תוכנית יחודית להכשרת מפקדים קרביים ביבשה. מסלול ארוך שתחילתו בלימודי קד"צ של שלושה חודשים לימודים לפסיכומטרי והמזה"ת, טירונות בה"ח גולני, מסלול קומנדו, לימודי תואר ראשון, לימודי ההיסטוריה הצבאית, השתלמות בכל יחידות השדה, הנדסה, שיריון, תותחנים, מודיעין והאיסוף. בסוף המסלול מקבלים את כנפי היחידה ויוצאים לקק"ץ.
השיבוץ לתפקידים יעשה לפי יכולות ויכלול שני תפקידי מ"מ ושני תפקידי מ"פ.
משך המסלול 6 שנים ושמונה חודשים.
תג התוכנית

כנפי התוכנית

מחזור א' סיים מסלול קומנדו והתחיל השלמות חייליות ולימודים.
מחזור ב' התחיל קד"צ
גאה להיות אב לבן בתוכנית
קישור
https://www.mitgaisim.idf.il/%D7%9B...%D7%A8%D7%96/#/

בהצלחה!

מקווה שהפיקו לקחים מהעתודה הצבאית של לפני כ-25 שנה.

א. קושי באיתור, מיון והתחייבות של מלש"בים (מי שיכול להתקבל לתוכנית ממילא יכול להתקבל לסיירת, לעבור מסלול מאתגר עם חבר׳ה מעולים ואז, אם יירצה, לצאת לקצינים ולהגיע לפיקוד על פלוגה). אני זוכר שבגיל 17 הרעיון לחתום עד גיל 28 (ארבע שנות לימודים בעתודה ושלוש שנות קבע) נשמע לי דמיוני. כמו חצי הדרך לפנסיה. אולי זו הסיבה לקד"צ.

ב. קושי בשיבוץ- החילות לא ממש יודעים מה לעשות עם העוף המוזר, שכבר בגיל ובדרגה של הסמ"פ, לא גדל אצלם בחיל, יודע לתאר את הסיבות להצלחה של אוגדת טל ב-67׳ אבל לא ממש יודע מה לעשות עם חייל שבוז שנמצא ביחידה שלא ביקש (נניח). סיכוי טוב שייפלט לתפקידי רוחב כמו חונך בבסיס אימונים, קצין מטה וכו׳. מהבחינה הזו, אולי טוב שהמסלול הוא לפני קורס קצינים- זה דומה יותר למסלול של רוב הקצינים.


מעשית- איזה קורס מ"כים הם עוברים?
והרי יש מלט"ק - איזו בעיה שלה מסלול ארז בא לפתור?

תוכנית יותר מעמיקה עם בקרה מוקפדת. לא עומר בתנאים מודח.
הכוונה להעלות את האיכות מבלי להתפשר על ההיצע הנוכחי קרי, בניית שדרת פיקוד איכותית.

כוונה טובה, פתרון גרוע מאוד.
נקווה שיגרט כשישיתו את כל לקחי המלחמה לפני שחיילים יספיקו להיפגע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כזו המוציאה מסקנות פזיזות לתוכנית שאפילו לא סיפקה קצין אחד.
בן אחד השתחרר אחרי מילואים מיד אחרי סדיר וכל מה שניסה לשנות בעקבות 7.10 ביחידה נפל על אוזניים ערלות ואגו מטופש של קצינים לא ראויים לפיקוד.
תשאל חיילים קרביים במה מתעסקים מפקדיהם בימים האלה? בתפל ולא בעיקר. במשמעת של נראות ולא במשמעת מבצעית, למידת לקחים וישומם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אוריהו כלומר, צריך לסתפק בקצונה בינונית ומטה?

כן, זה בדיוק מה שאמרתי.

ציטוט:

כזו המוציאה מסקנות פזיזות לתוכנית שאפילו לא סיפקה קצין אחד.

בפראפרזה מדהימה פה על לימודים צבאיים, לא צריך לעשות ולטעות בשביל להפיק לקחים. יש מספיק מקרי בוחן להפיק מהם.
זה נכון עשרות מונים במקצוע צבאי, בו על טעויות משלמים בחיי אדם.

ציטוט:

בן אחד השתחרר אחרי מילואים מיד אחרי סדיר וכל מה שניסה לשנות בעקבות 7.10 ביחידה נפל על אוזניים ערלות ואגו מטופש של קצינים לא ראויים לפיקוד.

צר לי שהבן שלך משרת ביחידה גרועה.
תכניות מהירות לקצונה רק מייצרות יותר מפקדים עם אגו מטופש.

ציטוט:

תשאל חיילים קרביים במה מתעסקים מפקדיהם בימים האלה? בתפל ולא בעיקר. במשמעת של נראות ולא במשמעת מבצעית, למידת לקחים וישומם.

