שלום

אני טכנאי מטוסי F 16 (ראש צוות)
לפני כמה שנים התחילו לשלב בנות בתפקיד זה
הקצין אצלינו ביקש את דעתם של הראשי צוות אצלינו על הנושא כחלק מסקר שנערך בטיסות .
אני אישית חושב שהשילוב נחשל ואצלינו עדיין לא ראיתי בת שהצליחה לתפקד כמו שצריך
בין אם פיזית או בין אם התמודדות בלחץ והעומס.
רצתי לשאול לדעות אחרות
האם אתם חושבים ששילוב בנות בתפקידים שהיו עד כה שיכים לבנים בלבד הוא נכון?

אהלן רועי - גם אתה מנבטים לא?

אצלנו בנבטים זה ממש לא קרוב לכשלון, ויש בנות שקיבלו ר"צ, למיטב זכרוני..
וכרגיל אצלי.. הדוגמאות משולבות עם תמונות.

קטיה, טכנאית דרג א'. לא שמעתי ממנה תלונה אחת במהלך השירות שלה. תדלקה, חימשה, מה שאתה רוצה. נחשבה למקצועית ורצינית:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2208/1620387749_57945e0288_o.jpg]


אורפז, צעירה יחסית, משרתת בדת"ק יירוט, גם ממש לא בכיוון של פקידת כלים לשעתיד (סירבה להצטלם בחדר כלים מחשש שיחשדו בה כפוסלת מקצוע):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2219/1919572228_a17bde7d22_o.jpg]


צליל, טכנאית דרג א' לקראת שחרור. גבר גבר, מתפקדת בדת"ק יירוט ויותר רצינית (בעיני, ולא רק) מרוב הגברים שם. נ"ב, חטפתי ממנה בעיטה ללסת.. לא נעים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2302/2079286666_f1469b3ec7_o.jpg]


וזה בלי לדבר על הטייסת הקלה, שחציה ויותר זה בנות:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2017/1920884156_4ebcc503d3_o.jpg]


אני יכול להמשיך בדוגמאות מכל ליין/דת"ק בנבטים, של בחורות עדינות, נחמדות ויפות, שאין להן בעיה לתדלק מטוסים, לפתוח פאנלים, להחליף חלקים.. מה שתרצה.

אחוז פסילת המקצוע לאחר השיבוץ הוא פחות או יותר זהה לזה של הבנים בתפקיד. בקורסי דרג א' האחרונים יש עליה ניכרת בכמות הבנות שמסיימות את הקורס, לפחות בין אלה שמגיעות אלינו.

זה אפילו לא קרוב לכשלון, ואם יתמידו בהתאמת הסביבה לבחורות, העסק יהיה חלק עוד יותר (ע"ע כנף 1 שפיתחו אמצעי עזר להרמת צינור תדלוק למען הבנות, אצלנו מייצרים עשרות עגלות לדברים דומים ועוד).

כל זה - אצלנו בנבטים.

יכול להיות שתחת קצינים טכניים מסויימים, או פנצ'יפים אדישים, זה לא עובד. לא יודע איפה אתה רואה את הכשלון.

נחמיה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מיוחדים (לא שגרתיים) ומדויקים בהעלאת הסיטואציה.
לכן אני כל כך נהנה מתשובותיך (גם על החיילות וגם על הכפפות וכמובן על כל האשכולות שהעלית בהם צילומים בעבר).
סתם, רציתי שתדע...

איך חטפת בעיטה ללסת מילדונת בשם צליל?

היא ישבה על ספסל אבן, אני אמרתי משהו תוך כדי שההתכופפתי לכיוונה.. הבחורה הרימה את הרגל ופגעה לי בלסת (היא טוענת שלא התכוונה לפגוע אלא לבעוט מולי).
מסקנות: נעל כבדה היא דבר כואב, ולא כדאי להתעסק עם צליל (היא מפחידה אותי יותר מהחבר שלה ).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

היא ישבה על ספסל אבן, אני אמרתי משהו תוך כדי שההתכופפתי לכיוונה..

