"נמר/ה"

13-01-2005, 18:33

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

"נמרה"

מדי פעם צצים דיווחים על החלטת לייצר או לוותר על ה"נמרה". יש בזה משהו קונקרטי? (במגבלות ב"ש)

ARMORED WARFARE: Israel Drops Stryker for Merkava APC
January 11, 2005: Israel has decided not to buy American Stryker wheeled armored vehicles for two of its infantry brigades. Instead, it has designed a new armored personnel carrier (APC) based on the chassis of older Merkava I and II series tanks. These tanks are being retired, and one such Merkava I is being turned into a prototype of the new “Nemerah” (“Tigress&#8221 vehicle. This APC has the thick armor of the Merkava, but the turret is removed and a remotely controlled (from inside the vehicle) heavy machine-gun would be added. The Merkava lends itself to this kind of modification, because the engine is mounted in the front and there is already a door in the back of the vehicle. The Israelis liked the speed of the Stryker, but they apparently feel they will still be fighting in urban areas, against Palestinian terrorists, in the next ten years. There, the Nemerah has an edge, because of its thicker armor. Out in the open, the Stryker has the edge. If the Israelis cannot afford to build the Nenerah, they will add armor to their existing supply of M-113 APCs.

http://www.strategypage.com//fyeo/h...arget=HTARM.HTM

עד שיהיה אסון נוסף

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

בתרבות הסמוך הישראלית הפרויקט נמצא בהילוך ראשון
במקום לצייד את החיילים בציוד חדיש נמרה סטרייקר ממשיכים בM-113

14-01-2005, 10:43

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

לא נכון!

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי פטנק שמתחילה ב "עד שיהיה אסון נוסף"

כרגע נעשים בשטח ניסויים בשדרוגים שונים של הM113 ובנמרה.
הניסויים כבר נמצאים בשלבים מתקדמים יחסית ותך פרק זמן לא ארוך (במושגים של מערכת גדולה כמו צה"ל) תתחילו לראות את הנמרות והשידרוגים לM113 בשטח.
בבסיסים מסויימים כבר אפשר לראות אותם.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

14-01-2005, 10:57

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

והסטרייקר לא כזה ממוגן,

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לא נכון!"

שאי קנייתו יכולה להיחשב כרשלנות.
http://www.army-technology.com/projects/stryker/
אגב, יפה לדבר על Add on kit, שהוא סה"כ מיגון פרימיטיב מהסוג שיש מזמן לחצי מנגמ"שי צה"ל, לא כולל מילואים.

אבל מתאים ללחומה עירונית

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "והסטרייקר לא כזה ממוגן,"

יש לא נתוני בסיס חזקים יותר מכל שידרוג לM-113

18-01-2005, 19:32

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

לא הוא לא.

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי פטנק שמתחילה ב "אבל מתאים ללחומה עירונית"

הסטרייקר *פחות לא מתאים* ללחימה עירונית מה-M-113. אבל בפועל, המיגון שלו עדיין רחוק מלהספיק בסביבות רוויות איום, שבהן גם טנקים אינם בלתי-פגיעים.
היתרון המשמעותי שיש לו הוא התותח וזוויות ההגבהה שלו, שמאפשרות לו לפגוע ביעילות גם בקומות גבוהות יחסית מטווח קצר, כשלטנק זוויות מוגבלות בהרבה. כלי נוסף שיכול לשמש (ושימש בעבר) בתפקיד מקביל הוא הוולקן לדורותיו. אבל הוא לא ממוגן כמעט כלל.
הסטרייקר הוא לכל היותר פשרה מוצלחת (ויכול להיות שלאמריקאים, במתאר הפרישה המהירה מבית מדרשו של שינסקי (דימ.) זה מתאים. אבל עבורנו, המחיר שלו גבוה ביחס לתמורה, והדבר היחיד, כמדומה, שיצדיק את קנייתו הוא אם לא נוכל לגייס שום שקלים בשביל נגמ"ש ממוגן יותר.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

לדעתי הסטרייקר או הנמרה אינם באים אחד על חשבון השני. אני מניח שהאפשרות להצטיידות בסטרייקר קיימת בעיקר לאור היכולת לנייד אותו אווירית.

YGH,
add on kit, הוא מונח די סתום שיכול לכלול בתוכו כל מני סוגי מיגון ולא דווקא מה שאתה מכיר כיום.

14-01-2005, 12:35

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

קח את המילה שלי -אין ולא תהיה הצטיידות בסטרייקר

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי gilad-d שמתחילה ב "לדעתי הסטרייקר או הנמרה אינם..."

(למעט שלושה נגמ"שים שנמצאים היום בניסויים ואחד שנרכש בעבר הרחוק, עוד לפני שנת 2000, ועבר גם הוא ניסויים)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לוקח את המילה שלך,

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "קח את המילה שלי -אין ולא תהיה הצטיידות בסטרייקר"

למרות שמאוד מסקרן אותי לדעת מאיפה הביטחון / ידע שצה"ל לא ירכוש נגמ"שי סטרייקט לאחר בחינת הקיימים.

תמונה אחת שווה אלף מילים

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי gilad-d שמתחילה ב "לוקח את המילה שלך,"

Stryker

נמרה

יש תמונה שלה?

_____________________________________

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "תמונה אחת שווה אלף מילים"

לא נראה לי שאת הנמרה אפשר להכניס למטוס הרקולס.
אגב, מאיפה המודל של הנמרה?

נערך לאחרונה ע"י gilad-d בתאריך 14-01-2005 בשעה 13:50.

זו סיבה לא לקנות סטרייקר?

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "תמונה אחת שווה אלף מילים"

ראית פעם 113 שחטף RPG (או סתם צרור RPK)? מכיר את ה-113 באנדרטה בבוקעתא? האמריקנים אמנם המציאו את הנגמשים המלקחים מעצמם, אבל אנחנו שיכללנו את ההמצאה.

לצערנו הרב, מי שקובע מה וכמה ירכוש צה"ל, זה כספי הסיוע האמריקני, ולא שום היגיון מבצעי או טכנולוגי. גם לי הנמרה נראית אחלה, אבל מכיוון שלא אני אממן אותה, לא אני קובע...

את הm113 קנינו\קיבלנו לפני יום כיפור

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קלסי שמתחילה ב "זו סיבה לא לקנות סטרייקר?"

את הm113 קנינו\קיבלנו לפני יום כיפור בזמן שרוב הצבא לא ידע מזה rpg או סאגר כך שאחריי 30 שנה לקנות\לקבל נגמש שלא יכול לעמוד מול rpg אז כן זה הסיבה העיקרית לדעתי

דרך אגב מישהו יודע עם הולכים לשים כל הנמרה והאכזרית את RCWS-30

_____________________________________

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

ולמה בדיוק צה"ל צריך נגמ"ש שניתן לנייד אותו אווירית?

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי gilad-d שמתחילה ב "לדעתי הסטרייקר או הנמרה אינם..."

הרי האמריקנים צריכים נגמ"ש יביל אוויר כזה כדי לפעול מרחוק בחורים נידחים כמו פנמה. מה לנו ולצורך הזה?
דרך אגב, אם רצינו נגמ"שים אופניים טובים, יכולנו להשתמש ב BTR-60 שתפסנו שלל עוד ב 1973.
רק התברר כמובן שהכלי הזה ויורשיו הם מלכודות מוות לכל היושבים בתוכם, כך היה גם באפגינסטן, בבלקנים ובצ'צניה. לא חכם לסכן מספר גדול מדי של חי"רניקים בתוך כלי פגיע כל-כך.

#15

18-01-2005, 19:39

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

דיברתי על מה שיש, לא על פוטנציאל.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי gilad-d שמתחילה ב "לדעתי הסטרייקר או הנמרה אינם..."

#16

17-01-2005, 22:08

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מענייין למה האכזרית לא תופסת תאוצה לאור הדיונים על נגמ"ש ממוגן?

היא לא אמורה להיות במשוואה הזו?

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "מענייין למה האכזרית לא תופסת..."

בוא לא נשכח שגם באכזרית וגם כל משפחת "שוט" על חבריה
מדובר בבסיס ישן מאד (משהוא כמו 45-50 שנה ) נכון ,עשו הרבה שיפורים ושיכלולים אבל יש גבול למה שאפר עוד לבנות על מרכב כל כך ישן ומיושן .
בנוסף יש בעיות של חילקי חילוף לכלים ואז צריך להכנס ושוב לעשות "קומבינה" שתתאים חלק אחר למערכת ובסוף זה קומבינה על קומבינה.
בעוד שב"נמרה " מדובר על מכלול חדש יחסית ושעוד נמצא ביצור ואין שום בעיה של חילקי חילוף וכ"ו שנמצאים בשפע עבור המרכבה.
בנוסף לזה יש פה גם יתרון לוגיסטי בכך שאין צורך להחזיק שני מערכים שונים אלה רק מערך אחד.

אכזרית כלי מספר 1.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

צריך לתת לאכזרית יותר כוח מנוע ןלא צריך שום נמרים ונמרות

#19

14-02-2005, 13:34

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי פטנק שמתחילה ב "אכזרית כלי מספר 1."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פטנק

צריך לתת לאכזרית יותר כוח מנוע ןלא צריך שום נמרים ונמרות

הבנתי שהנושא בטיפול וכרגע עובדים על מתן פתרון של הגברת הכוח לנגמ"ש אכזרית.

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "[QUOTE=פטנק]צריך לתת לאכזרית..."

גם לאחר שיפור המנוע והפיכת המזקו"מ ולויקרס - עדיין תשאר המעלי"ה בעיה - לך תנסה להכניס פצוע לתוך אכזרית מבלי להפוך אותו לביסלי של אוסם.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

אני שמח מאוד שצה"ל ויתר על הסטרייקר.

מצאתי באינטרנט אתר שמסביר שההאמרים והמשאיות סדרת M-9XX שהצבא והנחתים האמריקאיים מפעילים בעיראק לצורכי ליווי שיירות ובט"ש אינם מתאימים לתנאי הלחימה שם ושיש להכניס בחזרה את ה-M-113 הותיק ללחימה בעיראק כדי לספק הגנה טובה יותר לחיילים שם.

מאחר ובמאי 04 הוכח שללחימה של צה"ל בשטחים דרוש כלי ממוגן וכבד בהרבה מהברדלס המזדקן ברור שהמחליף שלו לא צריך להיות נגמ"ש אופני קל ויקר כמו הסטרייקר האמריקאי שמאז פריסתו הראשונה בעיראק בסוף 2004 הופיעו לא מעט תמונות של סטרייקרים שרופים מוטלים במבואות הערים בעיראק.
האמריקאים לא הפנימו את הלקח שצה"ל והצבא הרוסי בצ'צ'ניה למדו ולכן הם מתלהבים מפתרונות פלא. בדיוק אותה הרפתקה שאליה נסחפו בסוף שנות השבעים עת הוציאו במשרד הבטחון האמריקאי סכומי עתק לצורך פיתוחו של נגמ"ש הברדלי.
על הנייר הברדלי היה הכלי המושלם לכל משימה- מצוייד במערכת ספקטרוניקס, בעל צריח עם תותח בושמאסטר25מ"מ M252, מקלע מקביל, מערכת בק"ש יום/לילה לכל תנאי מזג אוויר, מדוכות עשן, מיגון מודולורי וכוורת לשני טילי טאו (בגרסת ה- LINEBACKER מותקן משגר המכיל שני טילי סטינגר נגד מטוסים).
הבעיה - הברדלי שהפך ממחליף לברדלס לטנק חי"ר משוכלל חרג מהתקציב במאות מיליוני דולרים ובגלל שהוא ניסה לענות על מיליון דרישות שונות יצא מוצר שאינו ממוקצע לשום צורת קרב.
מרוב דחיסת מערכות הכלי נותר בעל צללית גבוהה בטירוף, מקום לשישה לוחמים בלבד, בעל נטייה להתלקח ללא התגרות מוקדמת ושנוא על ידי רוב החיילים שיצא להם להפעילו.

כל עוד ייעוד המשימה של הנמרה יישאר מוגדר בעיני מתכנניה צפוי לנו כלי חזק ביותר, אולי הראשון מסוגו בעולם, שייתן מענה הן לבעית הפעלת הנגמשים בשטח בנוי בעימות המוגבל והן באופרטיבי בסביבה רווית מוקשים וטילי נ"ט.
נצטרך לחכות כמה חודשים טובים כדי לראות איך הנמרה תיראה בתצורתה המוגמרת כשהיא תיקלט באחת מחטיבות החי"ר, רק אז נדע אם יש פה ברדלי או פתרון נורמלי לניוד חיילי החי"ר בשדה הקרב המודרני והעלאת השרידות לרמה שלא גובלת בהפקרות.

#22

03-03-2005, 22:18

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

שמועות מדברות שהאגו של "טליק" (בכנס ליום הולדתו) לא הסכים שנגמ"ש בשם נמרה ישמש לוחמי חי"ר, ולכן הנגמ"ש אשר נקרא נמרה יהפוך לנמר.

מה שיועד במקור להיקרא נמר יקרא מעכשיו והלאה נמרה (חימוש).

מישהו פה יכול לאשר את התפרצות האגו הזו?

#23

03-03-2005, 22:55

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

כן

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "שמועות מדברות שהאגו של "טליק"..."

בכתבה שפורסמה ב"מעריב" דובר על שינוי השם בחזרה לנמ"ר (עם כל הכבוד לנמרה, זה שם די מעאפן לנגמ"ש). כמו כן, דובר על כך שחטיבת גבעתי תצטייד כבר בחודש הקרוב בדגמים הראשונים של הנגמ"ש כדי לבדוק אותו על חי בשטח.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבחירה בגבעתי מרמזת על מהפך קטן בצהל?

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כן"

של העברת הכלים הכבדים לדרום(עזה) ואולי הכנה ליום שאחרי הגרוש\נסיגה\התנתקות שבוא עזה תהפוך ללבנון2

_____________________________________

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

#25

04-03-2005, 12:49

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

הסיבה, לדעתי, שהנמר הולך לגבעתי בעזה

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ddd_9 שמתחילה ב "הבחירה בגבעתי מרמזת על מהפך קטן בצהל?"

היא שבעזה איום הנ"ט הרבה יותר גבוה מזה שביו"ש.

ביו"ש כיום נכנסים לערים פלשתיניות בג'יפים (!), בעזה אתה יכול להיכנס לאזורים מיושבים רק בטנקים ונגמ"שים כבדים (לכן הביאו לשם את ה"אכזרית" של גולני שיחליף את ה M-113).

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

https://2005-uploaded.fresh.co.il/2...09/63832389.jpg

_____________________________________

מנהל אתר
www.israeli-weapons.com

www.facebook.com/group.php?gid=6789783282

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 03-09-2008 בשעה 13:36. סיבה: הפיכת תמונה ענקית לקישור

#27

09-03-2005, 00:58

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

נמר סימן 1 - סיור מסביב לכלי

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Aezrets שמתחילה ב "הדבר האמיתי"

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קצת מאכזב שכלי כה מוגן כבד ויקר ומלבד מקלעים אין עליו את

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

המערכת של רפאל הקטלנית תותח 30ממ ומשגר כפול של ספייק.

ראה נגמשים כגון ברדלי/BMP ואחרים בעולם הכוללים תותח/טילים.

הנמר למעשה רק נגמ"ש ולא יחידה שגם מייצרת כח אש רציני וחבל.

#29

09-03-2005, 11:14

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

תנוח דעתך

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "קצת מאכזב שכלי כה מוגן כבד ויקר ומלבד מקלעים אין עליו את"

הוסבר לנו שהנגמ"ש מודולרי לחלוטין - לגרסא שמוצגת בתצוגה גג סגור ותא לוחמים, אך ניתן להציב על הגג כל מערכת נשק שהיא (מבלי להעמיס תוספות על מדפי הנהג והמפקד). בנוסף, ניתן להוציא את מושבי הלוחמים ולההתקין בתא הלוחמים מערכות או ציוד ייעודי - פינוי רפואי, מרגמה (עם גג נפתח) וכדומה.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מצטער אם אני חוזר על דברים שכבר נכתבו באשכול...

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תנוח דעתך"

פשוט לא קראתי את כולו...
אך הוסבר לי כי פרט לתכונות שהוזכרו לעי"ל הנגמ"ש אטום לאב"כ, קיים בתוכו מעין "תא שירותים" (לא האמנתי עד שלא ראיתי !!!) ויתכן מאוד שכבר בקרוב יותקן בו גם מיזוג אויר !

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תנוח דעתך"

הנמר צריך להשאר נגמ"ש וכל תפקידו הוא להביא את החי"ר ליעדו בשלום, והמיגון שלו הוא הטוב ביותר למטרה זו. ע"ג הנמר צריך להרכיב שני צריחי רפא"ל אחד עם "0.5 והשני עם 7.62 מיניגן. השילוב בין השניים יהיה קטלני ביותר. למטרת לחימה עדיף להתקין ע"ג הנגמ"שוט תותח 30 מ"מ מדגם "בושמאסטר " ולצוות אותו עם טנקים ונגמ"שים על מנת להגדיל ולגון את עוצמת אש של הכוחות.

#32

09-03-2005, 11:34

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

מעבר לכך, תוספת של תותח וטילים, תקטין את מספר הלוחמים שניתן לשאת

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "קצת מאכזב שכלי כה מוגן כבד ויקר ומלבד מקלעים אין עליו את"

מדובר כאן על נגמ"ש ולא על יחידת כוח אש שדורשים הפעלות שונות בשיטות שונות - בצבא ארה"ב הם מתמודדים בדיוק עם בעיה כזו - שמתייחסים לברדלי כאל "מיני-טנק" ולא נגמ"ש לחימה, וגם שם כמות הלוחמים היא קטנה מדי

#33

10-03-2005, 01:07

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

וטוב שכך.

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "קצת מאכזב שכלי כה מוגן כבד ויקר ומלבד מקלעים אין עליו את"

אם כל כלי שלך הוא גם בסיס אש, אתה נאלץ להשאיר מאחורה די הרבה חיילים בהסתערות, אתה מבזבז המון זמן על הכשרה מקצועית מעבר לתפקידי החי"ר, ואתה מקבל כלי מבולבל, בדיוק כמו הברדלי והBMP, שהוא חצי טנק, חצי נושא גייסות, ולא עושה אף אחד מהתפקידים כמו שצריך. הנמ"ר צריך להעביר חיילים בשדה קרב מוכה אש עד ליעד, וכמה שיותר מהר. אולי לנגמ"שים של מחלקת הסיוע הגדודית צריכים את המערכות שציינת, אבל בשום אופן לא כדאי שכל החי"ר יהיה מצויד בכלים עם חימוש נ"ט\כבד.

מקבל את טיעוניך, אבל

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "וטוב שכך."

הנגמש גם צריך לאפשר לצוות להגן על על הכלי והצוות שבתוכו.

אין (בגלל המיגון) חרכי ירי לירי ללא חשיפת הלוחמים.

לא נראה לי שיוסיפו לגג הנגמש את המבנה שהוסיפו לנקפדון/ברדלס/קסמן...

לפחות שירכיבו 2 מערכות OWS במקום 1 .

וכמובן לחלק מהנמרים גם את הקטלנית.

#35

10-03-2005, 08:44

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

להגן, אבל מפני מה?

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מקבל את טיעוניך, אבל"

נגד חי"ר בטווח קצר יש את עמדות המקלע (עם כל הכבוד לחרכים, הם לא היו שווים הרבה מלכתחילה).
נגד ציידי טנקים בטווח ארוך? טנקים לא 'מוגנים' מפניהם ככה, וקשה לצפות שנשק קטן-קוטר יגן יותר טוב.
נגד כלים אחרים?
בשביל זה יש לך כוח משולב.
הבעיה היא, שכל תפקיד נוסף לנגמ"ש גורם לו להתעכב בדרך ליעד, או לנסות להפוך לחצי-טנק, וזה בדרך-כלל רע.
אתה צריך שלכמה כלים ייעודיים בגדוד יהיו משגרי נ"ט ותותח 30, אבל, כמו שציינתי, רצוי שלא לכולם. הכלל הכי חשוב בנגמ"ש הוא לדעת מתי לצאת ממנו. הנגמ"שים נוסח הנמ"ר (והאכזרית) יכולים להביא את החייל בשדה-קרב רווי אש עד ליעד - אבל רצוי שהם יעשו את זה כמה שיותר מהר, בלי להתחיל להתבחבש עם משימות אש. בשביל זה יש מסייעת. וגם לטנקים איזה תפקיד קטן, שהם עושים יותר טוב מכל רכב חי"ר.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

האם הנמרה אמורה להיות מיוצרת מטנקי מרכבה שיצאו מכלל שימוש או יצור הנגמשים יהיה מ"אפס"?
אם אני לא טועה בתחילת דרכה של הנמרה דובר כי היא תיוצר מתובת מרכבה סימן 1, אולם לפי התמונות הוא הרבה יותר דומה לסימן 4, ולמעשה אני לא מצליח לראות שום חלק המזכיר את הסימן 1. (אפילו המדפים הם מדפי טען מסימן 3)

_____________________________________

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי boris2k4 שמתחילה ב "האם הנמרה אמורה להיות מיוצרת..."

ציטוט:

אם אני לא טועה בתחילת דרכה של הנמרה דובר כי היא תיוצר מתובת מרכבה סימן 1, אולם לפי התמונות הוא הרבה יותר דומה לסימן 4, ולמעשה אני לא מצליח לראות שום חלק המזכיר את הסימן 1. (אפילו המדפים הם מדפי טען מסימן 3)

אכן דובר על ייצור מתובות מרכבה 1 שייפלטו משירות. אבל קח בחשבון שהנמר שאתה רואה כאן הוא פחות או יותר "אב טיפוס"/"מדגים טכנולוגי" וכנראה הורכב "מכל הבא ליד" על מנת לגבש תצורה.
אני מניח שההתבססות על מרכבה סימן 1 תיהיה בעיקר בכל מה שנוגע לתובה עצמה (רוב הברזל) ובהחלט יתכן שיורכבו אלמנטים מסימנים מאוחרים יותר (יכול להיות גם המזקום) או חדשים לגמרי המיועדים ספציפית לנמר.
כנ"ל לגבי מערכות הנשק השונות. אפשר להניח שבייצור סדרתי יורכבו ע"ג הנמ"רים מערכות "קטלנית".

#38

10-03-2005, 08:21

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי gilad-d שמתחילה ב "[QUOTE] אם אני לא טועה..."

אכן, במבט ראשוני קשה לראות את המרכבה 1 בתוך הנמ"ר. אולם במבט מדוקדק, בעיקר על חטיבת הכח ותא הנהג, אפשר לגלות את הסימן 1 המסתתר.
הנמ"ר (נגמ"ש הלחימה, היה חילוף שמות ודווקא נגמ"ש החט"פ יקרא נמר") יבנה על תובת מרכבה סימן 1 מוסבת (אחד המאפיינים הבולטים של הסימן 1 היו האגזוזים, ככל הידוע לי כל תובות הסימן 1 הסובו והותקן בהן תריס פליטה כמו בסימן 2 ומעלה). כלומר, הכלי בנוי על תובת טנק מרכבה סימן 1 שהוסר ממנה הצריח והוספו לה תוספות שונות.
נכונה האבחנה שחלק מהתוספות בנמ"ר מגיעות מהמרכבה סימן 4 או מבוססות עליהן, אין סיבה להישאר מאחור כשהפיתוח רץ קדימה. לכן הורכבו על הנמר המיגונים של הסימן 4 כולל בחזית התובה (בסיפון) מה שנותן לסיפון את המראה השטוח האופייני למרכבה 4 ושונה מהדורות הקודמים של המרכבה. גם צידי ואחורי התובה דומים למרכבה 4, התובה גבוהה יותר ונובע מכך השינוי בצורת תריס הפליטה. תאי הזיווד הצידיים נפתחים כלפי מעלה כמו בסימן 3 ו4 ולא מצדי התובה כמו בסימן 1 ו2, שינוי מבנה תאי הזיווד מאפשר את שינוי המיגון.

^ צד שמאל של התובה, שימו לב להגבההת התובה, להעלמות פתחי תאי הזיווד ולמצלמה שמותקנת מעל מדף נהג.

מאחור, בצורה מאד דומה לסימן 4, הוקטנו סלי החי"ר והתאים לטובת הגדלת פנים התובה ומכלולים שונים (כמו תא מצברים). כמו כן, נוספה מאחור מצלמה בדיוק כמו בסימן 4. מעניין לציין שפתח המסדרון האחורי בסימן 4 דומה מאד דווקא לפתח המקורי שהיה בסימן 1 ולא לדלתות החצויות כמו בסימן 2 ו-3. לכן הפתח האחורי של הנמ"ר ושל הסימן 4 דומים.

^ אחורי התובה. שימו לב להקטנת סלי החי"ר.

^ דלת המסדרון סגורה. שימו לב לחלונית וחרך הירי וכן לעינית המצלמה בצד השמאלי של התמונה.