לא יודע איך לא השכלתי לשאול זאת ב250~ הימים שלי במלחמה עד כה, אבל מחר אני חוזר שוב ללבנון, אדאג לשאול בשבילך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יוצאים לקצינים רק אחרי הסדיר כלומר, אחרי שנתיים ושמונה חודשים.
אחרי טירונות, מסלול לוחם בקומנדו, תואר ראשון, והשלמות חייליות בכל יחידות השדה.
בבקשה לפחות תלמד על מה אתה מגיב.

חבל שאתה מתעצבן סתם ולוקח את זה לאישי.
בצהל, כמו בכל החברה הישראלית יש אפס כבוד לסמכות, בייחוד לכאלה המרגישים מורמים מעם, בייחוד לחולים כרוניים בסגמת.
החשש עיקרי מתכנית כזאת היא שיגיעו אנשים מצוינים, שעברו הכשרה ארוכה וישימו אותם עם אנשים שהפער הפזמניקי והסוציואינטלקטואלי שלהם יהיה גדול מדי.
זה פער ידוע בצבאות מקצועיים אבל שם הענין נסגר על ידי נגדים מקצועיים, דבר שלא קיים בצהלנו.
במקרה הזה, צהל מנסה למשוך קציני יבשה במודל הזרועי של חיל אוויר והים ואני לא בטוח ודי חושש שהפיקוד הריכוזי של הזרועות האלה, שאולי יאפשר לקבל קצינים מקצועיים, לא יעבוד בצהל הגדול.
כלל ברזל בניהול הוא שלא פותרים בעיה על ידי יצירת בעיה אחרת. כאן מנסים למשוך קציני יבשה מוכשרים בתכנית ארוכה ובסוף יקבלו אנשים מצוינים מתוסכלים שישברו לפני השלמת המחויבות שלהם.

מעבירים על רפורמה שמסכנת את הבינוניות בכל מערכת ולא רק בצבא.
גם היום יש פער גדול בכמה יחידות בין חפ"שים לקצונה הזוטרה ואין מי שיתווך גם לא סמל המחלקה.
את התוכנית התחילו (מחזור א) לפני 14 חודשים ועוד לא יצא אחד לקצונה כך שזה מוקדם לבקר על פי השערות.
המקום היחידי בוא ההפרדה דומה הוא חיל הים וחובליו. למרות שקצין צעיר ממלא תפקידי סרק הוא לא נופל בניסיון מלוחם חפ"ש על הספינה. שם הכבוד והפיקוד נקנה בידע סמכותי, כריזמה ומשמעת.
לענ"ד זה עובד במשך עשורים ללא בעיות קרדינליות.
במשך שנים קציני גולני יובאו מהחוץ (צנחנים) כולל תוכנית של הסיירת שהתנתה לנפלים
להישאר לסיום בתנאי ליציאה לקצונה וחתימת קבע. למרות הפער העצום בין הקצין והלוחמים בגדוד (אז לא היה מסלול וחפ"ש היה חפ"ש עד השחרור המודל הצליח לא רע. כלומר, הפער הזה לא הפריע ורק הועיל לחטיבה והעלה את רמתה.
אגב, יזם התוכנית יוצא גולני והשם ניתן לה לזכר ארז גרשטיין ז"ל.
לפיכך נלקחו כל התרחישים לבניית קצין מעולה שעבר מבדקי מנהיגות ויכולות שכלית וגופנית,
הלן התפקידים המחוייבים את החיל בתוכנית אחרי 40 חודשים,
מפק"צ טירונים
מפק"ץ ותיקה
מ"פ תפקיד ראשון
מ"פ תפקיד שני.
הכל תחת התוכנית, לווי מקצועי ופיקוח.
לעומת, סיום טירונות 4 חודשים, מתקדם 3 חודשים, הקצאה אפס מ"כים 4 חודשים, הקצאה אפס קצונה 4 חודשים השלמה חיילית 4 חודשים. סה"ע 21 חודשים. הקצאה 1 עוד שלושה חודשים קו (זה הפז"מ שישקיט את המבקרים? שלושה חודשים קו?). שאלתי את בני משפחתי שיצאו האם עשו להם ביחידה תרגילי מנהיגות כלשהם ונענתי בלא. למה בחרו בכם? כי רציתי הייתה התשובה.
הבן שלי התלבט להישאר ביחידה או לתרום לצה"ל ולעם היושב בציון, הוא הכריע לכאן. כשהוא משוכנע שרק חינוך ואמונה בדרך ישנו את הרמה בצה"ל.
לי נישאר רק לאחל לו בהצלחה.

אל תסתכל מזווית של חייל. תוכנית כזו מיועדת להכשיר מ"פ ומג"דים. אלו הדרגים שירוויחו מבסיס תיאורטי ומהיכרות עם חילות אחרים. מן הסתם, עד אז הם יירפאו מהסגמת.

והכי חשוב שתחזור בשלום עם כל חבריך.

אחרי 4 חודשי טירונות ו10 חודשי מסלול הכשרה.
מיד מתחילים בלימודי תואר ראשון דו חוגי והשלמות חיליות בין הסמסטרים של 18 חודשים.

לפני שעברו בבה"ד 1?