תנסה יותר כמו יותר מ20 שנה ........... (הזמרת אשתר (אוו אתי איך שקוראים לה בחברה) כבר שירתה כממ"סניקת ב105,וזה לא היה בדיוק אתמול )
ולאורך הדרך היו הרבה מאד דוגמאות גם להצלחות וגם לכישלונות .
לא אחת הכישלונות הם תוצאה ישירה של היחס והתמיכה שהבנות מרגישות סביבם מצוות הפיקוד
יחס שנע בקיצונות בין הגנת יתר ופינוק של הפיקוד שמעורר את זעם שאר הכוח לבין זילזול והכוונה אוטומטית אל "בין הפיטמות " (למי שלא מכיר את המטבע לשון, הדתקים הצרפתים הישנים בנוים
בצורה כללית של חזיה וחדרי הכלים ממוקמים באמצע בין הכיפות )
יש רק סוג של יחס אחד שהוא נדיר כלפי הבנות וזה כשוות שצריכות להוכיח את עצמן בדיוק כמו כל אחד
אחר ודווקא ביחס כזה לרוב הבנות פורחות ..
יחד עם זאת חיבים לציין שכן קיים הבדל משמעותי בין הבנות לבנים באורך השרות וכן בכך שהן לא ממשיכות למילואים ככבה שאחרי שנה וחצי כל ההכשרה והידע למעשה הולכים לאיבוד (לא שכל הבנים
ממשיכים בטיסת ...).
אבל אני חושב שנכון להיום השאלה היא לא האים הצליח אלה איך גורמים לזה להצליח בעתיד .
פשוט מאד בגלל שבמצב של היום שבו המילואים הולך ונעלם וצה"ל יהיה חייב יותר ויותר להסתמך על "הכוח הנשי" איך אומרים "זה מה יש ואים זה ננצח"

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

כן היתי בנבטים ועברתי למצפה רמון לקבע

אתה צודק שיש בנות שאכן מתפקדות בצורה מעולה
היתה טכנאית בנבטים שהיתה מעולה ואפילו קיבלה מצטין כנפי אני יודע שגם הציעו לה קבע .
אבל אלו דוגמאות יחידות (גם בנבטים ....)
אני כבר 3 וחצי שנה בצבא ואחוז הבנות שתפקדו בצורה טובה בתור טכנאיות ממש קטן .

דיברת על התידלוק - זהוא חלק שולי בעבודה .

הבעיה היא לא במפקדים הבעיה היא שלא כול בת יחולה לעמוד בתנעים של התפקיד אבל הטכני שממין את החילים לא עושה סלקציה איזה בת מתאימה ואיזה לא ופה מתחילה הבעיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי BR כן היתי בנבטים ועברתי למצפה רמון לקבע אתה צודק שיש בנות שאכן מתפקדות בצורה מעולה היתה טכנאית בנבטים שהיתה מעולה ואפילו קיבלה מצטין כנפי אני יודע שגם הציעו לה קבע . אבל אלו דוגמאות יחידות (גם בנבטים ....) אני כבר 3 וחצי שנה בצבא ואחוז הבנות שתפקדו בצורה טובה בתור טכנאיות ממש קטן . דיברת על התידלוק - זהוא חלק שולי בעבודה . הבעיה היא לא במפקדים הבעיה היא שלא כול בת יחולה לעמוד בתנעים של התפקיד אבל הטכני שממין את החילים לא עושה סלקציה איזה בת מתאימה ואיזה לא ופה מתחילה הבעיה

תדלוק זאת דוגמה טובה לעבודה שמקשה על בנות.

אם אני זוכר נכון יפית קיבלה מצטיין כנפי.. ובצדק. יש גם מעט מאוד בנים שמקבלים את זה, אתה יודע. לגבי שירות קבע - תמיד יעדיפו בן עם 3 שנות נסיון על פני בת עם שנתיים, למרות שיש הרבה בנות שטובות יותר מהבנים בפז"ם שלהן.

שוב, בשנתיים שלי בנבטים, בין פוסלות המקצוע היו כאלה שלא יכלו לתפקד (רפואית - שיבוץ גרוע על פי רוב), כאלה שהמקצוע לא התאים להן (פשוט חכמות מדי שנפלו במיונים הצבאיים), כאלה שהיו מפונקות מדי (ונהיו פקידות מד"א/כלים/כלומניקיות), וכאלה שפינקו אותן מדי. במקביל פסלו מקצוע בערך אותה כמות של בנים.

היום, ללכת לליין בנבטים בזמן של פיריט ולא לראות בנות שמוציאות מטוס זה לא קיים.

שים לב כמה בנות יש בתמונה, תוריד את שני ראשי הצוות שבקבע והפנצ'יף - אתה רואה כאן מזניקות, טכנאיות.. ואף לא פקידת כלים אחת (חסרים בתמונה מספר אנשים, גם בנים וגם בנות, בכמות דומה):

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שרתה כמכונאית מוטסת, קורס שהרבה בנים לא מצליחים לעבור.
תקנו אותי אם אני טועה אבל נכון להיום היא הבחורה היחידה ששרתה בתפקיד הזה. אני יודע שבקורס שהיא עשתה היו 3 בנות והיא היחידה שסיימה אותו.

