אלעד דיאמנט, החייל הסרבן מגדוד צבר בגבעתי נשפט אצל סגן מפקד החטיבה ונידון ל-21 ימי מחבוש. בשעה זו הוא נמצא בדרכו למחנה נתן בו ירצה את עונשו.

A-7

what does it mean the work כבוד

ככה זה כניראה כשאתם לא עושים את חוברות הקיץ ואח"כ יש בעיות בהנת הניקרא.

גבעתי מרץ 93 כבוד......

אני הייתי מעיף אותו לגמרי מצה"ל
לוחם שאינו יודע מה פרוש ביצוע פקודה לא יכול להיות חייל ובטח שלא לוחם
אבל ..
זה רק אני וזוהי דעתי

האחד - כמדומני, טענת שאתה לא כותב פה, אבל אולי זה רק אני...
השני - לוחם בעינייך זה מי שמפנה את אזרחי מדינתו מבתיהם ?...
בעיני לוחם זה לוחם - אני לא יודע מה ההגדרה שלך ל-"לוחם".

אבל זו רק דעתי....

נ.ב.
לכל המתלהמים - המילה "כבוד" הייתה בהתייחסותו לגדוד ולא לסרבנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR האחד - כמדומני, טענת שאתה לא כותב פה, אבל אולי זה רק אני... - האמת היא שחשבתי שאף אחד לא ישים לב .. וצר לי שלא בקשתי טרם את אישורך לעניין ----------------------------------------------------------------- השני - לוחם בעינייך זה מי שמפנה את אזרחי מדינתו מבתיהם ? - לוחם או חייל ממלא פקודה בראש ובראשונה למורת רוחך ודבר לא ישנה את זה אלא אם כן מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל ------------------------------------------------------ בעיני לוחם זה לוחם - אני לא יודע מה ההגדרה שלך ל-"לוחם". -אז פה בוודאי שלא ברורה לך העובדה שצה"ל ניצח את כול המלחמות אך ורק בגלל שלוחמיו מילאו פקודה ולא תהו אם כדאי או אפשר לבצעה { ואתה למיטב ידיעתי טרם גוייסת אם אני צודק אז אל תדבר גבוהה-גבוהה בנושאים שעליהם אין לך מושג .. למקרה שאני טועה ואתה כבר חייל וסבור אתה כחייל שאין לבצע פקודה או לסרב לה בהתאם לנוחיותך אז אוי לנו אתה חלק מתופעת הסרבנות המסוכנת } --------------------------------------------------------------- נ.ב. לכל המתלהמים - המילה "כבוד" הייתה בהתייחסותו לגדוד ולא לסרבנות. אז בוא ותסביר לנו איזה כבוד יש לגדוד , מג"ד , סמג"ד ,מ"פ שמצמיח מתוכו סרבנות ?

- פרט חשוב
אל תתחיל לזרוק כול מיני אימרות פוליטיות כגון אלו ששומעים בהפגנות האידיוטיות
בדעותיי אני איש ימין לדעתי אפילו יותר ממך
ואני חושב שעדיין שאין מה לחפש שם .. צריכים לצאת משם אך לא בדרך הנ"ל שנוהג בה שרון

בקשר לכתיבתך - לי אין בעיה שאתה כותב פה, להיפך. מה שכן, זה אומר שלך אין
מילה, או שהיא רופפת ביותר.

בקשר למושג: "לוחם". אם היית משתמש במילה "חייל", לא הייתי מפקפק ברגע בטענתך,
שכן אני נגד סרבנות בצבא, אבל בין זה לשימוש במילה "לוחם" יש הבדל עצום.

לדבר אני אדבר כרצוני - לך אין מונופול על שום דבר, בטח לא כשהמילה שלך לא מחזיקה
הרבה מעבר למעשייך. המושג שלי בהחלט אינו ראוי לזלזול שאתה לכאורה מנסה להציג - לי
יש את הידע שלי ומקורות ששמים אותך ושכמותך בגן חובה.

בקשר לניצחונות ב"כל המלחמות", אז לא נורא - אתה חלש בהיסטוריה...

בקשר לכבוד הגדוד - אין ולא שום קשר בין חייל סרבן אחד ומפקדיו. אם גדוד שלם היה מסרב,
עוד היית יכול לבוא עם הטיעון הזה, אבל כשאחד פועל על דעת עצמו - הקשר שלו למפקד הגדוד
הוא מקרי בהחלט.

עכשיו בעצם הכתמת גדוד שלם של לוחמים ומפקדיהם כי חייל אחד החליט לסרב (סחטיין, אז
ככה, מכל החטיבות יש גדודים כאלה - אולי גם נפרק חטיבות שלימות וזהו !).

נ.ב.
תאמין לי שאני יותר ימני ממך אבל על זה לא נתווכח...

כתיבה או לא כתיבה .. לא אתה ולא אחר באשר ליש מילה או אין מילה גם בזה כדאי שנשאיר את זה לילדים בגילך
- לוחם\חייל אין שום קשר פקודה היא פקודה וסרבנות היא סרבנות ..ומי שמפנה את הגוש ברובם הגדול יהיו לוחמים אנשי מג"ב ומ"י ..
פקודה חלה על לוחם או חייל כך שלגופו של עניין ..כול הלובש מדים מ"י או צה"ל ממלא הוראה ולא משנה מה תפקידו
-דבר על מה שאתה רוצה בסה"כ אתה מעביר לי ולחבריי יופי של משמרת
לא ממש ברור לי על איזה ידע אתה מדבר או מציג ממה שאני קורא באשכול זה ובדיונים אחרים הקול שנשמע מפיך הוא קולו של ערוץ 99 ..אבל זה בסדר לכול אחד מותר לחלום
-היסטורית : ואני מציע שתנהג בנושא זה בכבוד
צה"ל אכן הפסיד בקרבות אבל ניצח את כול המלחמות
ואני יוצא מתוך הנחה שאתה לא מסוג הפלצנים שאם ניתן לו במה תקום ותזעק של"ג \ יוה"כ - מחדל !
- חייב להיות קשר בין שרשרת פיקוד בגדוד אחרת זה לא יקרא גדוד..לא רק בסמכות הפיקוד אלא גם בערכים שמעוברים לחייל
-כשלים בהעברת ערכי צה"ל ופקודתיו לחייל אלו הם כשלים של הפיקוד הזוטר וכלה בבכיר שבהם תלוי נקודתית מה אירע..וסרבנות היא הגרועה מכול
ומשהו כאן לקוי אם אותו חייל סירב ונכנס לכלא הוא אכן האשם העקרי אך גם מפקדיו ולאו דווקא הישירים צריכים לבדוק את עצמם
-לא נפרק חטיבות שלמות
נאתר את הנגע , נלחם במלוא החומרה כדי להעלים את הנגע ונשריש את החיילים עוד לפני הגיוס שצה"ל הוא אינו גוף דמוקרטי ..ישנו סגל פקודות ונהלים שעל פיהם יקום דבר.. ולא באמצעות אימרות אידיוטית כפי שאנו שומעים עכשיו
ושוב כול חייל \ לוחם \ מטכ"לסיט \ טייס כן יפנה אזרחים אם ידרש לעשות זאת .. זוהי המשמעות וזוהי המהות להצלחת כול משימות צה"ל באשר יהיו
נ"ב לנ"ב שלך
רק נדמה לך שאתה איש ימין ..באופן אישי אני לא מוטרד מזה הזמן יעשה את שלו ובקרוב תעלה כיתה

פלצנות זה להשתמש במלחמת לבנון ויוה"כ ?...
אני אגיד לך מה היא פלצנות אמיתית - מי שכותב ש"ניצחנו בכל המלחמות" הוא לא שווה קריאה.
אני מוכן להתערב שאתה לא היית בתקופת ששת הימים ויוה"כ ומי שהיה, הוא יודע מה זה ניצחון
ומה זה הפסד. אתה לא.