הרעיון בגדול של מסלול דמוי חובלים נכון, רק שהוא לחלוטין לא דומה לקורס חובלים.
חבר'ה ממחזור 152 של חובלים ( המקבילים למחזור א' של ארז), הוסמכו כקציני משמרת, כבר שהו בסטילים ובדבורים ולפני שלושה שבועות קיבלו את סיכת המ"מ . והחלו בשלב האקדמיה ממש בימים אלו.
להם יש סוג של רשת בטחון למי שמודח, מה קורה בארז למי שמודח אחרי שנה או סתם חותם ויתור?
איזו הכשרה פיקודית עבר עד עכשיו?
יותר מדי שאלות ללא תשובות..
האם ידעת שמציעים למצטיינים בטירונויות של חילות השדה להגיע לארז?
מה זה אומר על המסלול?

ואוסיף שהלוואי והתוכנית תצליח.

קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

1. מי שמודח יכול להמשיך בכל יחידה שיחפץ ואם תקלוט אותו מחטיבת הקומנדו והלאה.
2. מ"כים, רובאי 8.
3. כן ידוע שיש מצטייני טירונות בתוכנית.
4. מעיד על התוכנית שמחפשת לבנות את שלד הפיקוד על מפקדים מעולים עם הכשרה מקיפה. ולא עוד יחידת עלית. שלד פיקוד מעולה.
דוגמה לשלד פיקוד גרוע, לפני כמה חודשים חדר אזרח לבסיס זיקים וגם אתמול אחרי שהובטח לטפל בעניין.
עוד תשובה לגבי ההשלמות, עושים ברמה של מש"ק בכל החילות.

כמובן שנתנו להם כומתה אדומה, כבר הפכו את האדומה למסחרה. גם הרב ממדית, גם תוכנית ארז, רוצים להמציא עוד משהו ולתת לו כומתה אדומה?

בתכל׳ס, כתוכנית רב חילית (למרות שמהמר שרוב הבוגרים יילכו לחי"ר או לתפקידי מטה במז"י), יכלו להישאר עם כומתת בקו"מ. זה הכי מיוחד.

אבל מה הבעיה? כומתא אדומה יש גם למש"קים בפלוגת מפקדה בצנחנים. סמל הסטטוס אמור להיות כנפ"צ וסיכת לוחם.

בצה"ל החליטו שיחדות הקומנדו יקבלו כומתה אדומה , המסלול שעושים בתוכנית הוא מסלול קומנדו לכן כומתה אדומה. הטענה שלך צרכה להיות מדוע יחידות הקומנדו מקבלות כומתה אדומה ולא למה אנשים מהמסלול הזה מקבלים כומתה אדומה.

טוב אני מניח שהכומתה אדומה אכן נדרשת פה. כומתה אדומה היא סמל לצנחנים ויחידות מיוחדות בכל העולם כמעט. לכן גם הקומנדו קיבלו אותה.

לא בטוח לגבי העולם כי לדוגמא הגרין בארט ... :-) .
האנגלים נתנו לצנחנים הבריטים כומתה אדומה , בעקבות כך שהוקם חיל הצנחנים גם צה"ל אימץ את הכומתה האדומה. בעשור שנים הראשונים (לפחות) הצנחנים היו יחידת הקומנדו למעשה ובדרך כלל פנו אליה לפעולות מסוג זה (היה צריך ממש צריך לשנות את התפיסה הזאת ולמשל לתת לגולני פעולות כאלו). האימונים היו בהתאם (למשל מחלקה רגילה היתה מתאמנת על מתארי פשיטות כולל מהים). כנראה מכאן נגזר שכומתה אדומה זאת כומתת קומנדו ...

לגבי צהל אתה צודק לגמרי, וגם לפני שנתיים-שלוש הצנחנים בצהל התאמנו על פשיטה מהים.
לגבי העולם אפשר לדון בזה, הצנחנים הבריטים, האמריקאים, הצרפתים, כוחות מיוחדים של דרום אפריקה, גרמניה, פורטוגל, ספרד, הולנד אפשר עוד להמשיך, הם כולם עם כומתה אדומה. לצנחנים הרוסים אין כומתה אדומה אבל לספצנז הרוסי יש.
הגרין ברטס הם לא צנחנים לכן ההשוואה הייתה פחות קשורה.

מה הכוונה ב"מסלול קומנדו" שהם עוברים? האם זהו אותו "קורס קומנדו" בן 5 שבועות שתפקידו פיתוח יכולות מנהיגות קרבית, אבל לא קשור להצבה ביחידות קומנדו או לחטיבת הקומנדו או להכשרה בלחימת קומנדו?

לא שמאוד אכפת לי מצבע הכומתה (אולי כי לא הייתי צנחן)

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לפי אוריהו (ואני מקווה שהוא יגיב) "ו10 חודשי מסלול הכשרה" לכן זה לא ה 5 שבועות שאתה מדבר עלהם.

