בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
הרבה מאוד מילים יישפכו כאן על הצורך והמשמעות, אבל כרגע רק צריך להגיד "מזל טוב" גדול ל-IWI ואיחולים שהכלי בגלגולו הנוכחי (לא הראשון) יצליח ויזכה לשירות משמעותי וארוך בארץ וגם בחו"ל.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד]אבל כרגע רק צריך..."
זה תלוי אם חיזקו את המכלול כולו או לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה תלוי אם חיזקו את המכלול..."
המכלול הוא לא מה שהיה זקוק לחיזוק..אני סקרן לגבי המשקל וקצב האש. כמו כן הייתי רוצה לראות מכלולים פנימיים כמו שיניים הודקות סרט או מפלט. מעניין גם האם פתרו את בעיית הבלאי המהיר של קפיץ וסת הגזים ואיך השתנה ציר מכסה הגוף אם בכלל
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Meirson שמתחילה ב "המכלול הוא לא מה שהיה זקוק..."
בעית המשקל תשאר כמות שהיא - עיקר המשקל במקלעים 7.62 הוא הקליעים ולא המקלע עצמו. לגבי שאר הדברים, הרי שהצורך לעמוד בלחצים הגבוהים בהרבה של תחמושת 7.62 תדרוש חיזוק של כלל המרכיבים (ולכן גם הגברת עמידותם).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בעית המשקל תשאר כמות שהיא -..."
מצד אחד אני מסכים איתך, לגבי משקל התחמושת. מצד שני, בהסתכלות ''צה''לית'', למשקל הכלי עצמו חשיבות לא פחות גדולה עקב העובדה שנקלע ה7. 62 הנוכחי כבד מאוד כשלעצמו. האמריקאים למשל צמצמו את משקל הכלי והסרבול שלו בצורה משמעותית.
לגבי מכלולים פנימיים מה שבאמת מעניין הוא האם יש שינוי במבנה של החלקים הפנימיים עצמם או פשוט חיזוק והתאמה ללחצים של הקליבר המוגדל..
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Meirson שמתחילה ב "מצד אחד אני מסכים איתך, לגבי..."
אין יותר מדי נתונים מפורסמים ככה שקשה לדעת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
שאלת תם כמגיסט בדימוס....מה עשינו פה?
יש מאג, המקלע הבינוני האמין ביותר כיום (ויסלחו לי חובביי ה- PK, השרשירים שלכם פשוט דפוקים). לא יהיה שינוי במשקל הכללי של הפק"ל כיוון שהתחמושת היא 7.62 נאטו. אז למה בעצם? כלומר מה היתרונות של הכלי הזה על המאג הישן, האמין, והטוב?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "שאלת תם כמגיסט בדימוס....מה..."
לטענת היצרן, יש תאימות של כמעט 80% מהחלקים עם נגב רגיל - בנוסף, סביר להניח שהוא קל יותר ומעט קטן יותר מהמאג המקורי. בנוסף יש לו ניצרה עם מצבי בודדת ואוטומטי, מה שבהחלט שימושי ונדרש (לא היית מעדיף שיחסכו לך את הניגון?). למרות שבתמונה לא רואים מסילות פיקטיני, סביר להניח שהם יתווספו לדגם הסופי.
שתי נקודות מעניינות:
- לא ברור אם (וכנראה שלא) תכננו את הנשק לירי עם מחסניות.
- נכון להיום בלילה (יום ב') עדיין לא פורסם באתר IWI כל מידע על הכלי החדש, וחבל שכך.
אני לא יודע אם זה טוב שישנה תאימות כזו. 7.62 מייצר לחצים גדולים בהרבה משל 5.56, ויש צורך במכלולים עמידים ללחצים האלה. בהתחשב בעמידות של המכלולים בגרסת 5.56, אני לא בטוח שהעמידות הזו קיימת לאורך זמן.
נ.ב. - הניגון לא שימושי בלחימה, ומטרת ה"בודדת" היא לאפשר איפוס יעיל יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
.... בנוסף יש לו ניצרה עם מצבי בודדת ואוטומטי, מה שבהחלט שימושי ונדרש (לא היית מעדיף שיחסכו לך את הניגון?). ....
דווקא החלק הראשון שהייתי משנה בנגב זה את הנצרה - וזה כמובן במידה שלא שינו אותה בעשור האחרון.
מ'נצור' ל'אוטומאט' יש להזיז את הנצרה כלכך הרבה וממש לשנות את אחיזת היד הלוך וחזור.
נצרה ממש גרועה.
אני אישית מעדיף ניצרה ללא בודדת מאשר את הנצרה הגרועה של הנגב (כמובן היה עדיף משהו ביניים, גם ניצרה נוחה וגם בודדת).
אגב, בודדת למקלע זה ממש לא הכרחי.
בתקופתי זה רק גרם למקלענים לשכוח את התפקיד שלהם ולנסות להיות רובאים עם רוס"ר כבד. אני מקווה שנושא זה שופר בהדרכות מאוחר יותר.
כמו שכתבתי, וLior432 הרחיב, אני לא רואה שום יתרון של כלי כזה על המאג.
עדיף לדעתי להחילף את המאגים הוותיקים בחי"ר לגרסאות האמריקאיות מאשר להכניס כלי חדש עם רקורד אמינות נמוך בהרבה מזה של המאג.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד].... בנוסף יש לו..."
אם להמר, הייתי אומר שזו גרסה שפוזלת לכיוון צבאות זרים שגם כך קנו תבור/נגב/גליל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד].... בנוסף יש לו..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי מ.ק.
עדיף לדעתי להחליף את המאגים הוותיקים בחי"ר לגרסאות האמריקאיות מאשר להכניס כלי חדש עם רקורד אמינות נמוך בהרבה מזה של המאג.
אם כבר, עדיף למשוך עוד כמה שנים ולחכות למאג הקל (M240L, כאשר L=Light). זוהי גירסה חדשה שתיכנס לשימוש צבא ארה"ב, תחילה לכוחות המיוחדים ואח"כ לשאר הצבא - הוא שוקל רק 8 ק"ג, כשהפחתת המשקל הושגה ע"י יציקת הגוף מטיטניום וכן קיצור הקנה והתקנת קת קלסקופית קלה. עצם העובדה שצבא ארה"ב (ולא חברת FN שמייצרת את הכלי) השקיע מאמץ רב במחקר ופיתוח כדי להשאיר כלי כזה ותיק בשימוש, מהווה הכרזה מאוד משמעותית בנוגע לאמינותו ויכולותיו.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "שאלת תם כמגיסט בדימוס....מה..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי lior432
שאלת תם כמגיסט בדימוס....מה עשינו פה?