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

אני מודע היטב לזה שיש בעיית כוח אדם חמורה בחיל האוויר.
בנות בדת"קים זה דבר מתבקש, וברור שישנן בנות שעובדות יותר טוב מבנים (במיוחד שוחרות ממוצא רוסי), אבל מצד שני כשמספר הבנות בטייסת שלי עוד מעט מגיעה למחצית מהטכנאים, זה יוצר בעיות. הדת"קים אצלנו (אני מדבר על רמון וחצרים, מעולם לא הייתי בנבטים) פשוט לא מותאמים לבנות. הסולמות כבדים, תדלוק, לתלות בידונים, לדחוף TTU, לסגור טורקים, להרים טילים, להחליף גלגלים, וכו' וכו'- אין על מה לדבר. ברוב המקרים, התפקיד של הבנות מוגבל לחתימת מטוסים, ניקיונות, וחתימת צ"ק. וגם שם לא מושלם, כיוון שצריכים בן לתדלק, ובן לשים סולמות- זה יוצר מצב מטורף, במיוחד שיש כמות מצומצמת של טכנאים על שביעיית מטוסים- יצא לי כבר שאני ובת חותמים זוגייה כ"א ביום א' בבוקר, ואני רץ בין הכיפות לשים סולמות ולדחוף לה את הסטנד 1.20 ולמשוך לה החוצה את כבלי הכננת (ברמון) ולפתוח לה פאנלים סוררים שקשה לה לפתוח, וכל זה שאני מכין זוגייה ל- PF ויש לי את הבעיות שלי על הבוקר.

אני לא רוצה להישמע שוביניסט ח"ו, אבל מצב שכמו שנראה לי יהיו רוב של בנות בטייסת, הטייסת תפסיק לפעול. אני בטוח שאם יפתחו סולמות וסטנדים קלים, ושיטה יותר קלה לתדלק ועוד, זה יקל על כולם, אבל עדיין לא יפתור את הבעיה. לבנות יהיו תמיד "בעיות של בנות" (והמבין יבין), הזמן שהן משרתות אינו מפיק את מה שהוכשרו אליו, ורוב הבנות לעולם לא יוכלו לעמוד במשקלים ובעבודות של הבנים.

בנות כמו קרן טנדלר ז"ל, כן ירבו בחיל האוויר.
כ"כ השוחרות הרוסיות שרובן עובדות בצורה שמעוררת בי פליאה (טורק 3250 שנסגר ע"י בת כדוגמא, ולא עם הטורק הארוך, תוך כדי ניבול פה בשפות קיריליות למיניהן)

אבל הבנות שאינן יכולות לעמוד בדרישות, וכ"כ הבנים החננות שבקושי זזים, עדיף שלא יגיעו לטייסת ויתפסו את התקנים שכ"כ חשובים לטכנאים כמוני למשל.

חורף גשום ונפלא לכל אוהבי הימים הסגריריים למיניהם

אם נכנסים למגדרים - דווקא הרוסיות לא משהו אצלנו, וזה נכון בכלל על אשכנזיות. המזרחיות, גם העדינות ביותר, משחקות אותה. אולי כי אצלנו הן יפות יותר? (הרוסיות)
אגב, אני לא תופס שוחרות כ-"עם" איכותי יותר, וגם לא שוחרים.

ממה שאני התרשמתי עד עכשיו, הבעיה עם בנות כאלה ואחרות זה שבמקומות מסויימים - כשהן מתלוננות, נותנים לזה משמעות גבוהה יותר מתלונה של בנים, וזה לא תמיד מוצדק (בלשון המעטה). לפחות במקרה של F-16, אין סיבה שבת לא תוכל - פיזית - לתדלק. אלא אם הדת"קים אצלכם בנויים בצורה מוזרה (וברמון זה זהה..).

הרבה מ-"הבעיות של בנות" זה בעצם "בעיות של בנים", וזה בולט יותר ככל שהבחורה יותר מניפולטיבית והגברבר יותר נחמד (ולא, זה לא מתוך שבוייניזם או משהו כזה).

החלפה של הסטנדים זה דבר מתבקש, ואתה מדרבן אותי לחשוב על איזה פתרון יצירתי (ב-F-16 יספיק ברוב המקרים מעין סולם אלומיניום קליל שיישען על המטוס על מנת לעלות למעלה, השאלה היא האם הוא ישרוד את הטייסת).

