גדוד 270 - מטל"ר 240 מ"מ, החל את המלחמה ברמה"ג, לאחר מכן ירד לאזור ציר "עכביש", ושוב חזר לרמה"ג. התמונות למעט הראשונה, צולמו ע"י איציק רייכמן מהגדוד.

רמה"ג -----------



1.

ירי - פורסם ב

TIME magazine

2.

לקראת כניסה לעמדות

3.
ירי




ציר "עכביש"-------

4.
ירי




5.

פריסת פתע – מוכנים לירי

6.
דוחפים את המנ"א בחולות




7.
תנועה על הציר



8.

פינוי פצועים

9.

פינוי מהציר רכב שחטף פגיעה

10.

גשר הגלילים ומימין הקבינה של אחד המטלר"ים

הסבר לאלה שלא היו "בתכנון" בתקופת יום כיפור.

מה זה מטל"ר.. ?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ואו הדברים האלה ניראים בעלי עוצמת אש רצינית. קיימים דברים כאלה כיום?

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

MLR
יש ויש
BM-30 או LAR-160 למשל

LAR-160 משרת בצבא ? \תודה לאל חשבתי שזה עוד תוכנית אב טיפוס שלא יצא לפועל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TANK LAR-160 משרת בצבא ? \תודה לאל חשבתי שזה עוד תוכנית אב טיפוס שלא יצא לפועל

אמצעי לחימה אינו "משרת בצבא" אלא משמש צבא. במקרה דנן, אינו מצוי בצה"ל. ניתן למצוא אותו במקומות שונים בעולם, כמו ונצואלה.

אכן אני זוכר אתכם בפעולה בציר עכביש...לאחר החילוץ מהחווה צפיתי בירי הקטיושות- כך קראנו לכלים אלה- שלכם...אני משער שקטיושות אלה היו נשק שלל מששת הימים...אני חייב לציין שנראיתם מרשימים בעת הירי ותצוגת האש האמיתית שלכם היתה מדהימה...

יום טוב. מיכאל.

האם קראת,כבר,את "מראה סדוקה"?
יום טוב.מיכאל.

אני מחפש אנשים "שנתקלו" בנו ברמה"ג או ב"עכביש": היו לידינו או הסתיעו בנו. אודה על פרטים כאן או בפרטי. ב"עכביש" אני זוכר שפגשתי חברה "שפופים" שחזרו מהקרב. אחד שיצא ללא פגע אבל קרע את מכנסיו. נתתי לו זוג שלי. יתכן שהיו אילו חבריך לקרב.

אתה כבר אמור לדעת שהייתי לידך בעכביש 55. אני זוכר את ירי המטחים שלכם, שנורו בעיקר לאיזור החווה הסינית ומיסורי. ידוע כי עקב הפיזור הגדול של המטל"ר, לא השתמשו במטלר לסיוע קרוב, אלא לירי על מטרות שטח. כך שימש ירי המטל"ר לריכוך מערבית לבתי המשאבות, קודם לכיבוש החווה ע"י חטיבה 14 . לסיוע קרוב השתמשו בירי קרדום ומרגמות 160 מ"מ. ידוע לי גם מחבר, ששימש כקש"א בחטיבה 421, כי הוא ביקש לטווח ריכוז לוגיסטי מצרי באיזור מחנות אבו-סולטן, וקיבל את "שקם". לצורך צפיה ברורה של הפגיעות הוא ביקש מטח טיווח של 3 כדורים. המטח הראשון נורה אל תוך הריכוז ויותר לא היה צורך לירות, כיוון שהמטרה כולה עלתה השמיימה, לאחר שמטח הטיווח גרם לפיצוץ מערומי התחמושת שהיו שם.
עוד אני זוכר שלמזלי, אחרי שפרשתם, אנו דילגנו לצומת עכביש-כספי. שכן, הירי של המטל"ר משך אליו תגובת נ"ס , שהייתה די פזורה, וגרמה לפגיעות בכל גדודי האגד של אוגדה 143, שהיו פרושים מאחרי גבעת חמדיה.

