יש לי שאלה...
אני לא מסוגל להחזיק נשק ביד שלי, בטח ובטח שלא לירות בו....(דרך אגב אני כבר אחרי כל הצווים ומחכה לתאריך גיוס - לא הודעתי על זה שום דבר במהלך הצו הראשון)
מה יקרה עם זה?

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

סירוב פקודה.. שמשמעותה כמה ימים טובים בכלא....
ואז או שתשנה את דעתך או שתמשיך להתנגח עם המערכת מה שלא מומלץ... אבל כרצונך

לפי הלוגו וה"כשזורעים באדמה שינאה תמיד יצמח טרור" לא קשה להסיק מסקנות

אבל מה הנהלים לגביי זה בצבא???

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

הצבא יעשה הכל כדי לתקוע אותך באיזה תפקיד צדדי ולשכוח ממך שלוש שנים. כאשר יש סירוב גורף להתגייס אז הצבא מוריד כפפות ומכניס לכלא פעם אחרי פעם.

תגיד עכשיו לפני הגיוס שאתה לא רוצה להחזיק נשק כי אם תגיד זאת לאחר החיול שלך בתחילת הטירונות אז אתה מתחיל להסתבך עם המפקדים והפקודות ומכאן הדרך למעצר ומשפטים וכו' קצרה מאד.
מה שניתן להסדיר טרום גיוס עדיף!!!
לפי הלוגו עם הפטישים אתה יכול לבקש להשתבץ ליחידת הבינוי ולפי הסיסמא שלך כשזורעים באדמה שינאה תמיד יצמח טרור יש מצב למש"ק גינון או מש"ק ממטרות באוגדת עזה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=73052

יש בצבא כמה וכמה תפקידים שלא מביאים בהם נשק..יש המון חיילים בלי נשק..עצה שלי תודיע על זה כל עוד אתה אזרח ולא חייל!

אבל בצו הראשון ביקשת קרבי?
אם כן למה?.כי אתה אומר שאתה לא מסוגל להחזיק נשק אז למה אמרת שאתה רוצה קרבי?
יואו טליק הרגת אותי באמא!..
אלק להיות מש"ק ממטרות בעזה!..
גדול

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וזה באמת ניראה לך הגיוני שאני יבקש קרבי?

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

יש לי שכנה שהיא פצפיסטית ואמרה שהיא מוכנה לעשות כל תפקיד שיתנו לה כל עוד היא לא צריכה להחזיק נשק ושלחו אותה לחר"פ או משו כזה.
יש תפקידים לאנשים שלא רוצים להחזיק נשק.

ולאלה שיורדים עליו קודם כל תפסיקו להתבטא בצורה מגעילה שבהחלט לא מכבדת לא אותכם ולא את הפורום.
דבר שני, אני חושב שצריך להעריך אותו שלמרות שיש סתירות עם האידיאולוגיה שלו הוא כן רוצה לתרום וכן רוצה לעזור רוב האנשים במצבו הולכים על הדרך הקלה ולא משרתים בכלל.

תפסיקו לחשוב שרק קרבי תורם לצבא ראיתם פעם טנק שזז בלי דלק?!,
או חייל שנלחם בלי מש"ק לוגיסטיקה שיביא לו אוכל ביגוד וכ"ו.
כל תפקיד הוא חשוב כל תפקיד מכבד את בעליו וכל תפקיד תורם.

ובאמת שאני לא מבין מה המקור שלכם להתנשאות, כל אחד מדבר פה כאילו הוא מינימום הרמטכ"ל מינימום יש לו 3 עיטורי הגבורה ומינימום הוא בשייטת מטכ"ל ,תתחילו לרדת מהעץ...
לא כל אחד מסוגל להיות לוחם אני בספק איך אתם תתפקדו תחת אש...אז מה עדיף שיהרג סתם?! שיתבזבז בתפקיד שהוא לא ממצה את היכולות שלו?!.

מחובתו של כל אזרח להתגייס (כל עוד צה"ל לא פסק אחרת)אני חושב שזה שהוא מסכים להתגייס בלי לעשות טריקים ובלי לנסות לברוח מאחריות ולהשתמט- ואת זה עושים היום המון אנשים משתי הצדדים, גם מימין וגם משמאל.כל אחד מהסיבות שלו...
ואם תשאלו אותי אם לא נתחיל להסתכל קצת מעבר לשיקולים הצרים שלנו עוד כמה שנים באמת לא תהיה פה מדינה.
אם אתה ימין או שמאל זה ממש לא משנה אתה צריך להגן על המשפחה שלך ועל המדינה שלך, אני לא מדבר על סירוב פקודה זה או אחר שפה עוד איך שהו אני מבין למה אין קונצנזוס.
אני מדבר על עצם הגיוס שזה אולי הדבר הכי בסיסי שאזרח במדינה הזאת צריך לעשות.
זה דבר טוב צריך לתת לו פידבק לא לרדת עליו...

ולפותח האשכול אל תשים לב תתגייס ושיהיה לך בהצלחה.

אני חושב שכבר מחר אני אתקשר ללשכת הגיוס ואני יגיד להם בדיוק את מה שרשמתי פה, אני מקווה שהם ילכו לקראתי ושלא יהיו לי בעיות עם זה...

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

בעל דרגות בתקיפות אם תצתרך תגיע אפילו לשם הפקידות שם מטומטמות וחסרות תובנה בסיסית בהתחלה יעשו לך בעיות בטח אבל ברגע שתראה קצין אני מאמין שזה ישתנה וכבר ילכו לקראתך...
במקרה הכי גרוע תערב את ההורים ..נשמע מצחיק אבל ברגע שההורים מתחילים לצרוח עליהם פתאום כל הדברים ה "בלתי אפשריים" הופכים להלכה למעשה בשטח ויש פה כמה דוגמאות בפורום לזה.

בלי קשר אני אגיד לך עוד משהו,אתה רוצה ליצור שינוי? לחנך אנשים? להפוך אותם לאנשים יתר טובים לפי הגדרתך?

דווקא בגלל זה אני חושב שזה טוב שתלך לקרבי.
וכשתהיה שם תשאף לקצונה ותשנה את המערכת מבפנים.
אני חושב ששינוי אפילו אם הוא מזערי וקטן הוא יותר טוב מכלום ברגע שאתה מחוץ למעגל השטח אתה פחות מעורב.
בוא נגיד שאני לא פצפיסט גדול והדעות שלי אפילו נוטות ימינה חזק..אבל אני כן מזדעזע כשאני רואה חיילים שלנו שמצטלמים עם גופות כאילו זה איזה פרס ואני כן חושב שכשחיילים של מג"ב התעללו באנשים תמימים זה פסול ובמקרים כאלה אני שואל את עצמי איפה היו המפקדים שלהם? למה הם לא חינכו אותם?,נכון שאוייב זה אוייב אבל יש איזשהו גבול מסויים.
אני בטוח שעכשיו יהיו אנשים שיקפצו ויגידו הם עושים לנו ככה והם עושים לנו ככה.. אבל אם אנחנו נעשה אותו דבר מה ההבדל המוסרי ביננו לבינם? חוץ מזה שזה נוגד את החוק הצה"לי
אני לא בא לפסול אותך כמובן וראית שאני מכבד את הדעה שלך רק נותן לך נקודה למחשבה...

ואני מעריך את זה שהשקעת מזמנך ....
אבל אני לא חושב שאני מתאים ליחידות שדה ובטח ובטח שלא להיות קצין או מפקד...אפילו שאני רוצה לשנות והכל..אני פשוט לא מתאים.

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

בגלל שאתה חושב אחרת..? זה לא תמיד אומר שאתה לא מתאים.
אתה גם לא בהכרח חייב להיות ביח"ש אתה יכול לתרום בעוד המון תפקידים...
זה היה פשוט נקודה למחשבה כי חשבתי על משהו ששמעתי פעם..

In this life, we all die. All we can choose is how we die. And how we are remembered. Be remembered proudly.

אם אתה רוצה להגיד\ לשנות משהו יש לך רק הזדמנות אחת לעשות את זה חיים פעם אחת.
אם תשב בבית ותחשוב את המחשבות לעצמך אז במה השפעת על החברה.. סתם בזבוז אתה לא חושב.
ואני לא אחדש לאף אחד אם אני אגיד שבמדינת ישראל רוב התפקידים הבכירים מאויישים ע"י "הגנרלים" לאו דווקא בגלל שאנחנו חברה מיליטריסטית פשוט בגלל שהם התערו בין אנשים הרבה זמן והציבור מעריך אותם על הפעלים שלהם וההשפעה שלהם.

לא היה ולא יהיה חייל בצה"ל שלא ירה בנשק.
חייל שלא ירה בנשק הוא לא חייל בצבא הגנה לישראל. זה נוגד את חוקי מטכ"ל
סוף פסוק.

מה שאתה אומר פה זה בעייתי, אני האמת לא מבין אותך אבל אני מכבד את ההשקפות עולם שלך, הצבא הוא גוף שקשה לו מאוד להיות גמיש אז אולי אתה תוכל קצת לוותר ולהכריז שאתה לא מעוניין ולא מסוגל להחזיק נשק אבל בטירונות לסבול קצת -כלומר לירות במטווחים ולהסתובב עם נשק - אך לאחר הטירונות לבקש להשתבץ בתפקיד עורפי ללא נשק.

אם יש לך פרופיל קרבי אז זה כבר סיפור אחר לגמרי ואתה צריך לדבר עם הלשכת גיוס או להוריד פרופיל מה שאני כמובן לא מעודד.

חשבתי שיש אנשים בוגרים בפורום הזה.....היית חייב לרשום משהו?

Life is very short, and there's no time
For fussing and fighting, my friend!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יש לי בעיה רפואית (בעין ימין)
הצבא מסרב להכיר באותה בעיה (הרופא הראשי בלשכת גיוס לא מייחס לה חשיבות בניגוד לרופא העיניים בלשכת הגיוס שאמר שאסור לי להיות בקרבי)
אני לא יכול לכוון נשק בעין ימין (ואני ימני)
אם אני מסרב לירות בנשק בגלל שאני חושב שזה בילתי אחראי לתת לי נשק
זה יחשב כסירוב פקודה?
כלא?