^ הדלת פתוחה

עד כאן לגבי תוספות חיצוניות שדומות לתוספות או לשינויים שבסימן 4. לגבי פנים הנמ"ר, ניתן בקלות לראות שמדובר בתובת מרכבה 1 למעט מספר שו"שים קטנים:
רצפת הצריח כוסתה בלוחות. בתובה (בחלק שהיה צריח ומסדרון) ניתן להתקין כמעט כל דבר, כרגע מותקנים שם כיסאות מתקפלים התלויים על הדפנות.
בעמדת התותחן מורכב כיסא וכמה מסכים לטובת מפעיל עמדת הקטלנית.
משמאלו ומאחורי הנהג (פחות או יותר מתחת למה שהיה המקלע מקביל) מותקן כיסא (זהה לכיסא נהג) למפקד. על הכיסא אפשר לעמוד, לירות במקלע ולכוון את הנמ"ר מבחוץ.
דלת הקיטנפלייט זהה נשארה המקורית (קטנה בהרבה מהדלת של הדורות הבאים)
תא הנהג מאד דומה לתא המקורי של הסימן 1 למעט החלפת המחוונים והוספת מסכים כמו בסימן 4.
מאחר וחטיבת הכח לא הוחלפה כל מה שקשור לנהיגה לא השתנה (כאמור למעט מחוונים דיגטליים במקום שעונים אנלוגיים ומסך למצלמה אחרוית וקידמית, ישנה מצלמה קידמית מעל למדף נהג) : ההגה זהה, אין ריטרדר, ההילוכים (נגזרת של הממסרת) זהים להילוכי סימן 1 הבעייתיים (כמו ההילוכי חירום בסימני 2 ו-3) ועוד.

לגבי הוספת מערכות נשק: כמו שאפשר לראות בתמונה, כבר היום הנמ"ר חמוש במא"ג אחד, ליד מדף המפקד ובעמדת קטלנית RCWS (שכרגע יש עליה מק"כ 0.5 אבל כידוע היא ורסטילית וניתן להרכיב עליה מגוון כלי נשק ואפילו לשגר ממנה טילי נ"ט).

^ עמדת הקטלנית

אני מעריך שהכנסת הנמ"ר תדרוש שינוי באורח החשיבה על חי"ר מסתער, לא עוד חוליות להגנה על טנקים מפני ציידי טנקים. לא עוד מהירות על חשבון מיגון. לא עוד הסתערות רגלית. אלא עבודה ממגונת מרחוק, תנועה מהירה וממוגנת אל היעד, הגעה אל היעד ופריקה מהנגמ"ש לטובת עבודה רגלית על היעד כשהנגמ"ש משמש לטובת חיפוי, בסיס אש, פינוי פצועים או נסיגה ממוגנת.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 10-03-2005 בשעה 16:47.

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אכן, במבט ראשוני קשה לראות את..."

תודה רבה על ההסבר, ועל זה נאמר "אל תסתכל בנגמש, תסתכל לתוכו".

רק תיקון קטניני אחד, המקלע שעל הקטלנית בנגמש שבתמונות הוא ברונינג 0.5

_____________________________________

יש 99% שכל מה שרשמתי הוא טעות.

סקירה מעניינת וברשותך שאלה ותיקון קטן

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אכן, במבט ראשוני קשה לראות את..."

"מאחר וחטיבת הכח לא הוחלפה כל מה שקשור לנהיגה לא השתנה (כאמור למעט מחוונים דיגטליים במקום שעונים אנלוגיים ומסך למצלמה אחרוית וקידמית, ישנה מצלמה קידמית מעל למדף נהג) : ההגה זהה, אין ריטרדר, ההילוכים (נגזרת של הממסרת) זהים להילוכי סימן 1 הבעייתיים (כמו ההילוכי חירום בסימני 2 ו-3) ועוד."
לא ידעתי שהילוכי הסימן 1 בעייתים?
מכיוון שממסרת הסימן 1 שונה לחלוטין מהדגמים הבאים אין כל קשר בין הילוכי החירום בסימן 2 ו 3 להילוכים בנמ"ר. ההשוואה הנכונה היא להילוכים במג"ח, בשוט על נגזרותיו, ובמרכבה 1 כמובן. ההילוכים והממסרת בכלים אלו ידועים דווקא באמינות ובהעדר בעיות.

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אכן, במבט ראשוני קשה לראות את..."

אם הבנתי נכון אתה אומר שבסימן 4 הדלתות לא חצויות?

תיקון קטן הן חצויות, אך ההבדל בין 4 ל 3 ו-2 וזה מה שיוצר את ההבדל בנוחות זה שב 4 שני החלקים ישרים וב 2 ו-3 הם באלכסון דבר שמפריע להכנסת פצועים.
כמובן שגם הרוחב שונה.

#42

10-03-2005, 21:09

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

ערב טוב לכולם.

סקירה יפה לכלי באמת יפיפה. מי יכול למסור מה המשקל של הכלי? זה סופי שהוא ינופק לגבעתי עם חט"כ של סימן 1? הזחלים נראים של סימן 1, צודק?
אם כן מדובר ככך הנראה בכלי די מסורס למתוווה של חול ים.

#43

10-03-2005, 22:50

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

כך ייראה RCWS-30 על הנמר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

הדמייה חביבה: מערכת אמיתית על תובה מדומה (תמונה בגודל כמעט 1:1). נותן הבנה איך זה (אולי) ייראה...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

והנה היא כאן מזוית אחרת...

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כך ייראה RCWS-30 על הנמר"

#45

12-03-2005, 00:47

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

כמה תמונות מקרוב של הכלי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

זרקור חדש והרבה פחות מסורבל

RWS עם מקלע 0.5 ומצלמת יום ומצלמת לילה

תקריב על המצלמות

תקריב על מצלמת הבסיס, הנותנת למפקד מראה כללי מה עומד לפני הכלי גם אם המקלע מכוון הצידה

מצלמת הנהג

כנ"ל

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#46

12-03-2005, 02:54

מיקיטל

מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית

חבר מתאריך: 08.03.05

הודעות: 2,997

וקושיות נוספות...

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כמה תמונות מקרוב של הכלי"

בתמונה הבאה נראת מצלמת המפקד הקבועה תחת המקלע - פונה קדימה. נראה לי שלפחות התצורה שבתמונה מראה מצלמת CCD רגילה (כנראה צבעונית). לא השתמשו כאן ב- IR (ואולי אני טועה) שכן יש למפקד FLIR טוב יותר אליו אתיחס במסר הבא. מה שמסקרן אותי זה הטלסקופ ה"מציץ" בתחתית התמונה - מה זה ?

מצלמות ה - RWS, ודעה מקצועית....

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כמה תמונות מקרוב של הכלי"

כאן נראות שתי מצלמות מקלע ה- 05

A - זהו FLIR כמוהו ראינו בעבר בין היתראצל "מטבחה" של אלאופ, ואולי אף לרפא"ל זכויות עליו...(?). נראה שזהו פליר מקורר ובעל עדשה רחבה וכנראה ראייה ורזולוציה טובים מספיק לכסוי טווחי מקלע ה- 05.

המפקד יכול להשמתש בו גם לתצפית. לא נראה לי שיש בו ZOOM אולם ייתכן ויש בו 3 שדות ראייה כרגיל במצלמות מסוג זה.

B - נראה שזו מצלמת יום (CCD צבעונית) ולפי מרחק זכוכית המגן מהעדשה, ייתכן ויש לה יכולת ZOOM (אם אין - חבל......).

נראה לי לסיכום שהשתמשו כאן במספר רב של מצלמות (ולא הראת כאן את מצלמת הנהג האחורית שופיעה בתמונות אחרות באשכול זה). אולי אף הגזימו והילד שנולד - "נמר פארג'....:-)) עטוף באמצעי ראייה רבים מדי. אני אומר רבים מדי שכן מבחינה ארגונומית קשה יהיה לצוות היושב סגור להתמצא (המילה המתאימה לכךבאנגלית היא ORINETATION) במהירות בכוונים האמיתיים יחסית לשטח המרחבי. זו בעייה לא פשוטה למרות שאין שמים אליה לב אלא בזמן האימונים והקרב. כך למשל, אם שתי מצלמות ה- 05 פונות לשעה 4 (ביחס לקדמת המרכב) ואילו המצלמה שמתחת למקלע פונה לשעה 12 (הישר לפנים) והנהג מביט ומזהה מטרות בקרבת הכלי בשעה 10 .... אינני בטוח שהצוות יהיה מתואם היטב. במידה ויש למפקד תצוגה אחת בה נתן להחליף מקורות תצפית, שתיים שלוש לחיצות וסיבובי מצלמות והאורינטציה שלו תצא מכלל שליטה.

כל מי ששיחק בסימולטורים של טייס במחשב יודע שיש צורך בהרבה מיומנות ותרגול כדי להבין לאיזה כוון התצפית בתצוגה ביחס לכוון הטיסה. נכון שבצג מופיעים ציוני כוונים וכיוב' אולם למוח החזותי לוקח זמן "להשתכנע" בנכונות ויחס הזוית לכוון הכלי.

יש להזהר מתופעת VERTIGO במצבים סגורים ובריבוי נתונים חזותיים כאלה. בזמן קרב או אפילו בתנועה בשטח קשה או בנוי - הבעייה הזו הינה בעלת משקל שאינו זניח !! ויצא שכרו בהפסדו....

האם שוק היעד של ה"נמר" הוא CNN.......???

אתה צודק שקיימת בעיית אוראנטצייה אבל,

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מצלמות ה - RWS, ודעה מקצועית...."

שטח מת הוא תמיד בעייה גדולה יותר בשדה הקרב. עדיף להתבלבל מעט ובסוף למצוא את האויב מאשר לא לדעת כלל מי הרג אותך...

ובאופן יותר רציני שריונרים פותרים/מקטינים את הבעייה באמצעות אימון. אתה מתרגל לכך שצריח הטנק אינו מיושר עם כיוון התובה וכיוון ההתקדמות ולומד לצפות לזה ולזהות את מיקומך ואת המטרות. לא תאמין כמזה זה קשה לחניך קורס מפקדי טנקים צעיר וכמה זה טבעי לטנקיסט ויתק יותר.

_____________________________________

טל

תמונות מצוינות סירפד !!

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

להלן מספר הבחנות (ונא לתקן אותי במידה ואני טועה):

בתמונה הבאה שפרסמת נראת מצלמת הנהג. לפי גוון העדשה, נראה לי שזו מצלמת IR. ולפי גודל הקופסא היא כנראה בולומטרית ללא קרור. היא זולה יותר מפליר רגיל, אורך חייה גדול יותר, ניתן להחליף עדשות ולכן זוית הראייה שלה ניתנת לשינוי (כנראה ידני בשלב זה), אולם טווח הזיהוי דרכה אינו גדול. למרות שאין צורך לתת לנהג יכולות ראייה לטווחים ארוכים. נראה לי גם שלנהג אפשרות סיבוב כל מתקן המצלמה לאגפים. אם כך הוא, יהיה עליו להתרגל לצפות במסך הקדמי אולם להשקיף הצידה. אינני ממש יודע כיצד ארגנו את ההתאמה הארגונומית הזו עבור הנהג.

בצד המקלע, תחת הזרקור, נראים שני "קישואים" (אין לי תאור עממי טוב יותר...) - מה אלה ?

הרבה שאלות יש לך אתה :-)

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "תמונות מצוינות סירפד !!"

במידה ומצלמת הנהג היא בעלת זוית רחבה יחסית היא בהחלט מספקת לצרכי נהיגת הכלי ונראה לי שביחס לאמצעי ראיית הלילה הישנים לנהג היא בעלת אותו מפתח לערך. נראה לי שהיכולת לסובב את המצלמה לצדדים היא כדי לתת תצפית נוספת במצב עמידה ואין בא צורך בנסיעה. תאמין לי,במידת הצורך גם אם האפיסקופים הרגילים אפשר לנהוג את הכלי הזה בלילה. דרך אגב מאוד אהבתי את המיקום שלה שמקטין את הסיכוי להשטף בגל בוץ בנסיעה מהירה.

בין המצלמות רחבות הזוית של הנהג המפקד והאחורית הכלי נראה מכוסה היטב לטווח הקרוב וזאת מעלה חשובה בלוחמה בשטח בנוי (כמובן שלא אותו אדם צופה בשלושתן בו זמנית) . צריך לזכור שאמצעי הכינון למקלע הם בעלי שדה ראייה צר יחסית ופחות יעילים לתצפית הקפית.
הקישואים הם חלק ממערכת ההזנה של המקלע. הם נועדו לסובב את שרשור התחמושת ב 90% כדי לאפשר הנחת ארגז התחמושת לרוחב ובכך להקטין את החתימה שלו.

_____________________________________

טל

נערך לאחרונה ע"י Tal53 בתאריך 12-03-2005 בשעה 03:42.

#51

15-03-2005, 10:45

didiforsher didiforsher אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.02.05

הודעות: 231

פרט קטן אחד

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

עם כל הדיבורים על נשק ומיגון פרט קטן נשכח. כמה לוחמים, פרט לצות, אפשר להכניס לתוכו?
אם אפשר לצרף תמונה של תא הלוחמים מה טוב.

#52

15-03-2005, 11:48

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

תגובה

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי didiforsher שמתחילה ב "פרט קטן אחד"

לשאלתך עצמה: כמה לוחמים + בקשה לתמונה פנימית - לא אישרו לנו לספק את המידע הזה.

אני מנצל את תגובתי זו לתת תגובה ככלית לעניינים אחרים שעלו באשכול:
חטיבת כוח והילוכים - כשדיברתי על חטיבת הכח השוותי את הנמר למרכבות אחרות ולכן נתתי השוואה להילוכים של מרכבה 2 ומעלה. נכון בהחלט לומר שההילוכים מזכירים יותר את המגח מאשר את המרכבה. אולם כל מי שנהג על מרכבה 2 ו3 יימצא דמיון רב בין הילוכי החירום שלהן להילוכי הסימן 1 (והנמר). אם להיות יותר מפורט: במרכבה 2 ומעלה יש שני גורמים שיכולים להיחשב להילוכים: 1) כיווני נסיעה: קדימה, אחורה, חניה ופיווט. 2) הילוכים: ראשון, שני, שלישי ואוטומאט (יחסי העברת מומנט המנוע אל הזחלים). בנוסף קיימים הילוכי החירום: קדימה1, קדימה 2 אחורה חניה וגרירה. ידית הילוכי החירום מאד קשה להעברה היות והיא מחוברת מכנית לממסרת. הילוכי הסימן 1 (וגם המגח) דומים מאד. גם מיקום ידית הילוכי החירום בסימני ה2 ומעלה דומה מאד למיקום ההילוכים במרכבה 1.
שימוש בסטרייקר בצה"ל - לצערי הרב, הדברים הנחרצים שאמרתי על כך שלא יהיה שימוש בסטרייקר בצה"ל הופכים לנחרצים פחות. גורמים המעורבים בקבלת ההחלטות נוטים לאשר רכישה מצומצמת של הכלי הזה (בכמות שלא תחליף את הM113 אך תהיה בכל זאת משמעותית). למיטב הבנתי הרעיון הוא להשתמש בסטרייקר כמונית לוחמים שתוכל לנייד אותם במהירות אל שדה הקרב בכל תצורת שטח (גם באזורים אורבניים = על הכביש, וגם בשטח עבירות קשה). כאן, כרגיל, עולה שוב ההתנגדות שלי ושל אחרים לסטרייקר: הכלי הזה לא מספיק ממוגן ולא יכול לשמש ככלי לחימה. אם צריך רכב להסעה מהירה של לוחמים אל שדה הקרב, ואפילו עם יכולות לחימה מוגבלות (כמו של הסטרייקר) ועם מיגון מסויים אפשר להשתמש פשוט במשאיות ספארי ממוגנות ולהתקין עליהן כנה למקלע 0.5. נכון שהעבירות של הכלי תיפגע אבל הוא יהיה ממוגן יותר מהסטרייקר ולא יעלה כמעט כסף. אני מקווה שההחלטה הסופית תהיה לא לרכוש את הכלי המיותר הזה וכן להצטייד בכמות גדולה של נמרות.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#53

15-03-2005, 21:29

didiforsher didiforsher אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.02.05

הודעות: 231

רק סדר גודל אפשר?

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תגובה"

הענין הוא שמטרת הנגמ"ש באשר הוא להעביר מחלקת חי"ר כמה שיותר קרוב ליעד.

כך שאם הנמ"ר נושא כמות כמו הפומה ודומה, אזי קצת החמיצו כאן את הענין.

#54

21-03-2005, 12:24

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

אני לא אכנס למספר מדוייק

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי didiforsher שמתחילה ב "רק סדר גודל אפשר?"

בדגם הכיסאות שראיתי היה מקום לקצת יותר חיילים מאשר בנגמ"ש הזלדה... ועדיין לא למחלקה על כלי אחד.
אני גם לא רואה את הנגמ"ש המחלקתי ככלי "נכון". עם כל המיגון הנגמ"ש יכול להיפגע, ככל שיהיו עליו יותר חיילים כך יהיו יותר נפגעים.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אמנם מספר מדוייק לא עובר צנזורה,

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני לא אכנס למספר מדוייק"

אבל בגדול ניתן להגיד שמספר האנשים שהנמר"ה מתוכננת לשאת אינו שונה בצורה מהותית ממספר האנשים שמובילים כיום כיום האכזרית או הM-113 B, וקרוב יותר לסד"כ של כיתה מאשר של מחלקה.

#56

21-03-2005, 12:13

Rotten_Eddie Rotten_Eddie אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.11.04

הודעות: 224

קצת ערבבת...

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תגובה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

בנוסף קיימים הילוכי החירום: קדימה1, קדימה 2 אחורה חניה וגרירה. ידית הילוכי החירום מאד קשה להעברה היות והיא מחוברת מכנית לממסרת. הילוכי הסימן 1 (וגם המגח) דומים מאד. גם מיקום ידית הילוכי החירום בסימני ה2 ומעלה דומה מאד למיקום ההילוכים במרכבה 1..

עשית הכלאה בין שני סוגים של מערכות הילוכי חירום - החדשה והישנה. בחדשה לא קיים הילוך הגרירה, ובמקומו בא הילוך הקדימה 1, שלא היה קיים במערכת הישנה.
ונכון - ההעברה בידית ההילוכים הזו היא עבודה נוראה - אני לא מבין מדוע לא החליפו את הממסרת.
היא מסורבלת בצורות שלא יאמנו - החל מהמיקום ותפעול הגובל והידית עצמה. כמו כן יש לה נטייה להתקע בין הילוכים - ואז צריך להשתמש בכח פיזי רב מדי כדי לתפעל אותה(מספר בעיטות בעצמה חזקה לידית או אפילו שימוש בפטיש)

#57

21-03-2005, 12:30

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

ופה יגיע המשפט שקיוויתי שלא אומר לעולם:

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי Rotten_Eddie שמתחילה ב "קצת ערבבת..."

ילד, מה שאתה עשית קדימה אני כבר עשיתי ברוורס!

אני מכיר את הילוכי החירום די טוב רק חשבתי שאין צורך לרדת לכזאת רמה של דקויות.
נהגתי גם על מרכבה 1 וגם על מרכבה 2 (וכם על עוד כמה רק"ם, כמו שוטים, נגמחונים T72, T55 ועוד), במרכבה 2 נהגתי פעמים רבות (מידי) עם הילוכי חירום, בהתחלה כתירגול ואח"כ בגלל שלא היו הילוכים (ולא השיטה של להוריד 24, להעביר הילוך ולהחזיר 24 לא עבדה).

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#58

21-03-2005, 22:18

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ופה יגיע המשפט שקיוויתי שלא אומר לעולם:"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

ילד, מה שאתה עשית קדימה אני כבר עשיתי ברוורס!

אני מכיר את הילוכי החירום די טוב רק חשבתי שאין צורך לרדת לכזאת רמה של דקויות.
נהגתי גם על מרכבה 1 וגם על מרכבה 2 (וכם על עוד כמה רק"ם, כמו שוטים, נגמחונים T72, T55 ועוד), במרכבה 2 נהגתי פעמים רבות (מידי) עם הילוכי חירום, בהתחלה כתירגול ואח"כ בגלל שלא היו הילוכים (ולא השיטה של להוריד 24, להעביר הילוך ולהחזיר 24 לא עבדה).

זה מעניין, חשבתי שיש T-72 אחד בארץ במצב נסיעה, אולי בלטרון???
איפה יצא לך לנהוג על T-72 אם יותר לי לשאול?

#59

21-03-2005, 22:27

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

יותר לשאול אבל אני לא יכול לענות

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]ילד, מה שאתה..."

איזה T72 במצב נסיעה אתה מכיר בארץ? של הטכניון? אחר?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#60

21-03-2005, 22:54

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

לא ההילוכים גבוהים

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "יותר לשאול אבל אני לא יכול לענות"

כי אם הדיבורים גבוהים.
יוסי , אני מזמין אותך לנהיגת מבחן ב-T55 במסגרת הסרטת סרט בקרוב. נבחן את היכולת שלך ונבדוק מה למדת שם באיפה שהיית...
חוץ מזה , קצת מעצבנים אותי הסיפורים והרמיזות. אין שאלות...אין תשובות מתחכמות...יותר בריא.
קפיש ?

#61

21-03-2005, 23:06

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

קפיש!

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "לא ההילוכים גבוהים"

תודיע לי מתי ואיפה ואני מתייצב לנהיגה.
אין לי רשיון עליו אבל יש קצת ניסיון בנהיגה בשתי הזדמנויות שונות. על אחת מהן אני יכול לספר: היינו במוצב צד"ל וזו הייתה הפעם הראשונה שראינו T מול העיניים (55). מידי פעם עלינו עליו לחקור אותו.
כשהגיע צד"לניק למוצב ביקשנו ממנו הסבר. התיישבתי בתא נהג ושאלתי אם זה נכון שיש לו כמה שיטות הנעה אלטרנטיביות (5?). הבחור לא חיכה הרבה וממקום מושבו (מעל למדף) הניע. הוא הסביר לי איך לנהוג ויצאנו לסיבוב מאד קצר.
בהזדמנות השניה נהגתי קצת יותר אך עליה אני לא יכול לכתוב. אולי, יום אחד, אני אכתוב את זה בצורה מסודרת ואגיש לצנזורה.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תגובה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

אם צריך רכב להסעה מהירה של לוחמים אל שדה הקרב, ואפילו עם יכולות לחימה מוגבלות (כמו של הסטרייקר) ועם מיגון מסויים אפשר להשתמש פשוט במשאיות ספארי ממוגנות ולהתקין עליהן כנה למקלע 0.5. נכון שהעבירות של הכלי תיפגע אבל הוא יהיה ממוגן יותר מהסטרייקר ולא יעלה כמעט כסף. אני מקווה שההחלטה הסופית תהיה לא לרכוש את הכלי המיותר הזה וכן להצטייד בכמות גדולה של נמרות.

יפה אמרת.
אין טעם לקנות כלי שלא עונה על הצרכים ולא ממלא את הצורך שהכלים הקיימים נכשלו למלא.
הייתי לוקח את הרעיון שלך קדימה ומתקין עמדת מרגמה ונ"ט על האוטובוסים הישנים של אגד שהיו מביאים פעם את המילואימניקים אל היעד .

מה שכן אולי חטיבת הצנחנים על כל נגזרותיה בסדיר ובמילואים תהיה מעוניינת בכלי שלפחות בתאוריה הוא יביל אוויר (גם משריוניות יבילות אוויר הייתי מתרחק על סמך נסיון העבר של צה"ל).

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תגובה"

אפשר לשדרג את האכזרית שעד היום שום חייל לא נפגע משום מטען המשקל של האכזרית קטן ממשקל הנמרה וזה תורם לניידות קלה יותר בשעת הצורך

#64

21-03-2005, 20:40

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

רק שצה"ל מיצה את פוטנציאל הייצור של האכזריות שלו

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי פטנק שמתחילה ב "לא צריך נמרה"

הT55 שלא הפכו לאכזרית כבר לא יכולים לעבור את התהליך. וד"ל...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#65

21-03-2005, 22:41

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "רק שצה"ל מיצה את פוטנציאל הייצור של האכזריות שלו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

הT55 שלא הפכו לאכזרית כבר לא יכולים לעבור את התהליך. וד"ל...

ועל סמך מה נאמר הנ"ל?
T55 גם יש כמו זבל בארץ וגם ניתן לרכוש בעודף של פלאפל ממדינות הגוש המזרחי לשעבר.

עכשיו בוא ונעשה חישוב גס, אבל באמת גס (מבלי להכנס לנתונים מוגבלים):

אכזרית ערוכה שוקלת כ 44 טון. תן לה הספק של 850BHP; תקבל יחס הספק לטון של כ~ 19.3; ז"א 19.3 כ"ס בכדי להזיז טונה של פלדה מהמקום.

נמר (עד כמה שהבנתי, תקנו אותי אם אני טועה), שוקל כ 60 טון עם הספק של כ~ 900BHP; תקבל יחס של 15. ז"א 15 כ"ס בכדי להזיז טונה אחת של פלדה.

