קיבלתי את הכדור הזה(של וולקן) מחבר לפני כמה ימים ויש לי כמה שאלות עליו:

1.מה זה הראש/הכיפה המתכתית הזאת שיש לו?
2.למה כשאני מנענע אותו יש רעש מהקליע? מן רעש של מתכת עם מתכת..לא האבק שריפה שבתרמיל.
3.מי שהביא לי אותו אמר שהוא חושב שקליע שלו נפיץ אבל הוא לא סגור על זה...אז אתם אולי יכולים לענות לי על זה..
4.מה הצבעים של הקליע אומרים?
5. למי בצה"ל יוצא להשתמש בוולקן? וכמה הוא שוקל?
תודה!!

ומה השלב הבא?
לפתוח את התחמושת עם פותחן קופסאות?
עם כל הכבוד - ויש כבוד אם אתה לא מבין בתחמושת וכנראה גם חברך לא, אל תאחסן פריטים נפיצים כאלה בבית
תחמושת 20 מ"מ יכולה לתלוש לך יד בכלל בלי בעיה - תחשוב על זה

תן את זה למישטרה...
ואני רציני! זה רימון "חי" תבין את זה!!! זה יותר מסוכן מרימון רגיל, ברימון רגיל אתה יכל לשלוט
על מתי שהוא יתפוצץ וכאן המכה הכי הכי קטנה לא משנה כמעת איפה יכולה להסתים באסון..
לא צריך סתם לקחת סיכונים.. אל תיתן את זה אפילו למישטרה כי הם סתם יכולים לעשות מי
זה סיפור אז תן את זה אפילו לאיזה חיל..

תהייה בוגר ותיתן את זה!

הקם להורגך השכם לו ונטרלו!!!

אז ככה - הפגז (כן - פגז - כי כל נשק בעל קוטר של 20 מ"מ ומעלה - נחשב תותח) הזה הוא ה-M56 - פגז נפיץ מצית של תותח וולקן.

תותח וולקן הוא תותח מהיר ירי (קצב האש שלו נע בין 1500 ל-6000 פגזים בדקה - תלוי בכלי) והוא מותקן על מגוון כלים - מטוסי קרב (פנטום, F-16 ו-F-15 - שם קצב האש הוא 6000 פגזים בדקה), מסוקי קוברה (שם קצב האש הוא 3000 פגזים - כי יש שלושה קנים ולא שישה) או על נגמ"שי מחבט של הנ"מ (קצב אש של 1500 פגזים - עקב בעיות קרור). יש גירסה נוספת שמותקנת על ספינות שנקראת פלנקס.

עוד נקודה למחשבה - הפגז הזה, בניגוד לכדורי רובה, אינו מופעל כתוצאה מנקירה - אלא מופעל כתוצאה מפולס חשמלי. עכשיו תחשוב על חשמל סטטי - ותחשוב אם אתה רוצה כזה בבית....

אני מציע לך בחום לא להתעסק איתו ולקרוא למשטרה.

אפשר להיות יצירתי מספיק ולקרוא למשטרה בלי שתיפגע מכך - למשל תניח אותו בשטח פתוח ותודיע על מציאת הפגז למשטרה (הם לא ינסו לקשר אותו אליך - הם יבקשו תאור של המקום וטלפון כדי שניידת שתגיע למקום תוכל להיעזר בך לאיתור החפץ - אתה יכול גם לא למסור את הפרטים - קריאה אנונימית היא דבר שיגרתי, למרות שאז אתה עלול להקשות על הטיפול - לא ימצאו, יחשבו שמתחו אותם וילכו).

אופציה נוספת - פנה אל ליבני ובקש הנחיות.

http://www.aircav.com/cobra/ammo20.html

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תמיד חשבתי שההבדל בין פגז לקליע היא שפגזים הם נפיצים (כלומר מכילים חומר נפץ) בעוד שכדורים/קליעים נועדו לחדירה בלבד, ומכאן גם ההבדל בין תותח לרובה/מכונת ירייה.

האם אתה בטוח שההבדלה נעשית ע"פ קוטר הלוע?

ע"פ נאט"ו ההבדלים בין כדור לפגז הם ע"פ הקוטר וע"פ מבנה התחמושת.

כדור - תחמושת אחודה (תרמיל וקלע המחוברים ביניהם ולא ניתנים להפרדה אלא בעת הירי) בקטרים הנעים בין 5.56 ועד 120 מ"מ כולל (כדורי טנקים).