סביר שאחד הלוחמים עם מכנסיים קרועים שפגשת, היה אחד מאלה שהשתתפו בקרב החווה...יחד עם זאת אני משער שהוא היה צנחן- הצנחנים שנתקלתי בהם בתעלת ההשקייה לאחר פיצוץ הטנק שלנו נראו מסמורטטים , לאחר הלילה הנורא והעקוב מדם שעברו במישורי החווה...

יום טוב. מיכאל.

נ.ב.

b.a., אני מבין שגם אתה נלחמת במישורי החווה... באיזו יחידה?

האם קראת,כבר,את "מראה סדוקה"?
יום טוב.מיכאל.

שפר עלי גורלי, ובניגוד לאחי השריונאים, שירתתי בארטילריה. על-כן, עברתי מלחמה יחסית לייט ולא נדרשתי להכנס אל תוך מישורי החווה, אלא רק בשוליהם- באיזורי חמדיה, צומת עכביש-כספי, גבעת כישוף ולקקן. הגדוד שלי , אשר עבר ביום 17/10/73 מאוגדה 143 לאוגדה 162, נטל חלק בסיוע הארטילרי, הן לחווה והן לקרב חטיבה 25.

b.a

האם היית בגדוד התותחנים אשר תותח 175 מ"מ התפוצץ בו...צפיתי בארוע לאחר החילוץ מהחווה...

יום טוב. מיכאל.

האם קראת,כבר,את "מראה סדוקה"?
יום טוב.מיכאל.

האם צפית באירוע, או ראית את התותח הפגוע.
אם אנחנו מתכוונים לאותו תותח, אזי המדובר בסוללה של גדוד 329- שהופצצה ביום 13/10/07 ע"י מטוסי ההאנטר העיראקיים. (המיקום:עכביש 58).

הייתי עד לתקיפה מרחוק כתבתי על האירוע מזוית ראייתי באשכול על הפצצת ת"א.

המדובר בגדוד מילואים, אשר בשעתו 2 סוללות שלו היו סדירות בגדודי- גדוד דרקון, עת שירתתי בסדיר. הגדוד הוקם ואומן על ידינו, אבל היה גדוד עצמאי לחלוטין במלחמה.

אגב, אני לא תותחן.

לא ראיתי את ההפצצה ואת תקיפת המטוסים-כנראה שהיתי עדיין בחווה...אולם מייד כשחולצנו שמנו לב לרעם ההתפוצצויות ודווח לנו כי מדובר בסוללת 175 מ"מ שהופצצה...היום אנ שומע לראשונה ממך כי מדובר על תקיפת מטוסים את הסוללה...אגב ארוע זה גרם לי להבריח את חברי ציוותי ממחסה מוצל שמצאתי בתוך משאית גטושה בשטח- משאית שלאחר שעליתי אליה ובדקתי את תכולתה, הסתבר לי כי הכילה עשרות ארגזי פגזים...

יום טוב. מיכאל.

האם קראת,כבר,את "מראה סדוקה"?
יום טוב.מיכאל.

אתה כנראה מדבר על אירוע אחר, שאינו ידוע לי. תקיפת המטוסים הייתה ב13/10.
אתה מדבר על יום קרב החווה- גדוד 100 השתתף בקרב ביום 17/10.
אני לא יודע על תותחי 175 מ"מ שהופצצו מהאויר , פרט לאירועי 13/10.

גם לי ידוע רק על סוללת 175 שהותקפה ע"י מטוסי הנטר ב 13.10

למה לראשונה ?

תקרא בעמוד 121 עד 123 ותמצא הכל כולל תמונות

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קודם נהניתי מהסיוע שלכם בליל ה 15 לחודש בלילה בעת האיגוף של חטיבה 14 מדרום לציר עכביש ובמיוחד מהארוח של קצין בשם יעקב ביאליק שאסף אותי לאחר שהנגמש שלי נפגע אליכם לסוללה ודאג לי לשינת לילה ואוכל לאחר שנשארתי עם בגדי החגור והנשק בלבד

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

שכידוע לך יש לי אותם, אבל לרבים לא. הספר "פלוגה י' בסופה" מומלץ מאד לקריאה !

