ראשית לפני שמישהו שואל מה זה נאוטילוס - נא לבצע חיפוש בפורום.

הבוקר (3.9) התראיין בגל"צ אדם שאינני זוכר את שמו שהיה מיזמי פרוייקט הנאוטילוס. הוא סיפק מספר נתונים מעניינים לגבי המערכת.

1. המערכת פותחה בארה"ב ביוזמה ישראלית שראשיתה בפגישה של פרס וקלינטון בשנת 1995
2. המערכת הושלמה בשנת 2000
3. המערכת הוכיחה 100% פגיעה בניסויים של ירי מטחי רקטות,מרגמות ופגזי ארטילריה.

מספרים:
1. נדרשות בין 10 ל 13 מערכות לצורך הגנה מושלמת על גבול הצפון.
2. נדרשת מערכת אחת בלבד כדי להגן על העיר שדרות.
3. נדרשות 3 עד 5 מערכות כדי להגן על כל הישובים סביב רצועת עזה.

מחירים:
1. מחיר המערכת הראשונה 150 מליון דולר.
2. מחיר כל מערכת נוספת נע בין 70 ל 20 מליון דולר על פי מספר המערכות שיוזמנו.
3. בכמויות המוצעות להגנה על הצפון מחיר מערכת בודדת צפוי להיות כ35 מליון דולר.
4. מחיר כל ירי 1000 (אלף) דולר.

הבנתי שפורסמה במעריב של היום כתבה של בן כספית בנושא זה - אשמח אם מישהו יעלה אותה לפורום.

ולסיום לפני שמישהו שואל מה זה נאוטילוס - נא לבצע חיפוש בפורום.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כתומך של המערכת אני חייב לומר ביושר שיש ויכוח לגבי הנתונים הללו.

לפני כמה שבועות היה דיון מעניין בתוכנית של לונדון וקירשנבאום בו הוזמן אחד המפתחים של המערכת לאולפן ורואיין במקביל גם מי שהיה מפקד הנ"מ והכיר את המערכת מקרוב בשנות ה-90.

הדיון היה מאלף במיוחד משום שאותם נתונים שהזכרת כאן הוצגו על ידי המפתח בעוד שמפקד הנ"מ טען שהנתונים פשוט אינם נכונים ויהיה צורך בכמות גדולה בהרבה של מערכות בכדי ליצור כיסוי רציף ויעיל שלא לדבר על בעיות אחרות (אותן הוא כרגיל לא ממש פירט).

בקיצור הלוואי והדברים נכונים אבל הם לא פשוטים ללא ספק.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בלי להתעמק יותר מדי בנתונים צריך לשאול מיד את השאלה לגבי עננות נמוכה וגשם
(לייזר ומים לא מתערבבים טוב)

אגב, במהלת הראיון הוא ציין עובדה מדהימה עוד יותר שצריכה בדיקה:
הוא טען שלפני מספר שנים נורת'ופ גרומן הציעה לצה"ל מערכת אחת לצורך הגנה על שדרות לתקופת נסיון בחינם!

אם מישהו יכול לבדוק את זה...

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

שמתי לב לחוסר ההתיחסות לנקודות החשובות שציינת.

עם ישראל שוב מחפש "זבנג וגמרנו..."

כמי שמכיר את המערכת - לא הייתי ממליץ לצאת מהמיקלטים בהנחה שזהו מענה לבעיית הרקטות והטילים....

מי שהחליט שלא להמשיך בפיתוח - ידע היטב את בעייות התו"ל ולא רק את המיספרים היבשים והעלויות הנלוות.....

הציבור והצבא גם כן (לא - לא כולם...) מחפשים עתה את המפתחות האבודים מתחת לפנס הרחוב....

מה הזמן הדרוש למערכת להתכונן לירייה הבאה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האמת שאני לא זוכר שהוזכר הנתון ואם למישהו יש אותו אשמח לשמוע.

בגדול בהנחה שניתן לירות לפחות מספר פעמים ברצף אני משער שהמגבלה היא התחממות הרכיבים - ב-ABL דובר לדעתי על כ-20 יריות לטיסה אבל שם מדובר על מערכת אוירית בעלת עוצמה וטווח גדולים בהרבה (שמטרתה יירוט טילים בליסטיים ולא רקטות) אין לי כלים להשליך משם לפה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

המראיין היה רינו צרור - אני מניח שהוא לא ידע לשאול את השאלות "הנכונות"

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

חבל..זאת השאלה (למרות שזה לא נתון שצריך לדבר עליו יותר מדי..זה יתן למי שצריך אומדן טוב של כמה טילים צריך לשגר בשביל שכמה יעברו...)..