בוא ונתעלם מהעובדה שהספקי הקירור של מנועי ה-AVDS הם אבסורדיים (מניפות מכאניות) וניקח בחשבון שמנוע ה 850 לאכזרית מוכר היטב בצה"ל (עבר מבחנים בהצלחה) אבל לא נכנס לשירות מסיבות עלומות; ובוא ניקח בחשבון שהאכזרית הינה אפליקצייה מוכרת בצה"ל על כל שיטותיה ומושרשרת בתו"ל; זולה יותר לייצור והשבחה (להערכתי פחות מרבע עלות); בעלת אופציה ל4 עמדות רפא"ל (מכת אש אפקטיבית יותר בפריקת חיילים, העמסת חיילים ופצועים) ועוד כהנה וכהנה זימורים שפשוט קשה לי לתפוס למה לא ליישם פתרון אופרטיבי ולהתחיל לפנטז על כלים כדוגמת סטרייקר, בראדלי ונמר (נמרה).
אולי מחפשים עוד עבודה למי שסיים את המרכבה ולא להשאירו מובטל?

הגיגים של אמצע הלילה אצלי.

** כל הנכתב לעיל על הספקים וחטיבות כוח נכתב בגסות ואין להסיק מכך על יכולותיו המדוייקות של כלי זה או אחר; הנ"ל בגדר כיוון כללי שריר וקיים אך קיימים עוד מס' פקטורים בקביעת נצילות ויכולות חטיבת כוח אל מול אפליקצייה כזו או אחרת.

מוגש כחומר למחשבה.

#66

21-03-2005, 22:51

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]הT55 שלא הפכו..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שם משתמש תפוס

** כל הנכתב לעיל על הספקים וחטיבות כוח נכתב בגסות ואין להסיק מכך על יכולותיו המדוייקות של כלי זה או אחר.

נכתב בגסות?
מוזר שהטעויות הן תמיד לטובת כיוון מסויים. איך לקחת טנק ששוקל 60-70 טון, הורדת ממנות את הצריח והוא עדיין שוקל 60 טון?

אני לא יכול לומר בדיוק על מה אני מסתמך, רק אשאל אותך: מתי בפעם האחרון ראית טיראן או T אחר מסתובב בארץ (ואני לא מדבר על מוזיאונים ואנדרטאות).
הם כבר לא איתנו...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#67

21-03-2005, 23:11

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[QUOTE=שם משתמש תפוס] ** כל..."

עות דפוסהחמרתי יוסיפון החמרתי
גם את האכזרית וגם את הנמר לקחתי בבית שמאי.
הורדת צריח מטנק ששקל יותר מ-70 טון! מה השארת אותו פתוח למעלה? מה בנו סקיילייט מזכוכית? יש לי את ההרגשה שאתה יודע טוב מאוד שהוסיפו שם מיגון קפריזי. הנמר לא יורד מסביבות ה 60 טון. אתה לא חי באשליה ואתה יודע טוב מאוד שטנקי המרכבה כבדים.

T-55, כמו שציינתי אתה יכול לרכוש כמו זבל מהרומנים, בולגרים, צ'כים, פולנים וגם מן הרוסים. לא מעט מדינות אלו מחדשים את הרק"מים הללו בתצורתם המקורית ומוכרים אותם למדינות כגון תימן וכו' רק בכדי לממן חלקית את ההוצאות שלהן על מנת להיערך עם צבאם לכניסה לברית נאט"ו.

הבט יוסיפון, לא ביקשתי שתיקח את דברי כחקוקים בסלע, רשמתי את אשר אני יודע כאשר השתמשתי במעין דרגת חופש מסויימת על מנת לא להגרר לחישובים מדוייקים. כקו מנחה אני סבור שהסט-אפ המוצע לנמר הינו טעות.
מבחינת אלטרנטיבות לטירנים, אתה יודע בדיוק באיזה אתרים מצויינים מס' וכמויות ובאילו אתרים מפרוסמות כוונות ועסקאות של אי אילו מדינות. מאז אירן-גייט מרבית העסקאות הללו על השולחן.

אני מציע לא ללכת אחרי כל כבש עם פעמון על הצואר. לא מעט ניסו לבחוש ולערבב כאשר דובר על הצטיידות בנגמ"ש כבד לחי"ר.

בברכה.

נערך לאחרונה ע"י שם משתמש תפוס בתאריך 21-03-2005 בשעה 23:19. סיבה: ט

#68

22-03-2005, 00:53

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "עות דפוסהחמרתי יוסיפון החמרתי..."

השארת אותו פתוח למעלה? מה בנו סקיילייט מזכוכית? יש לי את ההרגשה שאתה יודע טוב מאוד שהוסיפו שם מיגון קפריזי. הנמר לא יורד מסביבות ה 60 טון. אתה לא חי באשליה ואתה יודע טוב מאוד שטנקי המרכבה כבדים.
אכן החור לא נשאר פתוח אבל גם המיגון שנמצא שם לא שוקל כמו צריח שלם. אני מסכים שעדיין מדובר בכלי כבד פי כמה מהאכזרית.

T-55, כמו שציינתי אתה יכול לרכוש כמו זבל מהרומנים, בולגרים, צ'כים, פולנים וגם מן הרוסים. לא מעט מדינות אלו מחדשים את הרק"מים הללו בתצורתם המקורית ומוכרים אותם למדינות כגון תימן וכו' רק בכדי לממן חלקית את ההוצאות שלהן על מנת להיערך עם צבאם לכניסה לברית נאט"ו.
נכון. אפשר לקנות אמל"ח רוסי/מזרחי מהמון מקורות שישמחו להיפטר ממנו בכמעט חינם. אבל, לצערי, ישראל, כמדיניות, לא עושה זאת. אם זה היה קורה אז הרכש היה צריך להתחיל בתחום התעופה עוד לפני הטנקים.

כקו מנחה אני סבור שהסט-אפ המוצע לנמר הינו טעות.
מהי הטעות עצמה?

מבחינת אלטרנטיבות לטירנים, אתה יודע בדיוק באיזה אתרים מצויינים מס' וכמויות ובאילו אתרים מפורסמות כוונות ועסקאות של אי אילו מדינות.
לא, אני לא יודע. תוכל להפנות אותי?

אני מציע לא ללכת אחרי כל כבש עם פעמון על הצואר. לא מעט ניסו לבחוש ולערבב כאשר דובר על הצטיידות בנגמ"ש כבד לחי"ר.
ברור לי שיש כאן הרבה בעלי אינטרסים שצפויים לגזור קופון והם אלו שדוחפים לנו את יתרונות הכלי 'שלהם' אל הפנים תוך השמטת החסרונות.
אולי הם עשו עלי עבודה טובה במיוחד, אני מוצא פה בעיקר יתרונות:
משתמשים בכלי שכבר קיים במלאי
לכלי הזה אין שימוש אחר (וגם אם יש תוך שנים ספורות כבר לא יהיה)
עלות ההסבה נמוכה
הכלי קרוב אל כלים אחרים שקיימים במצאי מבחינה חימושית.

חסרונות:
משקל
חת"כ חלשה (אפשר להחליף זו רק שאלה של תוספת עלות)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פטנק, אף אכזרית גם לא *עלתה* על מטען,

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי פטנק שמתחילה ב "לא צריך נמרה"

(עקב השימוש בD-9 לפתיחת צירי תנועת רק"מ) כך שלא היה סיפק לבחון את העמידות שלה בפני מטענים. ולגבי טילי נ"ט, אמנם היא ממוגנת יפה מרוב הצדדים, אך נזכור שכל רק"מ בעולם פגיע ובעל נקודות תורפה לאיומים מסויימים, ולעולם רצוי לשפר את המיגון.

לגבי הניידות, בוא נגיד שהעבירות של האכזרית, בפרט בתנאי חורף, אינה ברמה כל כך טובה. (בעיה נוספת שיש לגבי ניידות ועבירות רק"מי החי"ר היא הכשרה מינימלית מדי של הנהגים, בניגוד להכשרה המקיפה שעובר נהג טנק).

לגבי המשקל, קודם כל אין לאכזרית שום מיגון קפריזי למעלה או משהו שדומה לזה. עובי המיגון שם לא יוצא דופן,כך שאין שום סיבה שהוא ישקול כמו צריח טנק או קרוב לכך.

לגבי עמדות הרפא"ל - 4 עמדות?.. אתה מן הסתם מדבר על התקנת עמדת רפא"ל גם למפקד; ייתכן שקיימת אפשרות טכנית שכזאת, אבל זהו דבר שלא שמעתי עליו מעולם בתו"ל. אפילו את עמדות הרפא"ל הימנית-אחורית והשמאלית, הקיימות בתו"ל, לא מרכיבים מסיבות של תקציב.

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי DJ ESH שמתחילה ב "פטנק, אף אכזרית גם לא *עלתה* על מטען,"

אני עצמי הייתי עד למקרה של מטען על אכזרית..... לכל החיילים שלום

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "אתה בטוח?"

האם היה מדובר במטען בסדר גודל שהמרכבות והמג"ח עלו עליו?
סביבות ה-80 ק"ג?

באמת שאני לא זוכר כמה קילו זה היה

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "יש מטען ויש מטען"

זה היה לפני יותר משנה.....

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי nimrodf שמתחילה ב "באמת שאני לא זוכר כמה קילו זה היה"

כנראה שלא ,המטענים שפגעו במרכבות היו של כ100 ק"ג (פורסם העיתונות),וכשהונחו נכון ספגנו פגיעות קשות (אני אישית איבדתי כך חבר).
כאחד שמבין קצת בחבלה ,ולכן גם זוכר יחסית פורפורציות של מטענים ,אני חושב(וכמעט בטוח)שאם אכזרית היית חוטפת כזה מטען כולנו היינו זוכרים את זה ובטח שלא היה לכולם שלום .

_____________________________________

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

#74

20-03-2005, 20:21

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

כדאי לבקר באשכול מהמערכת הישנה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מרכבה 1 תוסב לנגמ"ש לחי"רניקים

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#75

29-03-2005, 20:18

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

וואו, ממש העלתי את ההודעה מהאוב. זה מעיד על פופולאריות הנושא?

לענייננו, אני לא רגיל לפזר מידע שאני לא וודאי לגביו, יותר מזה אני לא אפזר מידע שעובר על בט"ש.

חט"כ נמר או נמרה (מה שהחליטו לקרוא לזה) מורכב ממנוע AVDS 900 כ"ס על הנייר (לא בפועל) ולפני "פחתים" של מניפות מכאניות (מתחיל מכ- 40 כ"ס עד לכ~ 80 כ"ס) בשילוב עם ממסרת "אליסון" (אני חושב CD850) זו בעצם חט"כ משופרת לסימן 1. עד כאן לא עברתי על מגבלות בטחון שדה.
זו חטיבת כוח מיושנת ועצלה שלא מקיימת 900 כ"ס (לפני פחתים שונים) ייען כי עברה אלף ואחת שיפוצי מנוע עם חלפים לא מקוריים; ומכיוון שאף מנוע משופץ וגם חדש לא נותן את נתוני היצרן שעל הנייר אלא מתחייב לפלוס מינוס של 5%. כך מנוע משוקם ותתפלל לקבל משהו באזור ה- 850.

משקל, עד כמה שאני יודע המשקל הנוכחי עומד על 62 טון. נו, ימים יגידו.

דלת אחורית, קשה לי לדמיין כניסה דרך הדלת האחורית עם פצוע על אלונקה. למה? כי אני מכיר את הדלת הזו (ובמיוחד את המשקוף הפנימי) די טוב.
עובדה זו כופה על המתכנן לייצר כמות מסוימת של נגמ"ש (נמר או נמרה) לפינוי נפגעים.

עמדות ירי, תזכירו לי כמה עמדות יש בתמונות מגני התערוכה וכמה אפשר עוד כאופציה?

מה עוד? אה מחירים!
שום דבר (גם אגו) לא זז ללא כסף; אנא לא לחיות באשליות - רק בירוקים.
לפתוח, לסגור לשנות ולפקח על פתיחת תובות עולה כסף. המון כסף.
מי ישלם? האמריקאים. איפה? אצלם במגרש. להוביל עולה כסף? כן. בוא נחכה לתג מחיר להצטיידות (זה כולל אחזקה של צוותי הפיקוח הישראלים בחו"ל).

ואולי זקנתי עם השנים אבל יש לי את הזיכרון הזה שתובת T-55 הינה בעלת פרופיל נמוך משמעותית מן המרכבות. עניין של ויתור הנדסת אנוש פנימית בגוש הסובייטי לטובת חתימת צללית נמוכה.

הלוואי והייתי בעל מניות לכאן או לכאן במדינה כזו של אינטרסים, קומבינות ואגו. אבל אני לא. נראה לי שלבנות קומבינה מחלקים משומשים בחצר האחורית זו לא התשובה לניוד לוחמים באזורי לחימה מורכבים. מילא תג המחיר היה נמוך.
ללא ספקות, גם אני מעדיף כל אלטרנטיבה מוצעת מפלדה על גבי אלומיניום, אבל במדינה מתקדמת כזו זה מה אפשר להציע?
ותסלח לי אדון יוסיפון, העובדה שאתה מוצף בתובות סימן 1 היא תירוץ לפרויקט לא מושלם? יופי, אני תקוע עם סחורה אז בוא נעשה עם זה משהו. מבחינתי שיחפשו עוד פראייר כמן הסינגפורים או שיפתחו מחדש את "פלדות עכו"

חט"כ חליפית לנמר? כן אפשרי רק צריך לציין שלא מדובר בלגו אלא בפזל של נפח תא מנוע + הינעים סופיים + אביזרי קצה והתאמה לתובה של סימן 1. ומה עם המחיר? חט"כ של סימן 3 עולה כמו הג'אנק של סימן 1? גם את זה יש במחסנים באופן שוטף?

המון שאלות נשארות לי פתוחות לגבי פונקציונאליות של כזה הרכב בעוד כאשר אני שואל את עצמי שאלות דומות לגבי האכזרית, לא מעט מן השאלות מקבלות תשובה אלגנטית יותר.

My two cent

דברים מעניינים בצד ה con לאזן את ה pro ששמענו אבל

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "וואו, ממש העלתי את ההודעה..."

אשמח לשמוע ממך מהו הפתרון המתאים לדעתך?

_____________________________________

טל

הרכבת ה"נמר" בארה"ב....?

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "וואו, ממש העלתי את ההודעה..."

האם קיים סיכוי שהייצור או יותר נכון - ההרכבה, יועברו לארה"ב שם אפשר יהיה להשתמש בכספי ה- FMF ?

דומני שהדבר נמצא בבדיקה ממשית פרו-אקטיבית....

האם מישהו כאן יכול להאיר את הסוגיה הזאת ?

אפשר לקבוע ללא ספק,

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "וואו, ממש העלתי את ההודעה..."

שקל הרבה יותר להכניס פצועים אל הנמר"ה מאשר אל האכזרית, שבה צריך להידחק עם האלונקה דרך המעלי"ה, ואח"כ עוד לתמרן בפנים מעל ומצד המושבים שבדרך כדי להניח אותו באמצע, בהנחה שאין שם שום דבר על הרצפה. בנמר"ה כל זה הרבה יותר נוח, ואפשר 'להחליק' את האלונקה פנימה בלי בעיות. גם למצוא לה מקום שם זה הרבה יותר קל. (ואם היה מותר לי לצרף תמונה של הנמר"ה מבפנים, הייתי גם יכול לגבות את דברי)

שנית, מספר תיאורטי של עמדות ירי אופציונליות אינו מהווה כל יתרון. נכון, על האכזרית אפשר (ברמת היצרן) להרכיב שלוש או ארבע עמדות רפא"ל, אבל אין אכזרית בצה"ל (בשימוש מבצעי כיום) שיש עליה שתי עמדות רפא"ל, בטח לא שלוש או ארבע. מסיבות של תקציב, כמובן; וכשמוסיפים עוד מא"ג לאכזרית הוא מא"ג מפקד רגיל, ללא מערכת רפאל. לעומת זאת, הנמר"ה מגיעה עם מערכת רפא"ל משופרת מובנית, וכמובן מערכת הקטלנית.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hydepark.co.il/hydepark/upload06/050320_151500-47_נמרה.jpg]
הבחור שפירסם את התמונה אמר,שיש כרגע שתי צוותים של חס"ע(אין לי מושג מזה)\אגוז,וצוות של יחס"ר גבעתי שבודקים את הכלי.

נערך לאחרונה ע"י מר בחור בתאריך 29-03-2005 בשעה 20:55.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי מר בחור שמתחילה ב "תמונה מהניסויים:"

מה היא האכזרית אם לא קומבינה שהורכבה מגורטאות שהיו בסביבה?

אני לא מאמין שיש היום נגמ"ש חי"ר יותר טוב מהנמ"ר (ואני מתעלם מכל הנגמ"שים שמנסים ללבוש תחפושת של טנק כמו ה-BMP למיניהם והבראדלי המקושקש).
על הנייר נראה שיש פה שילוב מצויין של ניצול מלאי קיים של חלפים ותובות, תפירה של הכלי לצרכים המיוחדים של צה"ל, מיגון ברמה של טנק מערכה, הנדסת אנוש מצויינת (מי שהיה בפנים בתערוכה מבין) וגמישות של הכלי לצרכים עתידיים וכל זה בכלי שכולו כחול לבן למעט החט"כ.

אולי מישהו יכול להאיר את עיניי מדוע הכלי הזה פחות טוב מהאכזרית?

#81

29-03-2005, 23:03

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

על כל שאלה תשובה.

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי Elad E שמתחילה ב "מה היא האכזרית אם לא קומבינה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E

אולי מישהו יכול להאיר את עיניי מדוע הכלי הזה פחות טוב מהאכזרית?

בטח! לאכזרית יש יתרון אחד שאין לשום כלי אחר בצה"ל - הכבש האחורי ליד המנוע. מי שלא ישן עליו בליל חורף קר לא חווה שינה טובה מימיו. לעומת זאת, לנמ"ר יש סתם כניסה רגילה ומעפנה, בלי שום הכנה למזרון!
(מה, זו לא סיבה מספיק טובה?)

#82

30-03-2005, 08:30

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "על כל שאלה תשובה."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH

בטח! לאכזרית יש יתרון אחד שאין לשום כלי אחר בצה"ל - הכבש האחורי ליד המנוע. מי שלא ישן עליו בליל חורף קר לא חווה שינה טובה מימיו. לעומת זאת, לנמ"ר יש סתם כניסה רגילה ומעפנה, בלי שום הכנה למזרון!
(מה, זו לא סיבה מספיק טובה?)

אהבתי, אחלה חוש הומור

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]בטח! לאכזרית יש..."

ויתרון נוסף - שטח המעלי"ה הוא אחד המקומות היחידים באכזרית שלא הופך למקלחת בזמן גשם.

חס"ע זה השם הישן ששימש את גדס"ר גולני החדש.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי מר בחור שמתחילה ב "תמונה מהניסויים:"

בכל מקרה, הכוונה הייתה לצוות של יחס"ר גבעתי וצוות של גולני.

#85

25-04-2005, 19:03

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

טוב גם הפעם העליתי את ההודעה מן האוב. כנראה אין ביקוש כזה גדול
אני לא יודע אם זה השרשור המתאים, אבל יצא לי לקרוא במעריב, של לפני מס' ימים, כי מתוכננות אכזריות אמבולנס כתכנית אופרטיבית.

אאאאזזזז, בואו ותסבירו לי איך לא השמישו לזה את הנמר/נמרה?
באמת הייתי רוצה הפעם חוות דעת רצינית אחרי מס' תגובות של התלוצצות

ואם נמאס מהשרשור אז יאללה לקבור אותו.

#86

28-04-2005, 10:43

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "טוב גם הפעם העליתי את ההודעה..."

טוב אז היו פה מס' ספקות בקשר למקורות שלי.

הבהרה, המקורות גלויים לכל. עיתון מעריב מתאריך 14.04.2005, עמוד 16 בכותרת.
לקח לי קצת זמן למצוא את העיתון הזה בכדי לסרוק ולעלות תמונה. בבקשה.

#87

19-12-2005, 15:24

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "טוב אז היו פה מס' ספקות בקשר..."

האכזרבולנס:

המתיחות בגבול הצפון, ניסיונות ההתגרות מצד החיזבאללה וריבוי ההתרעות המודיעיניות, הובילו את ראשי חיל הרפואה להרכיב עבור חטיבת גולני כלי-רכב חדשני: ניידת טיפול נמרץ קרבית משודרגת, הכוללת בתוכה אביזרים לטיפול רפואי לפצועים, גם תחת ירי פצמ''רים. בשבוע שעבר נחשפה ה''אכזרית טיפול נמרץ'' בפני ראש אט''ל, האלוף אבי מזרחי, והיא תחליף את הטנק-אמבולנס המיושן. ה''אכזרית'' כוללת מיכלי חמצן, חיבורים למוניטור, תרופות ספציפיות לרפואה דחופה וגלגלת מיוחדת להכנסת פצועים פנימה בזריזות.
NRG כתב: אמיר בוחבוט. צילום: דובר צה''ל

שמ"ת (שם משתמש תפוס) הנה, תראה, האשכול לא נקבר.
אני אביא בקרוב תמונות של הנמר מפעילות מבצעית ליד מוצב מורג ז"ל

אגב, אותי מעניין יותר לדעת מהו הכלי שמשמאל לאכזרית (תובה של T54?)

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#88

19-12-2005, 22:55

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

שמ"ת (שם משתמש תפוס) הנה, תראה, האשכול לא נקבר.

אגב, אותי מעניין יותר לדעת מהו הכלי שמשמאל לאכזרית (תובה של T54?)

לילה טוב יוסיפון, אני לא מודאג בקשר לאכזרית; זהו רק"מ מציל חים ולכן יש לו עתיד מבצעי.
הכלי משמאל הוא אכן תובה של T55, מעין פרזנטצייה לראש אט"ל על מקור הכלי.
מעבר לזה אני מנוע מלהוסיף.

ד"א מה הכוונה באכזרית VIP? זו אכזרית מהדגם הישן והלא משופר.

#89

19-12-2005, 23:06

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון] שמ"ת (שם..."

בקשר לVIP,
לא אני כתבתי זאת. אבל הכוונה, לרוב היא לדגם בעל המזקו"ם המשופר. למרות שחי"רניקים מתקשים להבחין בכך והם קוראים VIP רק לאכזרית שהותקנה בהן עמדת מפקד בולטת ומרובת חלונות, כמו בצילום הזה:

יש עוד צילומים רבים באשכול שזיו פתח על ביקורנו המשותף ברצועה (יש לי עוד המון צילומים אך הם בסטילס ואין לי חשק לסרוק).

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#90

19-12-2005, 20:39

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

הנמר ברצועת עזה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

תמונות שצילמתי במוצב הצמוד ליישוב מורג, מספר שבועות לפני ההתנתקות. הנמר חונה ברחבת הרק"מ של המוצב, שימו לב שהמק"כ פורק מהכלי. יחד עם הנמר היו ברחבה מספר אכזריות VIP, הנגמפופ ורק"מ נוסף שנשא מתקונים ייחודיים (תמונתו לא אושרה לפרסום).

פרט מעניין שניתן להבחין בו: בהשוואה בין מערכת המצלמות של המק"כ שהופיע בכנס LIC (תמונה ראשונה) לבין הדגם המבצעי (תמונה שניה ושלישית), ניתן לראות שהדגם המבצעי שונה והותקן בו חיפוי לשתי המצלמות גם יחד. החיפוי אינו מרובע אלא זויתי, ואפשר להניח שהוא מגן על המצלמות מירי ומרסיסים.

דגם LIC

הדגם המבצעי

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הנמר ברצועת עזה"

למה מציידים את הנמר במערכת 0.5 "עדינה" יחסית, ולא בנשק עוצמתי ומדוייק יותר לטווחים רחוקים יותר, כמו מערכת עם תותח אוטומטי + טילי נ"ט שמיוצרות על ידי חברות ישראליות שונות?

אגב, העובדה שתחמושת ה0.5 נמצאת בקופסה מחוץ לכלי - לא מגבילה אותו מאד מבחינת כמות התחמושת שהוא יכול לירות? לא נראה שהתא יכול להכיר יותר מכמה מאות כדורים (וכשמדובר בכדורי 0.5 עדינים, פגיעה של נק"ל בקופסה עלולה לפוצץ את כל הקונסטרוקציה ולהוציא את המקלע משימוש. אתה הרי מכיר את ההשפעה של כדור מאג על עריסת הכדורים של 0.5...) בניגוד למאג רפא"ל הישן שהתחמושת שלו היתה בתוך הצריח ו"זרמה" החוצה.

נערך לאחרונה ע"י NimDod בתאריך 20-12-2005 בשעה 01:11.

#92

20-12-2005, 01:11

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "תודה על התמונות"

אז בשביל מה נמר, אפשר ישר לשים מרכבה במקומו.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אז בשביל מה נמר, אפשר ישר..."