בשנת 1975 בעת היותי צוער ביסוד - ניתנה לנו הרצאה מפי אל"מ א. מזרחי - ששימש במלחמה כמס"א של אחת האוגדות ברמה ( כנראה של רפול). אני מדגיש שהדברים לקוחים מזכרוני.
לדבריו בתוך הבוקה והמבולקה שהתרחשה בעת הבלימה, מתקבלת פתאום פניה אליו - בקשר - ממפקד כוח לא מזוהה. הנ"ל מודיע לו: "שקם לרשותך". הדבר האחרון שהיה בראש שלו זה שק"ם, אך שק"ם התעקש והזדהה באמצעות ראשי התיבות של שמו. לדבריו, נפל לו האסימון והיה מדובר באות הזיהויי של יחידת המטל"ר. הוא העביר מטרות בעמק הבכא והמטל"ר ירו לשם! לדבריו מטחי הקטיושות העיפו צריחי טנקים ממקומם ותרמו תרומה משמעותית לעצירת כוחות השריון מול חטיבה שבע בעמק זה.

דרור

אריה מזרחי היה מס"ח חטיבה 7. (ומגד גדוד נמר)

1. בניגוד לגדוד הבודד של צה"ל, שעשה עבודת קודש, הרי שלסורים ולמצרים יחדיו היו עשרות גדודי מטל"ר ברמות הדיוויזיה, הארמיה ומטכ"ל... ריכוזים אדירים של מטל"רים מכל הסוגים והמינים שירו בסיטונאות מיומה הראשון של המלחמה ועד יומה האחרון. ... האם גם לנו "עפו צריחים" של טנקים כתוצאה מפגיעות של מטל"רים? לא יודע, נשמע קצת מופרך.
2. בתמונה הראשונה נראות משאיות עם קבינה משוריינת, בניגוד לקבינה הרגילה שמופיעה ביתר התמונות (לפחות ככה נראה מרחוק) - יתכן שמדובר בתמונה משל"ג ולא מיוה"כ?
3. הכלים מאוד קרובים זה לזה וגם אין מיגון / סוללות כלשהם ביניהם - לא קצת סיכון מבחינת תקיפה אווירית / אש נ"ס? הרי פגיעה ישירה באחד מהם יכולה לחולל תגובת שרשרת שתשמיד את רוב אם לא כל הגדוד?

אני ראיתי טנקים מופגזים ע"י מטל"ר מצרי. עברתי בעצמי הפגזות של הדבר הזה. לא ראיתי תוצאות כאלה. אבל יש לזכור כי המטל"ר הישראלי היה 240 מ"מ, וכבר ציינתי לעיל את עדותו של חברי באשר לפגיעות במצבורי התחמושת.

אם כי יש לי גם משל"ג.
המדפים מורדים בשעת ירי נגד הרשף.
אין שום סוללות או מיגון כי מדובר היה בירי ומיד דילוג לטעינה. הרבה מהפרישות היו תך כדי תנועה ביחוד לאחר הכניסה לסוריה ובציר "עכביש". בהרבה מקרים פרישה גדודית כשהסוללות מרוחקות זו מזו.
שמירת רווחים במלחמה באמת מומלץ, אבל לא תמיד ניתן ליישום: תנאי שטח, לחץ זמן, שליטה וכו'
ברמה"ג הגולן הופצצנו ע"י צמד מטוסים ממש לפני ירי, אך למזלנו ללא שום נזק - צריך גם מזל.

לשאלה 2 שלך: הקבינות זהות בכל המשאיות. מה שנראה כשריון, הינם מין מכסים, הכסים את החלונות בעת ירי, ואולי אף משמשים להגנת הנוסעים. אם תתבונן טוב במשאיות, המצויות בתנועה מנהלתית, תראה את המסים הללו מקופלים על גג הקבינה של המשאיות (זיל)

לשאלה 3: גם אני לא מבין מדוע הם פרסו בשורה כה צפופה, אבל כך הם עבדו. באשר למחפורות: במקום ההוא לא סופקו אמצעי התחפרות וכל שני האגדים על נספחיהם מהרמות הגבוהות יותר, היו פרוסים, ללא כל מחפורת בעמדות.
החיילים חפרו לעצמם בד"כ שוחות אישיות, אבל לא כולם ולא בכל מקום.