פגז - תחמושת נפרדת ( קלע המוזן לקנה בנפרד מהמטענים ההודפים ) בקטרים שבין 155 מ"מ ועד 203 מ"מ כולל.
צה"ל "אימץ" את שיטת החלוקה הזו בעצמו וכראייה לכך על ארגזי התחמושת לתותחי הטנקים תמיד רשום "כדור 105 מ"מ פלסטי" או כל כדור אחר...

קיימת גם תחמושת "אחודה למחיצה" הנפוצה בתותחי שדה \הוביצרים אשר עונה להגדרות של "כדור" מבחינת הקוטר.
תחמושת זו מנופקת לשטח כ - תרמיל ריק אליו מוכנסים מטענים הודפים ע"פ הצורך ואח"כ מורכב הקלע עצמו.
אם כך - תחמושת 20 מ"מ הנה למעשה - "כדור".

ולגבי ה - 20 מ"מ שבראש ההודעה - אני מצטרף לכל מילה שנכתבה ע"י "סולואוויה" כשבהחלט יש למסור את הכדור לתחנת המשטרה הקרובה ומייד ואין לך מה לחשוש מכך !!!!!!
גש ליומנאי מסור לו את הכדור וספר לו שמצאת\קיבלת אותו, זה כל הסיפור.
הרעיון שהועלה "למסור את הכדור לחייל " ממש לא מומלץ.....
לבני.

צילמתי מס' אריזות צהלי"ות של מס' פריטים שונים אשר כולם נורים (למעט כדור ה M 203 תאורה המוגדר כ"כדור") מתותחים !
בין התמונות גם צילום של ארגז פעולה תקני ומקורי עבור אותו הכדור אשר מופיע בראש ההודעה !!!
שימו לב שכתוב בפירוש "כדור 20 מ"מ........................ "













בברכה - לבני.

אני תמיד חשבתי שההבחנה בין פגז לכדור היא שפגזים נורים מתותחים...

לגבי האבחנה בין תותח לסתם - אני יודע שתותח מוגדר ככלי יריה בקוטר 20 מ"מ ומעלה.
אני זוכר שקראתי את זה בכמה ספרים, למרות שאיני יכול להצביע עליהם כעת.

האם נובע מכך גם שכל מרגמה ומתל"ר היא תותח? לא יודע. כנראה שההגדרה מורכבת יותר.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תותח הוא בהחלט קנה בקוטר שציינת !
לגבי מרגמה,מטל"ר וכו'... זה כבר לא ייחשב כתותח היות והתחמושת שנורית ממטל"ר\מרגמה או כל כלי ירייה אחר בעל קנה וקוטר מתאימים אינה עונה לקריטריון של מבנה התחמושת המאפיין פגז\כדור...

לגבי קוטר הקנה וסוג התחמושת (כדור או פגז) - הבנתי שאין קונפליקט בינינו - האבחנה באמת מעניינת.

לגבי מרגמה - זה עיקרון שונה לחלוטין, ולכן גם אין מקום להשוות לתותח או נשק קני דומה, אבל המקל"ר...

איך "כדור" שונה מתחמושת מקל"ר? - הרי בעצם מדובר בכדור בהגדרה - נכון?

והקוטר של הקנה גדול מ-20 מ"מ...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

רק עכשיו הבנתי שהתכוונת ל"מקל"ר " !
חשבתי בהתחלה שאתה מתכוון ל"מטל"ר " שזה בכלל מטול רקטות ולכן התייחסתי לכך בתשובתי.
לגבי ה"מקל"ר בכלל ותחמושת ה M 203 בפרט - אזי שכאן יש באמת בלבול גדול !
הכדור\תחמושת נקראת בכלל "רימון" (וכידוע לך גם באנגלית הוא מכונה GRENADE) למרות שמבחינת המבנה והקוטר היא עונה להגדרה של כדור, הכלי יריה עצמו נקרא "מקלע" למרות שקטרו 40 מ"מ...
באמת סיפור מעניין ומטריד...
לדעתי הבלבול נובע מכך שאת ההגדרות לתחמושת ולכלי היריה פשוט תרגמו מאנגלית לעברית מכיוון שבאנגלית יש בערך שלושה שמות שבהם ניתן לכנות את מה שאצלינו מכונה "פגז" או "כדור"
בכל מקרה זה ברמת ההשערה...
לבני.