יש מאג, המקלע הבינוני האמין ביותר כיום (ויסלחו לי חובביי ה- PK, השרשירים שלכם פשוט דפוקים). לא יהיה שינוי במשקל הכללי של הפק"ל כיוון שהתחמושת היא 7.62 נאטו. אז למה בעצם? כלומר מה היתרונות של הכלי הזה על המאג הישן, האמין, והטוב?
השאלה לאיזה PK ההערה תקפה,יש את הPK המקורי,PKM ואת החידוש האחרון - Pecheneg.
אגב:בייעוד ובסוג MAG וPK מקבילים זה לזה?
זה בעיה לשפר שרשיר,לתקן בו ליקויים או לעשות "טרייד-אין"/מימוש אחריות יצרן?
כלומר:
"החזר שרשיר ישן,ממש את האחריות וקבל שרשיר חדש ומשופר במקום"
(כן,נשאל ברצינות עם קצת הומור)
מהסרטים שהעליתי לכם הבנתי שבמקלעים יותר ישנים שרשירי בד אכן עשו בעיות במז"א מסויים ואלה נפתרו כאשר הופיעו שרשירי מתכת.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
לפי סטיב ג'ונסון מהבלוג Firearm Blog, אין עוד מקלע 7.62 מ"מ עם ניצרה לירי בבודדת (גם לא Mk48 Mod 0 החדש של FN, שמחליף את ה-M60 המיושן). בנוסף, אחד המרכיבים הכי מוזנחים במקלעים הוא הקת ובמקלע החדש שולבה קת מתקדמת של חברת FAB (על-בסיס קת GLR-16 של החברה לרובי M16/M4) - הקת החדשה גם טלסקופית וגם מתקפלת, יש לה תמוכת לחי מתקפלת לשימוש עם כוונות אופטיות, והיא מצויידת בעקב קת מאוד מסיבי ועמיד.
הפניתי אל IWI בקשה למידע נוסף, נראה אם הפעם הם יטרחו לענות (עד היום הם לא).
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
באמצע שנות ה-60 החלה הכנסת המאג לשימוש צה"ל, ולאחר מלחמת יוה"כ החל המעבר של כלל צה"ל לרוס"ר 5.56 מ"מ (משפחות גליל ו-M16) - בעקבות המעבר בוטל השימוש במקלעון FN (הוצא משימוש) שהיה נשק מסייע כיתתי לרתק וחיפוי בטווח גדול מזה של תחמושת 5.56 מ"מ. הפועל היוצא מכך היה הרחבת השימוש במאג לרמת הכיתה, וזאת בניגוד לצבאות אחרים בהם מקלעים בסדר גודל זה היו נשק מסייע מחלקתי. תע"ש (שהיתה מחוברת באותה תקופה היטב לצה"ל) החלה במקביל לפיתוח הגליל ובהתאם למגמה העולמית המתפתחת, לפתח מקלע קל בקליבר 5.56 מ"מ. הנסיון הראשון היה פיתוח מקלע קל על-בסיס מקלעון RPD הסובייטי (במקור בקוטר 7.62x39 מ"מ) - הפיתוח החל בשנת 1975 במעבדת נק"ל ע"י צוות בראשות המהנדס קותי ורון והכלי כונה "רעם". אותו כלי אשר פעל בשיטת מכנס פתוח שילב תכונות ומאפייני עיצוב מהגליל ו-RPD גם יחד, והיה מצוייד בקנה עם מעלה סלילים 1:12. אורך הכלי היה 104 ס"מ, הוא שקל 6.5 ק"ג ללא תחמושת ו-8.4 ק"ג עם תוף הסתערות 150 כדור. לאחר שנתיים של פיתוח הכלי החל סדרת ניסויים שנמשכה שנה. מאחר והפיתוח היה יוזמה עצמאית של תע"ש ובצה"ל לא היתה עדיין דרישה לכלים מסוג זה הפרוייקט בוטל בשנת 1978. כלי בודד מדגם זה נמצא בתצוגת הנק"ל במוזיאון בתי האוסף, ללא התוף הסתערות (תוף קורדורה עגול, זהה לתוף של מקלעי מינימי).
באמצע שנות ה-90 נתקלתי במקרה בתמונה של חבר, בה צולם כלי שנראה כמעט זהה לנגב (שבאותה תקופה היה בתהליך כניסה לשימוש בצה"ל) אך נראה מעט יותר מגודל. לדבריו, היה מדובר בכלי בקוטר 7.62 מ"מ - מאז אותו מקרה, לא ראיתי או שמעתי מידע נוסף בעניין הכלי הזה.
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "[QUOTE]משרוקית- ווסת גזים..."
לא. למשרוקית מלוכלכת - כמו בכל מקלע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
מהזיכרון שלי כמאגיסט ובשלב מאוחר יותר כנגביסט,
כמות החום המוקרנת ממאג בעת ירי (ולוא דוקא מסיבי או רצוף וארוך) היא אדירה, אך ניתן להמשיך ולתפעל את הכלי (ידית אחיזה והדק לא מתחממים).
בעת שימוש (שלי) בנגב, לאחר ירי בעומס "בינוני" נוצרת כמות חום שמקשה על אחיזה במתפסים ובידית אחיזה ובהדק. [הנגב תוחזק ונוקה כהלכה ולא היו בו מעצורים]
השאלה (חשש) שלי היא, בעת מעבר לתחמושת 7.62 בנגב, האם כמות החום שתיפלט לא תהיה כזו שלא תאפשר תפעול של הכלי בגלל מעבר חום לבקליט ?
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "שאלה ממש זריזה על התחממות..."
לכל מקלע מוגדרים קצבי אש מותרים, כולל הגדרה אחת לכמה זמן יש להחליף קנה. בד"כ יש חלוקה לקצב "מירבי", ו-"מתמשך". לא משאירים את זה לשיקול המקלען או מפקד חוליית הרתק, שישפוט האם הקנה אדום דיו..
למשל, ל- M60:
מן הסתם, קצב האש המותר ב- NG7 יהיה נמוך מזה של הנגב 5.56 ויהיה צריך להחליף קנה לעיתים תכופות יותר.
נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 07-03-2012 בשעה 22:39.
לכל מקלע מוגדרים קצבי אש מותרים, כולל הגדרה אחת לכמה זמן יש להחליף קנה. בד"כ יש חלוקה לקצב "מירבי", ו-"מתמשך". לא משאירים את זה לשיקול המקלען או מפקד חוליית הרתק, שישפוט האם הקנה אדום דיו..