אכן הכינוי היה "שקם" ובהתחלה לא כל כך ידעו איך לאכל אותנו. בקשר לפגיעות ישירות בטנקים: מספר פעמים ירינו לטווחים קצרים מאד וראינו את הפגיעות. במקרה של "עמק הבכא" לא ראינו את הפגיעות אבל במקרה זה, אני זוכר היטב את קריאות ההתלהבות ברשת. מעשית רקטה 240 מ"מ מסוגלת לגרום הרבה נזק.144רקטות כאלה אפילו על מטרת שטח גורמות להרס רציני

וגם מרגשות. רואה אותן זו הפעם הראשונה. חבל שציבען הולך ודועך עם השנים כמו גם "צבע זכרונותינו שלנו".

לא יכולתי לעצור את עצמי ו"שלפתי" את התמונה החמישית מהסדרה. קצת ריטוש ומעט עיבוד בפוטושופ (תחביב אהוד עלי...). הנה היא:

אגב, הגבעה הנראית על קו האופק הינה "חמדיה", שממרחק זה נראית נמוכה למדי. מתחת לחמדיה רואים יחידות ארטילריות אחרות פרוסות. בתמונה לא רואים את מכתשי הפגזים שכל האיזור היה מרובב לו, כפי שריאנו אותו לראשונה ב-9/10/73, עת קיבלנו פקודה לפרוס בגיא הצלמוות הזה- פקודה ששונתה, נוכח האש הארטילרית המצרית הבלתי פוסקת על האיזור.

ייתכן ואתה צודק אבל עזור לי להבין בבקשה - כיצד אתה מזהה את הרכס הזה כ"חמדיה" ? הקטיושות הללו דילגו בימי המלחמה ולי על כל פנים קשה לנחש היכן צולמה התמונה הזאת מבלי קבלת נתונים נוספים.

אני מזהה את המקום. במקום הזה היתה פרוסה תקופה מסויימת סוללת רומח עת שירתתי בסדיר בגדוד דרקון.
במלחמה פרסנו פעמיים בעמדה ארטילרית זו בעכביש 55 (מאחרי "חמדיה"). אני זוכר את גדוד המטל"ר , אשר פרוס היה מדרום לנו וקצת מאחור, קרוב יותר לציר. אני גם זוכר כי כאשר דילגנו קדימה, גדוד המטלר נותר פרוס בעמדה. את כל ירי המטל"ר שראיתי לאחר מכן, ראיתי יוצא מאחרי רכס חמדיה (הרכס נראה הרבה יותר גדול , לאחר שחולפים אותו ומשקיפים עליו מכיוון דרום ומערב!). יתכן שהמטל"ר דילגו קדימה, לאחר שאני צלחתי כבר, אבל הנוף הינו נוף ברור של הפריסה בעכביש 55, מה גם שרואים את הכלים של גדודי ה-155 מ"מ, שהיו פרושים יותר צמוד לרכס. (אולי זה אפילו הגדוד שלי). אגב, היו פרוסות שם גם סוללות קרדום של גדוד דרקון.
בהזדמנות, אני אעלה תמונה של גדוד המטל"ר בירי- תמונה שצולמה מן הציר.

כפי שהבטחתי, רצ"ב צילום של המטלר, כפי שצולם ע"י בחור מהגדוד שלי באותה עמדה בעכביש 55

פרסנו בהרבה מקומות באיזור הציר. אינני זוכר

כל שיפור בתמונות ההולכות ודוהות יבורך

התמונות שהעלית הן בשלב מתקדם של איבוד צבע והן קשות לשיפור (אחת מהן אף בלתי אפשרית ל"שידרוג").

כאמור זהו רק תחביב עבורי ואינני מתיימר להיות מקצוען בכך. מכיון שכל הקשור למורשת יקר לי (כמו לרבים מחברי הפורום), הקדשתי מעט זמן לשיפורים והרי הם לפנינו:

חוץ מהשניה שאני מאמין שהיא בעייתית, יש שיפור ניכר

אני אטפל בזה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בוצע ע"י הגולש AmosBZ מפורום עיצוב גרפי, לאחר שנואשתי מנסיונות לשפץ את התמונה בעצמי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

או בלשון עמך: "מדהים..."