ועידו,אני זוכר שקראתי על המערכת(ABL) בשלבים עוד מוקדמים (שחשפו את הקצה של המטוס) דיברו על כך שהיא עדיין לא מבצעית בגלל קצב הירי...מטוס מהסוג שעליו מותקנת המערכת יכול לשהות כ10 שעות באוויר בערך ו20 היריות מתפזרות באופן שמאפשר למערכת מספיק זמן להתכונן לירי הבא...כמו כן היא אמורה להתמודד(כמו שכתבת) כנגד טילים בליסטיים...שאני מניח שלא ישוגרו בכמויות גדולות כמו קטיושה למשל..אז המערכת לא תצטרך לעקוב אחרי כמה מטרות ולירות מספר פעמים בהפרשים קצרים מאוד..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אכן אפשר שהנתון לא נחשף בכוונה.

בקשר ללתת במתנה לבדיקה - אם יש בכך משהו ואנחנו סירבנו זה מביך ועצוב.

אין מה להשוות את כמות השיגורים של טילים בליסטיים עבורם תוכנן ה-ABL לזאת של רקטות. אגב האמריקנים תיכננו (אינני יודע היכן הדבר עומד כיום) לרכוש למעלה מ-10 מערכות ABL כמות גדולה מאד בהתחשב בעובדה שמדובר בכלי שאמור להגן זירתית ולא כמענה ממשי לרוסיה או סין.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אממ..זה לאו דווקא מביך...(עצוב זה כן)...אותי לימדו לא לקבל מתנה שאוכלת...אני מניח שבתקופה שהציעו את המתנה הזאת החליטו פה בארץ שכמות הירי של הקסאם ואחוזי הפגיעה שלו(והנזק) פשוט לא שווה את הכספים שיושקעו בלהפעיל את המערכת הזאת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד שחס וחלילה מישהו יהרג מקאסם...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ראשית, רק תזכורת, היו כבר הרוגים מקאסמים (http://www.business.msn.co.il/news/...50120192300.htm, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2938751,00.html)

ירי אחד שווה 1000 $ - כמה עולה קאסם ? כאמור מערכת אחת יכולה לכסות רק את שדרות, לכיסוי הנגב המערבי צריך 7-10 מערכות. יש לציין שהמערכת אף פעם לא נוסתה מול קאסם.

אין ספק שכרגע הנאוטילוס מהווה את התשובה הטובה ביותר הקיימת (גם אני שמעתי הבוקר את הראיון בגל"צ, כמדומני קראו לו ד"ר יצחק משהו), וגם אני הייתי מופתע מכך שיכולנו לקבל מערכת לניסוי בחינם ומישום מה ויתרנו (אולי מישהו לא רצה שיוכיחו שהוא טועה ??).

אני מקווה שגבי אשכנזי יכנס לנושא ברצינות, ויחתוך עניין, זה נמרח הרבה-הרבה יותר מדי זמן. 200 קטיושות ביום מהצפון, טילי גראד מכיוון עזה, והיום נמצאו רקטות בטול-כרם ( http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3298731,00.html) - חייבים להתכנס ומהר.

! This is Sparta

אכן נהרגו אנשים מקאסם בעבר ולא עשו כלום. יש לקוות שאחרי המהלך בצפון יתצע גם ניקוי מקביל בדרום (ולפני שמישהו נוסף ייהרג).

1000 דולר ליריה זה סביר - אף פעם לא תגיע לרמה שנשק הגנתי יעלה כמו נשק התקפי - אני מניח שתסכים שזה הרבה יותר סביר מ100K לטיל יירוט כפי שהיו כאלו שהציעו.

נ.ב. שלחתי לך לפני שבוע בערך הודעה פרטית ולא ניראה לי שקיבלת אותה - בדוק בתיבה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הועלו הצעות מהצעות שונות לשימוש בטילי ברק או פיתון.

ההצעה ההגיונית לדעתי היא לפתח מערכת כזאת עבור רקטות לטווח ארוך - פאג'רים וזילזלים למיניהם. כנגד רקטות קצרות טווח אין היגיון ליצור מערכת רקטית שכן עלותה תהיה בלתי מתקבלת על הדעת ויעילותה מוטלת בספק.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני לא יודע כמה אתם באמת מכירים את הנאוטילוס.
אני דרך הצבא הייתי קשור אל המערכת הזאת מסיבה כזו או אחרת.