כל חייל איננו לוחם, כל לוחם הוא חייל אך להיפך זה לא הולך בדיוק - איך שלא תסובב את זה,
זה לא נשאר זהה על אפך וחמתך. אם היית דובק בחייל, לא הייתה בעיה - אתה תמשיך ריטואל
אנפנטילי וזה עדיין יישאר שונה.

את ערוץ 99 אני לא מרבה לראות - לי יש מקורות "יד ראשונה" שבהחלט יגחכו אם יקראו את
הבבל"ת שאתה משפריץ באשכול הזה. אתה סך הכל לא ממש בקיא בהיסטוריה הלא רחוקה
של מדינת ישראל, שזה חור גדול בהשכלה של אדם בגילך, וזה בטח לא פותר אותך מהמותרת
לכתוב את כל העולה על ראשך.

אתה ממשיך להשתמש בנגע הגרוטסקי הזה, סרבנות - אני נגד סרבנות והצהרתי על כך חזור
ונשנה. אני פה לתקן את הטעויות שאתה כותב כי קשה לי לסבול שטויות במסה מצטברת.

בקשר לימין\שמאל - אני מתפלא איך אתה מגדיר עצמך על המפה הפוליטית. עפ"י הידע שלך,
אין לך זכות לקבוע איזו גישה נכונה.

בזכות מי אתה נמצא כאן חי ונושם את אוויר הארץ בזכות נצחון המלחמות או הפסדם ?
הפלצנות האמיתית היא להתייחס פוליטית לכול העניין ולהתחיל לחפש אשמים במקומות שאין בהם כאלו
את המקורות יד ראשונה שלך ..
להם אני מתייחס בזלזול מוחלט קולך הוא קול אחד שמשחק פרשן פוליטי ולא מעבר שאך ורק נדמה לו שהוא כזה
ומי שמגחך נכון להיום אלו הם אנחנו על הפולטיקאים ולא להיפך .. כך שתן למקורותיך לחוות דעתם על דבריי
פקודה היא פקודה כאמור לחייל ללוחם ולכול הלובש מדים.. וכנראה שאנחנו לא מדברים על צה"ל אם זה מה שאתה ממשיך לומר
קולך הוא קול ענות חלושה ידידי הצעיר ..תם השעור בשלב זה

מי שמסיים את השיעור הוא מי שיודע את החומר, ובתור "מורה" שאתה מתיימר להיות, אתה בור
ועם הארץ. אתה כנראה גרוע מאוד בידע בסיסי, שכן, לא כל מלחמה היא "מלחמת קיום" (כפי שאתה
חושב), ישנם הרבה סוגי עימותים, ביניהם, עימות מוגבל (כדוגמה עם הפלסטינים וחיזבאללה...), ולא
כל מלחמה עם צבא סדיר היא "מלחמה על הבית" (כבר אמרתי לך שאתה משתמש די גרוטסקי
בקלישאות נבובות ?...).

עפ"י הגישה ה"גאונית" שלך - מצרים, סוריה וירדן לא היו צריכות להיות קיימות ועומדות אחרי 67', הרי
הן הובסו קליל. בקיצור, אתה חרטטן שלא יודע היסטוריה, בא "ללמד" ועושה שגיאות של ילד בן 5...
קצת כבוד, בחייאת...

אפרופו פרשנות פוליטית, אני משאיר את זה בצד בויכוח הזה - באשכול הזה אני פה רק כדי לתקן
אותך. הרי אתה כבר יודע שאני לא אוהב הצטברות של בולשיט, וזה מה שאתה עושה יופי יופי.

איפכא מסתברא יא חביבי, "המורה" (במינוי עצמי) יצא תלמיד חסר השכלה...

דווקא בנושא מצרים, ירדן וסוריה, אני חושב שהן לא "הושמדו כליל" כי הן היו התוקפות ואנו היינו ההודפים/המגנים, לא? אולי באמת, אם היו מנצחות, לא היינו מדברים כאן היום. סתם השערה.. (מקווה שלא יתרעמו עליי)

בעניין הנצחונות - מלחמת לבנון תמיד תהיה בעוכרינו....

שבת שלום לכולם.