לא התכוונתי לתותח 120 אוטומטי, אלא למקלע 20/25/30 מ"מ עם טווח ודיוק גבוהים יותר.

אני לא זוכר את שמה של המערכת שלפני כמה ימים היה אשכול שנמכרה לצבא באירופה לשימוש על נגמ"ש אופני... אני אחפש את האשכול.

*נמצאה האבידה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

....

מערכת OWS עם תותח 25 מ"מ - החלק הירוק בולט מחוץ לגוף, הסל הלבן יושב בתוך גוף הכלי
מקור: אתר חברת רפא"ל

מערכת OWS עם תותח 30 מ"מ ומקלע מאג, מותקנת על נגמ"ש M113

מערכת RWS עם מקל"ר Mk 19 בקוטר 40 מ"מ - לצד המקל"ר נראית מצלמת הכוונת

מערכת הטייפון, מותקנת על ספינת השלדג
מקור: מחלקת השיווק, רפא"ל

נערך לאחרונה ע"י NimDod בתאריך 20-12-2005 בשעה 01:21.

#94

20-12-2005, 01:38

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "לא התכוונתי לתותח 120..."

בשביל מה זה טוב?
לקחת טנק, הורדת לו את התותח ושמת עליו תותח יותר קטן.
הוא עושה נזק לתשתיות כמו טנק. שותה דלק כמו טנק. יש לו עלויות תחזוקה של טנק. מוביל אותה כמות של לוחמים בבטן (בטן ריקה) כמו טנק. ובסוף יעיל פחות בירי.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "בשביל מה זה טוב? לקחת טנק,..."

אתה מקבל נגמ"ש כבד (המערכת לא מבטלת את המקום לחי"רניקים בתובה, רק תופסת קצת יוצר מקום מהLIC), עם יכולת אש מדוייקת יותר, חזקה יותר, לטווח רחוק יותר. בהרבה מקרים ה0.5 לא מספק את הסחורה, ותותח בקוטר 25מ"מ יוכל לחדור מחסות וקירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

בשביל מה זה טוב?
לקחת טנק, הורדת לו את התותח ושמת עליו תותח יותר קטן.
הוא עושה נזק לתשתיות כמו טנק. שותה דלק כמו טנק. יש לו עלויות תחזוקה של טנק. מוביל אותה כמות של לוחמים בבטן (בטן ריקה) כמו טנק. ובסוף יעיל פחות בירי.

באותה מידה אתה יכול לישאול "מי צריך בכלל את הנמר"? - שעולה כמעט כמו טנק, מזיק לתשתיות, שותה דלק ויעיל פחות בירי. יש לי דה ג'ה וו מאשכול אחר.
בכל אופן, לרוב הנגמ"שים הקיימים יש כוח אש שבהחלט גדול ממקלע 0.5 בודד, ובחלקם גם טילי נ"ט שיאפשרו להם להתמודד עם איום של טנק או נגמ"ש כבד אחר (בראדלי, בי.אמ.פי, סטרייקר, ווריור, ממש אין טעם להמשיך למנות אותם...), והם מצליחים לממש את ייעודם כנושאי גיסות. המערכת נשק הפנימית לא תופסת את כל המקום בפנים.

#96

20-12-2005, 06:44

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "אתה מקבל נגמ"ש כבד (המערכת לא..."

יכולת נשיאת נשק באה באופן ישיר על חשבון יכולת נשיאת חי"ר. כל שאר הנגמ"שים שהזכרת סובלים יכולת נשיאה נחותה של חי"ר, גודל פיזי גדול יחסית או שילוב של שניהם. מעאכת הנשק אולי לא תופסת הרבה מקום - אבל הצריחים שלהם בהחלט כן והתחמושת נמצאת בתא הלוחמים עצמו - בעיקר טילי הנ"ט, ובאים בהחלט על חשבון החי"ר.
גם ל-BMP וגם לבראדלי יש יכולת נשיאה נחותה, כאשר לשני הכלים יש מיגון נחות מול האכזרית, באותם מימדים בערך.
הסטרייקר הוא כלי ענק, אם ראית, ונחות מהנמר בכל האספקטים, אולי מלבד יכולת נשיאת החי"ר. בכלל, אין כיום נגמ"ש לחימה בודד בעל יכולת מיגון גבוהה כמו של טנק, והכלים האלה גם ככה סובלים מיחס משקל/מנוע גבוה.
הנגמ"ש הכבד (אכזרית, נמר) נועד לשאת גייסות בסביבה עתירת איומים. כל תוספת של חימוש תקטין את כמות הלוחמים הנשאת ותצריך הגדלה של כמות הכלים פר יחידה, דבר שברור שהוא בלתי אפשרי, בעיקר מבחינה כספית. עמדה אחת או שתיים של מק"כ (אולי עם תוף פנימי) יספיקו בהחלט להתמודד מול האיומים המיידים - חי"ר מצויד בנ"ט.
טוב עשו, שהחליטו בראש ובראשונה להתמקד בנשיאת חי"ר ולתת את נושא חיפוי האש הכבד למשהו שיש ממנו מספיק בצבא - טנקים.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-12-2005 בשעה 06:50.

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יכולת נשיאת נשק באה באופן..."

I agree with you 100% about not turning the APC into a Bradely/BMP type of mini-tank. Room should be dedicated for the infantry soldiers.

Here's a photo for a size comparison between m113 and stryker (the resolution is bad because I captured it from a PDF file)

If anyone's wondering, MTVL is a stretched version of the M113 with 6 roadwheels instead of the standard 5, that was offered in the Medium Armored Vehicle competition where the Stryker was chosen.

האם נגד כל מטרה קטנה/רכה צריך להעסיק טנק ולבזבז תחמושת 120 ממ?

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "יכולת נשיאת נשק באה באופן..."

צריך גם כלים שבין המקלעים ל 120 ממ של הטנק.
תותחים 25/30 מ"מ מספיק טובים נגד חי"ר / משאיות/ נגמ"שים (רובם) / רכבי לוגיסטיקה וגם אולי נגד מסוקי קרב.
כמו שיש מסייעת עם מרגמות 81 מ"מ ו 120 מ"מ , צריך גם תותחים (ואולי טנ"ט).
כמובן אני מדבר על כמות כלים מסויימת ולא על הפיכת כל/מרבית כח הנגמשים לכלי עם תותח/טנ"ט.

#99

21-12-2005, 10:21

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "האם נגד כל מטרה קטנה/רכה צריך להעסיק טנק ולבזבז תחמושת 120 ממ?"

האם מדובר על שילוב נגמ"שי לחימה עם נגמ"שים כבדיםבפלוגה? אם כן, אתה עדיין מאבד כוח אדם, ומקטין את גודל המחלקה הרגלית, הקטנה גם כך. אני לא חושב שזה מצב רצוי.
אופציה שניה היא כמובן להוסיף לכל פלוגה מספר קטן של נגמ"שי לחימה, אבל אז נשאלת שאלה אחרת:
בהנחה שמספר הכלים ע"ב תובת המרכבה, המיוצרים בשנה הוא סופי - מה עדיף? לייצר עוד טנק או נגמ"ש לחימה?

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

#100

21-12-2005, 11:14

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "האם מדובר על שילוב נגמ"שי..."

אנחנו שוב נכנסים ללופ האינסופי הזה...
לא מדובר על ייצור נמרות, בטח לא על חשבון ייצור טנקים.
מדובר על הסבת טנקי מרכבה 1 ו-2 שיצאו משרות לנמרות. זה תהליך די קצר, ודי ברור שההסבה הזאת לוקחת פחות זמן מייצור טנק חדש.
ברגע שיוחלט לבצע זאת ההצטיידות יכולה להיות מהירה מאד.
אני יכול לקבל את הרעיון שהועלה פה שעל אחד משלושה כלים תהיה עמדת תותח במקום עמדת מקלע. כידוע העמדות ורסטיליות ולא דורשות שינוי לצורך החלפת הכלי היורה. השינוי היחיד הוא ההחלפה הפיזית ונשיאת התחמושת.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הממ. נראה לי חסר משהו

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הנמר ברצועת עזה"

הסתכלתי על התמונות האלה, ועל התמונות של הנמרה שסירפד העלה, ומשהו היה חסר.
איפה מדוכות העשן?

ולגבי מצלמת הנהג - האם היא מבטלת את הצורך / שימוש באמר"ל (ווילון או בעזרת השם, משהו חדש יותר)?

#102

21-12-2005, 16:55

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "הממ. נראה לי חסר משהו"

בתור חי"רניק, אני לא ארגיש כ"כ נוח, אם אמצא ליד נגמ"ש שעלול להפעיל בכל רגע את המדוכות שלו.
גם בלבנון לנגמ"שים השונים, המדוכות היו ריקות, למרות איום הנ"ט.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בתור חי"רניק, אני לא ארגיש..."

על האכזרית דווקא יש מדוכות עשן. גם על חלק נכבד מהברדלסים. ראיתי לא מעט תמונות של האמרים אמריקנים שגם כן מצויידים בהן.
מדוכות עשן הן חיוניות לשרידות של כל כלי, ויכולות גם לשמש כנשק (למרות שאחרי שראיתי לא מעט תמונות של מדוכות שמשוגרות ישירות על פלסטינים, אני מניח שהן לא קטלניות כמו שסיפרו לנו במקצועות...)
כדי לא להיפגע כל מה שצריך זה לבקש יפה ממפקד הכלי שלא ישגר מדוכות כשחי"רניקים חביבים נמצאים מלפנים... בכל מקרה, גם אם יש חיילי חי"ר מסביב, עדיף שחייל חי"ר בקידמת הכלי "יאכל" קצת מהעשן המסריח של המדוכה מאשר שהכלי יחטוף טיל - ובמיוחד כשיושבת בו כיתה שלמה.

נערך לאחרונה ע"י NimDod בתאריך 21-12-2005 בשעה 17:06.

#104

21-12-2005, 17:41

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "על האכזרית דווקא יש מדוכות..."

כמו שכתבתי קודם, אני לא זוכק פעם אחת, אפילו בנקודות החמות ביותר בלבנון שהמדוכות של הרק"מ הוטענו למארבים

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מתוך במחנה האחרון...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מתוך במחנה האחרון... מה זה? נמ"ר איל? נמ"ר חילוץ? נמל"צ?
(דרך אגב, אם היו יוצרים פומה חילוץ איך היו קוראים לה? פוחל"ץ?)

#106

27-07-2006, 22:31

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

הקדמת אותי!

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "מתוך במחנה האחרון..."

רציתי לסרוק הערב.
זו הנמ"רה חט"פ.
אחת כזו פעילה בחוליה הגדודית של גדוד 52.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#107

28-07-2006, 10:00

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,997

זו בטח בדיחה

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הקדמת אותי!"

יש בסה"כ פחות מעשרה נמ"רים (או נמ"רות - מה נסגר בסוף?) בכל צה"ל ואחד מהם מחליף נגמ"ש חט"פ בגדוד טנקים?! בשביל הקצאה כזו אני משלם מיסים? לא תפסתי את ההגיון.
דרך אגב, סטרונג, במשך חמש דקות לא הפסקתי לצחוק מבדיחת הפוח"לץ.

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "זו בטח בדיחה"

אם ב-3 שנים הקרובות אני רואה אפילו אחד כזה בצהל... אני תולעת

https://2005-uploaded.fresh.co.il/2...10/71907006.jpg

עד שצהל יחליט סוף סוף להכניס נמרים+את הרובה הזה יקח הרבההה זמן
ידוע שצהל אוהב לבחון ולבחון ולבחון ולבחון......ובסוף אחרי כל הבחינות הוא עושה איזה טעות...
שיתחילו להכניס כבר נגמשים נורמלים!!!
מזה השטות הזאת להשתמש בנגמש משנת 79???? חלאס
כמה שזה לא טוב בלה בלה בלה יש היום דברים טובים בהרררבהה
אני חושב שלחיילים מגיע את המיגון המרבי.... ומה רע עם לנגמש יש גם קצת כח ירי
עם הרובה האדיר הזה של רפאל?? זה רע??

#109

28-07-2006, 14:50

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "זו בטח בדיחה"

פוקס - שים לב בבקשה. אני משחזר בשבילך למרות שהכל כתוב פה למעלה.
יש שתי גרסאות לנגמ"כ (נגמ"ש כבד) מבוסס מרכבה:
נמ"ר - נגמ"כ לחימה
נמ"רה - נגמ"כ חט"פ עם מנוף אייל ותושבת למנוע רק"ם.

מכל סוג נבנה אב טיפוס אחד בלבד.
אב הטיפוס של נגמ"כ הלחימה היה בגדס"ר גבעתי וכרגע נמצא בביסלמ"ח כאבן שאין לה הופכין.
אב הטיפוס של נגמ"כ החט"פ משרת בגדוד 52 במסגרת פלוגת המפקדה.

אין עוד נמרים או נמרות או כלים אחרים מבוססי מרכבה!

לכל כלי יש את היעוד שלו ואת ההגיון שבשמו הוא נוצר. אני יכול לנחש שלצורך תיקון חילוץ בתוך שטח לבנון היית מעדיף לעבוד עם נמר"ה מאשר עם ריאו חץ.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#110

28-07-2006, 15:34

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,997

צודק!

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "פוקס - שים לב בבקשה. אני..."

איבדתי כבר את היכולת לעקוב כמו שצריך אחרי האשכול הזה ואחרי התפתחויות הפרוייקט. תודה על ההבהרה.

#111

28-07-2006, 16:10

שם משתמש תפוס שם משתמש תפוס אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.11.04

הודעות: 188

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "פוקס - שים לב בבקשה. אני..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון

אב הטיפוס של נגמ"כ הלחימה היה בגדס"ר גבעתי וכרגע נמצא בביסלמ"ח כאבן שאין לה הופכין.

אתה לא מעודכן? הוא חזר לכשירות בדרום.

#112

28-07-2006, 16:22

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

הלכתי לחפש אותו היום

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי שם משתמש תפוס שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון] אב הטיפוס של..."

(חילקתי צ'ופרים לחיילים בגיזרה ושוחתתי עם חיילי פלוגה מסויימת)

לא ראיתי אותו בניזמית או בעין השלושה.

ואגב, נכנסתי לאכזרית. הייתי בלי ציוד עלי (למעט הצמיגים הצמודים) וזה היה לא נעים. קשה וצפוף. לעבור במסדרון הזה. כששמעתי כמה חיילים יושבים בפנים (בפעילות הלילה האחרון ובניגוד לפקודות) הייתי בשוק.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 28-07-2006 בשעה 16:24.

#113

29-07-2006, 02:22

MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.06.06

הודעות: 2,085

אוי ואבוי אם מה שהלך באכזריות בימי חומת מגן הפך לנוהל קרב שיגרתי.

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הלכתי לחפש אותו היום"

כשישבתי או יותר נכון כבתי ברכבים האלה הבנתי איך מרגישים סרדינים בקופסה.
אם אני מבין נכון את הכתוב אז אוי ואבוי.

#114

22-09-2007, 23:26

פליקס פריש פליקס פריש אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.10.06

הודעות: 21

סטטוס פיתוח והזמנות - נמ"ר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

שלום שלום.

כפי שפרסמנו במעריב לפני כמה שבועות, מנט"ק (מינהלת טנק) במשרד הביטחון, האחראית על פיתוח וייצור טנקי מרכבה ודגמים משניים שלהם, הזמינה בהזמנה הראשונה 45 נמ"רים, שייבנו מאפס (לא מתובות של מרכבות ישנות). הם יצויידו במיגון כבד של תע"ש, יציקות מאורדן, ומערכת נשק נשלטת "קטלנית" של רפא"ל (ועליה מק"כ או טייפון). לגבי המיגון האקטיבי עדיין לא הוחלט אבל תעש ורפאל בתחרות חזקה מאוד, שכן עבור רפאל מדובר בהכפלה לפחות של מספר המערכות ועבור תע"ש זהו הפרוייקט הראשון בו עשויה להתשלב מע' "חץ-דורבן" - מיגון אקטיבי המבוסס על קלע (אפשר לראות באתר תעש תחת השם Iron Fist).

הנגמשים הראשונים יועברו לצה"ל בסוף 2008, ובתקופה הקרובה צפויה הזמנה נוספת של 185 כלים, כך שבסך הכל, בשלב ראשון יהיו 230 נמ"רים, או שתי חטיבות, ועוד כלים בביסלמ"ח ובבא"ח. עדיין לא הוחלט איזו חטיבה תצויד בנמרים, אבל יש יסוד להניח שזו תהיה חטיבת חי"ר אחד סדירה, וחטיבת המילואים התאומה שלה - דוגמת גבעתי וחטיבת הנגב.

במקביל, וזה פורסם לפני כשנה, יעברו האכזריות שדרוג והשבחה, שיכללו כמובן את המערכות האוטומוטיביות, מערכת הנש"ק, וכאן הפתעה לגולנצ'קים - גם הנדסת האנוש ותאי הנהגים והלוחמים.

בהצלחה, ושלא נזדקק

#115

05-11-2007, 08:51

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

תמונה של נמרה בשירות מבצעי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#116

05-11-2007, 08:57

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

למה אין עליה קטלנית או מקלע כבד?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונה של נמרה בשירות מבצעי"

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "למה אין עליה קטלנית או מקלע כבד?"

כבר בשירות מבצעי ?? -

#118

05-11-2007, 14:25

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

נמרה אחת אינה מבשרת

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי TANK שמתחילה ב "[font=Verdana]כבר בשירות..."

הנמרה שבצילום שהעלה יוסיפון הינה ע"ב מרכבה סימן אחד ואינה מייצגת את הצפוי.
נמרה זו "הסתובבה" פה ושם לצורכי ניסוי ולמידה.

מזכיר לי את הנמרה בבתא מעין גדי, האחת והיחידה, שגם היא נעלמה לה...

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "תמונה של נמרה בשירות מבצעי"

צה"ל מציג נגמ"ש חדש: ה"נמר"

הנגמ"ש, שיוכנס לשימוש תוך שנתיים, יאכלס עד 14 חיילים ותחמושת. יותקנו עליו מערכות נשק מתקדמות וכן ציוד דיגיטלי

משרד הביטחון חשף הערב את הדגם החדש של נגמ"ש ה'נמר', שצפוי להיכנס לשימוש מבצעי במהלך השנתיים הקרובות בחטיבות החי"ר. הנגמ"ש החדש אמור לתת מענה הגנתי לחיילים שבתוכו, אולם מורכבות בו גם מערכות נשק מתקדמות וגם ציוד דיגיטלי, שייתן לחיילים בתוכו תמונת מצב עדכנית של הכוחות סביבו. בנוסף, הנגמ"ש יכול לאכלס בתוכו 14 חיילים, בנוסף לתחמושת.

פיתוחו של הנגמ"ש, שגופו מורכב מטנק מרכבה ללא הצריח, נעצר וחודש במהלך השנים האחרונות כמה פעמים עקב קיצוצים במערכת הביטחון. על פי התכנון צפוי צה"ל לרכוש למעלה ממאה נגמ"שי נמר, שייכנסו לשימוש מבצעי במהלך השנתיים הקרובות. לדברי בכיר במשרד הביטחון, הנמר פותח כחלק מלקחי מלחמת לבנון השנייה.

חשיפתו של הנגמ"ש החדש התקיימה במהלך טקס פרידה מראש מנהלת טנק המרכבה, תא"ל עמיר ניר, שבתקופתו נכנס לשימוש טנק מרכבה סימן 4 בחיל השיריון.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1214670

משרד הביטחון מציג: נגמ"ש ה'נמר' הראשון מיצור סדרתי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=20-32-39

נגמ"ש חדש בפיתוח ישראלי - 'נמר'

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/uploadimages/NEW-460231959819794.jpg]
בעוד כחודש יתחילו במשרד הביטחון לערוך ניסויים לנגמ"ש חדש - 'נמר'
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg]
תוכנן בשנה האחרונה כחלק מלקחי מלחמת לבנון השנייה [הנגמ"ש החדש. צילום: משרד הביטחון]
מאת: איציק וולף |
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/envelop.gif]
| Nfc.co.il/blog/Itzik

בטקס פרידה מראש מינהלת טנק המרכבה, תא"ל עמיר ניר, הוצג לראשונה ה'נמר', נגמ"ש [נושא גייסות משוריין, א.ו.] הבקעה חדש מתוצרת ישראל המסוגל להוביל 14 לוחמים ברמת מיגון מהטובות בעולם.

תא"ל ניר ציין בטקס כי ה'נמר' היה בגדר רעיון רק לפני שנה ובעוד חודש הוא יוצא לניסויים.

מנכ"ל משרד הביטחון, תא"ל (מיל.) פינחס בוכריס, אמר שה'נמר' הוא חלק מלקחי מלחמת לבנון השנייה ובתכנונו שולבו לקחי התחקירים.

עד כה נמצאים בשימוש צה"ל נגמ"שים אמריקניים מסוג M-113 אשר הגיעו לישראל ברכבת האווירית ששלחה ארצות הברית בשנת 1973. הנגמ"שים הללו, שהיו למעשה הנגמ"שים המודרניים הראשונים, דחקו החוצה את הזחל"מים שנשאו עד אז את הלוחמים.

בעקבות התפוצה הרחבת של טילי נ"ט המסוגלים לחדור מבעד לדפנות הנגמ"שים ובשל המעבר ללוחמה מרובה בשטח בנוי פיתחו במשרד הביטחון נגמ"שים כבדים כמו ה'אכזרית', ה'נגמחון' וה'נקפדון'. האחרונים אף מסוגלים לספק פלטפורמת לחימה ממוגנת מלבד העובדה שהם נושאים את הלוחמים אל היעד.

הרבה חיילים חבים את חייהם לניר

בהתייחסו לפועלו של תא"ל ניר, אמר מנכ"ל משרד הביטחון בוכריס כי הרבה מאוד חיילים בצה"ל, אלו ששרתו על הנקפדון, הפומה והמרכבה חייבים לו את חייהם כמי שהיה אחראי על פיתוח מיגון הכלים.

תא"ל ניר החל את דרכו בפרויקט המרכבה לפני 18 שנה. תחילה כעוזרו של האלוף (מיל.) ישראל טל, לאחר מכן כראש מחלקת פיתוח. הוא עסק בפיתוח טנק המרכבה סימן 4 המשלב מערכות מיגון אקטיביות ופאסיביות.

נערך לאחרונה ע"י קליפס בתאריך 27-12-2007 בשעה 19:39.

אני ממש כבר לא מבין מה קורה כאן !...

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "משרד הביטחון מציג: נגמ"ש ה'נמר' הראשון מיצור סדרתי"

אם אינני טועה ה"נמר" או "נמרה" הוצג/ה כבר בשנת 2005 בתערוכת LIC ?..
מה קרה בשנים שעברו מאז?..
האב טיפוס פורק והורכב (וצולם חגיגית) השבוע?...
לא הוכרז חגיגית לפני מספר חדשים שיש כוונה להצטייד בנגמ"ש הזה והוא כבר הוכנס לייצור?
או שמא יש כאן מיחזור של חדשות ישנות?...

אני שואל ברצינות !

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אני ממש כבר לא מבין מה קורה כאן !..."

לבני, לפי הכתבה עצמה כתוב כי ההוא מ- 2005 היה אב-טיפוס, וכנראה שעדיין משמש לניסוי של מערכות שונות ואיך הן מסתדרות אחת עם השניה. וזה החדש הוא הראשון מייצור סידרתי, כלומר נמרה סימן 1.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

#123

27-12-2007, 19:44

HotChillis HotChillis אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.05.07

הודעות: 1,077

שיהיה בשעה טובה ומוצלחת

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "משרד הביטחון מציג: נגמ"ש ה'נמר' הראשון מיצור סדרתי"

הנמר נראה שונה מהנמרה במערכת המיגון, על כל פנים כך נראה בתמונה.

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "משרד הביטחון מציג: נגמ"ש ה'נמר' הראשון מיצור סדרתי"

האב טיפוס שהוצג בתערוכה ב-2005 היה של תובת מרכבה 1 שהוסבה בעיקר לצורך הדגמה.

הנמר שהוצג כעת, נראה לי שהוא חדש כולו ובנוי על בסיס המרכבה 4.

אגב, גם מהמעט שרואים בתמונה כעת, נראה שהמוצר כעת שונה מאוד מנגמ"ש ההדגמה שהוצג אז - בעיקר במיגון מהגג.

נערך לאחרונה ע"י קליפס בתאריך 27-12-2007 בשעה 19:50.

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "האב טיפוס שהוצג בתערוכה..."

הייתי ממליץ לשלב עם האשכול שכבר נפתח על הנמר

הבנתי !... תודה על ההבהרות.

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "האב טיפוס שהוצג בתערוכה..."

חיצונית בהחלט נראה שיש שינוי מבחינת חליפת המיגון אך לא ידעתי שמדובר גם על תובה אחרת.

#127

27-12-2007, 19:56

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

למה לבנות אותו על בסיס ה-4?

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "האב טיפוס שהוצג בתערוכה..."