לפי אתר צה"ל :

"ירונות חי״ר בבא״ח גולני, אימון מתקדם וקורס לוחם מובחר בביה״ס לקומנדו (לצד יחידות חטיבת הקומנדו - מגלן, דובדבן ואגוז), קורס לוט״ר, סדרות ניווט, פיקוד זוטר, קורס צניחה ועוד."

פעם דגמ"ח א היה רק לצנחנים והיום לכולם.

הם יודעים שאף אחד לא ירצה לעשות מסלול שכזה בלי כומתה אדומה וכנפי צניחה נוצצות...

טובה ובריאה בחילות השדה. לכן רובם ויתרו על יחידות אחרות ובחרו במסלול הזה למרות ששם יכלו לקבל את אותם הסממנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אוריהו טובה ובריאה בחילות השדה. לכן רובם ויתרו על יחידות אחרות ובחרו במסלול הזה למרות ששם יכלו לקבל את אותם הסממנים.

רוב החיילים במסלול הם אנשים שרק התגייסו, לא יודעים מה זה פיקוד ולוחמה. בטח שלא מה זה שדרת פיקוד בריאה ומתפקדת.
צריך למשוך אנשים לשם בדרך כלשהי, כנפץ וכומתה אדומה זה חלק מזה. לפחות לדעתי.

כשאתה בוחר את מיטב הנוער שעומד בכל המבחני הקצונה, מנהיגות ופיסכומטרי אתה יכול מהר מאוד ללמד אותם מה יש ומה רצוי. בל נשכח שסגל התוכנית והמלווים היזמים שלה וותיקים מאד בצה"ל ובפיקוד.

סמוך על הניסיון שלי.

להבנתי הם עוברים חלק מהמסלול עם יחידות הקומנדו, לא סגור על איזה אחת אבל הכוונה היא למסלול קומנדו ולא קורס

אתה מתכוון להכשרה באדם?

בקד"צ למדו לפסיכומטרי של האוניברסיטה, אנגלית, מזה"ת והיסטוריה צבאית, תחת משמעת צבאית מוקפדת ובהצלחה.
שלב א' התחיל את לימודי התואר (דו חוגי) במקצוע שבחר כל חייל מתוך הרשימה ואת הליבה קרי, לימודי צבא ומזה"ת.

דעה,
זה פשוט חטא לעשות להם מסלול הכשרה של קומנדו פרופר עם משקל קטן מאוד לחילות לא פחות קריטיים כמו שריון ושאר חילות השדה.

מניח שיש לא מעט חומר אנושי מעולה שהיה רוצה לקחת חלק בתכנית כזו אבל פשוט לא מתאים או מוצא את עצמו עושה מסלול של לוחם קומנדו לכל דבר ועניין.
לשם כך לפי דעתי החובבנית לא היה כדאי שהתכנית הזו הייתה מחולקת לשתי מגמות נפרדות: חי"ר+הנדסה ושריון+תותחנים?

בתור צנחן אני אומר שהנצחת האליטיזם של הכומתה האדומה היא טעות שרק ממשיכה לפגוע בצבא הגדול ומנציחה את האליטיזם של כל הצבא הקטן (קומנדו וכל השיט שמסביב).

אני חושב שהכומתה האדומה נהייתה כבר מסחרה זולה שנותנים לכל יחידה חדשה שמקימים
הרב ממדית, תוכנית ארז, מה הלאה?

הכומתה זה רק החלק הקוסמטי,
מבחינת מהות, התכנית הזו משקפת תפיסה צה"לית שהקצין האידיאלי צריך להיות בראש ובראשונה קודם כל לוחם קומנדו שמומחה בלוט"ר/לו"ז. לא שריונר או איש חילות השדה שמומחה בלחימה סימטרית "קלאסית" חלילה. הקו מחשבה הזה שהושרש כאן בשלושת העשורים האחרונים פגע מאוד בצה"ל הגדול, בחילות השדה וצבא המילואים שסבלו רבות בשלושה העשורים האחרונים והפכו למגושמים ומצאו את עצמם בתחתית העדיפות הצה"לית.
אמנם, המלחמה הזאת פוצצה להם את האשליה הפושעת שאפשר לנהל מערכה עם צבא סדיר וכוחות מיוחדים בלבד. הם התמכרו למב"מ ושכחו מה זה מלחמה גדולה.
מקווה באופן שאישי שהרמטכ"ל הבא יחבוש כומתה שחורה ויינקטו צעדים לתיקון ונראה צבא שיודע להילחם גם בגרילה וגם באיומים סימטריים.
אמנם הנפילה המתקרבת של אסד כנראה די מוחקת את תרחיש הייחוס האחרון למלחמה סימטרית אבל בדיוק בזמן כדי שנפנה עיניים למפלצת המצרית שגדלה לנו בדרום מערב.

לכל חייל בתוכנית. גם בשריון מתחילים בהכשרה רובאית ומתקדמים למקצועות. ננ"ל בקק"ץ והלאה.

מה קורה למי שנושר מהמסלול בשנה השנייה/השלישית (במהלך הלימודים) או הרביעית (קק"צ)?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחרי התואר למסלול קצונה רגיל.
ארז ממשיכה מעבר לזמן התוכנית הראשוני, מעבר לתפקיד מ"פ שני וממשיכה הלאה למג"ד מח"ט.
זו מהות התוכנית, שידרת מפקדים מעולה לחילות היבשה.