למשל, ל- M60:
מן הסתם, קצב האש המותר ב- NG7 יהיה נמוך מזה של הנגב 5.56 ויהיה צריך להחליף קנה לעיתים תכופות יותר.
קצת לא הבנת אותי - שאלתי לאיזה טמפרטורות מגיע הכלי בזמן ירי.
ובכל זאת תודה על התשובה - למדתי עוד משהו רק לא ברור לי כיצד סופרים כדורים ואת הזמן שעבר בעיצומו של קרב.
לי היה נגב "ישן" - דור 1.
הייתי בהנדסה והנגב אכל מספיק אבק.
ולא נתקע ולא היו בו מעצורים, צריך לתחזק בלי להיות עצלן.
אך הוא היה "פריק" - חלקים ממנו נשברו... (גם מאג לא חף ממחלת שבירת הדורגלים שלו)
אולי שחיקה ובלאי עם השנים גרמו למעצורים.
_____________________________________
Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי עומר מסינג שמתחילה ב "לי היה נגב "ישן" - דור..."
וכאחד שמכיר את יכולות המאג, פשוט הייתי נבוך בשבילם. אין סוף מעצורים. הנשקים היו מתוחזקים מאד אגב.
לעצמי חשבתי שאם הייתי צריך לבחור עם להסתער עם מקלע נגב או פשוט עם אבנים, הייתי לוקח איתי אבנים, לפחות שוקלות פחות ובטוח ניתן לשחרר אותן.
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי edge540 שמתחילה ב "בסביבות 2002 היית הדגמה של אגוז על הכלים שלהם"
כנראה לא מתוחזקים מספיק טוב, או מקלענים לא מוכשרים מספיק טוב. אגב, גם במאג שברנו מספיק חלקים. אני ראיתי נגבים מכל הדורות, כולל נגבים בלאי שהגיעו לימ"ח שלנו אחרי שהם נפסלו מהבא"חים. באורח פלא, כולם פעלו, אחרי טיפול מתאים. כנראה שאין תחליף להכשרה.*
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Ride שמתחילה ב "אני יודע את העבודה שלי תאמין..."
אם אתה לא מבין את היתרון בכוונת מגדילה על מקלע, אתה לא יודע את העבודה שלך. לצערי, זו לא באמת אשמתך, אלא אשמת מי שמאמן אותך שגם הוא כנראה, לא מבין איך הכלי אמור לתפקד.
בינתיים קח זאת כעובדה - אתה לא יודע את העבודה. השאלה היא האם האגו שלך חשוב לך יותר מהמקצועיות שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי vlad_k שמתחילה ב "מה הקשר זאת כוונת השלכה
או..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי vlad_k
מה הקשר זאת כוונת השלכה או נראית כמו אחת
נגב עם כוונת ACOG יכול לתת אש רתק יותר מדויקת לטווחים ארוכים יותר
מה שאתה אומר זה בעצם "אין לי מושג מה באמת מצולם בתמונה, אבל אני אגיב בכל מקרה".
מה שאתה צריך לאמר זה "אין לי מושג מה באמת מצולם בתמונה, לכן הפעם עדיף לא להגיב".
אז אנא תקן אותי ואל תבוא ביציאות כאלה כאילו אתה מחפש אותי בכל הזדמנות
כולה נתתי ניחוש כי היא הזכירה לי את האיימפוינט במבט נוסף יכול להיות שזו כוונת מגדילה...אבל..ניתן למומחים לומר מה זאת הכוונת הזאת
חחח לא הבנתי מנסים להפוך את זה לנשק מדויק לצליפה, נגב זה הורדת ראשים הסתערות לא פגיעה מדויקת!..
זה נראה כמו נשק קלעים כבד!
זה כלכך עצוב לקרוא את זה ולדעת שהשטות הזו נגועה בכל הצבא, רמת ההכשרות בצבא ירודה ומלמדים אתכם שטויות, אין כזה דבר "הורדת ראשים" , הנגב הוא כלי מדוייק וקטלני, נגביסט טוב פותר בעיות הרבה לפני שהקלע בכלל מבין מה קרה...
זה המשיך ישיר לזה שמלמדים את החיילים הצעירים לירות מהמותן עם נגב במקום מהכתף( מה שמדהים זה שבכל מחזור מלמדים משהו אחר...הכל תלוי במפקד הספציפי), אני מקווה בשבילך שתתן רגע לאגו לרדת במקום ותמצא מישהו שידריך אותך עבודה נכונה עם נגב, ניתן להגיע לתוצאות מדהימות איתו.
ואגב, בצה"ל רוב הבעיות עם הנגב נובעות מ3 דברים:
תפעול לא נכון של הלוחם(חוסר מיומנות ומחסור בשעות עבודה "אמיתיות" מאחורי נגב)
תחזוקה לא נכונה של הכלי ברמת הלוחם והנשקיה ביחידה
ברמה הכוללת הכלים שחוטים וזה לא מפריע לאף אחד לקחת אותם בלאי ממקום אחד ולהכניס אותם למקום אחר כתקינים(ממש כמו המחסניות של הM16)
שמע באמת שאני מנסה ללמוד כמה שיותר על הפקל... ולירות מהמותן עדיין לא יצא לי... איך אפשר לפגוע בכלל, בנהול מהכתף ככה למדתי ככה אני רגיל..
ומה זאות תאומרת לפני שהקלע קולט הקלע רואה לרחוק אני לא.
אם יש משהו יותר גרוע ממקלען שמנסה "להוריד ראשים" זה מקלען שמנסה להיות רובאי או קלע.
לא פעם ולא פעמיים ראיתי נגביסטים שלא הבינו את תפקיד הבודדת בנגב, ובתרגילי מחלקה ירו בודדת כל התרגיל.
נכון שמטרת המקלע היא לא לעשות רעש ולא למלא את הגבעות בעופרת, אבל היא גם בטח לא להיות M-16 כבד.
החשש שלי הוא שכלי שיש בו בודדת ויש לו כוונת מגדילה ימשוך את מפעילו לירות כמו קלע ולא כמו מקלען.
בראות עיני זה לא עניין של חשש, זה עניין של הכשרה נכונה , זה לא רק בנגב אלא מקיף את כל המקצועות , או אהיה צנוע יותר ואגיד לפחות בכל המקצועות בהם אני מבין זה המצב בצה"ל, חובבנות מוחלטת.