סיימו לייצר את כל הטנקים?
(שאלה רצינית; כשראיתי את הנמר"ה הנחת היסוד הייתה שככה אפשר לנצל את כל תובות הסימן-1 שיושבות ללא שימוש; ייצור מאפס על-בסיס ה-4 הוא כמובן יקר יותר).

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "למה לבנות אותו על בסיס ה-4?"

זה שקליפס אמר ש"נראה לו" שזה כלי חדש על בסיס סימן ארבע עוד לא עושה אותו לכזה.

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "רגע רגע"

'נראה לי' ולא בגלל המראה של הטנק בתמונה הזו, אלא בגלל שאני זוכר שהיו דיבורים (גם כאן בפורום) שהמסה הראשונה של הנגמ"שים יהיו חדשים לחלוטין, לא תובות ממוחזרות של מרכבה 1.
אני מבין שהגל השני יהיה של הנגמ"שים כן יהיה על בסיס המרכבה1.

בכל אופן, אין לי מידע מוצק (לכן הדגשתי 'נראה לי'), אשמח לעדכונים מהחבר'ה ה'מחוברים'.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "'נראה לי' ולא בגלל המראה של..."

2 שאלות:
1. המדוכות קבועות בכיוון החזית/קדימה בלבד, בניגוד לטנק שהצריח מסתובב ויכולים לשלוט על כיוון ירי המדוכות - מדוע אין מדוכות גם לצדדים (או נעות)?
2. האם המעיל רוח יותקן ביצור בכלים או שלפחות תכננו מקום וכו' להתקנת המעיל רוח, או ש(כרגיל) אחרי יצור הסדרה יחזירו את הכלים להתקנה תוך השקעה כספית גדולה ועבודה רבה להתאמות?

_____________________________________

#131

27-12-2007, 21:46

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "'נראה לי' ולא בגלל המראה של..."

לצערי "קליפס" צודק.

זו לא תובה של מרכבה סימן 1 או 2!
אלא אם עשו בה שינויים שכמעט שווים להתכה שלה ויציקה מחדש.
מעניין להיחשף אל מערכת השיקולים.
מיכאל?

מה זה בולט לצד הצריחון? האם זו מרגמה 60 חיצונית?
האם מישהו במש"א חמד לצון וחיבר לנמר משהו מהג'נקיה?

האם איציק וולף מקבל כסף עבור כתיבת שטויות בNFC? אם כן, חבל.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 27-12-2007 בשעה 21:51.

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לצערי "קליפס"..."

מה שכן, הוא נראה די חתיך מעניין אם יש שיקולים של עיצוב כשמתכננים נגמש..

#133

27-12-2007, 21:58

didiforsher didiforsher אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.02.05

הודעות: 231

כיצד מזהים הבדלים בתובה? (מעבר להבדל במזקו"ם)(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לצערי "קליפס"..."

#134

27-12-2007, 22:07

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי didiforsher שמתחילה ב "כיצד מזהים הבדלים בתובה? (מעבר להבדל במזקו"ם)"

ההבדל במזקו"ם הוא העיקר.
שים לב לבוגי 5 (אחד לפני אחרון) או זו הייתה תובה סימן 1 או 2 הזרוע הייתה הפוכה, כלומר העגלה שלו הייתה "נדחפת".
במרכבות סימן 1-2 הזרועות מורכבות בזוגות זו כלפי זו, אחת נדחפת ואחת נגררת.
במרכבות 3-4 כל הזרועות נגררות (אפשר לראות את תיאור המזקו"ם מצויין בספר שח\ל מיכאל על המרכבה סימן , בעמ' 58).

יש סימנים נוספים.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#135

27-12-2007, 22:15

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ההבדל במזקו"ם הוא העיקר. שים..."

מבט יותר מעמיק בתמונה מאשר שזו אכן תובת סימן 4 חדשה ולא סימן 3.
לסמל"שניקים שמתקשים לאתר את הסיבות חפשו את מכסה השקע הנעה 24 ואת מכסה תא 12. בדיוק כמו בסימן 4, הם לא שם.
ויש סימנים נוספים

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מקווה שאכן מדובר בכלי חדש.

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לצערי "קליפס"..."

בכול מקרה, אני כן מקווה שמדובר בכלי חדש.
חבל לחזור על טעות האכזרית. כלי שעלותו הוספית באמת לא הייתה שווה את התובה חינם.
המחיר של הסבת תובה בת שלושים כולל פרוק מוחלט, שינוי פתח הצריח, הוספת פתחי לחימה, החלפת מנוע ומזקו"ם, הרכבת מיגון מודרני וכו יכול להיות גבוה מבניית תובה חדשה.
בניית תובה חדשה על אותו פס יצור של הטנק תאפשר ליעילות של יצור המוני ולהוזלת המחיר ליחידה.

את המרכבות הישנות הייתי שומר לכלים קו שני ללא שינוי מיגון ,מזק"ום ומנוע ואני יכול לחשוב על צורך בכלים כאלו.

עריכה:
דווקא המרגמה 60 מהג'נקייה היא רעיון מעולה. הייתי שם אפילו שתיים אחת מימין אחת משמאל.
תאמין לי שמ"פ החי"ר שעומד או משאיר את הכלים האלו במדרון אחורי, זה בדיוק הכלי אותו הוא צריך ובו הוא ישתמש. ליצר מרגמה פנימית בעלת יכולת צידוד זה קצת מוגזם ומיותר. (בכלל המרגמה הפנימית היא הנפצה מיותרת של טליק. לקחת טנק שלם ולשעבד אותו למרגמה 60 זה בזבוז אדיר) ל 60 החיצונית קצב אש ודיוק מדהימים, יחד עם יכולת הנשיאה של הנגמ"ש זאת ארטילריית כיס מעולה. באפס מחיר.

_____________________________________

טל

נערך לאחרונה ע"י Tal53 בתאריך 27-12-2007 בשעה 22:26.

בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אני מקווה שאכן מדובר בכלי חדש."

ברשותך שתי הערות:
אם היה תלוי בי, אז המרכבה 1 היה הופך ל-MLRS, רכב לוגיסטי כבד לטק"ק כבד כלשהו, טנק נ"מ, או טנק קל (פחות מיגון, יותר מהירות, טקטיקה אחרת), או טנק הדרכה קבוע.

לגבי המרגמה החיצונית, לעומת פנימית. כוחו של הטנק היא ביכולת לפעול כאשר הצוות מתחת לשיריון, ללא איום של רסיסי ארטילריה או צלפים. אז יש עכשיו תירוץ חדש להיות חשופים בצריח? המרגמה חיצונית, מפני שאין צריח שיכול לכוון אותה לאזימוט הנכון. אבל יכול להיות שזה רק להצגה. ל-IFV כמו הנמרה לא צריכה "ארטילרית כיס", זה אידיוטי לגמרי, מפני שהיא יכולה לסחוב ארטילריה אמיתית: טילים, מקל"ר, תותח 30 מ"מ, אולי אפילו חזרה מפתיעה של תול"ר M40, מ"מ106 שמשגר רקטות פלשט זולות וגם טילי להט.

ככל הנראה, השימוש היחיד המתוכנן למרגמה זה לירות תאורות מפעם לפעם. יותר מסורבל לדעתי, מלפרוס מרגמה כזו מתוך כל ג'יפ או האמר.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ברשותך שתי הערות: אם היה..."

באשר לצורך בארטילריית כיס - צריך לזכור שמדובר ברק"מ שמוביל כיתה. מאז שהוצאו משירות מרגמות 52 מ"מ אין נשק מסייע שיחליף אותן ברמה הזו. מרגמת 60 עם כמה ארגזי תחמושת יכולה לתת סיוע אש מדהים לכיתה שמסתערת רגלית. כנ"ל תאורות ועשן ברמה גבוהה יותר ממה שיש כיום ברמה הזו.

ולנושא תובות מרכבה ישנות - אכן לא חסר מה לעשות איתן אצל כוחות לוחמים שאינם מסתערים בדרג ראשון - הנ"מ החביר שעליו אנחנו מדברים בשרשור אחר, מרגמות 120 מ"מ דוגמת הקרדום וכו'.

מה שעוד מעניין אותי זו האפשרות לייצא את המרכבות הישנות. אם מכרנו בעבר טנקים שעבר זמנם למדינות שונות (ואפילו משונות) נראה לי שמרכבה סימן 1 יכולה להיות שדרוג משמעותי למדינות שעדיין משתמשות בפאטונים מונעי בנזין או אפילו בשרמנים. הבנתי שיש בעיית יצוא עקב האישור שצריך לקבל מארה"ב (יצרנית החט"כ) אבל האם מנסים בכלל? מג"חים דווקא כן מופיעים באתר של סיב"ט.

בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "באשר לצורך בארטילריית כיס -..."

ISHPUZ
אין ספק שמרגמה 60מ"מ הוא כלי חשוב בסיוע לחי"ר. לא פה העיניין. הנקודה היחידה היא בכך שהמרגמה היא חיצונית. כלומר, אי אפשר לטעון אותה מתחת לשיריון. מפעילי המרגמה צריכים להיות חשופים. מהצד השני, אם מפעילים את המרגמה ממרחק בטוח, אז בשביל מה השיריון הכבד? סתם חוליית חי"ר ורכב רך, יכולים לעשות את אותה העבודה בדיוק.

בחיים לא נמכור שילדה של מרכבה 1. פעם אחת בגלל סודות צבאיים, כגון הרכב הפלדה של השיריון. פעם שניה מפני שישראל מרוויחה לא רע משדרוגים של פאטונים. ופעם שלישית, אף אחד, כולל לא צה"ל, לא צריכים טנק שמפסיקים לייצר את חלקי חילוף עבורו. ופעם רביעית, מפני שלצה"ל עדיין יש מה לעשות עם מרכבות ישנות, בתפקידים לא קרביים (לוגיסטיקה, הדרכה ותרגילים).

Tal53
טנק קל, הוא טנק בעל תותח או מערכת נשק קלה יותר משל צריח טנק מערכה עיקרי MBT. להרבה מדינות יש טנקים קלים, ובכלל זה בריטניה צרפת וארה"ב.

השימוש בטנקים קלים שונה לגמרי משימוש בטנקי מערכה. הם משמשים שפעולות איגוף עמוק, פשיטות ולחימה בחי"ר בצמוד לטנקי מערכה. טנקים קלים משמשים בכל מקום שבו מהירות והפתעה מפצים על מיגון חלש יותר.

טנק הדרכה / אימון קבוע, דומה למטוסי אימון. עלויות הפעלה נמוכות יותר, בזמן שיש דימיון בהפעלה בינו לבין הטנק האמיתי. לא כל אימון הדרכה נעשה על ה"דבר האמיתי". מה גם, שטנק הדרכה צמוד לבסיס הדרכה, ולא דורש שיובילו אותו על מוביל מקצה המדינה לקצה השני בשביל כל קורס.

בשביל לירות מאחורי רכס לא צריך את רמת המיגון שיש לנמרה. כל דבר אחר מספיק. הנמרה נועדה לפרוץ, להבקיע ואז לפרוק ולסייע. הנמרה נועד להסתער, לא רק לשמש מונית. מפני שיש מספיק כלי רכב אחרים וזולים יותר בשביל דברים כאלה.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 28-12-2007 בשעה 10:03.

#140

28-12-2007, 11:11

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

לארה"ב כבר מזמן אין טנקים קלים.

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ISHPUZ אין ספק שמרגמה 60מ"מ..."

השרידן נחשב לכשלון גמור.

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

איך ההגדרה של "טנק קל" מסתדרת עם ה"שרידן" בעל תותח ה 152 מ"מ ?...

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "לארה"ב כבר מזמן אין טנקים קלים."

אני שואל ברצינות....

#142

28-12-2007, 13:17

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

הוא הרבה פחות ממוגן ואפשר להצניח אותו.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "איך ההגדרה של "טנק קל" מסתדרת עם ה"שרידן" בעל תותח ה 152 מ"מ ?..."

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אז אם כך ההגדרה הזו...

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "הוא הרבה פחות ממוגן ואפשר להצניח אותו."

..."טנק קל, הוא טנק בעל תותח או מערכת נשק קלה יותר משל צריח טנק מערכה עיקרי MBT. "

היא לא כל כך מדוייקת?...
"טנק קל" ייחשב ככזה ע"פ מימדיו ומשקלו ולאו דווקא על סמך מערכת הנשק שלו?...

ואני יודע שזה סוטה מהנושא העיקרי אך אשמח לדעת מדוע ה"שרידן" היה נחשב לכשלון?...
בסה"כ הטנק הזה היה בשימוש לא מעט שנים עד להוצאתו בתחילת שנות התשעים.....

#144

28-12-2007, 14:09

Fox450

עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית

חבר מתאריך: 23.03.06

הודעות: 1,997

השרידן

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אז אם כך ההגדרה הזו..."

נבנה ברובו מאלומיניום לכן המיגון שלו היה קל ביותר. כתוצאה מכך הטנק היה פגיע מאוד, כפי שהתברר מהר מאוד בויטנאם. נוסף לכך, מערכת הנשק האקזוטית שלו סבלה מבעיות רבות, בעיקר אמינות נמוכה של טיל השיליילה.
הסיבה היחידה שהוא נותר בשימוש זמן כה רב היתה העובדה שקל להוביל אותו במטוסי תובלה (אפילו בהרקולס). כתוצאה מכך הטנק נותר בשירות בגדוד השריון של דיביזיה מוטסת 82, אשר היתה מרכיב משמעותי ב-RDF. שרידנים אלה היו הטנקים האמריקאיים הראשונים שהגיעו לערב-הסעודית במסגרת מבצע "מגן מדבר". מכל מקום, תרומתם במלחמה היתה שולית לחלוטין.

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי Fox450 שמתחילה ב "השרידן"

I just want to add to what Fox450 wrote above, that the M551 was originally designed as a light tank for scouting and recon and not for direct combat.

I read that when it was decided that some units in Vetnam would switch their M48s for the newer M551, the crews were very dissapointed at their loss of protection. It's aluminum hull would get chewed up by .50 caliber bullets and it would be completely destroyed by the same mines that with a M48 would only cause the loss of a few road wheels.

However, its 152mm anti-personnel "beehive" round was considered very effective against the enemy

I believe that some M551 tanks were actually parachuted and used very successfully in combat during the US invasion of Panama in 1987.

That was when the current evil guy threatening world peace was Noriega :-

The US paratroopers were very dissapointed in losing their tanks, especially when its planned replacement the M8, was cut for budgetary reasons. I think that today the 11th Armored Cavalry Regiment still operates some of them as soviet mockup tanks at the US Army "mali" base

BTW, I wonder if its legal to kill the enemy with an AP round filled with bubble gum? I found some very interesting Vietnam war stories here. http://www.11thcavnam.com/main/tales5.html

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 29-12-2007 בשעה 15:35.

הערות לא ענייניות.

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ברשותך שתי הערות: אם היה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

ברשותך שתי הערות:
אם היה תלוי בי, אז המרכבה 1 היה הופך ל-MLRS, רכב לוגיסטי כבד לטק"ק כבד כלשהו, טנק נ"מ, או טנק קל (פחות מיגון, יותר מהירות, טקטיקה אחרת), או טנק הדרכה קבוע.
.

המרכבה אחת לא תהיה טנק קל אפילו ערומה לגמרי, היר גם לא תזוז מהר לשום מקום. ובכלל מה זה טנק קל ומתי משתמשים בכזה בשדה הקרב המודרני?
מה זה טנק הדרכה קבוע? נו באמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

לגבי המרגמה החיצונית, לעומת פנימית. כוחו של הטנק היא ביכולת לפעול כאשר הצוות מתחת לשיריון, ללא איום של רסיסי ארטילריה או צלפים. אז יש עכשיו תירוץ חדש להיות חשופים בצריח? המרגמה חיצונית, מפני שאין צריח שיכול לכוון אותה לאזימוט הנכון. .

כאשר אתה מכוון את המרגמה 60 לאזימוט הנכון ומתקן לרוח וכו' אין לך טנק. התותח 120 מ"מ, מקלע המקביל, כוונת התותחן משועבדים כולם למרגמה 60 מ"מ. אם אתה גם רוצה לעשות זאת במדפים סדורים אז אתהבדרך כלל צריך לעמוד חשוף לאויב (אל תתקנו אותי בבקשה בנושא זה!)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

אבל יכול להיות שזה רק להצגה. ל-IFV כמו הנמרה לא צריכה "ארטילרית כיס", זה אידיוטי לגמרי, מפני שהיא יכולה לסחוב ארטילריה אמיתית: טילים, מקל"ר, תותח 30 מ"מ, אולי אפילו חזרה מפתיעה של תול"ר M40, מ"מ106 שמשגר רקטות פלשט זולות וגם טילי להט.

כנראה שאת לא מכיר את ההבדל בין כינון ישיר לארטלירייה.
הקטע האידיוטי של ירי מרגמה במדפים פתוחים יכול להתבצע מאחורי קו רכס וזאת בשעה שמתבצע הקטע האידיוטי השני, יציאת החירניק"ים מהנגמ"ש לתנועה רגלית ללא "מדפים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

ככל הנראה, השימוש היחיד המתוכנן למרגמה זה לירות תאורות מפעם לפעם. יותר מסורבל לדעתי, מלפרוס מרגמה כזו מתוך כל ג'יפ או האמר.

למה לפרוס מכלי רך ופגיע מרגמה קרקעית כולל חצובה, במקום מרגמה שתופסת אפס מקום על סיפון הנגמ"ש?

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "ברשותך שתי הערות: אם היה..."

איך לוקחים טנק שמשקלו 60 טון והופכים אותו לטנק קל?

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "איך לוקחים טנק שמשקלו 60 טון..."

אני מודה שאני לא טנקיסט, ולא טרחתי לחפש את הנתונים המדוייקים. אבל אני יודע את העובדות הבאות:
1) למרכבה שיריון מודולרי, כלומר חלקים רבים מהשיריון אפשר להוריד. זו חייבת להיות דיאטה משמעותית.
2) חלק לא מבוטל מהמאסה של הטנק זה הצריח. אם מחליפים צריח, או מותרים עליו לגמרי, אז משטר הדיאטה של הטנק מחמיר ברמה נוספת.

ההגדרה ל"טנק" קל היא הגדרה הרבה יותר רחבה מזו של MBT. זהו מונח, שבסופו של דבר הוא יחסי ולא מוחלט, המושפע במיוחד מהטקטיקות שהוא נועד לבצע, ויכול לעשות טוב יותר מטנק מערכה עיקרי: סיורים אלימים, תנועה מהירה, סיוע חי"ר קרוב, לש"ב וכד'...

על פי רוב, טנק קל הוא טנק קטן יותר, עם תותח קטן יותר. התותח נועד להילחם בחי"ר ורכבים רכים יחסית. נגד טנקים יש לטנקים הקלים טילי נ"ט.

בראדלי למשל, יוגדר לפעמים כ-IFV, ולפעמים כטנק קל. תלוי יותר בצורת ההפעלה שלו. הסקורפיון, לדורותיו, הוא טנק קל קלאסי. טנקים קלים אחרים הם: AMX-10P, הצרפתי, CV 90 השוודי, Dardo הספרדי, היאגואר 2 הגרמני, סידרת ה-BMP הרוסי וכיוצ"ב... לטנקים קלים, יש בקירוב גס, חצי מהמשקל של טנק מערכה עיקרי.

אחד הדברים המעניינים בהקשר הזה, האוסטרלים חיברו צריח סקורפיון ל-M113. התוצאה, טנק קל.

הרעיון המרכזי הוא, שישנן משימות רבות בשטחים, בהן אין צורך לסכן טנקים כבדים, ואין תפקיד לתותחים הכבדים שלהם. צורת הלחימה האורבנית, כפי שנלחמים במערב, מסכנת טנקים. לראיה, בתוך פחות משנה, שלושה טנקים שלנו פוצצו ממטעני גחון כבדים בעזה. טנק קל, היה יכול אולי, לעקוף או להימנע מנקודות חשודות במיקוש, ולנוע מהר ובצורה פחות צפויה, ולא לעלות על המטען מלכתחילה.

העלויות הכלכליות של טנק קל, אמורות להיות נמוכות משמעותית מזו של טנק מערכה, שגם כך נחוץ יותר על גבולות בעייתיים יותר, בכוננות או בשטחי אימונים.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 28-12-2007 בשעה 21:50.

אם אין צורך "לסכן" טנקים כבדים אז מסכנים טנקים קלים?

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אני מודה שאני לא טנקיסט, ולא..."

1. ואם הינו שולחים טנקים קלים לא היו מושמדים שלושה?
2. מרכבה לא יכולה להפוך לטנק קל, ברדלי, או שום דבר דומה.
3. רעיון הטנק הקל עבר מהעולם לפני כמה הרבה שנים. מקורו בחלוקה לטנק כבד ואיטי שיחפה על החי"ר וילחם בטנקים האחרים ומולו הטנק הקל בעל יכולת התנועה המהירה ותפיסת השטח. הטנק היחיד הקיים כיום בכול העולם הוא טנק המערכה המשלב ניגון וכוח אש עם ניידות גבוהה.
4. IFV ודומיו אינם טנקים קלים. הם אמורים היו להיות נגמשי לחימה לסיוע לחי"ר ורוב המקורות רואים בהם טעות טקטית.
5. לעניין אחר. טייס F-16 לא מתאמן על מטוס אימון. כך גם טנקיסט מרכבה 4 לא יתאמן על מרכבת אימונים דגם 1. אין בכך לא צורך ולא הגיון. אין גם הגיון להתחיל את האימונים על טנק מיושן ולעבור לאחר כי זה פרק אימון קצר וזול בשעות טנק.
6. טנק קל לא יהיה זול יותר לתפעול מטנק כבד? טנק זול ללא אלקטרוניקה, מיגון, מערכת ראיית לילה ועכו' יהיה זול יותר לקנייה. רוצה לשרת באחד כזה?
אז אתה מציע להצטייד בטנקים נחותים מאוד כי זה זול. רעיון מעניין אך אווילי.

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "אם אין צורך "לסכן" טנקים כבדים אז מסכנים טנקים קלים?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53

1. ואם הינו שולחים טנקים קלים לא היו מושמדים שלושה?

אולי לא היו מושמדים, מפני שהיו יכולים ליסוע בדרך אחרת. טנקים קלים קטנים יותר, יכולות להיות יותר אפשרויות לתנועה בשטח בנוי.

ציטוט:

2. מרכבה לא יכולה להפוך לטנק קל, ברדלי, או שום דבר דומה.

למה? אם אתה יודע משהו, תסביר לי ואלמד. סתם טענות סתומות לא תורמות.

ציטוט:

3. רעיון הטנק הקל עבר מהעולם לפני כמה הרבה שנים. מקורו בחלוקה לטנק כבד ואיטי שיחפה על החי"ר וילחם בטנקים האחרים ומולו הטנק הקל בעל יכולת התנועה המהירה ותפיסת השטח. הטנק היחיד הקיים כיום בכול העולם הוא טנק המערכה המשלב ניגון וכוח אש עם ניידות גבוהה.

יש לו שם, לטנק הזה שלך?
הטנקים הקלים, לסוגיהם הרבים, כמו ברשימה בהודעה הקודמת, עדיין בשימוש מאסיבי בכל העולם. בימינו יש יחס הפוך בין מיגון מצד אחד, לעלות ולמהירות. טנקים שמתבססים על מהירות להגנתם, ונועדו לפעול כסיורים ובמקומות בהם האויב חלש או דליל מלכתחילה, פחות צריכים מיגון כבד. מיגון ושיריון הם לא חזית הכל, ולפעמים המיגון הכבד דווקא מסכן אותך יותר, אם הוא מקריב את הגמישות שלך. אפילו המרכבה 4 לא יכולה למנוע מילדים לטפס ולשלשל רימונים ומטענים פנימה. אז מה המיגון שווה?

ציטוט:

4. IFV ודומיו אינם טנקים קלים. הם אמורים היו להיות נגמשי לחימה לסיוע לחי"ר ורוב המקורות רואים בהם טעות טקטית.

מהם המקורות שלך? כפי שכתבתי, ההבדל בין IFV לבין טנק קל קלאסי הוא מאוד גמיש. המונח טנק, מתייחס למהירות ולכוח האש, המונח נגמ"ש מתייחס ליכולת להובלת לוחמים. לכן לפעמים, יכולה להיות חפיפה בין התפקידים על בסיס אותו הכלי. חפיפה, איננה סתירה. צורת ההפעלה של הכלים בסיטואציה מוגדרת מכתיבה את ההגדרה.

ציטוט:

5. לעניין אחר. טייס F-16 לא מתאמן על מטוס אימון. כך גם טנקיסט מרכבה 4 לא יתאמן על מרכבת אימונים דגם 1. אין בכך לא צורך ולא הגיון. אין גם הגיון להתחיל את האימונים על טנק מיושן ולעבור לאחר כי זה פרק אימון קצר וזול בשעות טנק.