לפי ידיעתי האישית המערכת יכולה לגרום ליותר נזק מאשר תועלת.
המערכת בהחלט עובדת וכו', אבל יש לה מגרעות די גדולות.

ואני לא בטוח שכסף משחק פה...

מה שאני יכול להגיד שיש חומרים במערכת שהם "לא ידידותיים לסביבה".

הנאוטילוס (THEL) עושה שימוש ב-deuterium fluoride chemical - אני ממליץ לקרוא את השרשר הנ"ל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כחצי שעה לאחר הראיון בגל"צ עלה לשידור ראש תחום אמצעים אופטיים במפא"ט (מקווה שכתבתי נכון) שפסל כמעט אחת לאחת את כל הטענות שהעלה קודמו בשידור.

זה מתחיל בזה שעלות הפעלת מערכת אינה מסתכמת ברכש ובהוצאה ליריה אלא גם להפעלה ותחזוקה שוטפת - וזה מגיע לסכומים גבוהים בהרבה. זה ממשיך בזה שהמערכת רחוקה מאד מלהיות בעלת כשירות מבצעית ואינה יותר ממדגים טכנולוגי - שלפני כל ניסוי עוברת הכנה רבה לקראת הניסוי, ולאחר הביצוע - עוברת תהליך הכנה לקראת הניסוי הבא.
אין ספק שמדובר במערכת שעובדת - אבל לא במערכת מבצעית שאמורה להחזיק כוננות 24/7/365...

גם באשר לכושר הכיסוי של המערכת הועלו ספקות רבים בדבר מהימנות המידע שנטען. הדובר סרב להיכנס לפרטים אך ציין שמדובר בכמות רבה בהרבה מזו שנטען - והכמות הזו אף היא תהיה רחוקה מלהיות הרמטית.

באשר להפסקת הפרוייקט - הראשון טען שהפרוייקט הופסק בשל היעדר עיניין של מדינת ישראל לאחר נסיגת צה"ל מלבנון. השני טען שמעורבותה של ישראל פסקה בתחילת שנת 2006 כאשר הצבא האמריקאי החליט לפרוש מהפרוייקט וכל הצדדים - כולל היצרן, הגיעו למסקנה שהפרוייקט חייב להתפתח בכיוון אחר. לאחרונה, כך נטען, הגישה היצרנית (נורת'רופ גרומן) הצעה חדשה לצה"ל, אבל טרם השיבה לבקשת המידע של צה"ל בנוגע לשינויים ולעלויות התפעול של המערכת.

טענה חשובה שנטענה ע"י המרואיין ממפא"ט - הדובר הראשון שהעלה את הנושא לא היה מעורב בפרוייקט, ולא היה חשוף למידע הקשור בו, אלא נסמך בכל תעוניו על נתונים טכניים שאינם משקפים כלל את יכולת המערכת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני עדיין לא שמעתי פרטים - אילו הכנות בדיוק צריך לערוך כמה זמן הן לוקחות - מה טיבן האם אי אפשר לקצר אותן - כל הדברים הללו הם קריטיים. כמובן שספק אם נקבל אי פעם נתונים מכיוון שיש כאן אלמנטים של ב"ש ובכל זאת בשביל להיות מסוגלים לטעון לכאן או לכאן לא ניתן להתעלם מהם.

עוד מעניין לדעת מה ההבדלים המדויקים בין ההצעה של נורתופ' לנאוטילוס המקורי (אני לא מדבר על מה שפורסם, קטן יותר זול יותר וכו').

מיקיטל - כל מי שקצת מכיר מבין שאין פתרונות קסם אבל אין כרגע למיטב הבנתי אופציות אחרות ולהישאר בלי כלום גם אינה אופציה. לדעתי ההצטיידות במערכת לפחות בשלב הראשון עבור הדרום תקנה לצה"ל את הניסיון המבצעי להמשיך ולפתחה בתקווה שעד העימות הבא היא תשתפר ואולי אפילו נצליח בדרך כלשהי להאיץ את הפיתוח של מערכות מצב מוצק שנמצאות בשלב זה עוד כמה שנים משימוש מבצעי.

אגב סולו זה מפא"ת לא מפא"ט.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ואם נחזור לנושא - נושא מיירט לייזר עדיין נמצא על סדר היום אבל די ברור שהנאוטילוס רחוקה מלהיות מערכת צבאית מבצעית על כל מה שמשתמע מכך. היא הדגימה טכנולוגיה ויכולת והציגה את הבסיס להמשך פיתוח וכיוון מחשבה.

כל זה מתוך הבנת הנשמע (או אשלייה שכזו) ולא מתוך הכרות אישית

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

פתרונות חלקיים ופתרונות ביניים הינם צו שעה כאשר יש מאחוריהם הצדקה מבצעית טכנית וכלכלית מספיקים. אינני בטוח שהדבר נכון במקרה שלפנינו.

מעבר לכל תחשיב עלות של לזירה ועלות של פיתוח המערכת, יש להבין גם את כל הלוגיסטיקה התמונה בפריסת מערכות כאלה - אימון חיילים, הקצאת משאבים אנושיים וטכניים, אימון ותיאומים בין כוחות אויר ויבשה, פריסות, כוננות, סיכויי פגיעה, וכיו"ב. אם המערכת הזאת אכן מוגבלת ואיננה יכולה לטפל באופן מספק ברקטות הנורות בתנאים מסוימים (ובכוונה אינני נכנס לכך...), הרי שאי אפשר יהיה לסמוך עליה כמעטה ביטחון בסבירות טובה מספיק. אפשר להבין פתרונות חלקיים אם אינם כה יקרים וכה בעייתיים מבחינת תיפעול ואמינות.

כאן חייבים לשקול את ה"בעד" ו"הנגד" מבחינה טכנית ולקשור זאת לעלות ולהוצאות הכרוכות ביישום.

אפשר גם להעלות עשרות מזל"טים 24/7 ולהביט בכל נקודה ברצועה. האם הדבר ישים ? - בוודאי. האם הדבר יעזור ? - בוודאי. האם הדבר פרקטי ומעשי ? - כלל לא !!! זה איננו פתרון לא חלקי ולא כולל.

קיימות מערכות התראה בפלטפורמות שונות (אויר יבשה וים) שבשל חוסר אמינותן והתראות שווא שהן מספקות בתנאים אלה או אחרים, נמנעים מלהפעילן..... מערכות יקרות מאד וטובות כשהן מזהות איום. הבעייה הינה שהן מדווחות על איומים גם כאשר כאלה אינם בנמצא. אלה פתרונות חלקיים מקובלים.

מעטפת הגנה על עיר או עיירה, שמלכתחילה הינה מוגבלת וכאמור יקרה מאד ובעייתית - יש לחשוב טוב, אם עיסוק בה יהיה ביזבוז משאבים אדיר ללא הסתברות מספקת לניטרול ירי רקטות.

מישהו כאן ציטט - "האויב של הטוב הוא המצויין". הבעייה שמלכתחילה המערכת הזאת איננה טובה.

יש לחשוב בכיוונים אחרים. הרבה יותר יצירתיים והרבה יותר אמינים. וחושבים.

אני לא מסכים לדעתך בנקודה הזאת.

ראשית יש יתרון גדול בפריסה של המערכת גם אם היא איננה בשלה לחלוטין. דווקא יצירת המערך, הכשרת הלוחמים, המתפעלים וכו' היא שתהווה בסיס ליצירת המערך המתקדם יותר המבוסס על לייזר מוצק בעוד מספר שנים. בכלל טענתי היא שיש להתחיל ממערכת אחת בשדרות ולבדוק את יעילותה ומשם לטפס עם התאמות הלאה.

זה אולי לא יהיה מושלם אבל אפילו אם יציל כמה חיים בשדרות או במלחמה הבאה מול החיזבללה אשרנו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם לנסות ולסכם את הנקודות שהועלו כאן - ברור שכרגע המערכת עדיין אינה מוכנה מבצעית, אבל :

1. ישנו איום של קטיושות ורקטות אחרות, שאינן נכללות במערך הפתרון שנותן החץ (בהנחה שהוא נותן פתרון ...).
2. יש צורך בתשובה לאיום, אי אפשר לומר שאין פתרון.
3. בגלל ריבוי ירי הרקטות, זמני התגובה המהירים הנדרשים, ועלותה הנמוכה של רקטה (גם זה פקטור) - הפתרונות צריכים להיות או בתחום הלייזר או לחילופין משהו בסגנון מקלע וולקן שיחסל כל רקטה (לא נראה לי מעשי...).

ואגב, בנושא רכישת מערכות לשימושים פרטניים, לשם מה נרכשו גדודי ה- MLRS ? זכור לי שהשימוש העיקרי שלהם היה להוות אש נ"ס, אז מה קרה בשל"ג 2, המערכת עשתה את העבודה ?

! This is Sparta

כנראה שנשאר חלוקים. אינני חסיד משלים ונמשלים להסבר זה או אחר של עמדתי. ובכל זאת -
אם אומר לך "למשל" שהמערכת עובדת בין השעות 8 ל 12 בבוקר,,,, ואחה"צ היא עובדת בין 2 לבין 6 בערב, ואם אוסיף ואומר לך שבשעות הללו אחוז הצלחת המיגון שהיא מספקת הינו 80% (שוב - המשל מובא לצורך הסבר), האם היית גם אז אומר שמכיון שבשעות הללו היא מסוגלת להציל נפש יהודי הומיה, הרי שעלינו להצטייד בה משום שבעתיד היא תהיה כנראה טובה יותר ?

התשובה שלי ? - אולי. "אולי" גדול מאד. אולם רק אם היא זולה מספיק ואם רכישתה לא תמנע העברת תקציבים לפרויקטים להם זקוק הצבא והעם לא פחות. וגם אז הייתי שואל אותך - ומה יקרה אם המערכת איננה יכולה לטפל ברקטות כלל בין 12בצהריים לבין 2 אחה"צ.... וכן בשעות הלילה....?

שוב - שעות הפעולה לעיל הובאו כמשל בלבד. מגבלות המערכת הינן אחרות לגמרי - טכנולוגיות או בתחום הנקרא - מגבלות פיזיקה..... ומי שחושב שניתן לפתור את הבעייה הזאת - אולי צודק. אבל חוקי הפיזיקה הנוגעים לליזרים לא משתנים כל כך מהר. גם אם הראש הינו יהודי....

אין לערב שיקולי רגש של הצלת נפש בודדת או נפשות מספר בשדרות או בכל ישוב אחר בשיקולי כניסה לפיתוח מערכת כזאת. יש דרכים אחרות להגנה על אזרחים בודדים ובאמינות הרבה יותר גבוהה. ולווא דווקא צבאיות גרידא......!!!!! - נושא לפורום אחר.

נקיף את שדרות במיגון ליזרי כזה, ובתנאים מסוימים יפלו קאסמים וחלילה יפגעו באוטובוס ילדים שבו יפגעו כך וכך ילדים רחמנא ליצלן.... מה תאמר אז ? - ניסינו ? חשבנו שנצליח ? עצרנו חלק אחר של המתח שנורה על העיר ? הצלנו אחרים ? נשפר את המערכת ? אמרנו לכם שלא נספק הגנה מושלמת ?

ידיד - זה לא פתרון טוב מספיק. הוא יקר מאד - ויש בו חורים טכניים - עקרוניים של ממש. והאויב - לא טיפש כפי שחלק כאן סבור.....

קשה להמעיט בחשיבות האסטרטגית של מע' ירוט אפקטיבית בלייזר שהרי אם היא היתה קיימת בזמן המלחמה סביר יותר להניח שניתן היה להכריע את המערכה מהאויר.

יש להכריז על פרוייקט שכזה כפרוייקט לאומי לגייס ולהקצות משאבים בהתאם לפיתוח מואץ בישראל .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dany_Din יש להכריז על פרוייקט שכזה כפרוייקט לאומי לגייס ולהקצות משאבים בהתאם לפיתוח מואץ בישראל .

מיד!

רק אמור לי בבקשה לאן לשלוח תרומות?

למה לא לבנות מערכת לייצור ענני מתכת שיחד עם יצירת מעטה מגן מפני רקטות - גם יתן צל בתקופת הקיץ... ואז אפילו לא צריך לתקוף מהאוויר....

בקיצור - זה שהמערכת דרושה זה כבר מוסכם - הבעייה היא הלגרום לה לעבוד כמערכת ולא כמדגים טכנולוגיות.....

....ובעצם בזה עוסק האשכול (אם קראת אותו בכלל)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

"כשיורד גשם גם האוייב נרטב" אומרים.,למה לא לדאוג מראש שרק הוא יירטב(ואם נעשה את זה במקום נכון בלבנון אז המים יחזרו אלינו...)

אבל למקרה שלא, הדגמת יכולות של הנאוטילוס:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.