בעיני הבודדת משמשת רק לאיפוס הנשק והמערכות שלו, מעבר לזה הלוחם צריך לתת צרורות קצרים של 3 עד 5 כדורים כל פעם.
בראות עיני זה לא עניין של חשש, זה עניין של הכשרה נכונה , זה לא רק בנגב אלא מקיף את כל המקצועות , או אהיה צנוע יותר ואגיד לפחות בכל המקצועות בהם אני מבין זה המצב בצה"ל, חובבנות מוחלטת.
בעיני הבודדת משמשת רק לאיפוס הנשק והמערכות שלו, מעבר לזה הלוחם צריך לתת צרורות קצרים של 3 עד 5 כדורים כל פעם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
מתוך אתר IsraelDefense:
בין היתר סייעו לעליונותו של צה”ל בלחימה: מקלע-קל “נגב” 7.62 מ”מ מבית “מפעלי נשק לישראל” (IWI), חברת הקבוצה, הפך לראשונה למבצעי במבצע “צוק איתן”. ה”נגב” נוסה על ידי מספר יחידות של כוחות מיוחדים שפעלו בעזה וזכה לשבחים רבים על תפקוד רציף, ללא תקלות ועל אמינותו הגבוהה בתנאי השטח הקשים בהם פעלו. ה”נגב” 7.62 מ”מ (NG7) הוא המקלע הקל היחיד בעולם בקוטר זה המאפשר ירי סלקטיבי חצי-אוטומטי. יכולת זו מאפשרת לחייל לצלוף בצורה מדויקת באמצעות כדור בודד אל המטרה. ה”נגב” מותאם לפעילות בסביבה אורבנית וצפופה, בה יש חשיבות גבוהה לדיוק, על-מנת למנוע פגיעה באוכלוסייה בלתי מעורבת.
* קליבר 7.62x51 מ"מ נאט"ו.
* אורך קנה: 508 מ"מ.
* אורך כולל: 1000 מ"מ עם קת פתוחה, 820 מ"מ עם קת סגורה.
* משקל ריק: 7.6 ק"ג (הרבה יותר קל מהמאג).
* מהירות לוע: 860 מטר לשנייה.
* קצב אש תיאורטי: אפשר לבחור בין 850-1050 כדורים לדקה לבין 950-1150 כדורים לדקה.
* טווח אפקטיבי: עד 1200 מטר, כוונות הברזל הבסיסיות שבאות עם ה-NG7 מכוילות לטווחים 300-1000 מטר.
לפי אתר IsraelDefense הנגב NG7 נרכש על ידי צה"ל ועבר טבילת אש קרבית במבצע צוק איתן, שם הופעל על ידי יחידות מובחרות וזכה לשבחים, כולל על אמינות ופעולה כמעט ללא תקלות.
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב ""קצב אש תיאורטי: אפשר לבחור..."
וסט גזים ( זה כתוב בערך )
מחסנית או שרשיר ?
_____________________________________
חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.
נשמע קצת הזוי
אם אמלא את תפקיד בית הילל כאן אני מניח שיש סלט שמישהו עשה בין הנגב 5.56 שבכתבה מצויין שנבחן גם, לבין הNG7. זהו מסביר את עניין המחסנית של ה M16.
אם אכן היה מ.פ. צנחנים זה ההסבר היחידי, טעות עריכה.
נשמע קצת הזוי
אם אמלא את תפקיד בית הילל כאן אני מניח שיש סלט שמישהו עשה בין הנגב 5.56 שבכתבה מצויין שנבחן גם, לבין הNG7. זהו מסביר את עניין המחסנית של ה M16.
אם אכן היה מ.פ. צנחנים זה ההסבר היחידי, טעות עריכה.
זה סלט בריבוע אבל לצערי אין לנו כתבים המבינים בנשק על דקויותיו כמו בארה"ב למשל. היחיד שכתב כאן במקצועיות אי פעם הוא אבי מור.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
בתור אחד שהתגלגל אליו במהלך השירות (בלי שיריתי) שמתי לב לכמה דברים:
1) הוא הרבה יותר קל, גם הקנים עצמם הרבה יותר קלים.
2) אפשר לירות עם שרשיר, ברוס או עם תוף מתכת שמיוצר במיוחד בשבילו.
3) הוא נראה דומה מאוד לנגבון רק שזה נראה כאילו "ניפחו" אותו.
4) הדגם שאני ראיתי לקחו את הקנה הארוך יותר.
5) הקת מאוד נוחה.
6) הדורגלים יותר קטנים משמעותית מאלה של המאג.
לסיכום: נראה שIWI עשו עבודה טובה, נקווה רק שהאמינות שלו טובה...
אם יש לכם שאלות עליו אני אשמח לענות.
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
תיקון תגיות
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי בזמ"ש שמתחילה ב "[SIZE=3]בתור אחד שהתגלגל אליו..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי בזמ"ש
בתור אחד שהתגלגל אליו במהלך השירות (בלי שיריתי) שמתי לב לכמה דברים:
1) הוא הרבה יותר קל, גם הקנים עצמם הרבה יותר קלים.
2) אפשר לירות עם שרשיר, ברוס או עם תוף מתכת שמיוצר במיוחד בשבילו.
3) הוא נראה דומה מאוד לנגבון רק שזה נראה כאילו "ניפחו" אותו.
4) הדגם שאני ראיתי לקחו את הקנה הארוך יותר.
5) הקת מאוד נוחה.
6) הדורגלים יותר קטנים משמעותית מאלה של המאג.
לסיכום: נראה שIWI עשו עבודה טובה, נקווה רק שהאמינות שלו טובה...
אם יש לכם שאלות עליו אני אשמח לענות.
מי יתן וההזדמנות תנוצל להחזיר את קורס המקלענים (ז"ל) והמקצועיות למקלענים.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.
לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.
נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 24-07-2015 בשעה 19:18.
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]לראות את הקת החדשה..."
מוהנדס במיל' , נדמה לי שאתה טועה והקת בתמונה על הנגב NG7 היא כן עיצוב מיוחד עבור הנגב. בהתחלה ראינו אותו רק על הNG7 ולאחרונה IWI משווקת את הNG5 איתו גם כן.
שים לב שהBuffer Tube הוא שונה (צורתו טיפה מלבנית ומסיבית יותר) מאשר בדגמי הAR. עבור מבט טוב יותר ממליץ לעשות חיפוש בגוגל ותראה על מה אני מדבר, ולכן לא נראה לי שניתן להשתמש בקת מיושנת של M16 לדגמיו על הכלי.