אז מחדשים את מה שצריך או אפשר לחדש. פשוט, כדי ללמוד נהיגה על טנק, או לללמוד להפעיל תותח, או ללמוד להפעיל מערכות אלקטרוניות שונות אז לפחות בהתחלה לא צריך לעשות את זה על 60 טון פלדה. אם מעיפים חצי או יותר מכמות הפלדה, אז יש לך טנק אימונים זול בהרבה.

ולא רק טנקיסטים צריכים ללמוד ולהתאמן על הטנק. יש גם חימושניקים, ויש גם קצינים ורבים אחרים.

ציטוט:

6. טנק קל לא יהיה זול יותר לתפעול מטנק כבד? טנק זול ללא אלקטרוניקה, מיגון, מערכת ראיית לילה ועכו' יהיה זול יותר לקנייה. רוצה לשרת באחד כזה? אז אתה מציע להצטייד בטנקים נחותים מאוד כי זה זול. רעיון מעניין אך אווילי.

טנק קל, אינו טנק נחות אלא טנק אחר למשימות אחרות ובנוי אליהן בהתאם. מן הסתם, כאשר פורסים יחידה של טנקים קלים, אז זה בסיסי לגמרי ליישר אותה על אותו קו מבחינת ציוד אלקטרוני וראיית לילה עם טנקים רגילים.

טנק קל, בנוי טוב יותר להילחם בחי"ר, בצלפים, להילחם בשטח בנוי, חורבות, ולנוע במהירות רבה יותר מאשר טנקים כבדים יותר מבלי לטחון את הכביש. טנקים קלים גם מצויידים במערכות נשק שונות לגמרי מאלו של טנקים רגילים, שהם לא פחות מסוכנות לאויב, כמו טילי נ"ט בכמות גדולה.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה אחרונה שלי בנושא. ועצה קטנה, שאתה לא מבין תשאל, אל תקבע עובדות.

בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[QUOTE=Tal53]1. ואם הינו..."

עובדה: טנק קל או נגמ"ש אינו יותר עביר מטנק מערכה. ההפך הוא הנכון!
עובדה: אף טנק מודרני לא משתמש במהירות להגנה. מלבד נסיעה על כביש סלול טנק המערכה מהיר nכול נגמ"ש או "טנק קל"
עובדה: באף צבא בעולם אין טנק קל חדש. מקסימום נגמ"שי לחימה כבדים, יצורים שתוכננו על ידי ועדה.
עובדה: כדי להתאמן על מערכות שונות של הטנק לא צריך טנק שלם, כך עובד בית ספר לשריון. כדי להתאמן בהפעלת הטנק צריך התאמן על ה F-16 לא מיראז' כי שניהם מטוסים. לימוד הפעלת מערכות אלקטרוניות אינו מצריך שעות טנק. אבל התקנתן על המרכבה סימן אחד תהיה יקרה מאוד.
הדבר ההגיוני היחיד בטיעונים שלך הוא שטנק קל לא טוחן את הכביש. אעזור לך ואוסיף שהוא גם חוסך מובילים ויכול להיות מובל אוירית. כול אלו גם לא רלוונטיים למרכבה אחת וגם לא לצה"ל.

_____________________________________

טל

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "תגובה אחרונה שלי בנושא. ועצה קטנה, שאתה לא מבין תשאל, אל תקבע עובדות."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53

עובדה: כדי להתאמן על מערכות שונות של הטנק לא צריך טנק שלם, כך עובד בית ספר לשריון. כדי להתאמן בהפעלת הטנק צריך התאמן על ה F-16 לא מיראז' כי שניהם מטוסים. לימוד הפעלת מערכות אלקטרוניות אינו מצריך שעות טנק. אבל התקנתן על המרכבה סימן אחד תהיה יקרה מאוד.
.

מסכים בהחלט....הדבר היחידי שעובר לי בראש (בחלחלה רבה) זה "השרמן מטרה" שנח אחר כבוד בלטרון אחרי שירות מסמר שיער תחת אש כוחותינו...... תמיד תהייתי מה אמרו אנשה"צ לאמא שלהם כששאלה מה הם עושים בצבא....
וברצינות, לדעתי אין הגיון בשימוש של סימן 1 כפלטפורמת אימון מהסיבה הפשוטה שזה פשוט כלי שונה בתכלית. לא תאמן רובאי שאמור לעבוד על תבור בעזרת רובה צ'כי.
מה שכן, אחרי (לא שזה יקרה בעשור הקרוב אם אתם שואלים אותי....) יוחלפו כלי הקו השני בכלים חדישים יותר הייתי מסב את סימני ה-1 לכלי רק"מ יעודיים שונים:טג"ש,טנק חילוץ, נ"מ תמיכה ארטילרית (נורית,אלפ"א ושאר ירקות) כדי לישר קו עם יכולות עבירות קרובות יותר לתומ"תים (ויתקן אותי עידו אם אני יורד על האלפא ללא הצדקה).
בנוסף לכך כאשר יסיימו הכלים את שירותם בצהל אפשר לבחון שידרוג מסויים במגבלות יצוא ומכירה של המרכבות למדינות זרות (תקדים הסקייהוקים עובר לי בראש)

_____________________________________

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

נערך לאחרונה ע"י ריבולבר בתאריך 31-12-2007 בשעה 09:55.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53

עובדה: טנק קל או נגמ"ש אינו יותר עביר מטנק מערכה. ההפך הוא הנכון!

עובדה: טנק קל קטן יותר, ולכן עביר יותר במתארים מסויימים, כגון הריסות.

ציטוט:

עובדה: אף טנק מודרני לא משתמש במהירות להגנה. מלבד נסיעה על כביש סלול טנק המערכה מהיר nכול נגמ"ש או "טנק קל"

עובדה: כל טנק משתמש במהירות, ובתמרון להגנה. זה בדיוק מה שעושה את ההבדל בינם לבין פילבוקסים.

מהירות, חשובה במיוחד בקרב מתמרן. כאשר לאופנוע יש שרידות יותר גובהה משל טנק פשוט מפני שהוא משנה מקום מהר יותר.

ציטוט:

עובדה: באף צבא בעולם אין טנק קל חדש. מקסימום נגמ"שי לחימה כבדים, יצורים שתוכננו על ידי ועדה.

עובדה: בצבא הבריטי יש את הגילגולים השונים של של הסקורפיון, ה -warrior ,stormer, sabre. כולם חדשים לגמרי ובשימוש מבצעי בעירק ואפגניסטן.

http://www.army-technology.com/projects/stormer30/
http://www.army-technology.com/projects/warrior/
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/sabre.htm

לגרמנים יש עידכונים של הפומה, לשוודים את ה- CV90, שהוא בסה"כ מאמצע שנות ה-90 ועוד רבים. כולם חדשים.

עובדה: אין יותר טנקים חדשים, מפני שאף מדינה נורמאלית לא נערכת למלחמה בעצימות נמוכה. רק אחנו מנהלים כזו, מכל העולם, וגם זה מסיבות פוליטיות לגמרי. לכן רק לנו ולאיראן דחוף למצוא פתרונות טכנולוגיים יצירתיים. אחרים לא צריכים "נשק חדש". כי הם מנצלים את אלו הישנים עד תום, מה שאנו פוחדים לעשות.

עובדה: כדי לירות על מחבלים על הגדר במק"כ, לא צריך לסחוב 60 טון פלדה ותותח 120 מ"מ. ביזבוז משאבים עצום וכפול, פעם בגלל כוח האש העודף במקום אחד, ופעם בגלל שאותו טנק חסר במקום אחר, כמו הגולן או בשטח אימונים. אם את המק"כ יסחוב האמר ממוגן, או טנק קל, זה שאלה אחרת לגמרי.
זאת בהנחה שלשניהם אמצעים אלקטרוניים דומים או עדיפים לאלו של טנק מערכה.

ציטוט:

עובדה: כדי להתאמן על מערכות שונות של הטנק לא צריך טנק שלם, כך עובד בית ספר לשריון. כדי להתאמן בהפעלת הטנק צריך התאמן על ה F-16 לא מיראז' כי שניהם מטוסים. לימוד הפעלת מערכות אלקטרוניות אינו מצריך שעות טנק. אבל התקנתן על המרכבה סימן אחד תהיה יקרה מאוד.

עובדה: חיל האויר מפעיל גירסאות אימון של עיט A-4 skyhawk, לא מיראז'.

לימוד מערכות אלקטרוניות כן מצריך טנק שלם, מפני שמעבר לרמה ידע בסיסית מאוד בהפעלה של כל אחת מהמערכות לכוד, צריך ללמוד להשתמש בכולן בבת אחת. צריך ללמוד נהלי עבודה ודברים שאפשר ללמוד רק מנסיון. השאלה היחידה היא, אם אתה רוצה את זה על 60 טון פלדה או 30 טון פלדה או פחות. זאת בהנחה שהאיבזור האלקטרוני בין המרכבה האמיתית ולמרכבת אימון דומה.

בסוף כולם יגיעו למרכבה חדשה יותר. אבל למה לבזבז אותה?

אפילו מרכבה 1 נייחת לגמרי, יכולה להפוך לסימולטור, לחלק מהאימונים.

ציטוט:

הדבר ההגיוני היחיד בטיעונים שלך הוא שטנק קל לא טוחן את הכביש. אעזור לך ואוסיף שהוא גם חוסך מובילים ויכול להיות מובל אוירית. כול אלו גם לא רלוונטיים למרכבה אחת וגם לא לצה"ל.

אתה מדבר על טנקט, שהוא ייצור אחר לגמרי מטנק קל.

טנקט הוא לא יותר מעמדת נשק חי"ר (מקלע, או תול"ר או מרגמה או טילי נ"ט) ניידת עם שיריון בסיסי על זחלים, בגודל מכונית פרטית. הטנקט, נולד לעבוד צמוד מאוד לחי"ר, וכן, הוא צריך מובילים כי הוא לא מהיר כמו רכבים גלגליים.

טנק קל, הוא בערך בגודל של נגמ"ש M113, יותר גדול מהטנקט. ההבדל בין שיריונית, לטנק קל, הוא שלשיריונית יש גלגלים ולא זחלים. הטנק הקל עביר יותר בשטח פתוח, ומהיר פחות על כביש סלול. השיריונית בדיוק להפך.לכן הטנק הקל כן צריך מובילים.

כשבצה"ל חשבו על טנקים קלים, הרכיבו מערכת "קטלנית" עם תותח 30מ"מ על נגמ"ש M113. כמובן שזהו אילתור, ומוצלח פחות מתכנון כלי דומה מההתחלה (שאולי גם יחליף את ה-M113).

כשצה"ל מתלבט בין לאמות, חמורים, מריצות או חיילים-סבלים, עדיף טנקט... (מאוייש או לא מאוייש).

בשורה התחתונה Tal, מאוד תועיל לך פחות יהירות ויותר קריאה, רק כך לומדים!

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 31-12-2007 בשעה 12:47.

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לצערי "קליפס"..."

Does anyone have a photo of the new version's backside? I'm curious if the back door/ramp was enlarged

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "למה לבנות אותו על בסיס ה-4?"

מנקודת מבט לוגיסטית, ככל שיש לך יותר חלקי חילוף משותפים בין הכלים, ככה יש לך מספר פריטי חלקי חילוף נמוך יותר, פחות מחסנים, פחות הדרכה, פחות בילבול בין ברגים, פחות בלאגן, ולכן זול יותר.

בעולם האידאלי של קצין החימוש / לוגיסטיקה, כל הרכבים הכבדים על זחלים (כולל אלו של האויב) עשויות רק מרכבות 4.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

איזה חט"כ יש בנמר?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

סתם מעניין: איזה חט"כ הותקנה ב'נמר'? האם בגלל שהוא קל מעט יחסית לטנק (בעיקר בגלל היעדר הצריח), ויתרו שם על החט"כ של המרכבה4 עם ה-1500 כ"ס ומקומה שמו מנוע חלש יותר,אולי כמו של המרכבה3 עם ה-1200 כ"ס. או שבכל זאת, גם הוא קיבל את המנוע המתקדם והחזק של הסימן 4.

#157

28-12-2007, 14:17

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "איזה חט"כ יש בנמר?"

החט"כ של הנמ"ר שונה.
מה איך וכמה אין צורך לפרט.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#158

28-12-2007, 14:26

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "החט"כ של הנמ"ר שונה. מה איך..."

החט"כ של הנמ"ר שונה?
שונה ממה?

#159

28-12-2007, 14:44

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "[font=Verdana]החט"כ של הנמ"ר..."

ברכות למפתחים וליצרנים על הכלי החדש.

הייתי, ראיתי ואכן כלי מדהים.

כמה תיקונים קלים:
להודעה 121- לא נמרה כי אם נמר.
לא נמר חט"פ כי אם נמר אחזקה.
הנמרה הישנה פעילה בגדודים רק לצורך ניסויים כאלה או אחרים.
להודעה 122- עשרה נמרים או פחות? אולי בספארי.
בשלב הראשון לא יהיו נמרי חט"פ.
להודעה 123- הנמרה ביצור. אז עכשו אתה מוכן לקרוא לעצמך תולעת?
לא מדובר בנגמ"ש עם טכנולוגיות מ-79. מדובר ביצור מחדש.
ליוסיפון- מנית 2 נמרים, יש עוד אב טיפוס שמסתובב. נמר ש"כ עם מנוף קטן.
ללבני 143- זה לא אותו נמר. מדובר בכלי שעלה לפיתוח טלסקופי רק לאחרונה. הוא ביצור מאסיבי מ-א' עד ת'. הכל נובע מהקצאות תקציב כתוצאה מהחלטת הרמטכ"ל.

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "החט"כ של הנמ"ר שונה. מה איך..."

טוב. אני מבין ממך שיש פרטים לא לפרסום.

אשמח אם תוכל לפרט את מה שכן מותר לפרסום...

בתגובה להודעה מספר 157 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "החט"כ של הנמ"ר שונה. מה איך..."

מדוע יש צורך בחט"כ שונה? עם החט"כ של מרכבה 4 מקבלים לפחות 2 דברים = אחידות בחלפים/טיפולים וכו' וכן יחס מעולה של משקל/כ"ס.

נ.ב. מדוע הסודיות בחט"כ? עם האויב ידע שזה 1500 או 1200 כ"ס זה יכול לגרום לו לפעול אחרת? גם אם ידע את היחס של כ"ס/משקל זה לא יכול לפגוע בכלי.

לצערי, דברים באמת מסווגים שיכולים לגרום נזק נחשפים חדשות לבקרים (גם כאן בפורום).

_____________________________________

#162

28-12-2007, 14:49

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[u]מדוע יש צורך בחט"כ..."

אבי היקר,

לא קיבלתי מנדט על פרסום פרטים, ואכן אתה צודק לגבי רגישות היתר לחט"כ.
"ומה יקרה לאבי אם לא ידע שהחט"כ הוא 1200 או 1500ת הוא יתפוצץ"??

בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "אבי היקר, לא קיבלתי מנדט..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gm4450

"ומה יקרה לאבי אם לא ידע שהחט"כ הוא 1200 או 1500ת הוא יתפוצץ"??

לא יקרה כלום - לא לי ולא לאף אחד בפורום (טוב, חוץ מלמוחמד, אחמד ואולי גם לבוריס)...
כנ"ל אפשר להגיד על כל מידע שנכתב כאן...אבל בשביל לחלוק מידע (שמותר לפרסם כמובן) קיים הפורום לא?
השאלה עלתה (לא על-ידי) והגבתי ליוסי שרמז לסיווג החט"כ.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "אבי היקר, לא קיבלתי מנדט..."

"נמ"ר" - נגמ"ש מרכבה חדש הוצג לראווה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יובל אזולאי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
צה"ל ומינהלת טנק המרכבה הציגו היום לראשונה את נמ"ר; הנגמ"ש החדש מורכב על תובה של טנק מרכבה סימן 4 וגורמים במערכת הביטחון אומרים כי הוא נחשב לאחד מהכלים המתקדמים בעולם
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגיות: מלחמת לבנון השנייה, דן הראל, נמ"ר, מרכבה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: אלון רון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
צה"ל ומינהלת טנק המרכבה הציגו הבוקר (ראשון) לראשונה את נמ"ר - נגמ"ש מרכבה שפותח בעקבות מלחמת לבנון השנייה. הנגמ"ש החדש מורכב על תובה של טנק מרכבה סימן 4 וגורמים במערכת הביטחון אומרים כי הוא נחשב לאחד מהכלים המתקדמים בעולם.

מפקד זרוע היבשה, אלוף אבי מזרחי, אמר כי בכוחו של הנמ"ר להתמודד עם טילי ה"קורנט" וה"מטיס", שפגעו בשריון הישראלי במלחמת לבנון השנייה. לדברי האלוף מזרחי, למרות רמת המיגון הטובה, הדבר אינו מעניק הגנה מוחלטת, ובעתיד יעלה צורך להתקין מערכות הגנה נוספות בכלים אלה.

שתי יחידות ראשונות של נמ"ר כבר יוצרו והוצגו היום לראשונה בבסיס של אגף
הטכנולוגיה והלוגיסטיקה בתל השומר. בטקס השתתפו גם סגן הרמטכ"ל, דן הראל, ואבי טנק המרכבה, אלוף (מיל.) ישראל טל.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/959880.html

#165

02-03-2008, 16:35

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

הודעת דובר צה"ל

בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי AlexZ33 שמתחילה ב ""נמ"ר" - נגמ"ש מרכבה חדש הוצג..."

טקס חשיפת הנמ"ר במרכז שיקום ואחזקה (מש"א)
יום ראשון 02 מרץ 2008, כ"ה אדר א' תשס"ח, 14:22
הנמ"ר (נגמ"ש מרכבה), פרי תכנון ופיתוח של מנהלת טנק המרכבה המיוצר במרכז שיקום ואחזקה (מש"א) באגף הלוגיסטיקה הרפואה והמרכזים (אלר"ם) נחשף היום בטקס חגיגי בהשתתפות סגן הרמטכ"ל, אלוף דן הראל, מפקד זרוע היבשה, אלוף אבי מזרחי, ראש אלר"ם, אלוף דן ביטון, מייסד טנק המרכבה, אלוף במילואים ישראל טל, ראש מנהלת טנק המרכבה, תת-אלוף ירון ליבנת, נציגי משרד-הביטחון והתעשיות, ומנהלת טנק המרכבה (מנט"ק).

הנמ"ר יהיה הנגמ"ש הממוגן ביותר בצה"ל, המותאם לאיומי הזירה ומהווה חלק מהתוכנית הרב-שנתית של צה"ל, כצעד נוסף להשגת העליונות ביבשה.
העקרונות שהותוו בתכנון טנקי המרכבה לדורותיהם יושמו בנמ"ר זאת על-ידי מתן עדיפות למיגון, שרידות והגנה גבוהה ביותר על אנשי הצוות בכלי.

בינואר 2007 הוטל על מנהלת טנק המרכבה לפתח ולייצר את הנמ"ר, תוך יישום לקחי הלחימה בעזה, באזור יהודה ושומרון ובמלחמת לבנון השנייה. בתכנון הנמ"ר הוקדשה תשומת לב לתכונות וביצועים מתקדמים, מיגון טכנולוגי שישולב במיגון אקטיבי, מערכות נשק מהמתקדמות בעולם הכוללות ציוד דיגיטאלי מתוחכם ויכולת ניוד צוות המונה עד 12 לוחמים. במהלך הטקס, גזר ס' הרמטכ"ל האלוף דן הראל, את סרט חשיפת הנמ"ר.

ראש אגף הלוגיסטיקה הרפואה והמרכזים אמר כי "מפקדי צה"ל מקבלים כלי מתקדם הפורץ דרך בטכנולוגיה ואמצעי הלחימה המשולבים בו, שיחזק את מערך חיל הרגלים באופן משמעותי".

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

Can we see a rear photo of new version

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

I'm repeating this request from the middle of the thread in case it was missed:

Does anyone have a photo of the new version's backside? I'm very curious to see if the back door/ramp was enlarged

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

#167

31-12-2007, 11:22

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

Enlarged indeed

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "Can we see a rear photo of new version"

Well, the rear door/ramp was enlarged compared to the former prototype.
This is the first serial production that was rolled out last week.

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "Enlarged indeed"

Great.

I'm glad that they took my advice

Now there only remains the danger that I really may "explode" until the photos are released!

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

לקראת סוף השנה: לוחמי חטיבת גולני יקלטו את הנמ"ר - וייפרדו מהאכזרית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

לקראת סוף השנה: לוחמי חטיבת גולני יקלטו את הנמ"ר - וייפרדו מהאכזריתמקור:http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...08/07/03.htmיום רביעי 13 פברואר 2008, ז' אדר א' תשס"ח, 23:37

החטיבה החומה תהיה הראשונה בה ישולב הנגמ"ש החדש, שיחליף את האכזרית הוותיקה • הנמ"ר, המכיל אמצעי לחימה מתקדמים, נחשב לבעל יכולת ניידות גבוהה ועדיפות טכנולוגית

אורי טל

הנמ"ר, נגמ"ש המרכבה החדש של צה"ל, ייקלט בחטיבת גולני לקראת סוף השנה הנוכחית. בשלב ההתחלתי, ישולבו כלים בודדים במערך הרק"ם של גולני, ובהמשך יגדל מספרם בהתאם לקצב הייצור במרכז השיקום והאחזקה הצה"לי.

גולני תהיה, למעשה, החטיבה הראשונה שתקלוט את הנגמ"ש המתקדם, בדיוק כפי שהייתה הראשונה לעשות שימוש סדיר בכלי הוותיק אותו יחליף הנמ"ר - האכזרית.

בחודש מאי הקרוב תחל בחטיבה ובבסיסי ההדרכה השונים הכשרתם של צוותים טכניים ותחזוקתיים, וכן הסמכת חיילים שידריכו את הלוחמים לשימוש בנגמ"ש החדיש. "הנמ"ר שונה משמעותית מהאכזרית", הדגיש קצין החימוש של אוגדה 36, סא"ל מישל ינקו. לדבריו, לנמ"ר עדיפות טכנולוגית, והוא נחשב לבעל כושר ניוד גבוה הרבה יותר. בנוסף, מותקנים בו אמצעי לחימה המקנים לו יכולות אש גבוהות במיוחד.

העבודות לתכנון הנמ"ר ולייצורו בוצעו ברשות לפיתוח הטנק (רפ"ט) של משרד הביטחון. ייעודו של הנגמ"ש לשמש את כוחות החי"ר הפועלים בזירות לחימה שונות בכל רחבי הארץ ובכל תוואי. כך למשל, יכול הנמ"ר לסייע ליחידות הפועלות בשדה פתוח נגד צבא גדול ומאורגן, ומצד שני לפעול בשטח בנוי נגד תשתיות טרור.

הנמ"ר מבוסס על הפלטפורמה ועל התובה של טנק המרכבה סימן 4, ונחשב לכלי המספק הגנה טובה במיוחד לחיילים הנמצאים בתוכו. הלוחמים מסוגלים לבצע ירי מבלי לצאת מהמתחם המוגן של הנגמ"ש, שאף מותאם לשהות ממושכת בשטח בזכות מערכות המיזוג וסינון האוויר המותקנות בו.

בשנים האחרונות שולבה באופן ניסיוני בפעילות המבצעית של יחידות שונות גרסה ישנה יותר של הכלי - הנמ"רה, שהתבססה על טנק המרכבה סימן 1 - ומסקנות השימוש באב-טיפוס יושמו בתהליך פיתוחו של הנמ"ר. הנגמ"ש החדש עתיד גם להוות יסוד לצרכים אחרים, בהם הסבה לאמבולנס ממוגן, לכלי פיקוד קדמי ולהובלת צוותי אחזקה עד לקו האש.

_____________________________________

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

נשאלת השאלה: מדוע לא ממגנים כבר עכשיו את הנמר במעיל רוח ומחכים עם זה עוד מספר שנים?

_____________________________________

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

#171

03-03-2008, 08:52

pc_fascist pc_fascist אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.02.08

הודעות: 6

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי אלעד105 שמתחילה ב "נשאלת השאלה: מדוע לא ממגנים..."

לא יודע כמה מותר להרחיב את הדיבור על זה, אבל לפי הבנתי מבחינה טכנית אי-אפשר להלביש את המעיל רוח על נגמ"ש. חוץ מזה שהמערכת עדיין יורה על חי"רניקים.

#172

04-03-2008, 00:51

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

עין הנמ"ר - כתבת דו"צ

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

פרויקט הנמ"ר (נגמ"ש-מרכבה) הושק אתמול (א') בצל הלחימה בעזה • סגן הרמטכ"ל: "בעתיד הנמ"ר יגן על לוחמים הנמצאים באותם פעולות כפי שמבצעים חיילינו כעת בעזה".
אלעד שלו

לחצו על התמונה להגדלה (3000x1960)

בצל הלחימה המתמשכת בעזה, הושק אתמול (א') פרויקט הנמ"ר (נגמ"ש מרכבה), שישפר את יכולת התמרון, היקף המיגון וביצוע משימותיו של מערך חיל-הרגלים בשטח אויב. הנמ"ר, שפותח על-ידי מנהלת טנק המרכבה ומרכז השיקום והאחזקה, הוא דוגמא ראשונה להשקעת יכולת בפיתוח וייצור נגמ"ש ממוגן לחי"ר, המבוסס על טכנולוגיות שפותחו עבור טנק המרכבה.