אפשר שניה מידע אינפורמטיבי ולא שלטי פרסומת לתכנית?

נשר או מונשר, זה ממש לא משנה, אדם בשנה השלישית לשירותו בזמן הלימודים לתואר או חמור מכך ברביעית בזמן הקק"צ. נשארה לו פחות משנה לשירות או חמור מכך, הוא כבר בקבע. הוא לא קצין, מה עושים איתו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא ימשיך בלי הלווי של התוכנית. כתבתי את זה במפורש.
מה עושה צוער או קצין שרוצה לפרוש? פורש בהתאם לתנאים.
מה עשה חייל בגולני שרצה להפסיק להיות לוחם?
מה עושה קצין גרוע בגולני שלא עמד בצפיות החטיבה ומסולק ממנה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אוריהו הוא ימשיך בלי הלווי של התוכנית. כתבתי את זה במפורש.

איך ימשיך אם הוא הודח מקק"צ?

ציטוט:

מה עושה צוער או קצין שרוצה לפרוש? פורש בהתאם לתנאים.

צוער עדיין נמצא בזמן השירות הסדיר וזאת בדיוק הסיבה שלא מוציאים לקצונה מעבר ליתרת שירות מסוימת.
קצין כבר הוסמך ככקצין ולכן יש מה לעשות איתו.

פה מדובר על אדם שגם אין לו יתרת שירות (או שכבר נמצא בקבע) וגם אינו מוסמך כקצין.

ציטוט:

מה עשה חייל בגולני שרצה להפסיק להיות לוחם?

כאמור, דוגמא לא רלוונטית כי יש לו יתרת שירות.

ציטוט:

מה עושה קצין גרוע בגולני שלא עמד בצפיות החטיבה ומסולק ממנה?

כאמור, דוגמא לא רלוונטית כי הוא כבר הוסמך כקצין.

אשמח באמת לתשובות אינפורמטיביות (או אם לא יודעים פשוט להגיד) כי נראה על פניו שמישהו לא חשב על זה עד הסוף כשבנה את התוכנית ובמיוחד כשמיקם את התואר לפני הקק"צ.

בתצורה הנוכחית אדם שנושר מהתוכנית בערך בכל שלב משנת הלימודים השנייה מתבזבז לחלוטין, אלא אם לוחמי קומדו חותמים היום קבע ארוך ואז הוא פשוט עובר להיות לוחם קומנדו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש ועדה צבאית שמטפלת בכך, גם מחוץ לתוכנית בדומה לעתודה האקדמאית בצה"ל אחרי תואר.
מדבריך אפשר להבין שתוך חודש חודשים של מ"כ טירונים הנ"ל הופך למפקד על כי הוא מכיר את מה בדיוק? את מסדרי הבוקר? מסע להכרת הנעליים? הצצה לקנה וזיהוי פלים במרעה? מה מבצעי במ"כ הזה שיצא הקצאה 1 אחרי 4 חודשי קו?
מהיכרות של ההקצאות בדרך כלל יוצאים חיילים לא ראויים למ"כים ואח"כ לקצינים. עם היד על הלב כמה כאלה אתה מכיר?

אתה בבירור לא קורא את מה שאני כותב.

שיהיה לבן שלך ולחברים שלו בהצלחה, מי יתן וכולם יסיימו בהצלחה ויהיו מפקדים מעולים, ישמרו על החיילים שלהם ועל עצמם ויעמדו בכל משימותיהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דבר אחד אני עדיין לא מבין. מהו בדיוק הפער שהתוכנית באה למלא, מעבר לכותרת גרנדיוזית של "שדרה פיקודית איכותית"?
כיום קצין בצבא היבשה עושה מסלול שבו הוא עובר הכשרה כמו כל חייל עד לסוף שלב המט"ק\מ"כ, ואז עושה כמה מחזורים במבצעית או יוצא ישירות לבה"ד. כך או כך, יש לו אינטרקציה עם היחידות שעליהן הוא יצטרך לפקד בעתיד. הוא לומד להכיר להכיר את הבעיות היום יומיות של אותם אנשים, בתקווה כשהוא יחזור מהבה"ד הוא יזכור משהו ממה שחווה.
לעומת זאת צוער מארז חווה רק את החברים שלו למסלול. הוא מכיר רק אנשים עם מוטיבציה גבוהה כמוהו, וחי בעולם של צה"ל הקטן והחכם. ואז הוא יסיים מסלול ויגיע לפקד על פלוגה בצבא הגדול, ויקבל כאפה. כי החיילים לא עומדים דום כשהוא נותן נאום חוצב להבות על ציונות, מעניין אותם למה הפלוגה שלהם תמיד נטחנת ולמה עושים תרג"ד בגשם אם אין הקצאות לתחמושת, ולמה הקצינים תמיד מנפיצים.
כשהקצין מגיע אורגנית מתוך היחידה, הוא יודע להתמודד עם הבעיות האלה כי הוא מבין אותן. בצורה זו או אחרת, הוא כבר חווה אותן, והוא יודע לגשר על הפערים בין הצורך המבצעי לבין החיים היום יומיים של החיילים שלו. או לפחות, זו השאיפה.