לפי דעתי, הבלבול שלך נובע כי לפני שIWI הציגה את הקת הזו היא אכן השתמשה בBuffer Tube של M16 והציבה קת של FAB מדגם GLR שאכן ניתן היה להחליפה לרובי הM16.
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי michaelm שמתחילה ב "[RIGHT]מוהנדס במיל' , נדמה לי..."
אתה מוזמן לראות בעצמך ולהשוות
הקת היתה על הנגבונים הרבה לפני שהנגב 7.62 יוצר ואם זכרוני אינו מטעה אותי הוא אחד לאחד כמו הקת לAR שהיה קיים לפני שיוצר הנגבון (אולי אני טועה אבל אני די בטוח בזה..)יכול להיות שבוצעו שינויים קטנים על מנת להתאים אותו לנגב אבל העיצוב הכללי זהה
(דרך אגב המגביהה ללחי יוצר בעיה להסתובב עם הm16 עם קת סגורה כי הוא מפריע לדריכה)
)
דרך אגב לפי התמונה של הנגב בהודעה 49 אני חושב שאפשר לראות שגם הידית אחיזה היא מתוצרת fab וגם אותה יש לי
אני חושב שfab נמצאת באיזו בעלות כזו או אחרת של IWI
נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 02-10-2019 בשעה 17:57.
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "מכיוון שיש לי את הקת המדוברת (לm16)"
אתה טועה, וטועה מאוד, ואם תסתכל היטב תראה שהקת של המקלע לא דומה בשום צורה לקת שלך מעבר לעובדה הבסיסית ששתיהן מתחברות על צינורית הקפיץ. הקת החדשה והייעודית למקלע בנויה בצורה הרבה יותר מסיבית, פועל יוצא של התבקעות והתפרקות הקת הרגילה של M4 שלא עמדה לאורך זמן ברתע המוגבר של המקלע.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
IWI בעברה עבדה עם חברת סופרגום לייצור חלקים פולימריים לדוגמה ידית האחיזה של הקנה של הנגב והמתפסים הפולימריים. אני לא יודע אם עד היום סופרגום מייצרים את החלקים הנ"ל, אבל חברת UFB technologies עובדת איתם על חלקים פולימריים כפי שאפשר לראות באתרם בתמונות: חלקי עוזי פרו, גליל ace ודגם של קת מתכוונת של גליל. אפשר להניח שהם עובדים איתם בייצור של הקת של הנגב והידית נשיאה.
מוהנדס במיל' , דיברת על הידית של הנגב שהיא של חברת FAB - אכן כפי שאמרתי הנגב המשודרג שנכנס לצה"ל בשנת 2011 הגיע עם ידית של FAB שציינת, הקת שתמונתה העלית(FAB GLR) נכנסה בערך בשנת 2013 והיא עדיין נמצאת בצה"ל כי צה"ל כנראה עדיין לא קנה ערכות שדרוג לקת החדשה. בנוסף, צה"ל בתהליך שדרוג של הנגב בככל צה"ל, השדרוג כולל תוף מלבני כמו של הנגב 7 - מה שגרר החלפת פתח המחסנית בפתח שיכול לקבל תוף מהצד ולא כמו מחסנית כפי שהיה עם התוף הרגיל (עדיין ניתן לירות עם מחסנית), ידית חדשה בעיצוב חדש ( לא כמו הידית של FAB) והחלפת קנה ארוך אחד לקנה מקוצר לכל נגביסט.
בתמונה מופיעים שני הדגמים עם הידית והקת החדשה כאשר הנגב 5 למעלה והנגב 7 למטה(עם קנה 33 ס"מ) שניהם
הלוואי ומה שאתה אומר זה נכון בנתיים אלינו זה לא הגיע והנגבים בימ''חים שלנו הם עדיין אותם נגבים משנות ה90
בכל אופן אם כבר עושים שדרוג כזה אני הייתי מוסיף מסילת פיקטני על כל נגב בשביל להרכיב עליהם כוונת השלכה או טריג' נראה לי יותר חשוב משדרוג הקת (למרות שהמגביהה ללחי הוא נוח מאוד, במיוחד אם אתה רוצה להתעפץ קצת ושהמ''מ שלך יחשוב שאתה בין כוונות ).
חוץ מזה שאני קצת מתקשה להבין מה בעייתי בקת הקודמת הקת החדשה לא נראת מאסיבית יותר מהGLR
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "הלוואי ומה שאתה אומר זה נכון..."
ברור שהראשונים לקבל הם הסדירים והמיוחדות ועד שיגיע למילואים יעבור המון זמן.
לא ציינתי אבל השדרוג כולל מסילה כפי שרואים בתמונות, בתוך המסילה יש כוונת ברזל פשוטה לגיבוי.
בנוסף ישנם מסילות על המתפסים במקום מה שיש על הנגבים הקיימים היום להתקנת ציינים ופנסים משני צידי הכלי.
רואים בפירוש שהקת החדשה מסיבית יותר- גם הצינורית "מרובעת" ועבה יותר והקת עצמה בנויה בהתאם
לצינורית בצורה טובה יותר.
לפני מספר חודשים בכתבה בYNET זרוע היבשה חשפה אמל"ח חדש שהולכים לרכוש ושם היה הנגב7 שאמרו שהוא נכנס לבדיקה אחרונה לפני רכש, אגב בלי קשר, שם נאמר שצה"ל רכש קסדות חדשות שניתן לראות שהן של REVISION ( דגם חדש שנמכר כנראה לראשונה לצה"ל) מציין זאת כי סופסוף ה"חכמים" במנהל הרכש קיבלו החלטה נכונה לגבי הקסדות, קיבלו אומץ והלכו על דגם חדש ואיכותי.
להלן הכתבה בYNET: https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5473445,00.html
להלן כתבה בEDRMAGAZINE על הדגם החדש של הקסדה שם מצויין שקיבל הזמנה ראשונה:
הקסדה הירוקה https://www.edrmagazine.eu/new-shap...t-from-revision
וברור שהקצינים הבכירים התקמבנו עליה כי אלוף הרצי הלוי נראה איתה בצילום מלפני כמה חודשים.
מכיר את הכתבה,תסלח לי שאני מפקפק אבל לדו"צ יש נטייה לפרסם על הרים וגבעות לפני שקסדה אחת הגיע לידי לוחם. אגב הדגם הנ''ל לא שונה כל כך מהקפלס"ט הישן למעט רצועות, ריפוד ומסילות, דבר שהיה אפשרי לעשות גם לקסדות הישנות. את הקסדה שלי למשל אני שיפצרתי עם ריפוד שקניתי באיביי (עולה 10 ש"ח) קיבלתי סט של כריות לריפוד הקסדה מבפנים עם דבק דו צדדי, וזה הפך את הקסדה שלי לסופר נוחה.