הנמ"ר מסוגל להכיל עד תריסר לוחמים ומצויד בכלי-נשק מתקדמים שכוללים עמדת נשק נשלטת, מערכת תצפית טלוויזיונית ליום ולילה שמאפשרת זיהוי ופגיעה במטרות מרוחקות באופן מדויק, מצלמות היקפיות ותצפית ממוגנת להתמצאות בסביבה עירונית, שמבטלת את הצורך להיות חשוף. "זהו כלי פורץ דרך", אמר מפקד אלר"ם, האלוף דני ביטון. "הכלי מבטיח לצה"ל עליונות טכנולוגית על אויבינו ומחזק את מערך החי"ר באופן משמעותי".

הנמ"ר הוא בעל רמת מיגון גבוהה, הממוגן ביותר בתולדות צה"ל, בעל יכולת המיגון בין הגבוהות מסוגן בעולם. "החיילים יהיו בהחלט מוגנים יותר", ציין אבי טנק המרכבה, האלוף (מיל') ישראל טל (טליק). "הנמ"ר יעניק להם עוצמת אש וניידות ויאפשר להם לנהל קרבות משוריינים ברמת שרידות גבוהה יותר".

מפקד זרוע היבשה, האלוף אבי מזרחי, ציין כי יכולת המיגון הגבוהה של הכלי תעניק מיגון מיטבי מול האיומים הקיימים בזירה. על הלחימה בעזה אמר: "אנחנו לא הורגים פלסטינים, אנחנו הורגים מחבלים חמושים בנשק שמנסים לפגוע בכוחותינו ויורים על אזרחינו".

שלושת הדגמים הראשונים יימסרו כבר בחודש יוני, כשהפלוגות הנוספות יקומו בשנים הקרובות וישמשו את מערך החי"ר בסדיר ובמילואים.

"בעשור הקרוב נראה מאות יחידות מכלי זה כמרכיב משמעותי ביכולת התמרון בקרב היבשתי", הבטיח האלוף מזרחי והדגיש כי: "ברור שיהיו חטיבות שיישארו עם כלים פחות מתקדמים, אך גם אלו הם כלים מספיק טובים לביצוע המשימה".

"כלי זה מהווה איזון ראוי בשדה הקרב בין ערך הדביקות במשימה לערך חיי האדם", הוסיף סגן הרמטכ"ל, האלוף דן הראל. "זוהי עוד אבן בניין בקיר המגן של המדינה, ובעתיד הוא יגן על לוחמים הנמצאים באותם פעולות כפי שמבצעים חיילינו כעת בעזה".

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#173

04-03-2008, 06:02

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

עוד תמונות מהטקס

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מספר תמונות מעניינות מתוך דף הנמ"ר באתר המצויין israeli-weapons.com - מומלץ להיכנס לקישור, יש שם הרבה תמונות טובות נוספות מהאירוע.

מרגמה 60 מ"מ חיצונית - WTF?

אני מניח שמדובר בחלוניות למצלמות - פתרון מצויין לבעיית התמצאות סביבתית

הירכתיים של הכלי החדש

תא הלוחמים

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עוד תמונות מהטקס"

מה עם השירותים?
היו דיבורים על כך ששקלו להתקין בנמ"ר תא שירותים.

#175

04-03-2008, 08:12

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי shahar82 שמתחילה ב "מה עם השירותים? היו דיבורים..."

רק דיבורים. שירותים תופסים מקום - ולהשתין אפשר גם בבקבוק...

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "רק דיבורים. שירותים תופסים..."

מספר1 אפשר לעשות בבקבוק.
לגבי מספר2, אין ברירה וחייבים לצאת החוצה.
וממש לא נעים לחטוף כדור בת@# באמצע עזה.
אבל מצד שני גם ממש לא נעים לשבת במשך 48 שעות בנגמ"ש עם תא שרותים סתום..

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי shahar82 שמתחילה ב "מספר1 אפשר לעשות בבקבוק. לגבי..."

מספר 2 אפשר לעשות גם בקפלס"ט עטוף בניילון.

#178

13-04-2008, 00:49

steelknight steelknight אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.03.08

הודעות: 9

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי shahar82 שמתחילה ב "מה עם השירותים? היו דיבורים..."

לפחות בדגם שהופיע בLIC2005 היה מתקן מתחת לכיסא השמאלי אחורי ככה שיכולת להרים את הכיסא כמו מכסה של אסלה ומתחתיו יש מעין טבעת אסלה שאפשר להלביש עליה שקית ניילון (אני לא יודע אם יש שקית יעודית, שאל את יוסיפון)

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "עוד תמונות מהטקס"

מה נמצא שם בין הכסאות? נשק דמה? כי לי זה לא נראה כמו רוס"ר אמיתי...

_____________________________________

למי שלא שם לב, אני כמעט בטוח שזה הדמיית תלת מימד.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי Sorrer שמתחילה ב "מה נמצא שם בין הכסאות? נשק..."

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

כעת, אחר שנחשפנו למראה הנמר וחלקים רבים מפרטיו, אולי אפשר כבר לדעת מהי החט"כ בה מצוייד הנמר?

האם במנוע של סימן 4? האם במנוע של סימן 3? ואולי בכלל בחט"כ מסוג חדש כמו טורבינת גז?

אז כמה לוחמים יכול הכלי לשאת?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מהצילום הפנימי עושה רושם ש-8 לוחמים+3 אנשי צוות. האם לא דיברו בעבר על מספר גדול יותר. האם לדעת המומחים כאן מדובר בסד"כ מספק?

תמונות נוספות של הנמ"ר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

(לחצו על התמונות לרזולוציה גבוהה יותר)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img365.imageshack.us/img365/5584/63vz3on3.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img292.imageshack.us/img292/5969/73ra1ej7.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img129.imageshack.us/img129/249/29at7cz7.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img364.imageshack.us/img364/4411/113oo9cl5.jpg]

http://dover.idf.il/NR/exeres/7F0C4...A17FED13664.htm

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 08-03-2008 בשעה 15:52.

#184

08-03-2008, 16:01

freedom_fighter freedom_fighter אינו מחובר

חבר מתאריך: 23.01.06

הודעות: 1,234

נראה כלי כבד מאוד ועם צללית גבוהה...

בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי PD1 שמתחילה ב "תמונות נוספות של הנמ"ר"

למשימות כיבוש, הוא נראה בסדר.. השאלה איך הוא ככלי מתמרן בשטח.
ומענין מאוד למה דחפו לו מרגמה חיצונית...

#185

08-03-2008, 16:13

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

מדף המפקד

בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי PD1 שמתחילה ב "תמונות נוספות של הנמ"ר"

שימו לב למדף המפקד - מותקנים בו חלונות בסגנון "קונכיה" (VIP), אך הם נמוכים בהרבה מאלה שראינו עד כה מותקנים באכזרית, מרכבה 3 וכלים אחרים. אני מניח שהסיבה לכך היא הפשרה בין הצורך להתמצאות סביבתית לבין פגיעות החלונות (ככל שגובהם עולה, כך גם פגיעותם).

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#186

08-03-2008, 17:08

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

תמונות יפות

בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי PD1 שמתחילה ב "תמונות נוספות של הנמ"ר"

אבל למה הוא חמוש במק"כ M2 ולא בתותח 20 מ"ש או 30 מ"מ?
מדוע עמדת הנשק הכבד לא ממוגנת (לפחות נגד נק"ל)?

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#187

08-03-2008, 17:32

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

תשובות

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "תמונות יפות"

אבל למה הוא חמוש במק"כ M2 ולא בתותח 20 מ"ש או 30 מ"מ?
כבר חרשנו את הנושא - חימוש כבד יותר דורש התקנה של צריח ייעודי

מדוע עמדת הנשק הכבד לא ממוגנת (לפחות נגד נק"ל)?
דווקא כן, שים לב שכל המודולים והקופסאות ממוגנים.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#188

14-04-2008, 00:05

Rotten_Eddie Rotten_Eddie אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.11.04

הודעות: 224

תמונה אחרונה - זחל ימין - מי עשה שם מתח זחל?

בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי PD1 שמתחילה ב "תמונות נוספות של הנמ"ר"

יש לו שבת.

אמנם אני צ'פס,
אבל עושה רושם שהתובה - ואפילו המזקום יותר גבוה משל הסימן 4, למרות שהוא אמור להיות זהה.
יכול להיות שעיניי מתבלבלות בגלל הגג הגבוה

בכל מקרה - פנסי לד כתאורה קדמית? עד כמה זה יעיל? לא שהפנסים הקיימים כיום בטנקים שווים למשהו, חוץ מל5 מטר.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

האם אנחנו בדרך לראות סוף סוף אחידות בצה"ל בנושא הרק"מ?

עוד דבר, מה הסיכויים שבצה"ל יבססו כלים יעודיים על הבסיס של הנמ"ר?
רכבים כמו תומ"ת חדש, רכבי חילוץ ותחזוקה, טג"שים, רכבי נ"מ וכלים להנדסה קרבית.

#190

09-03-2008, 19:13

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

לדעתי

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי PD1 שמתחילה ב "האם אנחנו בדרך לראות סוף סוף..."

דחוף יותר להחליף את המרכבות סימן 2 לסימן 4 מאשר להחליף את הפומ"ה.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#191

09-03-2008, 19:30

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "לדעתי"

למה אין לו מערכת הגנה אקטיבית?

#192

13-04-2008, 06:20

yoavtheking2 yoavtheking2 אינו מחובר

חבר מתאריך: 30.06.07

הודעות: 73

בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "למה אין לו מערכת הגנה אקטיבית?"

תהיה לו .. בבוא הזמן לכול הכלים המשוריינים בצה"ל יהיה את מעיל רוח ...
בראש העדיפויות של הצבא בנתיים יש מטרה אחת .. לצייד את כל המרכבות במערכת .. רק אז יתחילו לדאוג גם לנמ"ר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/734/959.html
צה"ל מאיץ את ייצור ה"נמר" בסיוע ארה"ב

בצבא החליטו להעצים את כוחות הקרקע ובגלל עומס בפס הייצור של המרכבה הוחלט על ייבוא חלקים של נגמ"ש ה"נמר" מארה"ב

אמיר בוחבוט | 18/5/2008 15:11
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_suitcase.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

מרוץ החימוש של צה"ל מקבל סיוע אמריקני: הביקוש הגובר של זרוע היבשה לטנקים ונגמ"שים (נושא גייסות משוריין – א.ב) מסוג "נמר" הוביל את צה"ל להחלטה לייבא חלק מהפריטים מארצות הברית, ובכך להאיץ את תהליך הייצור. זאת לאחר שמהפרק ירדה הצעה לייצר חלקים של המרכבה בחו"ל. על רקע זה יערוך חיל השריון בסוף החודש מפגן כוח מהגדול בתולדותיו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/914/326.jpg]
נגמ"שי הנמר בפעילות. צילום ארכיון: איי-פי

בעקבות הביקוש הגובר של זרוע היבשה לטנקים ונגמ"שים מסוג 'נמר' הוחלט לייבא חלק מהפריטים מארה"ב כדי להאיץ את תהליך הייצור * הרעיון לייצר חלקים של המרכבה בחו"ל נדחה בשלב זה * בסוף החודש ייערך מפגן שריון ברמת הגולן בו יציגו מפקדי חיל השריון: "כך ננצח את טילי הנ"ט של החיזבאללה".

במטה הכללי שקלו לפני מלחמת לבנון השנייה להאט את קצב ייצור טנקי המרכבה, אך לאחר המלחמה התקבלה החלטה אסטרטגית להעצים את הכוח הקרקעי. לפיכך התקבלו בצה"ל שתי החלטות כבדות משקל. האחת: להאיץ את ייצור טנק המרכבה סימן 4 ולשפר את יכולותיו והשנייה: לייצר כמות גדולה מאוד של נגמ"ש חדש מסוג "נמר".

הלחץ על פס הייצור הישראלי והמחסור בתקציב הוביל את בכירי מערכת הביטחון, ובראשם מנכ"ל משרד הביטחון תת-אלוף (במיל') פנחס בוכריס, להחלטה לייצר חלק מרכיבי ה"נמר" בארצות הברית.

"להשפיע על התודעה"
"יש בצה"ל ביקוש אדיר לנגמ"שים מסוג 'נמר'", הסביר גורם ביטחוני. "הוא חסר כמו אוויר לנשימה. לכן החליטו הרמטכ"ל ומנכ"ל משרד הביטחון להוסיף כסף לפרויקט המרכבה. בנוסף לכך, בשל העומס בייצור, יוסט חלק מהייצור של הנמר לארה"ב. ייצור טנק המרכבה בישראל לא יפגע בשום דרך ובשום מקרה".

על הרקע הזה יערוך בסוף החודש חיל השריון מפגן כוח רחב היקף, מהגדולים שידע החיל בשנים האחרונות. במפגן יתארחו קציני חי"ר בכירים, ביניהם מפקד גדודים, מפקדי חטיבות, מפקדי אוגדות ואלופים מהמטכ"ל.

במפגן יציג חיל השריון את יכולות כוחותיו שהצטיידו בטכנולוגיות מתקדמות בנוסף ל"מעיל רוח", ועברו אימונים אינטנסיביים בשנתיים האחרונות. קצין במפקדת זרוע היבשה הסביר: "מטרת המפגן הזה יהיה להראות למפקדים את השיפור המשמעותי שחל כדי להשפיע על התודעה.

"חיל השריון התעצם ללא ספק בשנתיים האחרונות, גם לאחר הכפלת ימי האימונים והצטיידות בטכנולוגיות שלא ניתן לפרט עליהן", הוסיף הקצין. "באמצעות כל אלו ניתן להתמודד עם טובי טילי הנ"ט בעולם, גם אלו שנמצאים בידי סוריה והחיזבאללה".

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "..."

וכאן שאלתי לאמיר בוחבוט:

אני מצטט: "על הרקע הזה יערוך בסוף החודש חיל השריון מפגן כוח רחב היקף" וכו'.

ככל הידוע לי נגמ"שי ה'נמר' אינם חלק ממערך השיריון, ומה עניין שמיטה להר סיני?!

איך כרכת בחבילה אחת את תמרון השריון שמגיע לדבריך "על רקע תגבור יצור הנמר" ???...

והערה נוספת: התמונה המצורפת של "נגמ"שי ה'נמר' בפעילות", הינה דווקא של נגמ"שי האכזרית..

נערך לאחרונה ע"י קליפס בתאריך 18-05-2008 בשעה 15:49.

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "וכאן שאלתי לאמיר בוחבוט: ..."

אותי דווקא הפתיע דבר אחר (הדגשה שלי):

ציטוט:

במפגן יציג חיל השריון את יכולות כוחותיו שהצטיידו בטכנולוגיות מתקדמות בנוסף ל"מעיל רוח", ועברו אימונים אינטנסיביים בשנתיים האחרונות. קצין במפקדת זרוע היבשה הסביר: "מטרת המפגן הזה יהיה להראות למפקדים את השיפור המשמעותי שחל כדי להשפיע על התודעה

האם צה"ל:
א.מתכנן לעשות "לוחמה פסיכולוגית" פנימית?!
ב. עורך מפגן הרתעה מול סוריה (כולל "טכנולוגיות שלא ניתן לפרט עליהן")??!
ג. כולל קצינים עילגים במיוחד

#196

09-08-2008, 13:16

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

ג'יינס- החל ייצור מלא של הנמר

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אותי דווקא הפתיע דבר אחר..."

ג'יינס מדווח שהחל ייצור מלא של נגמ"ש הנמר לאחר ששלושת הכלים הראשונים נמסרו לניסויים בצה"ל בחודש יוני.

Jane’s Land Forces News Briefs
Israel's Namer heavy APC enters production
Full-scale production of the Israel Defence Force's (IDF's) new Namer heavy armoured personnel carrier (APC) is now under way, following handover of the first three vehicles for trials in June. The basic concept of a heavy APC developed from the Merkava main battle tank (MBT) was first evaluated by Merkava Programme Management in the mid-1980s and coalesced into the construction of the Namera ('female leopard' in Hebrew) concept vehicle in 2004

[first posted to http://idr.janes.com - 06 August 2008

עוד אשכול על הנמ"ר.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%E4%F0%EE%F8

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מה ההבדל בין נמר לנמרה?

בפומ"ה יש איזה צריח מיוחד?לפי עיני הבלתי - אובייקטיבית נראה שהפומה מחומשת יותר בכבדות.

ומה לגבי הנגמחון והנקפדון,לא מספיק נגמשים?
אגב,מי מביניהם יותר מתקדם?

נערך לאחרונה ע"י galatia בתאריך 12-08-2008 בשעה 08:46.

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי galatia שמתחילה ב "."

נמר ונמרה הם אותו הכלי. השם הסופי (בינתיים) הוא נמר.

יתר הכלים שהזכרת הם על בסיס שוט, שהקדנציה הארוכה ורבת המעשים שלו הסתיימה. המגמה ההגיונית היא לבנות כלים על פלטפורמה זהה, עם כמה שיותר מערכות משותפות וביצועים זהים, דבר התורם רבות לתחזוקה ולתפעול של צי היבשה. כך תראה בעתיד הקרוב טנק, נגמ"ש וכלי הנדסי על בסיס מרכבה. בזמנו פותח גם תומ"ת על בסיס מרכבה, אך מסיבות שונות לא נכנס לייצור, וכנראה שלחלק נכבד של מערך התותחים המתנייעים שלנו הולך להיות על בסיס אופני (אלא אם כן מישהו בכ"ז ישנה את ההחלטה.......). יש להניח שלכלים אלה יפותחו גם תת דגמים ייעודיים כגון רכב פינוי רפואי, רכב פיקוד, סוגים נוספים של רכבי הנדסה, מטל"ר, ואולי אפילו נ"מ מתנייע.

#199

12-08-2008, 12:15

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

'הנמרה' זה השם שניתן לכלי החילץ ואחזקה המבוסס על תובה של מרכבה סימן 3

בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "נמר ונמרה הם אותו הכלי. השם..."

מ-Israeli Weapons:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/merkava_arv/merkava_arv_1.jpg]

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

לפי מה שהבנתי הנקפדון/נגמחון מאוד ממוגן ומתקדם.

מה עם הפומה?אכן יש לה צריך מיוחד?
ובכל מקרה למה צריך כל כך הרבה נשק עליה אם בגדול היא רכב הנדסי?

#201

12-08-2008, 14:47

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

בתגובה להודעה מספר 200 שנכתבה על ידי galatia שמתחילה ב "."

ישנן פומות שהוסיפו להן צריח עילי.

מתוך האתר Israeli Weapons

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/puma/puma_19.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/puma/P3090111_5.JPG]

ציטוט:

ובכל מקרה למה צריך כל כך הרבה נשק עליה אם בגדול היא רכב הנדסי?

לדעתי היא לא מחומשת יתר על המידה בהתחשב בכך שזה כלי הנותן מענה הנדסי בשדה קרב.

באופן כללי אני מאמין כי רק"מ ישראלי מחומש באופן יחסית פחות מבצבאות אחרים. לדוגמא הבראדלי המחומש בתותח 25 מ"מ.

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

זאת גם דעתי,אך לפי מה שאני רואה פומה מחומשת יותר מנמר לדוגמא..
עתידים להחליף את הנקפדון/נגמחון?

#203

12-08-2008, 16:29

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

השוואה (תקנו אותי אם אני טועה)

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי galatia שמתחילה ב "זאת גם דעתי,אך לפי מה שאני..."

פומ"ה:
אפשרות לעד 3 מקלעי מאג (לא נראה לי שיש בד"כ כזו כמות על הכלי או אפילו בנוסף לעמדת רפא"ל)
מאג רפא"ל
מרגמה 60 מ"מ
נמ"ר
עמדת קטלנית של רפא"ל
לפחות עוד מאג בנוסף לעמדת קטלנית
מוזר אבל לא מצאתי מקור המציין כי יש מרגמה על הנמ"ר (למרות שבמרכבה יש).
בכל מקרה הייתי רוצה לראת את הנמ"ר מחומש ב-RCWS-30 (תותח 30 מ"מ+שני טילי גיל).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/europe/Tchecoslovaquie/vehicules_a_roues/Pandur_II_8x8_30mm_Gun/RCWS-30ExtendedPos.gif]

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

#204

12-08-2008, 16:40

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי סגול בעיניים שמתחילה ב "השוואה (תקנו אותי אם אני טועה)"

לא מצאת מקור שמציין שיש מרגמה על הנמר?
מה לגבי המקור שאתה כותב לתוכו?
קרא לעיל

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#205

12-08-2008, 17:11

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

כנראה שפספסתי

בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לא מצאת מקור שמציין שיש מרגמה..."

לפעמים קשה ללקט מידע ספציפי שכזה מפורומים (ובמיוחד מתוך אשכול ארוך כמו זה). בד"כ אם זה מופיע באשכול זה יופיע גם בחיפוש דרך גוגל.

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

#206

12-08-2008, 17:21

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי סגול בעיניים שמתחילה ב "כנראה שפספסתי"

צודק!
כשכותבים בגוגל "מרגnה על הנמר" מקבלים את האשכול הזה!

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 12-08-2008 בשעה 17:30. סיבה: חסר מ

#207

12-08-2008, 17:41

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

אולם אין באותו אשכול לאשש קיום מרגמה...

בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "צודק! כשכותבים בגוגל "מרגnה..."

רק שהדבר "נדרש".

בכל מקרה אין סיבה לנבור בנושא יתר על המידה, אני מכיר בכך שהפורום הוא מקור מידע שופע ולכן נרשמתי.

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

#208

12-08-2008, 16:38

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי galatia שמתחילה ב "זאת גם דעתי,אך לפי מה שאני..."

אזהרה לפני חסימה!
זו ההודעה האחרונה שאתה כותב כאן לפני שאתה קורא את כל מה שכבר נכתב בנושא.
על רובן המוחלט של השאלות שלך יש תשובות למעלה יותר באשכול, לכל היותר באשכולות אחרים.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מטריקס זכתה בפרוייקט לפיתוח ההדרכה והספרות המקצועית של הנגמ"ש החדש של צה"ל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

נשאלת השאלה: עם כל המערכות המשוכללות של הנמ"ר, האם חטיבת גולני ערוכה ומסוגלת לתפעל כלי אשר אינו רק אמור להוביל ולהגן על לוחמים כי אם גם לספק כח אש ומידע? מי יהיו אנשי צוותו, והיכן יעברו הדרכות?

מטריקס זכתה בפרוייקט לפיתוח ההדרכה והספרות המקצועית של הנגמ"ש החדש של צה"ל בהיקף של 10 מיליון שקל
חטיבת הבטחון והייעוץ האסטרטגי של מטריקס זכתה בפרוייקט רחב לפיתוח ההדרכה והספרות המקצועית לנגמ"ש "נמ"ר" החדש של צה"ל ומערכותיו החדשניות. מדובר בפרוייקט בהיקף גדול והוא כולל כתיבת ספרות והדרכה של עשרות מערכות שונות. את פרוייקט פיתוח הנגמ"ש החדש של צה"ל, המכונה נמ"ר, מובילה מינהלת הטנקים במשרד הבטחון יחד עם רפ"ט (הרשות לפיתוח טכנולוגי). הנגמ"ש החדש יספק מענה הגנתי לחיילים שבתוכו, ובנוסף יכלול מערכות נשק מתקדמות וגם ציוד דיגיטלי, שייתן לחיילים בתוכו תמונת מצב עדכנית של הכוחות סביבו. גופו של הנגמ"ש מורכב מטנק המרכבה ללא הצריח והוא פותח כחלק מלקחי מלחמת לבנון השניה.

http://it.themarker.com/tmit/article/4340

#210

03-09-2008, 17:56

	המממ		חבר מתאריך: 30.10.01 הודעות: 8,699

בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "מטריקס זכתה בפרוייקט לפיתוח ההדרכה והספרות המקצועית של הנגמ"ש החדש של צה"ל"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido

והוא פותח כחלק מלקחי מלחמת לבנון השניה.

http://it.themarker.com/tmit/article/4340

איך הטענה הזו מתיישבת עם העובדה שהאשכול הזה נפתח ב 13-01-2005 ?

_____________________________________

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "?!"

ללבנון 06 אין כבר משמעות בשל עצמה - זה כבר מטבע לשון.
כל דבר שהוא "טוב" מוגדר עכשיו כ"חלק מלקחי לבנון 06".
בדיוק כמו שכל דבר שהוא יעיל הפך להיות "רואה יורה".
אין שום קשר בין המציאות להצהרה, גם זה הפך להיות ביטוי חסר כל תוכן של החבר'ה ה"מעודכנים".