אני פשוט לא רואה את הערך המוסף שקצין שנופל כמו חייזר מתרבות אחרת על פלוגה יביא לעומת קצין שגדל אורגנית ביחידה. מספיק לראות קצינים שמגיעים מיחידות מיוחדות - ששם הפער מיחידות השדה יותר קטן - ואת הקשיים שיש להם בתאקלמות.

לא כל הקצינים יוצאים אחרי נסיון מבצעי, יש הקצאות 0 בכל יחידה למ"כים מט"קים ומיד לקצינים.
בזמן הלימודים (בין הסמסטרים והחופשות) הלוחמים מצטרפים ליחידות בהן יפקדו בעתיד תוך למידת התנאים וההתנסות של המפקדים בגדודים (בדומה לחפיפה וכו).
אין יתרון למפקדים מהיחידה על מפקדים אחרים, מכיר מפקדים שהגיעו מיחידות עלית לגדודים בלי הרבה בעיות ועוד עם יתרונות פז.
כלומר הקצאות 0 בעינך הם חייזרים? מה להם ולחיילים שגויסו כשנה וחצי אחריהם? איזה ערך מוסף יש להם? ואיך הם נחשפו לבעיות בגדוד שרוב השרות שלהם היה במ"כים ובקצונה?

ההגבלה לקצינים מוקדם שגויה והיא בכלל לא הנקודה שמעלים פה. לא מדובר על הנסיון המבצעי, אלא על הנסיון בתוך היחידה ועם חייליה.

גם אדם שיצא מ"כים מוקדם-קצינים מוקדם חסר בזה, אבל הוא לפחות עשה מסלול עם חיילים כחייל, לא עם צוערים כצוער והיה מ"כ של חיילים, לא תפקיד התנסות על צוערים.

אדם שמגיע ממסלול ישיר לקצונה (וזה נכון לכל הישרים לקצונה, לא ספציפית התכנית הזאת) מעולם לא היה חייל ומעולם לא היה מ"כ (לא כל שכן סמל) ואלה כנראה שני הדברים שהכי חשוב לקצין (בוודאי זוטר) להכיר, הרבה יותר מקרב קאנאי או ספר תורת הקרב הצהוב או הפנקס האפור/כחול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה בדיוק הכיר? את ריח הנעלים שלהם?
כמה קצינים הכרת שיצאו אחרי מסלול שלם של מ"כ בתוך הקבע ובמה היתרון שלהם היה גדול מקצין שמקבל טירונים? ואפילו מחלקה וותיקה? הרי בכל מקרה הוותיקים יעשו לו שרירים ויצטרכו לערב את המ"פ והמג"ד. היתרון שלי זה ששרתתי בצמוד לכמה יחידות כולל גולני ואני מכיר לפני ולפנים את הוותיקות המעיקה. אחד ממקימי ויוזמי התוכנית הינו קצין גולני לשעבר שעבר את המסלול בחטיבה מטירון ועד מג"ד. אתה חושב שהוא לא מכיר את הטענות שלך? ואם כן אתה חושב שהוא קצין אנומלי בגולני?

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%91%D7%96%D7%A7

א. מי שנושר מהתוכנית יום לפני סוף הסדיר לא "מתבזבז". הוא משובץ במילואים כלוחם חי"ר.

ב. ברור שהתוכנית לא תעשה את החניך מ"מ מוצלח יותר. זו גם לא המטרה. לדעתך, האם היא תפיק מ"פ ומג"ד טובים יותר? ברמה הכי פשוטה, בלי להתייחס בכלל לתכנים- זה יהיה קצין שבילה שלוש שנים עם מי שהם כרגע מ"פ בכל החילות. זה נטוורקינג אדיר. אני מניח שעם הזמן הצבא יתרגל, ויישבץ בוגר ארזים עם סמל מחלקה מתאים שייאזן אותו קצת.

זה דומה קצת למלט״ק שכבר קיים. לא יודע איזה מודל עדיף. אני משווה זאת לתואר ראשון (לפני עבודה) ותואר שני (תו״כ עבודה). יש דברים שאפשר ללמוד רק בגיל צעיר ובתחושה שהלימודים הם הדבר הכי חשוב בעולם, ויש דברים שאפשר ללמוד רק ביישוב דעת ועם ניסיון מעשי.

בכל מיקרה, החשש שלי הוא דווקא מצד הקצינים האחרים ביחידה.

ג. "אוריהו" הוא אבא גאה. מותר לו להיות "שלט פרסומת לתוכנית", או להיפך.

מהעובדה הפשוטה שהיו מפקדי מחלקות מעולים שלא למדו מעולם תיאוריה צבאית. ממילא, לימוד אקדמי לא בקורלציה להצלחה בתפקיד מ"מ.