אגב, גף מטוסים בנבטים כבר הגיע ל-60 אחוז בנות, ואני מדבר על ממ"סניקיות! והוא מתפקד יופי (למרות שראשי הצוותים מתלוננים, כמו על כל דבר).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפרתי יש הרבה מן הנכון בדברך
התפקיד של טכנאי הוא מאוד קשה מכול הבחינות
וחיל האויר לא עושה מיונים קפדנייים לפני וזה נכון גם לבנים שמגעים ולא מתאימים למקצוע .
בגלל זה יוצא שאתה ועוד הרבה אחרים נאלצים לחתום זוגיות ובמקביל לפתוח לטכנאית פנלים .

חוץ מזה נחמיה יש גם בדבריך
מפקדים מתיחסים לתלונות של בנות בחשבות גבוה והרבה בנות מנצלות את זה לטובתם
אני חושב שאם קצינים ומפקדים יתחילו להתיחס אליהן בשויון אולי חלק מהבנות שיש להם פוטנציל יצליחו יותר מעכשיו.

חוץ מזה בעיה נוספת(שאותי אישית עצבנה )זה שטיסים רבים מרימים גבה שהם רואים טכנאית שעובדת על המטוס שלהם

איזה טייסים מרימים גבה? בזה אף פעם לא נתקלתי, גם לא מהמילואימניקים הכי עצבניים.. וגם לא מהצעירים בקא"מ, אבל אני איתם לרוב קצת אחר כך וקצת לפני כן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי BR חוץ מזה בעיה נוספת(שאותי אישית עצבנה )זה שטיסים רבים מרימים גבה שהם רואים טכנאית שעובדת על המטוס שלהם

מרימים גבה? לא מכיר דבר כזה....
לא מעניין מי חתם או הכין, העיקר שיודע/ת את העבודה והמטוסים מסורים בזמן...
אמיל

!Ya Gotta Believe

שלום סיפרו לי שמדברים על שילוב של בנות במערך הטכני אז חשבתי שיהי נכון להביא דעה של בת
אפילו גילתי שהזכרתם אותי -תודה רבה.
(רועי ונחמיה באיזה גף היתם בנבטים -אני ממש מצתערת כנראה השמות פרחו מזכרוני)

אני היתי טכנאית דרג א השתחררתי לפני חצי שנה .
אני חושבת שלשילוב של בנות בדרגי א' יש פוטנציל גדול - אין ספק שבנות יכולות להיות טכנאיות מעולות ולתרום הרבה לדתקים גם מקצועית וגם חברתית .

אבל ישנם כמה בעיות שבנתיים לא נמצא להם פתרון.
דבר ראשון כמו שאמרתם המפקדים וגם הטכנאים עצמם עדיין לא הגיעו שלב שבוא הם באמת מאמינים
שבת יכולה לתפקד כטכנאית לכול דבר זה בא לידי ביטוי גם בכך ש"מפנקים" בנות בצור מוגזמת וגם בכך שלא כול כך ממהרים לקדם וללמד בנות אלא אם הן מתעקשות.

דבר שני בנות מנצלות את זה לטובתם - זה משאיר רושם שלילי על כלל הבנות

וחוץ מזה אין מה לעשות בנות זה לא בנים וכן דרג א דורש כוח לא כול בת מסוגלת ,והמיונים צרכים לעשות בהתאם.
אני נורא נהנתי בשירות למדתי המון ואם קצת רצון אני בטוחה שמי שתרצה תצליח

לגבי טיסים אני נתקלתי אולי ב אחד שניים (זה טופל) אבל מצד שני אני לא זאת שעולה לאויר עם מטוס שבדק אותו משהוא שאני לא מכירה אז אין לי את הזכות לשפוט

אהלן יפית, ברוכה הבאה!

אני הדתי מגף מבנה, יש איזו תמונה שלי באתר שבחתימה..

תודה על התגובה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ברוכה הבאה תראי מה רשמתי לך בהודעה פרטית (חחח את נכנסת לזה איפה שרשום "הודעה פרטית" ..סתם צווחק)

הלכת מילר פתחה הרבה מאוד תפקידים לנשים בעיקר, חובלות וטייסות.
ההלכה כיום אומרת שיש לתת יחס שווה למתאימים לתפקיד מסויימים (ולא לזהים שמדובר בהבדל מגדרי).
אם מישהו מעוניין אוכל להביא תקציר של בג"צ אליס מילר ואת דעות השופטים בנושא.

המעשה לא !

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!