אני עצמי לא הצלחתי לעשות זאת בפוטושופ, למרות מאמצים רבים שהשקעתי !

בשם כולם תודה רבה ל- AmosBZ !!!

"עמוס" האם תוכל לתאר כיצד שיפרת את התמונה הזאת בשלבים.... סקרנות של חובב.

אגב - תמונה נוספת שלא עלה בידי לתקן בשום "טריק" הינה זאת:

הצבעים יצאו בעיתיים, בעיקר החולות שבשטח הם בהירים

התמונה השניה התכוונתי לתמונה השניה שמיקיטל העלה. שם הצד השמאלי שופר על חשבון אזור ענן האבק בצד הימני. אבל כאמור התמונה כבר במצב קשה, והקטנת הרזולוציה להתאמה לאתר, החמירה את המצב
כך שקשה לשפר

האם בכל ירי , ירה גדוד המטל"ר מטח מכל הכלים שלו?
כמה מטחים נורו בסך הכל במהלך המלחמה?

כלומר 144 רקטות. הלוואי והייתי זוכר פרטים על כל מקומות הירי. לא נראה לי שיש רישום
על כל מטח.

אני חייב לציין שירי המטל"ר היה אחד המראות משובבי הנפש בעת הלחימה. עד שהמטלר הגיע, ספגנו כל העת אש ארטילרית מצרית צפופה ומדכאת, כולל הרבה ירי של מטלרים, אשר הרעש שהם עשו היה בלתי נעים לחלוטין. האש הארטילרית שלנו הייתה הרבה יותר דלילה. ואז לפתע, אחרי למעלה משבוע, מופיע כוח כזה, אשר יורה מטחים כה צפופים לכיוון השני. ממש א-מחייה.

ספירה זריזה מהתמונות מעלה שמדובר כולה ב 9-10 כלים ובכל זאת תראה איזו תרומה תרמו הכלים הבודדים האלו לצה"ל במלחמת יוה"כ. לו רק הפיקוד היה משכיל להקים טרם המלחמה אגד מטל"ר ייעודי על בסיס שלל ששת הימים... כולל תחמושת מכמה סוגים (מצררים?).. ואז מפעיל אותו בשתי החזיתות בו זמנית... למשל לשבירת התקפות החי"ר והחרמ"ש ההמוניות או נ"ס... היינו יכולים להחזיר להם מעט מהשמות שעשו בנו... אבל מי בצה"ל בכלל שם על חת"ם לפני המלחמה (או אחריה)...

לא כולם נכנסו לתמונה. הבעיות היו הטווח הקצר, עבירות, פגיעות.

יש שתי שאלות שצריך לבחון.
האם אכן ארטילריה רקטית יותר יעילה מפגזי ארטילריה מבחינת ההשפעה שלה על האויב.
תמיד גם צריך לבדוק האם הפעלת כח שכזה יותר כלכלית? מה יעיל יותר הפעלת סוללת 155 מ"מ או סוללת מטל"רים?
אשמח לשמוע דעות בנושא.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הכל תלוי בצורך
1. למתאר של עימו"ג כמו בשטחים - לא תותחים ולא רקטות רלוונטיים, למעט אולי תאורה.
2. למתאר מלחמה מוגבלת כמו בקיץ שעבר - שוב, ששניהם כמעט לא רלוונטיים, למעט מיסוך ותאורה - לראיה, בוצע ירי מסיבי ביותר (חלקו הגדול שלא כנגד מטרות ברורות אלא להרתעה/המנעה) שכילה כמעט את כל מאגר התחמושת הרקטית + פגזים שבידי צה"ל (למעט רזרבות חירום) ולא הביא לירידה כלשהי בירי קטיושות, הרג מחבלים או פגיעה ניכרת בתשתיות או פעילות אחרת שלהם.
3. למתאר מלחמה אמיתית מול מצרים וסוריה, בה האויב מרכז כוחות, כלים, תשתיות, בסיסים וכו' שניתן לטווח אותם - אזי בהחלט יש צורך בשלשת הסוגים - תותחים, מרגמות כבדות ומטל"ר לפי דעתי ביחס של 2 - 1 - 1 או אולי 3 - 1 - 1.