מלש"ב יקר!
הצבא לא פראייר וגם אתה אל תהיה תמים.
אם יש לך בעיה מהותית בעין ימין שעלולה למנוע ממך מספר פעילויות קריטיות ללוחם (כמו ירי דרך כוונות ועוד..) כדאי שתביא חוות דעת רפואית ממומחה בעניין-רופא עינים מומחה , שיפרט את הבעייה באופן מדוייק וימליץ המלצות שיבדקו ע"י מומחי חיל הרפואה (ולא רופא בלשכת גיוס כי אם ע"י רופא מומחה צבאי בחר"פ) ואולי יהיו לכך השפעות על הפרופיל עפ"י החלטת ור"פ .
כל עוד אין פגיעה בפרופיל אזי אתה כשיר להיות גם הצלף העיוור הראשון בצה"ל.
בכל מיקרה תנסה לירות מהמותן בצרורות רוחב -בסוף תפגע במשהו או מישהו.
רק בריאות.

היה לי אחד בטירונות שלא הסכים לחתום על נשק כי הוא היה פציפיסט, לא נתנו לו כלא ולא כלום פשוט העבירו אותו למז"י ומז"י נתנו לו ג'וב בצריפין.

הוא כל הזמן שיחק אותה כאילו קשה לו להתקרב לנשק, והוא לא מסוגל לגעת בו.
(הוא ממש לא סירב פקודה, הוא חתם על נשק, אבל היה לא בעיה עם זה)

עד שאמרתי לו שהוא יוצא הבייתה ביום שישי עם כולם, אבל בגלל שהוא לא טווח בנשק (פתרתי אותו מזה) הוא צריך לנקות אותו ולאפסן אותו בנישקייה.

פתאום שהוא שמע בית לא הייתה לו שום בעיה לנקות את הנשק, הוא פרק, פירק ודינדש... ייחסית לטירון בשבוע הראשון הוא גם ניקה את הנשק בצורה לא רעה בכלל...

לסיכום -

סירוב פקדומה מטעמי מצפון - סרבנות אידיאולוגית: כשאדם עובר על החוק חצרכים הפרטיים שלו ולא מנסה לכפות על הממשלה את התנהגותו. בד"כ הנזק שהם מבצעים הוא מזערי והם מוכנים לשלם כל סכום.
צהל לא מכיר בסרבנות אידיאולוגית אלא אצל בנות

התגובה של "הוואו חשבתי שיש פה אנשים רציניים היית חייב לכתוב משהו?"
היתה אלי?

כי אם כן רק ניסיתי לעזור לך, אני אומר לך שיש קטן שהצבא יתגמש איתך, ואם לא תעשה בעיות בטירונות בנושא הזה אולי יאשרו לך העברה לתפקיד עורפי. מה גם שאם הפרופיל שלך גם ככה עורפי אז תסבול קצת בטירונות אבל 3 שנים תהיה בלי נשק.

אם אתה לא מקבל את זה אז בסדר סבבה, בהצלחה במטווחים.

התגובות של אותם גולשים נמחקו משום שמה שנכתב שם לא שווה את הקריאה.

אותם גולשים אגב נחסמו מהפורום לצמיתות- בגלל ה"איחולים", ה"ברכות" וה"אהבה" הרבה שהם הריעפו באשכול הזה.

עקב מחיקת התגובות הבעייתיות זה נראה כאילו הוא מגיב אליך, אבל הוא לא.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אחי חייל,
נשלח לפזר הפגנה נגד גדר ההפרדה,
אחוז לא קטן מהמתפרעים היו פציפיסטים/אנארכיסטים...
ולפני מס' חודשים הוא הגיע לבית החולים לאחר ההפגנה, כאשר פציפיסט ישראלי
זרק עליו אבן ופתח לו את השפה בצורה כזאת שהוא היה צריך תפרים....
ונזקק לאישפוז עקב איבוד דם.. (בשפה שלנו, "פצוע קל")
שאלתי לכבודו הפציפיסט שיענה בשם הפציפיסטים,
"למה אתם יכולים לזרוק אבן על חייל ישראלי ולפצוע אותו, בגיבוי של המון ערבי שמוכן לבצע לינץ' בחיילים העומדים שם, ומדוע אתם לא מסוגלים להחזיק נשק אם אתם כן יכולים לפצוע חייל ישראלי ששומר על גדר שבפרוש מונעת פיגועים ברחוב דיזינגהוף ואלנבי בפרט.


שאלתי השניה היא מסוג אחר,
אני יכול להבין בן אדם שלא מסוגל להחזיק נשק מנטאלית, אדם שפשוט לא יכול...
אולי ראוי לשנות את הגישה לעניין ולהודות בזאת כבעיה נפשית המגדירה עצמה תחת פרופיל
21 על סעיף נפשי?

הרי אתה חותר למטרה מסויימת במה שכתבת לא?

מה אתה רוצה שהוא יענה לך?

האשכול ננעל כדי למנוע המשך התכתשויות מיותרות

לעולם אשא דגלך בגאווה