

יש חוסר משווע בצבא בקצינים מקצועיים (ד"ר הוא קצין אג"מי מקצועי).
את החוסר ממלאים בד"כ חוג"ד ופראמדיק כששניהם אמונים על רפו"ח ולא על רפואת שגרה מה שיוצר עיכוב בטיפולים והפניות.
הפתרון שנוצר על מנת ל"כבות שריפות" הוא גיוס רופאי מילואים-דבר שמ"פים של הוותיקות ממש לא אוהבים ואפילו מלינים על כך.
רופא מילואים בד"כ ייתן פטורים ארוכים יותר(איני רופא ולא מתיימר להבין ברפואה),אישורים כאלו ואחרים ושאר דברים שיחשיכו את עיניו של רס"ר המחנה ועיני המ"פ שכל הפלוגה שלו תהיה בביתים.

"בגבורה ובענוווה"

בצעירותי , התורן היה עובד יום "רגיל "כלומר מ800 בבוקר עד סביבות השעה 1500.אח"כ

נושם עמוק והופך לתורן. וכך עובד עד למחרת כולל בדיקת פציאנטים המגיעים בשעות

הליילה הקטנות. מדוע ? כי רק אחרי הסרט או בילוי אחר " נזכרו " שיש להם דלקת עיניים

והכי פשוט היה להגיע למיון במקום לחכות שבוע בקופת החולים.היום משלמים אגרה של כ450

שקלים על כל בדיקה במיון .

בבוקר היה הרופא היגע מסיים את משמרתו ,וממשיך בעבודה עד 1500

במחלקה או במרפאה או בחדר הניתוח .וחוזר הבייתה מותש טוטאלית.

לסיכום עבודה רצופה של 31 -32

שעות .ואני מדגיש כי רפואת עיניים נחשבת למקצוע קל יחסית.

תחשבו על כירורג שצריך לנתח אפנדיציט מודלק בליילה ,כי הפציאנט/ית בסכנת חיים.

או רופא פנימי ש30 -40 חולים קשים באחריותו.וצריך לטפל בחולים חדשים המתאשפזים בליילה.

בשנים האחרונות השתפר המצב ,ולפי הוראות משרד הבריאות התורן הולך הבייתה

לנוח לאחר משמרת הליילה. במחלקה בה אני עובד הכללים הללו מיושמים.

אגב, רציתי להזכיר שיש מחסור קשה במתמחים לכירורגיה בישראל,על כך דובר בתקשורת לפני מספר חודשים.

בבריטניה הגדולה ,הצעירים מצביעים ברגליים ונמנעים מללמוד רפואה .

יש שם מחסור ברופאים.והם "מיבאים " רופאים מבחוץ.

אגב אני נתקלתי בשתי "פשלות "קשות אצל פציאנטים שהגיעו מטיפול בבתי חולים מפורסמים

בלונדון.

ראשית, ביטיס ויוסיפון השאלה אינה צבאית ואתם זכאים למחוק בגין: חוסר עניין לצבור.

1) לדבריך, רופא לאחר 24 שעות הולך הביתה, איך המערכת משחררת כזה בן אדם? האם מצפים ממנו לנהוג ברכב הביתה? האם אין כאן סכנה שירדם על הכביש?

2) איך מצפים מסטאזר לתפקד 24 שעות? כמה שגיאות הם יעשו בשל עייפות? כמה אנשים מתים מזה? לכמה נגרם נז' בלתי הפיך.

אני לא מאמין ביום עבודה של יותר מ-12 שעות (אני מוכן להתגמש ולתת להם מיטה לכמה שעות, נניח רופא יתחיל משמרת ב- 06:00 ב- 16:00 הוא יצא להפסקה של 4 שעות בחדר ממוצג, מיטה נקיה, חושך ושקט בתקווה שישן קצת, לאחר מכן יעבוד עד 06:00 ויעביר משמרת הלאה).
כל אותו זמן, על כולם להבין שחשוב שישן אבל במקרה של פיגוע המוני, תאונת דרכים המונית, סתם 50 איש שמתנפלים על המיון בו זמנית יותר להעיר אותו. שכרו ישולם על פני 24 שעות. מי ימלא את מקומו בין 16:00-20:00 מצידי שמנהל המחלקה או סגנו או מי מרופאיהם בתורנות יגיעו פעם בשבוע כשהסטאזר מוריד נעליים, מכבה את האור ומנסה לתפוס כמה שעות

3) לגבי מחסור ברופאים, אני בטוח שאם היו תולים מודעות בכניסה לבית החולים עם שכר, תנאים ופנסיה המונים היו קופצים על המודעכה כמנוצאי שלל רב.