בכל הקשור ליחידות מטל"ר ברור שלא יעשה בהם שימוש בלחימה בשטח בנוי שרווי באוכלוסיה אזרחית .

במחשבה נוספת נראה שליחידות מטל"ר עשויים להיות מספר יתרונות :



(1)שימוש בתחמושת בקוטר גדול יותר מהתחמושת שתותחים מסוגלים לירות כמו 240 מ"מ ואף יותר, נשק שכזה יכול לגרום לנזק גדול בהרבה בכל פגיעה ובגלל גודלו ניתן לחמש אותו ברש"קים שונים .

(2) גדוד מטל"ר מנויד ע"ג כלי רכב גלגליים מהיר ונייד יותר מכלי רכב זחליים, למרות שהדבר בא ע"ח מיגון אולם מטבע הדברים המטל"רים ישגרו מקו אחורי יותר .
בנוסף יש לציים שהפעלת כלי רכב גלגליים זולה בהרבה מהפעלה של כלי רכב זחליים מכל בחינה.

3) ) יתכן שטווח הרקטות יהיה גדול יותר מטווח התומ"ת וככזה הוא יתן לחת"מ עומק פעולה גדול יותר מול האויב.

(4) הקמת גדודים ייעודיים לטיפול במטרות איכות ועומק ללא סיכון טייסים ומטוסים בעלות נמוכה יותר (לדעתי), במקרה זה לא מדובר בגדוד מטל"ר קלאסי אלא ביחידת טילים כמו LORA.

אולי כדאי לאחד את האשכול הזה עם אשכול שדן בנושא גדודי מטלר"ר בצה"ל)

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

למה "ייתכן" ?...
כבר היום המערכות הרקטיות הן במערב והן במזרח מיועדות לפגיעה במטרות שמעבר לטווח הכיסוי של התותח, טווחים שבמקרים מסויימים עולים על 70 ק"מ !

עם זאת , אחת הבעיות הגדולות של מערכות השיגור הרקטיות הן פגיעותן הרבה לאחר הירי עקב חתימת החום העצומה שהן מותירות !
האם לשם כך יהיה צורך גם בהקמת מערך נ"מ ייעודי?..

יתכן שהניידות תפצה על כך, גדוד מטל"ר שמוניד ע"ג משאיות יכול להתקפל ולמנוע מהר מאוד, לחבור לנק' אספקה או לנוע ישירות לנק' ירי חדשה.
בנוסף יש לזכור שברוב המקרים יחידות הארטילריה נמצאות בקו אחורי יותר וכל מטוס או מסוק שרוצה לתקוף אותן יצטרךך לעבור כנראה מעל כוחות ישראלים.

זה יכול להיות סיוט לא קטן לאויב למצוא יחידות שנעות מהר מאוד ומסוגלות לשגר כמות גדולה מאוד של רקטות ולגרום נזק גדול מאוד בזמן קצר מאוד.

יש לזכור שגם לסוללת תותחים אחרי ירי מאסיבי יש חתימה תרמית נאה מאוד, בשקלול כל היתרונות של יחידות מטל"ר נראה שיש מקום לצרף יחידות כאלו לחת"מ אשר יעניקו לצה"ל טווח ומגוון ארטילרי גדול מאוד.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

התקנת המשגרים על פלטפורמה שתהייה מסוגלת לתת הגנה מספקת ובעלת ניידות גבוהה אכן תוכל "לקזז" מהבעיתיות ...
בעיני רוחי אני יכל לתאר מרכב הדומה בתכונותיו למרכב עליו מותקנות מערכות המטל"ר הרוסיות דוגמת ה"סמרצ'".....


משהו כזה (משום מה לדגם הזה נראה שיש תוספת מיגון לתא הנהג/צוות) :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.thetankmaster.com/IMAGES/AFV/9A52/9a52_09.jpg]

מכל הסיפור הזה יוצא שלאף אחד לא ברור למה בצה"ל לא מחזירים את המטל"ר לשירות .