ועכשיו אני באמת מתלבט אם להתקין עליהה גם מסילות כמו בקסדות החדשות
לגבי הנגב-חבל שאין מקום להאריך את המסילת פיקטני שלו כדי שיהיה אפשר להתקין עליו מכפל (כוונת השלכה וכוונת מגדילה) זה היה מוסיף הרבה לקטלניות ולדיוק שלו כמו כן לפי דעתי במקום הציין לייזר שיש היום אני הייתי שם לנגביסטים PEQ 16 (האמריקאים שמים את זה על נשק של כמעט כל רובאי ואם אתה שואל אותי גם אנחנו צריכים לתת את זה לכל לוחם שיש לו אמר"ל (וצריך להיות לכולם אבל זה כבר דיון אחר))
נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 03-10-2019 בשעה 12:27.
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נגב NG7 - האם מדובר במקלע טוב, אמין ומוצלח?"
לפי וויקיפדיה, גם רוב"צ דן היה בשימוש ה- SAS ונמכר בארה"ב, בעוד שבפועל הוא בקושי יצא מהמפעל למעט לתערוכות והדגמות... לשאלתך, למיטב ידיעתי למעט כמה דוגמאות שהיו בניסויים כאלו ואחרים, הנגב 7.62 עדיין לא נכנס לשירות נרחב. מה שכן, הוא נמכר בכמויות נאות בחו"ל.
נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 08-05-2021 בשעה 05:17.
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נגב NG7 - האם מדובר במקלע טוב, אמין ומוצלח?"
ציטוט:
אז הנה השאלות:
1. האם הנגב NG7 נכנס לשירות מלא בצה"ל? נכנס במרבית חטיבות החי"ר אאל"ט במקום המאגיסט המחלקתי
2. האם החיילים מרוצים מהנגב NG7? לפי שיחות עם סדרניקים מרוצים מאוד (בעיקר מהמשקל הנמוך)
3. האם הוא מקלע אמין וטוב?
4. האם הוא תחליף ראוי למאג הוותיק? לא סביר שיחליף את המאגים שנמצאים על כל הנגמ"שים בצהל כיוון שאין לו שום יתרון על פניו על גבי עמדה השיפור היחידי הנדרש כרגע מהמאגים בצהל הוא במתאמי פיקטני להרכבת אופטיקה ושאר ירקות וגם את זה ניתן לעשות ע"י השבחתם (החלפת החלק שעליו יושב המתאם פיקטני או בריתוך החלק לגוף...) כך שכרגע מרבית המאגים משמשים כעמדות ירי על נגמשים או עמדות בט"ש מקצתם הם מאגי חי"ר שחייל צריך לשאת והם אלו שיוחלפו בנגב 7.62 (כאמור כרגע במרבית הסדיר ובעתיד במילואים)
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "החלה קליטת מקלעי נגב NG7 בצבא הודו"
יפה שההודים מקבלים אותם לפני צה"ל.
למיטב ידיעתי שום יחידת חי"ר לא קיבלה אותם עדיין (חוץ מיחידות קומנדו אולי).
הוא היה בניסוי אצלי בגדוד באימון אביב 2019 ביחד עם המטול החדש אבל מאז לא שמענו עליו.
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני שומע על "ניסויים" ובחינות..."
בהחלט. רק שינוי דרסטי במשקל יהיה שווה החלפה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
גם אדם ממוצע לחלוטין בגודלו, כמוני, יכול לסחוב את המאג וגם לירות בו בעמידה/תנועה רגלית. ואם אתה גדול מהממוצע אז אדרבה. בוודאי שזה לא כיף גדול, אבל לחלוטין אפשרי ואף נעשה בצה"ל במשך עשרות שנים. עיקר בעיית המשקל בפק"ל מאג לא הייתה המאג עצמו אלא התחמושת- שהיא גם מרובה וגם כבדה מתחמושת ה-5.56. אם משתמשים באותה תחמושת וחוסכים בסך הכל 2-3 ק"ג על המקלע עצמו הרי אין כאן בשורה גדולה וכלל לא בטוח שזה שווה את ההשקעה הכספית. אחרי הכל המאג הוא כלי מצוין שהוכיח עצמו כבעל קצב אש מעשי טוב, אמין ונוח לתפעול.
אדם אחד לא יכול לסחוב מאג עם תחמושת. אולי אם הוא בבגדי ב' בלבד ובריון אמיתי. עם קרמי ופק"ל תחמושת מלא.?..מסובך. אדם אחד כן יכול לסחוב נגב 7.62 עם תחמושת, 3 הק"ג הנחסכים (לא 2 ק"ג..), משמעותיים. בדרך כלל מאג ללא תחמושת זה לא פק"ל קרבי. אני לא מדבר על זה שהמאגים ישנים מאד, גם לכלי מדהים ואמין כמו המאג יש גבול לאורך חיי החלקים, כולל הקטנים, לא רק קנה שמחליפים נניח בזמן.
נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 26-01-2022 בשעה 08:49.
לא יודע איך לספר לך את זה. פק"ל מאג תמיד כלל תחמושת - בד"כ 600-800 כדור. משקל התחמושת הוא בין 20 ל-28 ק"ג - וזה לא משתנה בין הנגב למאג. אבל זה לא משנה היום כי מאג הוא נשק רתק כיום. 3 קילו ממש לא משנה כמו שאיכות הנשק משנה, ומאג הוא נשק סופר איכותי. הוא עמיד והוא מדוייק
טיעון ההתיישנות הוא קצת מוזר - אתה חושב שלא מחליפים לו חלקים? מחליפים חלקים כל הזמן, כולל גוף הנשק. הנשק יוצר ברשיון גם בארץ וגם בארה"ב וניתן להמשיך לספק לו חלפים בלי בעיה. גם המק"כ הוא נשק מאוד ישן, אז מה? הוא עדיין מצויין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
לרגע לא מאגיסט, אבל אני זוכר טוב שהפק"ל של מאג 1 הוא שלושה תופים של 150 כדורים ושרשיר חופשי של 80 נותבים.
למרות שכשאני חושב על זה, אולי 150 זה היה של הנגב ובתוף מאג זה היה בכלל 125.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty
לא הייתה אחידות לפק"ל מאג, ובטח לא בזמן פעילות קרבית ממשית
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "לרגע לא מאגיסט, אבל אני זוכר..."