השאלה היותר חשובה מבחינת הציבור היא איך הוא מבצע אחרי אותן 24 שעות חישוב מדוייק למינון, קצב וריכוז ערוי אינסולין או דופמין לפג או חולה לאחר ניתוח מח... טעות בסדר גודל אחד וחיי אדם חלילה יאבדו...

ולא מדובר ב'סטאז'ר' [שנה ראשונה לאחר הלימודים] אלא גם ובעיקר במתמחים [5 השנים שאח"כ] ובמומחים 'צעירים' השואפים לגיל 40...

במעריב של יום שישי האחרון ניתן למצוא כתבה בנושא.

המעניין הוא שלמרות הכל - מעטים הם המוכנים להחליף את העומס והמצוקה הכלכלית במדים ובמערכת הצבאית המתגמלת והנינוחה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ולהבדיל מהרושם בציבור הדבר אינו נוגע רק לצעירים. 'הצעירים' אשר ב4-6 שנות התמחות עליהם מוטל אומנם עיקר העול. אבל צריך לזכור שסביב 'מנהל המחלקה' האגדי מצויים בכל מחלקה עוד כלפחות 5 רופאים 'בכירים'. הם אומנם מצויים שם מתוך בחירה אך גם הם כבולים לסולם השכר הציבורי. שכרם נע בטווח שבין 25-35 ש"ח לשעה עד צתאם לפנסיה. אם יש להם כונניות הרי שאלו שעות עבודה שמיושמות.

חלקם שם כי הם במסע האקדמי מעלה, חלקם מתוך עניין או אתגר ויש גם את 'הכבוד'. קופות החולים המשוחררות מעול 'השרות הצבורי' הבינו את הרעיון ושיפרו את התגמול ולכן כמעט כולם עובדים אחה"צ דרך קופות החולים לפרנסתם, עייפותם אינה מגעת לזו של המתמחה ולמערכת יש שקט.

ושוב - מדהים לראות כי למרות התנאים המפליגים [מחצית מהקריירה הקצרה עד הפנסיה חולפת במנעמים בביה"ח עם שכר למעלה מכפול והזדמנויות קידום] - מעטים הם המוכנים לשקול קשירת חוזה עם הצבא.
אולי זה מעיד כי למרות הכל אנו עדיין עם בריא..

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לא מפתיע אותי בכלל, אני נמצא בגדוד שלי כבר מעל שנה וכל השנה האחרונה לא היה רופא בגדוד, במקרה הטוב היה מגיע רופא פעם בשבוע..

אבל מה אני בכלל חושב על רופא כשאפילו רסר מטבח לא היה לנו עד לפני שבועיים??

מישהו חשב בכיוון?

שיאלצו להתגייס ולהצטרף למעצר בכפר המצוי 5 ק"מ מביתם הם? מה המחיר החברתי שישלמו? יש כאלה המזדהים עם המדינה וישמחו לסייע אבל מה עם היתר?

שנית, רופא נחשף למידע שאינו רפואי. התפקיד הוא גם אג"מי והרופא נודד בין יחידות שאינן יחידות האם שלו מעת לעת בכדי לסייע. רופא בעל אוזניים פקוחות יחשף למידע רב. מה הסיווג הבטחוני שניתן להעניק למי שאינו בעל מחויבות לאומית לצה"ל וששהה שנים ארוכות במזרח אירופה?

תאמר כי ניתן יהיה להעזר בהם לרפואת שגרה חיצונית - הדבר נעשה במסגרת מוקדי רפואה. לגבי שימוש מוגבל בבסיסי טירונים - זהו מדרון חלקלק וחוץ מזה למטרה זו ניתן להעזר ברופאים כלליים עולים מבוגרים המתקשים להתפרנס שלדעתי טרם הוצעו להם תנאים ראויים למשימה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

את הבעיתיות אני מכיר- רציתי לשמוע את דעות החבייירים בפורום.
ואגב- בקיבוצי היה רופא ערבי (נוצרי) שהיה גם רופא חדר מיון קדמי בקרית שמונה.
בתקופת מלחמת לבנון 1 הוזעק לא פעם לתוך שטחי מגע בלבנון כדי לטפל בחילי צהל וצד"ל.
הרבה שיחות היו לנו - קראתי לו משת"פ ועוד התקלות "מוסריות", בצחוק כמובן , אבל הבחור ידע לעמוד בגבורה ולהשיב בטיעון מנצח :קודם כל אני רופא ואח"כ אזרח.
ועוד אגב - הבעיתיות קימת גם סביב שירותם של בדוואים ומיעוטים אחרים.