אני מכיר לפחות שנים, אחד היה עילוי סיים קק"צ א"ב. חזר ליחידה ובזמן אמת איבד את הצפון והודח מהיחידה. סיים מסלול, היה בצוות סמלים חצי שנה ואפילו השתתף במבצעים.
מבחן תאימות לקצונה כנראה לא מספיק בכדי לקבוע התאמה מלאה.
על כל פנים הקביעה שלך רופפת ומבוססת על תחושות ולא נתונים מלאים שיש ליוזמי התוכנית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור א. מי שנושר מהתוכנית יום לפני סוף הסדיר לא "מתבזבז". הוא משובץ במילואים כלוחם חי"ר.

אם זה היה נכון הרי שמסלול של לוחם חי"ר היה 3-4 שנים כולל תואר אקדמי.
יש סיבה שצה"ל מוציא לוחמים לקצינים רק עם יתרת שירות מסוימת וזאת בדיוק הסיבה.

ציטוט:

ב. ברור שהתוכנית לא תעשה את החניך מ"מ מוצלח יותר. זו גם לא המטרה. לדעתך, האם היא תפיק מ"פ ומג"ד טובים יותר? ברמה הכי פשוטה, בלי להתייחס בכלל לתכנים- זה יהיה קצין שבילה שלוש שנים עם מי שהם כרגע מ"פ בכל החילות. זה נטוורקינג אדיר. אני מניח שעם הזמן הצבא יתרגל, ויישבץ בוגר ארזים עם סמל מחלקה מתאים שייאזן אותו קצת.

אין ספק שיש יתרונות לתכנית כזאת. אבל בעיניי החסרונות עולים בהרבה על היתרונות.

ציטוט:

זה דומה קצת למלט"ק שכבר קיים.

או לחלופין לפנימיה צבאית. אחד ההבדלים בין שתי התכניות האלה לתכנית ארז הוא שה"הכשרה הנוספת" היא לא ע"ח השירות הסדיר. היא או לפני הגיוס (וכך אפילו אם אתה לא יוצא לקצינים עשית שירות סדיר מלא) או אחרי קורס קצינים ותפקידי קצין, וכך אם אתה נופל אתה עדיין מוסמך לתפקיד.

בכל מקרה, אלה סמנטיקות משא"ניות ובכלל לא הבעיה העיקרית של התכנית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שאלה אמיתית - האם / איך זה עובד עם קציני מארינס או צבא שמגיעים ישר מווסט פוינט לפיקוד על פלוגת לוחמי חי"ר, ולמה בצה"ל לא יעבוד? האם פשוט בגלל הבדלי תרבות ומשמעת, צבא חובה לעומת צבא התנדבותי וכו'?

הבדל משמעותי אחד הוא שלקצינים הצעירים שלהם יש את דרגי ה- NCO שהם עמוד השדרה, כן היו עם החפ"שים בשוחות, משרתים כלוחמים ופיקוד זוטר ביחידה במשך שנים ויכולים להוות משקל נגד לחוסר הידע והנסיון של הקצין, לחנוך את הקצין עד שיצבור נסיון אבל בכל זאת להיות חלק משדרת הפיקוד כלפי שאר החיילים?
אולי זה מה שחסר בצה"ל

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

מסלול ההכשרה הנפוץ לקצינים בצבא ארה"ב הוא בכלל "עתודה קרבית", ROTC. לימודים באוניברסיטה עם הכשרה צבאית בחופשות. כל שנה מוסמכים כך כל כ-8500 קצינים לעומת כ-900 שמסיימים את ווסט פוינט כל שנה. בוגרי ווסט פוינט נשארים יותר בקבע. אפשר גם לצאת לקצונה כחייל (OCS) אך להבנתי זה הרבה פחות נפוץ. חלק מה- ROTC הם חיילים שיצאו כך לקצונה. אבל בהחלט נפוץ ללמוד ב- ROTC מקצוע שלא קשור לצבא, ולהגיע לצבא בלי רקע צבאי מיוחד.

מן הסתם, חייל בן 20 שכבר שנתיים בצבא ומתכוון להישאר עוד שנה ואז ללמוד באוניברסיטה, לא יעריך במיוחד סג"מ טרי בן 21 שסיים את אותה אוניברסיטה ונמצא בערך חצי שנה בצבא. כפי שציינת, הסמלים מגשרים ביניהם.

סדרת המופת של HBO "דור מזויין" (Generation Kill) מציגה את הדינמיקה הזאת יפה מאוד.

שם בצד את כך שווסט פוינט זה שבריר ההכשרה לקצונה, של הארמי בלבד וכו'.
וכמובן את כך ששדרת נגדים מקצועית מגשרת רבות על הפערים המקצועיים.

ככלל, באופן גורף ובאופן שלא משתמע לשתי פנים יש הרבה יותר הערכה מקצועית של פקודים לקצינים מוסטנגים/green to gold שהם קצינים שהיו קודם חוגרים והם נחשבים בעיניי החיילים לקצינים הרבה יותר טובים.