הרבה מאגיסטים סחבו גם שרשיר של 250 כדור בתרמיל גב, וזאת בנוסף לאותה כמות שסחב מספר 2.
אי זוכר מקרה של הקפצה שבה זרקתי על עצמי במהירות ובלי לחשוב את אפוד המאג (כולל ה-250 על הגב). את הקולות שהשמיע עמוד השדרה שלי אני לא שוכח עד היום....
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא הייתה אחידות לפק"ל מאג, ובטח לא בזמן פעילות קרבית ממשית"
ועדיין, עם שני שרשירים מחוברים בתיק גב, זה יוצא לכל היותר 625 או 700 עם נותבים.
אני דיברתי על פק"ל לבט"ש, אני מניח, ואז זה היה פחות מ-500. בלבנון השניה המאגיסט שלנו אכן סחב יותר.
_____________________________________
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "לרגע לא מאגיסט, אבל אני זוכר..."
פק"ל מאג בתקופה שבה לא היה נגב היה 4 תופים (125 כדור כ"א) + 2-6 שרשירי 50 כדור בתלות ביחידה. ברגע שהכלי עבר להיות רתק (מרגע שהנגב נכנס ככלי כיתתי), זה כבר מאוד השתנה. הדרישות מצד אחד היו להרבה תחמושת ומצד שני הוא לא צריך להסתער. הפתרונות היו רבים, כולל תד"לון תחמושת (500 כדור) יחד עם כמות משתנה של תופים.
בתרגילי גדוד היו לוקחים יותר, בד"כ מעמיסים על כל חייל שרשיר 115.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 27-01-2022 בשעה 13:31.
אצלנו 2 תופים+אחד בכלי,
+250 בגב,
קנה ספייר ועוד 500 ומשקפת טיווח אצל המאג 2.
והיו 3 במחלקה.
מה שכן זה דרש שיהיו לא קטנים והרבה פעמים המאג 2 עוזר בעליות,
מורידים מהפקליסט את המאג בהפסקות וכו'.
זה היה הכוח אש העיקרי עד 800 מטר, אז התייחסו אליו בהתאם.
אח"כ שקיבלו נגב 5.56 זה היה הבדל משמעותי במשקל.
להגיד שהם ממלאים את אותו תפקיד-ממש לא.
ההבדלים בקשתות הבליסטיות בהשפעת רוח ביכולת חדירת מחסות,
במה צרור מקרוב עושה לבלוק,
זה פשוט לא אותו דבר.
אם מדברים רק על חיר חשוף מקלען ברמה יכול להיות שיצמצם את הפערים.
אבל המקלענות בצבא כמו הרובאות-על הפנים.
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי The_last_Apachi שמתחילה ב "לרגע לא מאגיסט, אבל אני זוכר..."
מאג 125, נגב 150 (במקרה זה תפס אותי לפני כמה ימים באמצע הלילה, אל תשאל). נקודות בונוס על סדר נתיבה (של הנגב) 65-5-70-3-7.
בתקופתנו (שלי ושלך) הפק"ל מאג אכן היה 3 תופים + שרשיר 80 (לפעמים עוד תוף בגב). מאג 2 היה סוחב תיק אוכל עם 2 ברוסים (400 כדור).
המאג הוא מקלע ה7.62 האולטימטיבי כיום (כשכוללים בשקלול גם עלות-תועלת). החסרון העיקרי שלו (בארץ) אל מול מקביליו הוא היעדר מתפסים שמוסיף לסרבול והוא פתיר בפשטות (ע"ע M240B).
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."
בצוות שלי במסלול היו ארבעה מאגיסטים ומינימי אחד ללא מספרי שתיים. החברה האלה, הלכו מסע של 27ק"מ אלונקות על ארבע בטירונות יחידה ובבוקר שאח"כ קמו למדס. היו פעילויות שבנוסף למאג הם גם לקחו מ16 עם צולבת על הגב וכשהיו נסיגות עם אלונקה, הם רצו כמו כולם. אז אפשר.
הם סחבו במתארים שונים בין 500-800 כדור וכן, בתרגילי אש הם שפכו את כל התחמושת כי היתה להם עוד קצת הליכה אחכ.
אצלנו ואנחנו לא היינו איזו יחידת עילית וזו גם המציאות- היה 8 קמ אלונקות מסע עליה לגדוד בקצב ריצה.
הפילו את המאגיסטים ככה שעוד 3 היו צריכים לסחוב את המאגים בנוסף לפקלים שלהם מה שגם ניטרל אותם מסבב האלונקות.
תודה לאל שלא היו לנו חצובות ח"יר למאגים.
ואנחנו היינו בתקופה שגם היה לנו 8 מחסניות פקל לחימה פר לוחם.
היום סוחבים 4.
ד"א גם במבצעי, יצא לנו בצוות מצומצם להתקע עם רק"ם בלי צפי תיקון בשעות הקרובות באזור לא סימפטתי,
והיה צורך מבצעי בלדלג מארב,
לקחנו את ה3 מאגים מהכלי +2 ארגזי פעולה כ"א והשכבנו מארב בנקודה אחרת.
מאג גומר ארגז פעולה מאוד מהר אם צריך לתת אש כבדה לחיפוי.
לא מבין להם הם חושבים שהם יגיעו עם כמות כזו ועם רמת רובאות/מקלענות כזו.
אז פעם בחור בודד סחב מאג פלוס תחמושת, היום יש מאג 1 ומאג 2, על זה כולם מסכימים. ה NG7 חוסך רק 3 ק"ג וכנראה יחד עם תחמושת יידרש שוב מישהו (מיוחד?) כמו פעם לסחוב מקלע ושלוש תופים. מעניין מה קורה בפועל ביחידות שמנסות את הכלי. אז כנראה נשארנו עם אותה בעיה.
הפתרון הוא לזנוח את ה 7.62X51 ולעבור או ל6.5CM בדומה ל SOCOM בארה"ב הבוחנים זאת גם לרובה קלעים (KAC M110), וגם לנשק סיוע כתחליף ל M249, במטרה להפחית משקל, או, בדומה ל Army לתחמושת היברידית 6.8X51 מ"מ החוסכת משקל כמו בתכנית NGSW.
IWI הציעו בזמנו למכרז ה SF האמריקאי גרסת קליבר 6.5CM לנגב, והצהירו שיכולים להתאים אותו גם לקליברים אחרים. https://breakingdefense.com/2019/09...l-ops-contract/
זו המגמה בארה"ב, המטרה להוריד משקל למקלען שנע עם כוח מסתער, ולהקל על שימוש רחב וגמיש יותר במקלע בינוני מלבד תפקידו העיקרי כנשק רתק. כידוע, המרינס מכמה שיקולים, כולל נושא המשקל והניידות הכניסו חלקית אתHK M27 רובה ה- IAR בקליבר 5.56, כתחליף חלקי ל M249 לנשק עמיד היכול לספק אש אוטומטית ליותר זמן.