התחמושת של המקלר ואחיו הקטן - המטול, נקראת גם "פצצה".

בכל מקרה, ייתכן שהשם "רימון" נקרא עקב המאפיינים הזהים בתחום הספירלה בעלת 1023 הריצים, שבסופו של דבר יוצרת אפקט דומה (מבחינת כמות רסיסים וטווח נזק) לזה של רימון26 הסטנדרטי של החי"ר, גם אם מנגנון היזימה שונה לגמרי.

זה כבר חדש (לי בכל אופן)...
ע"ג התחמושת עצמה כתוב "כדור 40 מ"מ " (עוד מעט אני אצלם כמה תמונות בעניין זה )...
לקרא לתחמושת המטול "פצצה" זה כבר מוגזם (אלא אם ייפתח עכשיו דיון מה זה בעצם פצצה).....
ובעניין הספירלה אם יורשה לי לתקן - אזי שלא כברימון מס' 26 בו קיימת ספירלה פנימית מחורצת כדבריך, לכדור ה M 203 נ"א\רסס יש רסס מבוקר הנוצר עקב הטבעה בצורת כוורת או עיגולים קטנים על גבי המעטפת הפנימית של גוף הרש"ק.
לבני.

אבל לגבי הספירלה, בספרי ההדרכה של מז"י מלמדים שהרסס המבוקר של כדור המטול נגרם ע"י ספירלה כמו ברימון!..
טוב, זו לא השגיאה הראשונה או היחידה של מערך ההדרכה האנ-אלפבתי של מז"י.

אני אצרף מחר צילום חתך של התחמושת הרלונטית בו ניתן להבחין בהטבעות שעל הדופן הפנימית.
ולגבי מערך ההדרכה של מז"י...... אתה אמרת......

תקשה על אחיו הקטנצ'יק - הM203.. מעתה צריך לקרוא לו "תותח M203" היורה פגזים אישיים?..


אני מעלה את הנקודה הזאת כי אני סבור שהפיתרון לשתי השאלות מגיע מאותו רעיון.

אין לי שום נסיון כלשהו עם מקל"רים אבל למיטב ידיעתי משיחות עם חברים שכן יצא להם להשתמש בכלי הוא יורה תחמושת ייעודית ולא חולק את אותה התחמושת עם ה-M203.

למקל"ר כפי שכתבת באמת יש תחמושת ייעודית אשר מתאפיינת בשרשור מיוחד וכן הבדלים די משמעותיים במבנה הפנימי של התחמושת ובמרחק הדרוש לדריכת המרעום .
כמו כן מס' דגמי התחמושת שיש למקל"ר קטנה ממס' הדגמים והייעודים שיש לתחמושת ה M 203 .
לבני.

כנראה שיש עוד מקום שצריך לשפר את מערכי השיעור שלו (כמו שכבר דיברנו פעם-לבני).
יכול להיות שבעקבות מס' שנים שלא התעסקתי כ"כ עם תחמושת יבשתית הקהו את זכרוני,
אבל אני זוכר שבמסלול למדתי שההבדל היחיד בין תחמושת 40 מ"מ מטול (שים לב לעקיפת מוקש ההגדרות..) לתחמושת מקל"ר הוא באורך הקליע ובמגרעת ההיקפית של תחמושת המקל"ר שנועדה לשרשיר.אגב- חלק מהמטוליסט"ים בצה"ל קוראים לתחמושת פצטו"ל..
נתוניך...

ההבדלים בין תחמושת M 203 לתחמושת המקל"ר:

1 - שרשור - כפי שכבר נכתב - תחמושת המקלר תהיה בעלת תרמיל מעט יותר ארוך וזאת מכיוון שבהיקף חלקו העליון של התרמיל קיימת מגרעת לטובת חוליות השרשור.

2 - מבנה התרמיל - לתרמיל כדור ה M 203 מבנה פנימי ייחודי המרכב משני תאי לחץ .
תא הלחץ התחתון ממוקם ממש מעל מכלול הפיקה ובו נוצר לחץ גבוה בן כ 2000 אטמ' כתוצאה מהגאזים שנוצרים בעת הנקירה ממנו עוברים הגאזים לשאר חלל התרמיל (בעל הקיבולת הגדולה יותר) דרך מס' חרירים היקפיים שם יורד הלחץ לכ - 200 אטמ' בלבד כשלחץ זה הוא אשר הודף את הקלע קדימה.
הפחתת הלחץ נועדה למנוע נזק לקנה וכדרך אגב גם לכתף היורה...
לעומת זאת בתרמיל המקל"ר תא לחץ יחיד היות ואין חשש לכתף וכן מדובר בקנה הרבה יותר מאסיבי ועמיד.

3 - "אבטחת מסלול" - אבטחת המסלול של כדור ה M 203 נעה בין 7 - 14 מטר לערך (אל תתפוס אותי בבקשה "על המטר") לעומת תחמושת המקל"ר אשר נדרכת לאחר מעוף של כ 36 מטר.

4 - מרעום - אמנם לתחמושת ה M 203 קיימים מס' מרעומים בעלי אופן פעולה מאוד דומה כך גם לתחמושת המקל"ר אך בה המרעום נמצא כשהוא "מדופן" יותר ומאסיבי יותר וזאת כדי לעמוד בלחצי הירי הגבוהים.
(כמו כן יש שוני מסויים במבנה\סידור המשקולות הצינטרפוגליות שבו)...
זה "בגדול" מה שעולה לי כרגע בראש.
כשכמובן שגם הכינויים של דגמי התחמושת הם שונים (אך זה ברור מאיליו).
חן חן - לבני.

תא לחץ יחיד- אוקיי.
לגבי מבנה המשקולות הצנטריפוגליות:
אם זכרוני אינו מטעני, מדובר על 3 משקולות (בתחמושת המטו"ל) שבנויות בצורה מעגלית ומוחזקות ע"י עלים קפיציים. בזמן "ההצטנפרגות" (כמו שקראנו לזה במסלול) או למעשה סחרור הכדור באויר, המשקולות שואפות להתרחק ממרכז המעגל- היינו החוצה- מתגברות על העלים הקפיציים ולמעשה משחררות אבטחה מהפיקה. בזמן הפגיעה, המשקולות נכנסות פיזית לכיוון פנים התחמושת, ודוחפות את הנוקר- די בשכנוע- אל הפיקה. עד כאן?
אגב, גם באשכול "חידה לצעירים" של סירפד, רוב הפצצונות מסוג BLU (שנראו מפוזרות בתמונה), גם פועלות עפ"י עיקרון זה.
שאלתי היא, מהו ההבדל בכדורי המקל"ר? (הלכה ההקפדה על ההגדרות...)

אכן שלוש משקולות... אך הן עולות בזוית כלפי מעלה ולא נעות לצדדים.
לגבי ה BLU הפועלות בהקשה - קיים כידוע לך מרעום אשר נקרא M 219 (אני מדבר רק על הפצצונות הפועלות בהקשה - M 40 \ 'BLU 26 \' BLU 61 \ BLU 63 ולא על המושהות ! ) כשקיים הבדל די מהותי בינו לבין המרעום של המטול \ מקל"ר.
אמנם גם בו יש שלוש משקולות הנעות כלפי מעלה בעת הסחרור ובכך גם מאפשרות את עליית הנוקר המשחרר אחיזה ברוטור ובסיום \ בהקשה בקרקע הן גם דוחפות אותו לעבר הפיקה... זה מדוייק !

אבל היות ובפצצונות ה BLU לא מתקיים עקרון הרתיעה כבתחמושת המטול בוטל במנגנוניהן פין הרתיעה אשר קיים במרעומי המטול ובמקומו הורכבו 4 פינים\נועלים צינטרפוגליים !
כך שיש גם משקולות ( כדבריך ) אך אין פין רתיעה כשבמקומו הוספו 4 פיני נעילה צינטרפוגליים.

ובלי קשר - לא הבנתי איזה עוד הבדלים אתה מחפש בין תחמושת המקל"ר לתחמושת המטול ?????......

חוץ מזה מאיפה לך שהפצצונות שבחידה של סרפד הן מהסוג שציינת???
לדעתי מדובר בכלל בדגם מיוחד שייעודו ניקוב צמיגי רכב ! מכיר ???

הערה: אני אדם שמדייק בדבריו מאוד.
לגבי הערותיך:
1. משקולות נעות למעלה- לא כתבתי שהן נעות הצדה (כמו במנגנוני האטה של מרעומי אוויר מכניים לדוגמא), אלא החוצה ואם נדמיין את נקודת מרכז המשקולות, נגלה שההגדרה המדוייקת ביותר (!) היא שהמשקולות מתרחקות מהמרכז (ציר הסיבוב).
2. לא כתבת על המושהות- גם אני לא, לכן ציינתי "רוב הפצצונות..."
3. לא ביקשתי עוד הבדלים בין תחמושת מקל"ר-מטול, אלא הבהרה על הערתך, "(כמו כן יש שוני מסויים במבנה\סידור המשקולות הצינטרפוגליות שבו)..." וציינתי את מטרת הכתיבה שלי בראש התגובה "לגבי מבנה המשקולות הצנטריפוגליות"..
מאיפה אני יודע שאלה הסוג שמדובר בחידה של סירפד? מה הכוונה? אתה טוען שלא מדובר בפצצונת ממשפחת הBLU?
אגב- אני לא מכיר את דגם ה"פנצ'ריה". תפרט גם עליו קצת.
תודה

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אולי מתכוון כבודו לשלושת מוטות המתכת הגליליים שבמרעום המקל"ר ??... אם לא - אז איבדתי אותך.....
ולגבי ה"פנצ'רייה" (כדבריך המדוייקים...) מדובר למעשה בכדור העשוי מחומר ספוגי העוטף משקולת אשר ממוקמת בבסיסו שתפקידה לגרום לו להתמקם תמיד כשהיא למטה (ממש כמו "נחום תקום") למשקולת מחובר דוקרן חלול בעל חוד בקצהו העליון .
החודרן תמיד יפנה כלפי מעלה כשמטרתו היא לנקב צמיגי רכבים ולאפשר את יציאת האויר בחפשיות עקב היותו חלול.
בקיצר - לא נעים לשבת על כדור ספוג שכזה......
ייעוד - שלילת שטח \ צירי תנועה הכרחיים.

לא נראה לך ששטח הפיזור של הפצצונות קטן יחסית?
ולמה יש 3 מארזים גם בכזו צפיפות?
ולמה יש לפצצונות את הסנפירונים המאורכים האחראים ליצירת צנטריפוגה?
ולמה?
ולמה?

למה?
והרי זה ברור שלא !
ודי ברור לך שאני גם יודע איפה אני יכול למצא כדור ספוג שכזה לא???....
אז או שאתה בראש של "נרגילות ונקניקיות זוגלובק" או בראש של הפגזה ארטילרית......
להבא אשתדל לדייק יותר בדברי....

שאני אירה עליך?
אני מתנצל. זה כנראה התפקיד החדש שמבלבל אותי, אתה יודע.
ועכשיו ברצינות, אני באמת מעוניין לדעת מה הסיפור של התמונה שסירפד פירסם.
חוץ מזה, תבוא לבקר. אתה יודע איפה אני
(נראה לי שהאשכול הפך לפרטי קצת. די רומנטי, לא?) :-)

לגבי התמונה שסרפד העלה - אין לי שמץ של מושג מה מקורה אך אני כבר השתמשתי בה בעבר ומשתמש בה גם הפעם לטובת מצגות.
כמה שניסיתי להבין מה קרה שם לא ממש הצלחתי !
אני חושב שיתכן כי מדובר כאן בהטלה מגובה נמוך מדי\מאוד מה שיכול להסביר את אי פעולת המרעום ואת העובדה שהמארז נשאר יחסית שלם אך התבקע.
מעבר לזה - ממש אין לי מושג.

מצתער להפריע לאשכול הרומנטי
אבל יש לי סברה לגבי התמונה של סרפד.
נראה לי שמדובר בתאונה במהלך הכנות להשמדת פצצות.
נראה כאילו שמשטח של מצררים התפוצץ ופיזר את הפצצונות.
כשאולי המצררים הסגורים כבר היו מונחים לפני הפיצוץ
ורק נפגעו ממעטפות שפגעו בהם.
חוז מזה יש על האדמה שרידי עץ שיכולים לבוא ממשטחים ושלטים זרוקים.
אמנם הבור קצת ענק בשביל השמדה אבל אני יודע שיש מקומות שלא משתמשים
בתקן של חמש טון חנ"ם לבור אלה 30 ואפילו 100 טון לבור.

שכמות החומר היוזם (בגרמים) גבוהה בכדור של מקל"ר בערך פי 16 מאשר כדור של מטול, [ועל כן אפשר לנחש מה יקרה למי שינסה לירות כזה בM203)