האם זה המדד היחיד? האם זה מה שבכרח קובע? בפירוש לא, אבל זה מרכיב מהותי.
את שאר המדדים כמו מי עומד יותר טוב במשימות 1. אין לי את הכלים לקבוע ו2. כנראה שהם נמדדים בצורה יותר סובייקטיבית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שיצאו לקק"ץ והצנחנים לא החזירו אותם לחטיבה. איך טירוני גולני קיבלו אותם עם כל היריבות וכש50 אחוז מהם הועלו באיומים לאוטובוס בבקו"מ? איך הפלוגות הוותיקות קבלו אותם עם מסורת חזקה וכואבת של וותיקות? מסתבר שזה עבד טוב מאוד מהכרות אישית של מ"מ ואח"כ מ"פ ב13 שהגיע מ202 ועוד צהוב קיבוצניק. לעומת קצין אחר בגדוד אחר שהתחיל בגולני והורחק מפיקוד כי הלוחמים הרסו לגדוד את המבצעית. לבסוף החטיבה הגדילה את הגיוס לסיירת לגודל פלוגה מצוות בכדי להכשיר את קציני החטיבה. רוצה סיכת חתול מעופף חתום קבע וקק"ץ. איך הרובאים קיבלו את הקצינים האלה שמעולם לא עשו קו בט"ש? זה העלה את רמת החטיבה? הצליח?

באוניברסיטת תל אביב עם הענות גבוהה.

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...95%D7%A7%D7%99/

לוחמי ארז וגולני תחת צק:ח 769 ביצעו פעולות במרחב הסלוקי לאיתור מחסני נשק והשמדתם.


"בשבוע האחרון, במהלך פעילות של לוחמי גולני ולוחמי תוכנית ארז בפיקוד חטיבה 769 במרחב הסלוקי, הכוחות ביצעו סריקות ואיתרו מחסן שהוסתר בתוואי שטח מורכב והכיל מצבור משמעותי של אמצעי לחימה וביניהם משגרים, טילים ומטענים."

לוחמים בקומנדו לא מקבלים אקדחים אבל הם כן?
אוקיי.

כן? באוניברסיטה בצפון תל אביב?
אז למה לא עשו אותו דבר עם חבצלונים (בוגרי הכשרה קרבית) שאני לומד איתם כרגע בהר הצופים (מזרח ירושלים) או תלפיונים שעשו איתי טירונות בבא"ח צנחנים ולומדים בגבעת רם?
נטו ווסאח.

ליצור גאווה ותחושה טובה אצל אלו שעתידים להיות חלק משדרת הפיקוד של צה"ל זה לא דבר רע.

ע"ע קורס צניחה בעבר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אז כמו הקורס צניחה והכומתה האדומה. זה סתם ווסאח שנותנים להם כדי להרגיש טוב עם עצמם. אוקיי.

אם לא הייתי מרגיש טוב עם עצמי באכילת החצץ במסלול גם הסממנים האלו לא היו.
אתה באמת חושב שזה מזיז להם? לרוב הם מודעים שהם לא יחידה שושו מובחרת
ושהם הולכים להיות שדרת פיקוד שתביא את צבא היבשה להיות מובחר.
הם מסיימים מסלול אחרי שאחרים מסימים סדיר, טייס, חובלים ועוד.
הם התחייבו לשני תפקידי מ"מ הראשון עם טירונים ושני תפקידי מ"פ.
אתה מכיר קציניים שעוברים את זה? הכומתה הכנפיים והאקדח באו אחרי.
תשאל את הבן שלך באיזה אינטנסיביות ארז מתאמנים,
ואת הפערים בינם לבין סביבתם הן בבאח גולני והן בקומנדו.

אני מניח שצה"ל יישמח לתת אקדח ללוחם בקומנדו (או בכפיר) שיחתום עכשיו על יציאה לקצונה וקבע עד תפקיד מ"פ.

כן, גם בשגרה רוב היחידות בקומנדו שמשתשמות מבצעית באקדח לא מסתובבות איתו בשגרה לפי פקודה לאור התקלות שקרו בשנים האחרונות.
אני מהדור שראה את שמשון ודובדבן קמות ואת הפקודה שיצאה אז בצבא לאסוף את כל האקדחים הצבאיים מנגדים וקצינים שהלכו איתם כסמל סטטוס במקום נשק ארוך, כי היה צריך לארגן להם אקדחים מהר.

לגבי האקדחים של בני מסלול ארז, זו כבר הפכה להיות בדיחה בצבא. הבן שלי היה איתם במסלול וסיפר שנתנו להם אקדחים כחולים "כדי שיתרגלו" ללכת עם אקדח.
בסדיר שירתתי ביחידה שהמוטו הפנימי שלה היה שבוואסח לא חוסכים אבל בענין של ארז נראה שמישהו קצת נסחף. זה לא אומר כלום על איכות האנשים והרצינות שלהם. רק על כמות הנוצות שמדביקים להם המארגנים של הענין.