_____________________________________

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

#212

05-09-2008, 13:28

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

עמידות למטעי גחון

בתגובה להודעה מספר 211 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ללבנון 06 אין כבר משמעות בשל..."

כל הזמן מדברים על כך שהנמר יהיה יהיה מממוגן כנגד טילים, אולם לפי מה שידוע עד עכשיו בכל מה שנוגע למטעני גחון הוא יהיה מבוסס על ההגנה שמספקת התובה של המרכבה4 שתוכננה לפני הנסיון שנרכש בעירק ובאפגניסטאן ובפרוייקט הMRAP.
יתכן ושישנה עוד שכבת הגנה פנימית כמו בנגמחונים/נקפדונים או שישנה פלטת גחון,
אולם כיום המגמה בייצור של כלים ממוגנים היא לייצר שלדה בצורת V.

אם הנמר יהיה מבוסס על תובות חדשות של מרכבה 4 ולא יהיה מבוסס על תובות ישנות,
ובכל מקרה יהיה צריך לייצר עבורו תובות חדשות, אז מדוע לא מייצרים אותו על בסיס של תובה בעלת זווית בצורת V שיכולה לתת יחס יותר טוב של הגנה/משקל כנגד מטעני גחון.
יתכן וזה יחייב להעלות את הצללית של הכלי, אולם גם יספק הגנה נוספת.

רק תחשבו על כלי במשקל 60 טון עם שלדה בצורת V, אם בפרוייקט ה MRAP ישנם כלים במשקל של 20+ טון והם הוכיחו את עצמם.

#213

05-09-2008, 13:57

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "עמידות למטעי גחון"

התובה של המרכבה נבנתה מראש בצורת V כבר במרכבה סימן 1.
אמנם לא V חד כמו ברכבים הדרום אפריקאים (והאמריקאים שמבוססים עליהם) אך כן V.

בטנק, בשונה מרכב, צורת V אינה כ"כ משמעותית. הV מפנה את אנרגית הפיצוץ לצדדים (במקום למעלה) זה אמנם מגן יותר טוב על אנשי הצוות אך משבית את הטנק באותה מידה, או אפילו יותר, זאת מאחר והאנרגיה שהופנתה לצדדים תפגע בהכרח במערכת המזקו"ם.

על כל פנים, הפניית אנרגיית הפיצוץ ע"י מבנה V יכולה להיות יעילה כנגד מוקשים אך לא כנגד מטעני הגחון שכבר פגעו בטנקים שלנו בעזה ובכניסה ללבנון. עם מוקשי נ"ט המרכבות מתמודדות מצויין (גם ללא פלטת גחון. הפלטה חשובה בעיקר כנגד מטעני "פצמ"ר מנתר" ו"סנדביץ", אך כבר ראינו מרכבה סימן 3 שעלתה על סנדביץ מבלי להתבקע. חייל חי"ר שהיה במסדרון נהרג מהמכה).
מטעני הגחון הללו הם עצומים בסדר גודל של מאות ק"ג (החל מ110 ק"ג וכלה בלמעלה מ300!) וגם הרכב הממוגן הכי חדיש שיעלה על מטענים כאלו לא ישרוד את הפיצוץ. יש דרכים אחרות להתמודד עם מטענים כאלו. מיגון פשוט אינו יעיל.

באשכול אחר הבאתי תמונות של מרכבה סימן 4 שעלה על מטען גחון של מאות ק"ג. אני לא מכיר רכב שהיה שורד את המטען הזה.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#214

05-09-2008, 14:20

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

אני דווקא כן מכיר כלי ששורד מטען כזה

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "התובה של המרכבה נבנתה מראש..."

דחפור די-9 משוריין שרד מטען גחון של חצי טון (!).
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/451/288.html
בגלל עמידותם הרבה דחפורי ה-D9 משמשים לניקוי זירות מטענים ופתיחת צירים.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#215

05-09-2008, 14:33

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 214 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אני דווקא כן מכיר כלי ששורד מטען כזה"

לא מדוייק
המטען שקל הרבה הרבה פחות.
המטען התפוצץ לפני הכף, אפילו לא בכף עצמה בטח לא מתחת לכלי.
בדחפורים, בד"כ אין חנ"מ, לכן גם כשמעטן מזעזע והופך אותם הם לא מתפוצצים. טנקים לעומת זאת...

אגב, דחפור נוסע בפחות מ4 קמ"ש והגובה שלו הופך אותו לאחלה מטרה. היית רוצה טנק בגובה ומהירות כזו?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לא מדוייק המטען שקל הרבה הרבה..."

היה לפחות D9 אחד שנפגע ממטען גדול מאוד ( העריכו מעל 300 ) הפגיעה הייתה בכף והיא הושבתה .
אם אני זוכר נכון הבוכנות נשברו, הכף נפלה קדימה והכלי חזר ברוורס .

_____________________________________

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

#217

02-09-2008, 08:50

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

תמונות טריות מתרגיל גבעתי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

צולמו ע"י הכתב מארש גלברט (jane's) במהלך התרגיל של גבעתי בדרום.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

אני מוכרח לומר שמבחינה אסטטית ועיצובית בתעשיה הביטחונית מגיעים לרמה מאוד גבוהה כמו גם באח הבכור מרכבה 4. וזה לעומת כמה דגמי מרכבה קודמים שהצריח שלהם היה אסון עיצובי ברמה בין לאומית.

בתגובה להודעה מספר 218 שנכתבה על ידי cen שמתחילה ב "כל הכבוד"

דגמי מרכבה שהצריח שלהם היה אסון עיצובי?
אתה מתכוון מבפנים או מבחוץ? ובאיזה דגם?
ויצא לך פעם לבקר בצריח של מג"ח 7?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל הגדול בין נמר לבין אכזרית?
מה ההבדל מבחינת המיגון? לא כאן אמור להיות טמון הכלב?
ואיך בדיוק המיגון הזה "יתמודד מול טילי קורנט ומטיס", כמו שאמר הדובר, אם מרכבות לא מתמודדים איתם?

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי Korpus שמתחילה ב "מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל..."

ואם מישהו מבין החברים בפורום באמת יכול להסביר לך את כל הדברים האלה?
אתה חושב שיהיה נכון לעשות זאת, כדי לספק את יצר הסקרנות שלך?

בתגובה להודעה מספר 221 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "ואם מישהו מבין החברים בפורום..."

מה? אתה כעוס על משהו? שתה תה...
איזה יצר סקרנות? יש פה דיון שנפתח על הכלי. מה אתה בא בטענות דווקא אליי?
אתה רומז שיש פה משהו סודי?
אם כן, שיסגרו את האשכול.
אין צורך להתפרע.

בתגובה להודעה מספר 220 שנכתבה על ידי Korpus שמתחילה ב "מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל..."

המענה הוא שהתמונות שאתה רואה לא מראות את הסיפור המלא.

בתגובה להודעה מספר 223 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "המענה הוא שהתמונות שאתה רואה..."

מה זה אמור להביע?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

הכלי מתאים לשימוש כתחליף במקום ה- הק"ס (M113) של התותחנים שהוא מאוד לא ממוגן ופגיע?

#226

05-09-2008, 22:56

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

אתה מתכוון לאלפא?

בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי Benor2005 שמתחילה ב "הכלי מתאים לשימוש כתחליף..."

אין סיבה שלתותחנים יהיה כלי בעל מיגון כל כך מסיבי כפי שמציע הנמ"ר המיועד להובלת חי"ר בקדמת שדה הקרב.

כלי בעל ניוד ויכולת נשיאה גבוהה הוא מה שהתותחנים זקוקים לו (שאת זה מספק האלפא).

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי סגול בעיניים שמתחילה ב "אתה מתכוון לאלפא?"

אולי אתה צודק בתחום של מיגון גחון/מטענים.
אבל סוללות ארטילריה סופגות אש נ"ס ורצוי שיהיו להם כלים שיאפשרו את שרידותם, ובתקווה גם את שימור כשירותם. האלפות לא מסוגלות לעשות זאת.
מה שכן, חי"ר בעדיפות גבוהה יותר, לאור תרחיש היחוס של שני הכוחות.

_____________________________________

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

#228

06-09-2008, 13:18

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

אין ספק בכך שמיגון בליסטי לרכב שכזה יהיה אידיאלי

בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אולי אתה צודק בתחום של מיגון..."

אולי ניתן להסב רכב כדוגמאת ה-BvS 10 למשימות שכרגע ממלא ה'אלפא'.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mil.ee/~fotek/gallery/pildid/album254/acd.sized.jpg]

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי סגול בעיניים שמתחילה ב "אתה מתכוון לאלפא?"

לא מדויק.

אם היה ניתן להעניק לתותחנים כלי נשק העונה לקריטריונים שציינת ובנוסף יכולת שרידות גבוהה המצב היה אידיאלי.

אה, רגע! כבר פותח משהו על בסיס המרכבה - השולף!

#230

06-09-2008, 13:47

סגול בעיניים סגול בעיניים אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.08.08

הודעות: 80

אינני מדבר על התומ"תים עצמם...

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "לא מדויק. אם היה ניתן להעניק..."

אלא על רכב המספק סיוע לוגיסטי לתותחנים (נשיאת תחמושת) הקרוי 'אלפא' (M548).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3010/2714726358_7f38ebb165.jpg?v=0]

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/image.php?u=22657&dateline=1169834956&type=profile]

כל מקום, כל זמן, כל משימה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=20/11/2006&end_date=19/11/2009&-=.jpg]

בתגובה להודעה מספר 230 שנכתבה על ידי סגול בעיניים שמתחילה ב "אינני מדבר על התומ"תים עצמם..."

אני התיחסתי לצורך של התותחנים באופן כללי לכלי בעל שרידות גבוהה, ובפרט לכלי המייצר אש ולא לאלפא שהנו אמצעי לוגיסטי הנושא ומספק את התחמושת (כמה פגזים יש בבטן התומ"ת?).

אני באופן אישי חושב שלא היה מזיק לתותחנים כלי ממוגן יותר מהתומ"ת, האלפא והM113 אשר היו מאפשרות ביצוע משימות בשטח רווי חי"ר או במתווה של שטח בנוי עם הגנה גבוהה יותר לשרידות וביצועי הצוות. לראיה ישנו האשכול הדן בסירובו של מג"ד גדוד דרקון להכנס ללבנון ב2006 בשל נסיבות דומות.

נערך לאחרונה ע"י tamido בתאריך 06-09-2008 בשעה 17:24.

בתגובה להודעה מספר 226 שנכתבה על ידי סגול בעיניים שמתחילה ב "אתה מתכוון לאלפא?"

לא התכוונתי לאלפא אלא לנגמ"ש M113 (ק"ס=קצין סיור) המשמש לאבטחת הסוללה במרחב שבה היא נמצאית . קצת תמוה בעיניי שזה הכלי שבו משתמשים שכן הוא פגיע מאוד ואפילו חדיר לנק"ל.
אם כבר מדברים על האלפא אז היא בכלל קססטרופה מבחינת מיגון ויזימת כל התחמושת שבה יכולה להיות אסון.

בתגובה להודעה מספר 232 שנכתבה על ידי Benor2005 שמתחילה ב "לא התכוונתי לאלפא אלא לנגמ"ש..."

א. תומ"תים לא נפרשים ממש בחזית, אלא בקו שני. כלומר האיום העיקרי על הסוללה הוא מצד סוללות ומטוסי אויב ולא טנקים או חיילי אויב.
ב. במלחמת יום כיפור היה טור שיריון סורי שהפתיע סוללה שלנו בלילה, מטווחים קרובים וטבח בכל אנשיה.
ג. האמריקאים חשבו על רכב מילוי תחמושת משוריין כחלק מפורייקט "קרוסיידר". הפרוייקט בוטל, העסק יקר. היה מדובר בתותח מאוד מהיר, שיורה פגזים ממחסנית. משוריין כבד אחר היה מחליף לו מחסניות במהירות.
היום, האמריקאים מובילים תחמושת במשאיות לא משוריינות, אלפות וצ'ינוקים.
ד. לתומ"תים יש יכולת לנשאית תחמושת פנימית. לא הרבה אבל מספיק.
ה. אין תחליף לאלפות. יש סיכון, תמיד יש סיכון במלחמה, ואי אפשר לבטל אותו לגמרי. להכביד על הסוללה או לייקר את ההפעלה שלה הוא שיקול לא פחות חשוב לעומת הסיכון.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "א. תומ"תים לא נפרשים ממש..."

The US Army doesn't use the M548 "Alpha" to support its M109 SP Howitzers, rather a vehicle built on the same chassis as the M109, the M992 Field Artillery Ammunition Support Vehicle (FAASV

http://www.inetres.com/gp/military/cv/eng/M992.html

_____________________________________

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "א. תומ"תים לא נפרשים ממש..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh

א. תומ"תים לא נפרשים ממש בחזית, אלא בקו שני. כלומר האיום העיקרי על הסוללה הוא מצד סוללות ומטוסי אויב ולא טנקים או חיילי אויב.
ב. במלחמת יום כיפור היה טור שיריון סורי שהפתיע סוללה שלנו בלילה, מטווחים קרובים וטבח בכל אנשיה.

זה לא אומר שאנחנו בטוחים בעניין הזה. תמיד יכול לקרות מצב שינחיתו קומנדו סורי... כמו שהזכרת על המקרה שקרה שהורידו סוללה שלמה של תומת"ים אי אפשר לדעת למה לצפות.
לדעתי, נגמ"ש שתפקידו לסייר ולאבטח מן הראוי שהוא יהיה ממוגן שיהיה לפחות מיגון מינימאלי. ושוב אני לא מדבר על האלפא.

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי Benor2005 שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]א. תומ"תים..."

בתיאוריה הייתי יכול לחשוב על שני כלים שיתאימו יותר מהנמר:
א. כלי ע"ב תובת M109, כמו ה- XM701 שנבחן בארה"ב בשנות ה- 60' כנגמ"ש.

(מתוך חוברת של אוספרי, http://books.google.co.il/books?id=...=result#PPP1,M1)

ב. כלי ע"ב M113, עם יותר מיגון ופחות נפח מוגן (ק"ס מסתובב עם 9 אנשים)?

שני הכלים זולים מהנמר, ותואמים לכלים קיימים בסוללה. חסרונם הוא שהם אינם קיימים..

כתבת המשך מתוך במחנה על הנמר, בהקשר של מבצע עופרת יצוקה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

בתגובה להודעה מספר 237 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "כתבת המשך מתוך במחנה על הנמר, בהקשר של מבצע עופרת יצוקה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11

קצת מחיה את השרשור.

אני מבין ממנו שמרכבה סימן 1 יצא משירות. נראה לי קצת מוזר, כאשר יש עדיין מגחים בשירות (או שאני טועה?)
ואם אכן הסימן 1 יצא משירות, מדוע באמת לא להשתמש בו לייצור נמ"ר?
או שאכן ייצרו ממנו את הסדרות הבאות, אבל אז שוב יש חוסר אחידות, אז לא חבל?

בתגובה להודעה מספר 238 שנכתבה על ידי kutykuty שמתחילה ב "..."

מג"חים בשירות מילואים וגם מרכבות סימן 1 בשירות מילואים.

למיטב הבנתי, בסופו של דבר הוחלט לייצר נמ"רים על בסיס מרכבות סימן 4, כי כך הם ממוגנים יותר מאשר אם היו מסבים מרכבות סימן 1 לנמ"רים.

#240

14-12-2009, 11:28

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1134863.html

נראה שתוכניות העברת רוב הייצור של הנמ"ר לארה"ב מתקדמות בקצב מהיר.
הארץ מדווח שלפי דיפנס ניוז ישראל עומדת להעביר בין 30% ל80% מייצור הנגמ"ש לארה"ב, דבר המעורר דאגה בתעשיות הבטחוניות בישראל בגלל שלדעתם ברגע שיתכילו להעביר עבודות לארה"ב, זה רק עניין של זמן עד שכל פס הייצור יעבור לשם.

השאלה היא אם יש בכלל אלטרנטיבה להעברת הייצור לארה"ב ואם המשק הישראלי יוכל לעמוד בבניית מאות נגמ"שים בישראל.

בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "..."

על פי מה שפורסם בעיתונות (למשל מטה) צה"ל מתעד לרכוש כ 930 נגמ"שי נמ"ר ואפשר להניח שעוד כמה עשרות כלים אחרים המבוססים גם הם על תובת נמ"ר (הנדסה/חילוץ/אמבולנסים/פיקוד וכו'), כולל אבזור, מנועים וחלפים. סה"כ כ 1000 תובות על פני נגיד פרק זמן של עשור => קרי 100 כלים בשנה, או 66% חטיבת חי"ר מדי שנה. בהתבסס על התהליך הדומה במערך המרכבה וקצב הייצור הצפוי הנ"ל, הרי שתהליך הסבת כל מערך החי"ר הסדיר (כולל חטיבת כפיר), מערך ההכשרה הרלוונטי (ביסל"ח/ביסלמ"כ/בה"ד 1/באלי"ש) וכן חטיבת מילואים אחת (שגם תקלוט את משתחררי הסדיר) צפוי להמשך כ 10 שנים. כמובן שעשור מהיום הבלאי על מערך נגמש"י ה M113/אכזרית לצד איומי הנ"ט הגוברים יצריך בין כה וכה את החלפת כל הכלים הישנים ולכן צפוי שייצור הנמ"ר ימשך עוד שנים רבות, כולל כמובן נמ"ר 1 ב', 2 א', 2 ב', גרסאות ייעודיות נוספות וכו'.

http://www.haaretz.com/hasite/pages...SubContrassID=0

כתבות נוספות בנושא הנמ"ר מבמחנה...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

וגר נמר עם פומ"ה

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...na/09/46/05.htm

נמר נצפה באיו"ש

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=495878

כתבה מבמחנה על מקרים של פליטת כדורים ממערכת הקטלנית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

#244

03-04-2010, 07:13

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

מתוך Ynet, נמר על גבול עזה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3871202,00.html

בתגובה להודעה מספר 244 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "מתוך Ynet, נמר על גבול..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי blancoynegro

מתוך Ynet, נמר על גבול עזה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3871202,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img180.imageshack.us/img180/8452/march2720102.jpg]

#246

04-04-2010, 14:20

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי Ya22 שמתחילה ב "[QUOTE=blancoynegro]מתוך..."

הרווח בין פלטות הבזוקה למיגון העילי לא מהווה נק' תורפה שדרכה ניתן להשחיל טילים שיפגעו בכלי, (בדומה לתקרית שבה נחטף גלעד שליט) ?

#247

04-04-2010, 14:28

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 246 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הרווח בין פלטות הבזוקה למיגון..."

ונניח שכן - כמה זה חכם להאיר את זה בגלוי באינטרנט?

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 246 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "הרווח בין פלטות הבזוקה למיגון..."

התשובה לשאלתך היא לא,

שכן אין שם "רווח" כי אם מגרעת על מנת לתת נקודת עוגן לפלטות.

#249

04-04-2010, 15:14

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

שתיים נוספות

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי Ya22 שמתחילה ב "[QUOTE=blancoynegro]מתוך..."

פורסמו לפני שבועיים

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "שתיים נוספות"

מעודד לראות סוף סוף את החירניקים בעמדת הכח על הגדר, ולא כלואים בתוך קופסאות האמר קטלניות.

יופי של תמונות

_____________________________________

פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר וְעָרוּם יָבִין לַאֲשֻׁרוֹ
משלי יד:טו

~

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב ""נמרה""

אשכולות נוספים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=564248
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=584266

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 01-05-2014 בשעה 22:57.

לפי מספר האנטנות.........

בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מעניין הנמר הזה"

זה רק''ם לקודקוד רציני...............

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 252 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "לפי מספר האנטנות........."

יש לי שאלה לאנשי הקשר-איך זה שבסלולרי לי אין שום אנטנה ואני יכול להתקשר להודו ובנמר הזה יש 6 אנטנות הוא יכול לפעמים להתקשר לטווח של 30 ק"מ?
זה רק אני או שהקשר הצבאי נתקע 30 שנה מאחור?

_____________________________________

הטל ספק בכל.

הטווח בסלולרי קטן יותר - אתה מתקשר לתא הקרוב ולא ישירות להודו!(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 253 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "יש לי שאלה לאנשי הקשר-איך זה..."

בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי sgrimber שמתחילה ב "הטווח בסלולרי קטן יותר - אתה מתקשר לתא הקרוב ולא ישירות להודו!"

אז למה לא לפתח משהו שיהיה דומה לסלולרי?

בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "אז למה לא לפתח משהו שיהיה..."

חיפוש קצר בגוגל
http://www.fastradios.com/2-way-radios-cellular.html

בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "אז למה לא לפתח משהו שיהיה..."

עד כמה שהבנתי הצנועה מגיעה, תקשורת סלולארי היא תקשורת נל"ן ולא שידור לרשת מרובת מאזינים. לקחת ולפרוס רשת סלולארית ולהקים שיחת וועידה גדודית זה לסבך בטירוף בעיה שהפתרון לה הוא פשוט אנטנה ותדר משותף.

יכול להיות שכבר יש משהו דומה לדרגים, אבל לא נראה לי שלכוחות מתמרנים. אתה לא רוצה לפרוס בקו המגע צ"ן על כל כיפה כדי לכסות שטח למרות שאפשר לחשוב על פתרון של כלים שמשתפים שידור, כמו מעין גריד של שיתופי WIFI שמכסה שטח. אני מתאר לעצמו שזה העתיד - רשת של נקודות שמשתפות זו את זו ברשת נתונים, דבר שמאפשר הספקי שידור נמוכים יותר (ולכן גלויים פחות). כשנהיה מדינה עשירה עם צבא עשיר זה בטח כבר יהיה בכל נגמ"ש של כל גדוד מילואים. עד אז - יער של אנטנות יסמן לחיזבאללון באיזה נגמ"ש יושב הקודקוד.

בתגובה להודעה מספר 253 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "יש לי שאלה לאנשי הקשר-איך זה..."

קודם כל יש גם מכשירים דומים לרשת הסלולרית , ורד הרים.
התקשורת הצבאית לא יכולה להיות מבוססת רק על תקשורת סלולרית (שמחייבת תאים סלולרים בטווח קרוב יחסית) איך תדאג לתאים סלולרים בלבנון אם תצטרך ? או בכל מקום אחר שאינו בשלטתך.
בנוסף תקשורת סלולרית בעייתית במצב של רוויה , לדוגמא אם חס ושלום תהייה לייד אזור פיגוע תנסה להוציא שיחה באותו זמן , רוב הסיכויים שתכשל (ניתן להתגבר על חלק מהבעיתיות הזאת על ידי תיעדופים אבל לא בקלות).
תקשורת צבאית מבוססת על מספר רבדי תקשורת בתחומי תדרים שונים ובשיטות שונות לפי הצורך חלק מתחומי התדרים (HF לדוגמא) מחייבים אנטנות גדולות יותר אך מאפשרים תקשורת לטווח רחוק יותר (הרבה יותר רחוק מ 30 ק"מ) ללא מימסור.
אגב , לא בטוח שהנמר עם האנטנות שייך לאיזה מפקד בכיר , יתכן שהוא משמש אולי כתנת מימסור ניידת , נמר ניסויים כל שהוא או תפקידים אחרים שלא כאן המקום לפרט אותם.

#259

02-05-2014, 17:37

MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.06.06

הודעות: 2,085

בתגובה להודעה מספר 253 שנכתבה על ידי ע"ש שמתחילה ב "יש לי שאלה לאנשי הקשר-איך זה..."

ראשית, צריך להבדיל בין האפנונים השונים. שנית, בתדרים המדוברים ושלישית, אני לא רוצה להתייחס לעניניים היחודיים לצה"ל.

תדרי קשר הרדיו "הרגיל" הלא הוא VHF, שלו יש מגבלות טווחים ותנאי שטח. לרוב מקובל שימוש בממסרי קשר בתדרי VHF לשיפור הכיסוי למסגרות מתמרנות...
קשר המשדר בתדרי UHF לרוב בעלי טוחים גדולים יותר, אבל עם איפיונים שונים.
קשר HF באפנון AM נותן טווחים גדולים בהרבה, אבל חשוף להפרעות מרובות.
בגדול, ישנן מערכות קשר/תקשורת צבאיות בכל תחום תדרים ידוע שמשרתת מסגרות שונות.

ועוד לא אמרנו כלום על הצפנת תקשורת ושימוש בלוחמה אלקטרונית...

ממליץ להתחיל לקרוא חומר כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_wave

ואחר"כ לגגל שאלות קונקרטיות.

_____________________________________

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 02-05-2014 בשעה 17:42.

#260

02-05-2014, 23:46

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,408

It is never enough antennas

בתגובה להודעה מספר 252 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "לפי מספר האנטנות........."

No Sir! This is not enough.
It is missing:
Shalgonization Antenna.
Those sexy flat antennas that sit on helicopters, fighters planes and Merkavas.
Satcom bucket on top like on the new F15.
And at least two dishes (One Ashkenaz style and one Sefaradi of course).

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 02-05-2014 בשעה 23:48.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.38 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה