ערב טוב חברים
אמנם אני לא מבוגר (...) אבל נפלה בידי הזכות להיות אחראי על מס' נושאים הקשורים לרובוטים בצבא.
רציתי את עזרתכם.
אני רוצה לגנוב מכם את דעותיכם ואת רעיונותיכם ולהפוך אותם במידת האופציונאלי והרציונלי למציאות.

מזה מס' שנים, צה"ל משתמש ברובוטים לאירועי טיפול בתחמושת מסוכנת/מטענים (נכון, המשטרה גם).
בשנים האחרונות החלה התעוררות רבה בעניין זה והיה ניתן אפילו לראות שימוש שעשו חיילי בוש ברובוטים בעיראק ובאפגניסטן.

סביר להניח שחלק מרעיונותיכם מיושמים כעת, אך כמובן לא אוכל להתייחס לכך.

תודה
מורן

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל אני משער שאתה מתכוון לרובוט המטפס? מטפס על מבנים וכו?

(שהבטיחה לשלוח לי עוד חומר) שהציגה סרט בו רובוט זעיר "מטייל" על גוף של מטוס הרקולס בלי קשר לזוית המשטח...

זה היה חביב מאד...

אולי תגדיר כיוון?

פעם אמו שליזר זה פיתרון שמחפש בעיות (יישומים)... אני מניח שרובוט זה דבר דומה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אז הנה רעיון: להקת רובוטים זעירים קלים וזולים (אולי מבוססי מכוניות צעצוע, כמו אצל האמריקאים) לסריקת שטחים בנויים. משחררים בלהקה לעבר מטרה משותפת, ובעזרת בינה מלאכותית הרובוטים כבר יתפרסו ויכסו את השטח סביב המטרה ובקרבתה.
הדגש כאן הוא על כמות - כמות גדולה של כלים זולים וקלים (אפילו יותר מאלה של האמריקאים), שנותנת תמונה מפורטת (גם אם לא איכותית ביותר) מכמה וכמה מקורות שונים (כאן כבר נכנסים לבעיה של הצפת מידע, אבל בזה אני מאמין שתדעו לטפל לבד ), ואובדן של רובוט אחד או יותר לא יהיה קריטי.

לפרטים נוספים, קרא את Prey של קריצ'טון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ישנם שני פרוייקטים דומים
האחד הוא SMART DUST שהוא "אבק" אלקטרוני בגודל 2*1 מ"מ הניתן לפיזור על שטח ויודע לתקשר עם אבק אחר ובעצם למפות שטח.



פרוייקט אחר הוא מכ"מ ליזר שסורק שטח ברמה מדהימה (כולל אובייקטים מוסתרים כמו למשל טנק תחת עצים - הליזר חודר בין העלים...)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אתה מתכוון לרובוטי "נחיל" שם הבעיה העיקרית היא אלגוריטמיקה ופחות הרובוטיקה.
המובילה בתחום היא SANDIA והפרוייקט הזה ממומן ע"י DARPA , סוכנות המו"פ של ארה"ב (מקבילה למפא"ת פה).
בכל מקרה - הנה קישור לדף של SANDIA בנושא ה"נחיל":
http://www.sandia.gov/isrc/Swarm.html
ואם אתם כבר שם אז הנה הלינק ל ISRC - Intelligent Systems and Robotics Center
של SANDIA:
http://www.sandia.gov/isrc/Roboticvehicles.html

כ"כ נחקרים בתחום גם מזל"טי "נחיל" שיידעו לבצע תקיפות ותמרונים משותפים תוך חלוקת מידע הדדית בנחיל.
ע"מ לפתח את האלגוריתמיקה, נעזרו החוקרים בהתנהגויות אופייניות של נחילים אמיתיים מעולם החי.

את הרובוט המטפס, או לפחות אחד מהם, העלתי כבר מזמן, הנה לינק:
http://www.clarifyingtech.com/publi...ots_public.html

לגבי מכ"מ לייזר - המונח הוא LADAR והוא ייכנס בעתיד כרב"ת במערכות רבות, במקביל לMMW:
http://www.defense-update.com/products/l/ladar.htm
בלינק ניתן לראות תוצרים של סריקת LADAR והסבר על הקונספט.

באופן כללי רובוטיקה צבאית היא תחום ענק שרק הולך ומתפתח וניתן לחלק אותו להרבה תתי תחומים - וע"כ יש למקד את הדיון ע"פ צרכים, כי רעיונות לא חסר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מזה(MK1) של ווילברו הבריטית



ועד זה (הטלון באדיבות פורום זה) הכל כמעט כבר נעשה וגם צבאנו ומשטרתנו מעדיפים לקנות/לקבל מן המוכן..

דווקא יש די הרבה יוזמות מקומיות , חלק ניתן היה לראות ב LIC לדוגמא וחלק לא...
קרה לא פעם שרעיונות מהשטח ואילתורים מומשו והפכו לאמצעים יעילים , לדוגמא:
http://www.defensetech.org/archives/001556.html

ולגבי האמירה שהכל כמעט נעשה... אני חושב שאין גבול לפיתוחים ותמיד אפשר לעשות עוד וטוב יותר.
מה שכן , כפי שאמרתי, להתייחס לרובוטיקה צבאית באופן כללי זה קצת בעייתי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

איש חוליה טכנית של חיל האויר האמריקאי בניסויי רובוט מהסוג שהוזכר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קודם כל אני מעריך את ההיענות.
מס' נקודות ורובוטים בהם נגעתם נמצאים כבר... חלקם בתהליכי רכש ועל חלקם בכלל לא ידעתי.
זה באמת היה כל הרעיון- הרי ברור שזה נושא ענק ומה שאוכל לשלוף, אשתדל לעשות.

תמשיכו להציף חברים, יש כתובת לעניין.

בחזית הרובוט תהיה מקדחה/מחפר-בורג והוא יהיה בצורה גלילית, עם הנעה זחלית וכן אופציה להנעת מדחף בים. הרעיון הוא שרובוט כזה יחפור את דרגו בגובה הממוצע של מנהרה וישמיד אותה באמצעות קידוח, הטמנת חופר נפץ או חפירת תעלה רציפה אל מאגר מים (כגון הים התיכון הנמצא למערבנו ומכונה "ים") והצפתה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש להם מגוון רחב של כלים כאלה.... בעצם גם בכנפי הרעם היה כלי דומה....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל לך תדע, אולי הפתרון הוא באמת לטפל במנהרות מלמטה. מכונת חפירה תת-קרקעית שכזו יכולה להיות יעילה ביותר גם במלחמה כוללת. אני מניח שיש היום פיתוחים דומים שכן צריך טכנולוגיה דומה בשביל לקדוח בהרים לצרכי הקמת מכרות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הרעיון הוא שהזחלים יהיו ממש על גוף הגליל והמנוע בפנים, כך שיהיה לו צורה של מעין טיל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

החשיבה הצבאית המקורית הייתה רק בטווח הקרקעי, עם הופעת החץ נדרשה גם חשיבה לטווח העילי (כמובן שהמטוס הפך את הטווח העילי לטווח אווירי בכלל) וישנה כמובן חשיבה גם על טווח ימי.
כתבנו פה כמה פעמים על עבודה בטווח התת קרקעי. צבאות בעולם יצטרכו, כנראה, יותר ויותר להתייחס גם אליו (בייחוד ככל שהלחימה עוברת אל השטח האורבני) ואם יבחרו להתעלם מטווח זה האוייב יזכור.
אולם, אני חושש שאתה סוטה מהנושא. אם תרצה תוכל לפתוח אשכול חדש.

* הייתי צריך להשתמש במילה תוך ולא במילה טווח, מחשש שלא יבינו אותי החלפתי בין השתיים ועם הגולש אבשלום קור הסליחה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בצבי הנינגה לשרדר יש את מה שאתה מתאר בדיוק בנוסף לרובוטים הבאים בנחילים כמו המזלטים הקטינים בצורת מסוקים שנועדו לחפש את צבי הנינגה ומין רובוטים דינוזאורים קטנים שנועדו לחסל את ספלינטר ועוד תכנולוגיות שאפשר ליישם במציאות... מה לעשות הייתי פריק של הסידרה

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

קראתי ידיעה על חיילים אמריקאים בעיראק שהחליטו לבדוק חפצים חשודים בדרך מקורית וזולה - במקום לגשת בעצמם או לשלוח רובוט, הם שולחים מכונית צעצוע גדולה עם שלט רחוק להתנגש בעוצמה בתיק החשוד.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יש כבר רובוטים לטיפול במטענים- כמו שכתבתי כבר

צולם השבוע:
http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/8/41448.wmv

http://www.galileo-mobility.com/

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אני מבין כי לצה"ל ישנו מחסור כרוני בצלפים טובים.
צלף טוב, הוא צלף בעל ידיים יציבות וסבלנות וקור רוח רב.
אני מאמין, שעמדות צלפים קבועות, הדורשות מערב של ימים ארוכים, יום ולילה, אפשר יהיה לעשות בעזרת רובוט. השליטה ברובוט תהיה מרחוק. הרובוט יאובטח על ידי רובוטים אחרים או על ידי כוחותינו.
ברור לי שבגלל מגבלות טכניות, טווח הפעולה של הרובוט מאחורי קווי האויב, מוגבל.
הייתרון הגדול שלו הוא במלחמת התשה, כמו מול חיזבאללה או עזה.