רופאים אזרחיים ערבים-ישראלים מטפלים כבר כיום בחיילי צה"ל במסגרת הסדר קופות החולים לאזרוח מערך רפואת העורף/המרפאות הצה"לי וראו מקרה מרפאת ה "ג" המפורסמת בכפר קאסם.
כנ"ל דרך אגב לגבי רוקחים ערביים בבתי מרקחת המשרתים את לובשי המדים. לא ירחק היום בו סרבן שטחים ציוני ישב בפני קב"ן ערבי ישראלי, שינסה לשכנע אותו לשרת ביצהר ותפוח המפורזות.

מספר הרופאים בארץ יורד בהתמדה.
היום מדובר על פחות משלוש רופאים ל 1000 אזרחים. נתונים נמוכים לחברה מערבית.
כבר עכשיו יש חוסר קריטי בכירורגיה, הרדמה, פנימית, ט.נ ילדים ואני מניח שבעוד מקצועות.
המכשול האמיתי הוא מספר המקומות שיש באוניברסיטאות. נכון להיום פחות מ 400 מקומות כל שנה.

החלק הנוסף בסיפור הוא מה שקורה במזרח אירופה. בעיקר בהונגריה אבל גם ברומניה, ליטא וסלובקיה יש מאות סטודנטים ישראלים. כל אחד מהם מוציא בין 300-700 אלף שקל במהלך לימודיו.
כסף ישראלי מיוצא למזרח אירופה.
חלק לא קטן מהאוניברסיטאות האלו מוכר על ידי האיחוד האירופאי, וכבר במהלך הלימודים מדינות מערב ארופאיות (בעיקר אנגליה וסקנדינביה) פונות לסטודנטים שיבואו להתמחות אצלם.

באופן עקבי, בשל מדיניות מטומטמת של המל"ג משרד החינוך ושות' מדינת ישראל מאבדת מידי שנה מליוני שקלים ובעיקר מאבדת אזרחים שהיו שמחים לחיות במדינת ישראל.

ו"חלם " איננה רחוקה , היא נמצאת 2 קילומטר מביתי.

בבית הספר לרפואה של אוניברסיטת ת"א יש מסלול מיוחד

לסטודנטים אמריקאיים.

וזה "משתלם " כי הם משלמים הרבה יותר מהסטודנט הישראלי.

ומאות ישראלים מוכשרים מאוד נאלצים לנדוד להונגריה,למשל...

הוא אשר אמרתי: אצלנו בחלם.......

הנדידה להונגריה, אינה כתוצאה מדרישות הקבלה?

אבחנה נכונה וחשובה, המתקיימת גם בבתי הספר לרפואת שיניים ווטרינריה, והיא גם הסיבה שהמל"ג מתנגדת בתוקף להקמת בית ספר לרפואה צבאית ולתופעת הרפואה האלטרנטיבית על שלל המכללות הפרטיות שהצמיחה, והכל מפני חשש להזניית המקצוע והזנייה מקצועית גם יחד, בדומה אולי לשואה המקצועית שמתרחשת ב 2 העשורים האחרונים במקצוע עריכת הדין בישראל, שהיה פעם נחלת האליטות והפך מאז לנחלת הפאקצות.

באוניברסיטאות, תנאי הקבלה אינם נגזרת של הקושי הלימודי אלא הביקוש.
תנסה להתקבל למדעים מדוייקים. (מטמטיקה, פיזיקה וכו') ותגלה שלמרות שמדובר בלימודים קשים מאוד אין בעיה להתקבל.
הדרישות כיום ברפואה הם כאלו שגם אם הנתונים שלך הם של המאיון העליון של הציונים (728 בפסיכומטרי וממוצע 10.3 בבגרות). אתה לא עומד בדרישות הסף לראיון/מבחני מור/ שאר ירקות.

גם קשה להתקבל ללימודי משפטים (באוניברסיטה), אז זה אומר שהלימודים קשים ? ממש לא.

בניגוד למשפטים, שזה (כיום) מקצוע יחסית כללי, אף אחד לא הולך ללמוד רפואה מתוך מחשבה שיעשה ואז הלימודים ישמשו אותו למטרות אחרות. פקולטה עם המון, אבל המון לימודים, מבחנים קשים עם כמויות חומר אדירות, ושש שנות לימוד, חצי שנה לימוד למבחני סטאז' וסטאז' של שנה. גם אם יורידו את רף הקבלה למי שאינו גאון הדור וקרע את התחת בתיכון, לא יקבלו כל אחד, וגם מי שיתקבל ולא יעמוד בדרישות, ינשור תוך שנה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

חלם נמצאת גם בב"ש. גם בבאר שבע יש תוכנית לסטודנטים זרים...

בכניסה לעיר חלם היה בור גדול בכביש ובעלי עגלות שהיו נוסעים בלילה היו נכנסים
לבור,
העגלה הייתה קופצת והנוסעים היו נחבטים בחוזקה בגג או ברצפת העגלה.
עד שהיו מביאים אותם לבית החולים היה מצבם מחמיר וחלקם היו נופחים את נשמתם.
כינס ראש העיר חלם את מועצת החכמים, כיצד לפתור את הבעייה.
הציע מנהל בית החולים: "אני מציע להצמיד רופא לבור שייטפל מיידית בחולים וכך
יינצלו חייהם".
אמר ראש העיר: "זה רעיון טוב, אבל לא מספיק טוב".
הציע הממונה על העגלות: "נצמיד אמבולנס לבור שיוביל במהירות את הפצועים לבית
החולים".
אמר ראש העיר: "זה רעיון טוב אבל לא מספיק טוב".
אמר מהנדס העיר: "אני מציע לבנות בית חולים על יד הבור וכך יפונו החולים
במהירות לבית החולים".
אמר ראש העיר: "זה רעיון טוב אבל לא מספיק טוב..אני מציע לסתום את הבור ולחפור
בור חדש ליד בית החולים!"

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

In the US, in medical schools like Albert Einstein College of Medicine, there is a large jewish population. When a med student graduates after 4 years in med school, they owe between $100,000 - $250,000 for tuition.

If the IDF can offer to pay the student loans, in return to serving 5-7 years in the Israeli Army, I am sure you can find 50 doctors from all the med schools in the US that will take this offer.

Even though these med school graduates have not been through residency, they are highly trained, and worked on rotations (work as doctors in a hospital) for the last 2 years
of med school.

they are also used to 24-28 hour shifts.

מה לגבי מיקור חוץ? נניח שקופות החולים תהינה אחראיות להספקת רופאים תמורת תשלום טוב.כך נקבל רופאים גם בגילאים 50-60 וגם נחסוך רופאים בבסיסי קבע –יהיו שם סניפים של מכבי.

הטל ספק בכל.

ומה יקרה כשתהיה מלחמה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.nrg.co.il/online/29/ART2/213/129.html

קראו בסבלנות ותבינו מדוע אני פסימי בנוגע לעתיד הרפואה בארצנו היקרה.

החיילים המשרתים בקיריה מטופלים עתה ע"י קופ"ח מאוחדת. ושני חילים אף הגיעו למרפאתי.

אני עדיין עובד כרופא יומיים בשבוע. ומודה כי אני עדיין נהנה לעסוק במקצועי : רפואת עיניים.

מבקש סליחתכם על כך שהקפצתי אשכול ישן.

אך, מדובר בפיקוח נפש.

עלייה חדה חלה במספר הדרוזים המתגייסים למקצועות רפואה. בעוד ששיעורם בצבא עומד על 1.6%, בקרב החובשים הקרביים שיעורם 16%. "כך הם מגשרים על הפערים", מסבירים בצה"ל, והדרוזים מרוצים: "צה"ל מצטיין בשילובנו לעומת גופים אחרים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4031087,00.html

Security may seem a hassle, Lack of security bears far greater consequences

כשאני התקבלתי לבי"ס לרפואה בת"א, ב1971, כן 40 שנים חלפו מאז.......

היו כ80 סטודנטים לרפואה במחזור. מספר מקומות "שוריינו " לטובת העתודאים של צה"ל.

מקום אחד נשמר לסטודט ערבי ומקום אחד לסטודנט דרוזי.

לאחר מלחמת יום כיפור התקבלו עוד כמה עשרות סטודנטים ישראלים שחזרו מלימודי רפואה בחו"ל

ושירתו בצבא בעת המלחמה. כך שלמיטב זכרוני סיימנו בערך כ120 סטודנטים

את לימודי הרפואה. אני יכול רק להביע את שביעות רצוני מן העובדה כי יותר ויותר

מבני העדה הדרוזית משתלבים במקצוע הרפואה הן כחובשים והן כרופאים.
,

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1216641.html

עקב מחסור ברופאים פנימאים. כך לפי ידיעה ששמעתי זה עתה מן

הערוץ הראשון של הטלויזיה.למיטב ידיעתי ונסיוני ברפואה , מחסור ברופאים

פנימיים וכירורגים כלליים עלול לגרום לעלית אחוזי התמותה.

שהוקרן היום בערוץ 2 יום חמישי ה3 למרץ 2011. בערך ב2130 .

סרטו של עמנואל רוזן על עבודתן המפרכת של רופאות במחלקה פנימית ב"אסף הרופא".

אני יכול להעיד כי הכל אמת. עבדתי באסף הרופא במשך 30 שנים מ1979-2009.אני מכיר את כל

הרופאים הבכירים שצולמו בכתבה, אפילו את הסניטר הבוכרי,עם הכיפה הלבנה.

הקשיבו היטב לדבריו של ד"ר בני דוידזון, מנהל בית החולים ותבינו כי הקטסטרופה

אשר אנוכי , הנודניק,מרבה לכתוב עליה, משחרת לפתחנו. ובבתי החולים: איכילוב,ביילינסון, שיבא ,

הדסה עין- כרם ,מאיר ורמב"ם שורר בדיוק אותו מצב קשה.

אני ביקשתי לצאת לפנסיה מרצון לפני שנה וחצי בגיל 60. למזלי הסכימו.

המרתי משכורת של 6000 ש"ח נטו ,בחצי משרה, בתלוש פנסיה של כ-5000.ש"ח.

אינני בוש בכך , שמשרד הבריאות שלנו יבוש ויכלם. באם תחפצו ,אני מוכן להציג את תלושי

המשכורת שלי.


כן, יש לי בשורה אחת משמחת, בינואר השנה החל לפעול מכשיר אם-אר-איי באסף הרופא,

באיחור קל של 20 שנים. ובל נשכח, התקדמנו !, כי לפני 30 שנים עבדנו בצריפים מימי הבריטים.

סרט חובה לצפיה לכל מי שחושב להיות רופא או רופאה בישראל.

או עשוי, חס וחלילה ,למצוא עצמו כפציאנט בבית חולים במדינתנו.

ד"ר בני הרטמן

לא הופעתי, בתור אחד שבתו היא "בוגרת" המערכת הרפואית ובתור אח של רופא אני מכיר הכל, אבל אני מקווה ש(סגן) שר הבריאות ראה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

השינוי לדעתי צריך לבוא בתצורת עידוד לימודי רפואה.
תנאי הקבלה בארץ הם לא הגיוניים. מה שעוד לא הגיוני זה שאת אותו התואר אתה יכול לעשות בהונגריה,איטליה, בולגריה וכו' בשנה פחות לעיתים אפילו בלי תעודת בגרות מלאה וטובה.
אז אפשר לבכות ולומר שהמצב לא טוב ואפשר גם לגרום לשינוי שיטת המיון או לחלופין עידוד הרשמה בתנאים אנושיים (הקמת עוד בתי ספר, קבלת סטודנטים על סמך מבחני קבלה שאינם מבחני הפסיכומטרי) וכו'
תנאי הקבלה לאוניברסיטת ת"א עמדו השנה על ממוצע של 114 בבגרויות וציון של מעל 730 בפסיכומטרי. אנושי?

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/V...ageId=150290020

http://www.mako.co.il/mako-vod-mako...bc0b7e21006.htm

ואם תשאלו אותי היום, בני, האם במבט לאחור היית לומד רפואה ועובד 30 שנים

באסף הרופא ? הייתי עונה ללא היסוס,כן ! אינני מצטער לרגע על הדרך בה בחרתי.

אין סיפוק גדול כמו עבודה ברפואה.מעולם לא רדפתי אחר הכסף, מי שמכיר אותי יוכל להעיד.

אבל, כן, אני שמח מאוד שאף אחד משלושת ילדי לא בחר ללמוד רפואה.

טוב שהייתי שיריונר בצעירותי, כל מה שלא הרג אותי - חישל אותי!!!

למרות שאנו בנושא לבר-צבאי שכמובן משפיע על תחום הרפואה בצה"ל, בסופו של דבר הכל עניין של כסף; כסף לפתוח עוד פקולטות לרפואה וכמובן כסף להשאיר רופאים במערכת הציבורית.

המזל של מערכת הרפואה ושל משרד האוצר הוא שהתחום מלא באנשים שאוהבים את עבודתם, למרות הקושי הרב.

שאלתי היא האם פתיחת הפקולטה בצפת תביא לשינוי כלשהו מהרגע בו יצאו בוגריה הראשונים, קרי עוד 100 רופאים בשנה, או שגם כאן מדובר על טיפה בים.


בשבוע שעבר התפרסמה באחד העיתונים כתבה על מנהל מחלקת הטיפול-נמרץ ילדים בנהריה שאמר שאין לו מחליף, מילולית, וגם הצפי לרופאים עם התמחות-על ברפואת חירום לילדים מסתכמת בשנים-שלושה רופאים תוך מספר שנים. מומלץ לקרוא את הכתבה בהקשר לנושא זה.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

"ל-20 רופאים בצה"ל אין גדוד",זה היה טוב...

אבל מתחבר מאוד לעניין המחסור ברופאים. אותי הרתיח מאוד כל קרב האגו בתגובות אפילו יותר מהכתבה עצמה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4036459,00.html

כיום אני לומד במכינה ללימודים באיטליה ויושבים איתי אנשים מוכשרים ביותר שניפצו את הראש על מערכת לימודי הרפואה בישראל, ובסוף בחרו ללמוד בחו"ל. פשוט חבל.

תודה על העידכון. נראה לי חסר היגיון ובלתי מוצדק בעליל כי רופאים

בוגרי אוניברסיטאות בחו"ל יעברו בחינת רישוי שונה לעיסוק ברפואה הנבדלת מזו שנדרשים

לעבור בוגרי בתי ספר לרפואה בארצנו הקדושה.

האם נערכת בחינת רישוי לנהיגה שונה לעולים מרוסיה, למשל, לבין ילידי הארץ????.....

אגב, פרופ' זאב רוטשטיין , מנכ"ל בי"ח שיבא, ספינת הדגל של משרד הבריאות ,

הינו חברי לספסל הלימודים בבי"ס לרפואה באוניברסיטת ת"א.שנינו סיימנו ב1977.

באם זכרוני אינו מטעה אותי, הוא הינו אחד מבין עשרות הסטודנטים לרפואה, אשר למדו בחו"ל,

כנראה באיטליה. אשר חזרו לישראל ,מולדתם, לסייע לה בשעתה הקשה מכל.

במלחמת יום הכיפורים ,באוקטובר 1973. והמדינה עשתה להם מחווה, מוצדקת מאוד לדעתי,

ואיפשרה להם את המשך לימודי הרפואה בארץ.

אז היו רק שני בתי ספר לרפואה, בירושלים ובת"א. והיה קשה מאוד, כמעט בלתי אפשרי,

להתקבל ללימודים שם.

בנוסף לזאת ברצוני לצטט שוב את הקלישאה החבוטה המוכרת לכל ישראלי ותיק

"הפראיירים אינם מתים לעולם, הם רק מתחלפים".........

לדעתי האישית, וטעמי שמורים עימי , "פראייר אטומי ",

הינו זה או זאת, המשקיע , עמל רב וממון בלימודי רפואה מפרכים ארוכים ומתישים

ומוכן אח"כ לעבוד כרופא בישראל, ועוד בבי"ח ציבורי.........

לימודי הרפואה הינם "בית הבראה"

לעומת העיסוק המפרך והשוחק ,רב השנים אח"כ במקצוע הנאצל הזה.

מדוע אף אחד מהפוליטיקאים המהוללים שלנו אינו מוכן לכהן כשר הבריאות????.......

והרי לכם חומר למחשבה לשבת הקרובה, בכדי שלא תשתעממו.

שבת שלום ! ד"ר בני הרטמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benihartmann "...פראיירים אינם מתים , הם רק מתחלפים"...

ולא רק מקרב הרופאים :

אשתי אחות במחלקה כירורגית באחד מבתיה"ח הציבוריים הגדולים מזה כ-34 שנים .
לדעתה ולדעת חברותיה-לוותק , הדור הצעיר של האחיות ("תואר ראשון בסיעוד") לא יחזיק מעמד בעבודה עקב הלחץ יותר מאשר 5-3 שנים ,
כך שהמצב כיום שבו המחלקות כמעט קורסות עקב מחסור באחיות צפוי להחמיר יותר בשנים הקרובות...

ואם לא די בחוסר היכולת של שתי אחיות (ולפעמים גם "כח עזר" אחד/אחת) לטפל ב 30-25 חולים במשמרת ,
בא משרד הבריאות עם "פטנט" להעברת סמכויות-טיפול מסויימות מרופאים לאחיות...

A friend in need - is a friend indeed

נראה לי שקיים לפחות עוד פרופסור אחד, מבחירי המומחים לרפואת טראומה ,שלמד בסיינה.

.

באותן שנים רחוקות. אני זכיתי ב"כבוד" ,ללמוד רפואה בת"א, השמור רק ל "סופר - חנונים" כפי שאנוכי

מודה ,שהייתי , בתקופת לימודי באותו תיכון אליטיסטי בעיר היהלומים, נתניה," טשרניחובסקי" שמו.

.( מודה ועוזב- ירוחם ).רבים מעמיתי למקצוע הינם ישראלים , מוכשרים, חרוצים ,ובעלי כוונות

אלטרואיסטיות כמו רבים מבני עמנו , המצליחים מאוד מאוד ומפורסמים ברחבי העולם, לדוגמא:

בארה"ב.

הרבה מאוד פרופסורים ומנהלי מחלקות ומכונים ,צמחו מבין חברי לספסל הלימודים.

לא אלאה אותכם ברשימה, יען כי השבת קרבה.

http://www.global-report.com/eviath...%95%D7%9B%D7%9F

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1218704.html

אני ממליץ להעניק לרופא/ה שהתמחו במחלקה פנימית בישראל

וממשיך/ה לעבוד כמומחה/ית במחלקה פנימית למשך כל חייהם המקצועיים

את התואר "גיבור/ת ברית המועצות".

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1219955.html

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1220572.html

מה יגידו איזובי הקיר??

עוד בענייני חו"ל:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4049863,00.html

http://www.nrg.co.il/online/29/ART2...ml?hp=1&cat=402

לדעתי כרופא שעבד 30 שנים ב"אסף הרופא" מערכת הבריאות בבתי החולים הציבוריים

הינה גיהינום לרופאים וגן עדן ל"כרישים". כן ,כך אנוכי מכנה את עורכי הדין

המתפרנסים מרשלנות רפואית.

אגב היום חדלתי לעבוד כרופא עיניים עצמאי

עבור אחת מקופות החולים.( לאחר 20 שנות עבודה ).

העליה המטאורית בסכום שנתבקשתי לשלם עבור ביטוח " רשלנות רפואית"

הכריעה אותי , וויתרתי.

ממחר אני עובד רק עבור קופה אחת בלבד.

האם חשבת פעם על כך שאותם המכונים על ידך "כרישים" לא יכולים לבוא בשערי בית המשפט בלא שיצטיידו קודם לכן במסמך כלשהו, אשר אני מתיר לך לנחש מי הכין אותו עבורם, ומה נכתב בו.....

.

אני קורא להם "עוזרי כרישים"

לדעתי, התביעות הפכו ל"ספורט לאומי" . בכל מקרה ,מצפים שהרופאים יצילו וירפאו

ואם לא מסתדר, מדוע לא לתבוע? תמיד אפשר לנסות לעשות קופה.

בכלל, הרפואה הפכה ממזמן לעסק- ביזנס, לדאבוני הרב.

הכל בהשראתה של אמריקה הגדולה אך גם מגעילה.....

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=402

אכ"א: "מבינים את הצורך לצמצם את פערי השכר בין הרופאים למפקדים בכירים מהם"

http://www.israelhayom.co.il/article/260891

איפה כתוב שהמפקד צריך לקבל יותר מהמומחה?
למה מג"ד צריך לקבל יותר מנגד שמשרת כפול זמן ממנו?
הרי זה יגרום לכך שאנשים יפרשו מהמערכת. ומדוע? כדי שהמפקד ירוויח יותר?
כנראה שההיגיון כבר לא נמצא רק בש"ג גם משם גרשו אותו