גם אם תקציב הוא הבעיה (והוא תמיד ה-בעיה) משאית משודרגת (מטל"ר) יותר זולה מתומ"ת הן לקניה והן לאחזקה ואפילו הצוות שנדרש להפעלת המטל"ר קטן יותר- בנוסף לכל היתרונות המבצעיים לשימוש במטל"ר יש גם יתרון כלכלי מובהק מה שאמור להיות מאד מושך לצה"ל.


הנתון היחיד שאין לי מידע לגביו הוא עלות ייצר תחמושת, מה יותר יקר? פגז 155 מ"מ + מטען הודף או רקטה (240 מ"מ לצורך ההשוואה).
האם מישהו יודע מה היו העלויות ליחידה בזמן שתע"ש יצרה גם 155מ"מ וגם רקטות למטל"ר?? זה יתן אינדיקציה טובה למחירים כיום ולכדאיות.

יוחזר המטל"ר לשירות לאלתר (הסיסמה החדשה של התנועה להחזרת המטל"ר )

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני יכול להעיד רק מההיבט הפסיכולוגי כי אינני מומחה לנשק חת"מי

אין ספק שמט"ח של קטיושות / רקטות מבהיל הרבה יותר מרצף של פגזים. שלא לדבר על הרעש של מעוף הרקטה.

אבל מה יותר טוב לא רלוונטי אם כאשר יורים מטח של מנתץ ואחר כך עושים וועדת חקירה מי אישר לירות (עיין מלחמת לבנון השנייה) אולי כדאי לחזור לדוידקה - יש עותק אחד ליד רחוב יפו בירושלים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני מסכים איתך כי האפקט הפסילוגי של המטל"ר על המטרה הרבה יותר חזק מאפקט הארטילריה הקנית.
לגבי רעש הרקטה, אני לא כל כך משוכנע. הרעש חזק מאוד באיזור השיגור, אבל לא נשמע כלל בצד של המטרות.
מנגד, בהיותך מטרה, קל לזהות רעש של יציאה, ואפילו להבחין בין רעש של יציאה המכוונת אליך, לבין יציאות אחרות. מי שהתנסה בכך-למד. מנגד, אני לא זוכר שניתן היה להבחין ברעש יציאת המטל"ר, המכוון אליך, אבל ניתן היה לראות את השיגור, אם היהקשר עין לאיזור זה. עתה צא ולמד מה עדיף?

הכל אישי והכל במוחו של "המותקף"

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בלקסיקון מלחמת יוה"כ של שיף ז"ל תחת הערך תעשיית צבאית רשום בין היתר כי תע"ש יצרה גם בעת המלחמה תחמושת רקטית 240 מ"מ עבור צה"ל... האם זכורה לך תחמושת כזאת? האם גם היא אזלה?

בניגוד לטעות בלקסיקון, שם כתוב שהיו 2 גדודי מטל"ר, כאשר בפועל היה רק אחד. הכתוב על תע"ש נכון. הם ייצרו את הרקטה כבר קצת לפני המילחמה. ניתן לקרוא על כך בספר "מגן ורומח" על תולדות תע"ש, עמודים 190 עד 193. אני מניח של sagi_11
יש אינפו'. כמה תחמושת נשארה, אין לי מושג. יש לזכור שבשל"ג ירינו כמות גדולה של הרקטות.

מן הדגמים שמותקנים על פגזי הארטילריה בצה"ל.
קוטר בית המרעום המקורי (מרעום ה V 25 הרוסי) היה קטן ולא מתאים.

ראה תמונות מאשכול עוצר הנשימה המצו"ב
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EE%E5%F0%E5%FA

מספרי תמונות
41
241
242
243
253
282

אני מכיר. בין היתר ישנן תמונות של אברהם ורד שהצטרף אלינו למנ"א ברמה"ג, ותמונות של מיכה ברעם ב"עכביש".

אברהם ורד ישב אצלנו בגדוד יומיים. בערך ב16/10 הוא נעלם, לאחר שהחל לקונן כי צה"ל צולח את התעלה והוא יושב מאחור. נראה, כי הוא רק עבר דירה אליכם.