לא יודע אם נמצא בשטח פיזית, אבל כיום יש מערכות נשק שניתן להרכיב על עמדות תצפית (כמו פסקלים למשל) ולאפס את הנשק (לדוגמה בארט, m24 או אפילו נ"ט) אם האמצעי (לדוגמה יובל), ושהוא נשלט מעמדת התצפית.
כמו כן, אם אני לא טועה, באירוע שבו התבצרו מחבלים בכנסיית המולד, הביאו לשם רוב"צ נשלט מרחוק, לדעתי גם היו תמונות של זה.

ייתכן שזה משהו מאד פשוט:
פלטפורמה נוסעת ונשלטת מרחוק. על הפלטפורמה צריכה להיות מצלמה מתכווננת (נעה על מה שיותר צירים, אולי בצריחון כדורי) שיכולה לבדוק מטרות/חפצים חשודים. כדי לתת לפלטפורמה עבירות טובה היא צריכה להיות מסוגלת לדאות מעל למכשול (אני משער שהוא התכוון מעל לגדר ההפרדה), לרחף ולנחות ברכות על או ליד המטרה.
בנוסף נדרשת יכולת נשיאה ו/או השמטה של מטען קטן (מופעל מרחוק ללא קשר לפלטפורמה) לניטרול המטרה.
אני חשבתי על מכונית שלט שעליה כדור פורח קטן ומנוע בוכנה לכיוונון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אני חשבתי על מכונית שלט שעליה כדור פורח קטן ומנוע בוכנה לכיוונון.

נשמע מורכב מדי - כדור פורח רגיש מדי לרוחות, ואדבר האחרון שאתה רוצה זה לראות את הכלי הזה מתנגש במטען בגלל משב-רוח ויוזם אותו...

בנוגע לכלים מרחפים, תסתכל כאן, ובמיוחד על Cypher ו-Dragon Warrior. אלה אבות-טיפוס של פרוייקטים בפיתוח, אבל הרעיון ברור ושווה לבדוק יצירת כלי משולב הינע קרקע-אוויר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למעשה מה שאתה מבקש הוא די מורכב, בכל מקרה, קיימים מספר פרוייקטים בכיוון , אני בספק אם נראה אותם פה בשטח לצורך הזה.
הנה אחד מהם:
http://www.nosc.mil/robots/images/mdars_istar.jpg
מה שרואים בתמונה זה UGV מסוג MDARS-E הנושא ISTAR על גבו.
לעוד פרטים על הפרוייקט:
http://www.nosc.mil/robots/resource.../marsupial.html

זאת רק דוגמא וישנם פתרונות מעניינים אחרים בתחום (בעבר הבאתי בפורום לינק לפרוייקט ההופך את ה IROBOT לבקאי).

לגבי רובוט צלף - קיים שילוב, שגם אותו העלתי פה, של TALON עם מע' TRAP T2 המיועדת לשילוב עם רוב"צ , אני אחפש את התמונה / לינק ואעלה בהזדמנות.
כ"כ האמריקאים הכניסו לשימוש מבצעי את ה SWORDS , שגם הוא TALON מבצעי חמוש עם מערכת TRAP ייעודית ודיגומים נוספים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

רובוט רואה יורה אכן עולה כדרישה מהשטח. כרגע הירי היחיד האופציונלי הוא ירי לאו לדוגמא מאחר וקשה מאוד לכוון במדוייק עם רובוט תחת לחץ.

הרעיון של ירי כדוגמת לאו הוא חיסול האיום מרחוק עם טיפה overshooting... כי לצלוף עם רובוט כמו שכבר אמרתי, לא פשוט.

מכירים רובוטים צלפים?

כמו שאמרתי , ה TALON של פוסטר מילר דוגם עם כנה נשלטת TRAP , עליה מולבש רוב"צ.
כ"כ הכנה בפרוייקט ה SWORDS יודעת לעבוד עם בארט.
בנוסף קיים דגם של TALON עם רומה 40 מ"מ של METALSTORM (אם ניתן להתאים את ה XM1060 לתצורה הנ"ל, זה חתיכת כוח אש).

http://www.defensereview.com/module...article&sid=717
http://www.foster-miller.com/litera...nized_Talon.pdf

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מאחר ואין יותר מדי תמונות טובות של מערכת ה-SWORDS, חשבתי לשתף אותכם באלו שכן. בתמונה הראשונה ניתן לקבל קנ"מ טוב של גודל הרובוט ביחס לאנשים שלידו. כאמור, החלפה של הנשק לרובה צלפים הינה בעיקרה עניין טכני - אולי לא הכי פשוט, אך בהחלט אפשרי. מקור: http://www.globalsecurity.org





[IMG]https://2005-uploaded.fresh.co.il/2005/01/31/26378561.jpg[/IMG

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.michaelconnally.com/index.htm

http://users.telenet.be/EYES-T/hfh.wmv