אגב, בהזדמנות זו, האם תוכל לספר קצת על הנסיבות בהן נהרג המג"ד שלכם?

לגבי התמונות של מיכה ברעם

לאדם יש ים של תמונות שצילם במלחמת יום הכיפורים
והזכרון שלו היכן ומתי צולמה כל תמונה מתחרה בכל מערכת ממוחשבת לארכיון

לפני כמה שנים היתה סידרה בערוץ 10 שנקראה צרובים שעסקה בצילומים שלו מהמלחמה. בכל יום הוא בחר צילום וסיפר את הרקע שלו.
אדם מדהים. התמונות המפורסמות של שקד הולכים ברגל לכיוון בודפסט הם שלו כמו התמונות המפורסמות של הקטיושות בציר עכביש, כמו החיבוק של מחלצי בודפסט והמחולצים ועוד רבות אחרות

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אין ספק כי האיש הינו אדם מדהים וצלם מוכשר. בין יתר התמונות שלו שהתפרסמו, קיימות כמה תמונות של ירי ארטילרי, לרבות תמונה מפורסמת של תומ"ת יורה בחשיכה. יש להניח כי כולן צולמו בגדוד שלי. אגב, האיש הינו גם איש שיח מרתק, במהלך היומיים שהוא שהה אצלנו יצא לי לשוחח עימו. הבעיה היתה שהוא רצה קצת אקשיין ןלכן עזב אותנו בתחילת מערכת הצליחה. לו היה נשאר אתנו עוד יומיים, היה חווה הרבה אקשיין, ואני משוכנע שגם היה מביא כמה צילומים מעניינים.

אבחנה יפה

הוא בהחלט מאמין שצלמים צרכים להיות קרובים ככל האפשר למטרה שאותה הם מצלמים ולכן נדד מגזרה אחת לחברתה בנסיון להיות במרכז העניינים כמה שיותר קרוב.
אגב מהגזרה הצפונית הוא עבר לציר עכביש במרכזית

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הצטרף למנ"א ברמה"ג בתחילת המלחמה כך שיש לי זכות ראשונים.

המג"ד סא"ל אורי קידר (קולסקי) ז"ל. נהרג ממש על ציר "עכביש". עמדנו שם רכב המג"ד, המנ"א, ומספר רכבים נוספים, וחטפנו מטחים בכל האזור.

אמנם לא צה"לי אבל מה זה המטל"ר הנ"ל בשירות הצבא הסורי במלחמת יוה"כ?

*נקודה למחשבה*

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אז כנראה שאתה לא יודע מה זה להיות דחפ"ז. אתה לא יודע איזה סיוט זה למספרי 3 (אחראי ערום קרקע) ו-4 (טען).

למיטב ידיעתי המערכת המכילה הכי הרבה קני 122 מ"מ הנה ה"פרימה" שמרכבת מ 50 קנים "בלבד" !

שאסתכן ואומר כי מדובר בסוג של הומור?....

לא תסתכן.

יפה לך על חדות העין!

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

רמה"ג :

בטעינה

לקראת תזוזה

ציר עכביש:

תנועה מערבה לקראת שקיעה

גשר הגלילים תקוע.

בבלוג הזה (תודה לסירפד שהכיר אותו לפורום) יש רשומה מעניינת על מטל"ר 240 בשירות צה"ל, כולל תמונות לא רעות שלא מצויין מהיכן הושגו במקור.

תמונות של מצעד צה"ל ביום העצמאות מאי 73 ומהלחימה ברמה"ג ביוה"כ:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://milinme.files.wordpress.com/2011/01/1973-1-independence-day-parade-0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://milinme.files.wordpress.com/2011/01/1973-1-independence-day-parade-1.jpg]


חזית רמה"ג:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://milinme.files.wordpress.com/2011/01/1973-syrian-front-0.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://milinme.files.wordpress.com/2011/01/1973-syrian-front-1.jpg]

התמונות מרה"ג צולמו תוך כדי המלחמה, ע"י אברהם ורד שהיה איתנו בתחילת המלחמה. בגלל נושא זכויות, לא העלתי אותם בזמנו. התמונות מהמצעדים לא ידועות לי.