הנושא דורש התאמה משמעותית בחשיבה, בהשקעה, באימון ובתו"ל בעיקר לצה"ל. פחות ל IWI כנראה. האם זה בעדיפות? לא נראה כרגע, אבל מי יודע.
נערך לאחרונה ע"י aw1 בתאריך 29-01-2022 בשעה 10:07.
השאלה היא למה בכלל. המאג היום הוא נשק רתק, לא נשק סער. כנשק רתק הוא קל יותר מנשקי רתק אחרים, והמשקל הוא פחות בעיה. ברגע שיכולת סער יורדת מהפרק אז האיכויות של המאג עולות על כלי נשק מקבילים אחרים. למה בכלל להחליף?
בשביל נשק סער יש נגב 5.56. כל שינוי קליבר יעלה את משקל התחמושת. למה להחליף?
נ.ב. - אצל המארינס המינימי היה נשק ברמת החוליה. ההחלפה ל MK27 נועדה לשמור את חימוש החוליות זהה, ולהעלות את המינימי לרמת נשק כיתתי (כפי שהנגב נמצא בצה"ל). הקבלה בעייתית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 29-01-2022 בשעה 10:04.
הרעיון לפחות בארמי הוא שהתחמושת החדשה תחליף את ה 5.56- ב M4 ובM249, ותשפר טווח וכוח עצירה כתחליף למקלעי ה FN. תחמושת אחידה לרובה סער ולמקלע גם משפרת לוגיסטיקה באופן כללי ואפשרות תמרון והעברת תחמושת בין הכלים בשדה.
זה בהנחה שגם בצה"ל כלל הרובים יוחלפו, ולא רק המקלע. אני לא בטוח שזה יהיה המצב - לפחות לא בעשור הקרוב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
נכון, כתבתי שזה דורש שינוי בחשיבה המערכתית לכוחות חי"ר. טכנית, הערד יוכל כנראה להיות מותאם לכל אחד מאלה, ונראה שהערד הוא הרובה שיחליף את המיקרו והM4, בקצב כזה או אחר בשנים הבאות. לגבי הנגב, כבר נאמר על ידי IWI שלכאורה אין להם בעיה להסב אותו לקליברים החדשים. כך שההחלטה בעיקרה היא החלטה מערכתית ותקציבית לצה"ל, והאם IMI מסוגלים ליצר תחמושת כזו.
לא לגמרי נכון. יש הבנה שיש צורך בכוח אש של המאג גם בהסתערות, לא בחוד כמו הנגב, אבל בהחלט הקודקודים רוצים ודוחפים להשתמש במאג גם ללא פק"ל תחמושת מלא. כדי שיהיה את הכלי שיוכל להגיב לאיומים מסוימים שנמצאים בקרבת הכוח הפושט, ולא רק שיתן רתק מכיפה מרוחקת.
מה צרך יותר מזה? זה כמעט במשקל של הנגב שמדברים עליו.
הדבר היחיד שצריך לעדכן זה לכת מתכוננת.
ד"א מצאתי את דוח מבקר המדינה על הפיתוח וההליך-מזעזע. הודו זה כסף קטן.
עריכה: מסתבר שיש.
מקלע מושלם:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "NG7 - מקלע נגב חדש בקוטר 7.62 מ"מ"
כמה נקודות:
* כמו שציינתי מעלה לא ידוע לי על כניסה של הנגב 7.62 לשימוש מבצעי למעט כמה יחידות בודדות פה ושם לניסויים
* לא ידוע לי על מכרז בנושא, ובכלל ממתי צה"ל עושה מכרזים תחרותיים לנק"ל? להבדיל מהמשטרה לדוגמא, הוא בוחר יצרן שהוא רוצה ומעניק לו חוזה. מעניין לקרוא בעניין את הדו"ח של מבקר המדינה על הבחירה בנגב על פני המינימי...
* לגבי האמריקאים יש להם תרחיש ייחוס שבו הם רואים עולם עם כוחות אוייב עם פלטות במיגון גבוה והם רוצים לנטרל אותם ממרחק של מאות מטרים מה שאי אפשר לעשות עם 7.62 ומצריך קליבר עם יעיל יותר כמו ה- 6.8 שהם בחרו + כוונת בקרת אש. לצה"ל זה כאמור לא רלוונטי. לרוב האוייבים שנפגוש לא יהיו פלטות קרמיות מתקדמות אם בכלל
* הנשקים החדשים של האמריקאים מתכוונים להחליף את ה- M4 וה- M249 אבל סביר להניח שגם יחליפו את ה- M240 ו- M110 ברמת הכיתה כך שכל הנשקים יהיו על קליבר אחיד. בכל אופן, ה- 6.8 גם תואם אחורנית ל- 7.62 כך שבהחלפת קנה פשוטה אפשר לירות גם 7.62 במידת הצורך.
* המאג הוא אכן היום המקלע 7.62 מספר 1 בעולם אבל הוא כבד ומסורבל. המקלעים הקלים החדשים ש- FN וסיג השיקו קלים יותר מהמינימי שלא לדבר מהמאג, מדוייקים ומודולרים ואני מניח שהם יחליפו אותו בהדרגה בתפקידים מסתערים בצבאות מערביים בעוד המאג ישאר לתפקידים נייחים כמו מוצבים או לפלטפורמות רכובות ואוויריות.
בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "עזוב את הקנה- רואים בבירור את..."
הקנה יכול להיות מקוצר אם זה דגם "קומנדו", אבל הקת היא קת חדשה ולא הקת המתקפלת של הנגב הרגיל.
אבל אם יש בית מחסנית אז זה כנראה נגב 5.56 מ"מ (דגם NG5?) ולא נגב 7.62 מ"מ.
כנראה שמה שנכנס לשירות במלחמת חרבות ברזל זה לא הנגב NG7 הגדול, אלא ה"נגב 7 ULMG" שזו גרסה יותר קומפקטית אפילו מגרסת הקומנדו (SF) של הנגב NG7 הרגיל. זה כנראה מסביר למה בתקשורת ובצה"ל קוראים לו "נגב 7" ולא "נגב NG7".
אני מניח שזה מקום להתקין את המתאם הצה"לי המיושן לסמני לייזר כמו בנגב (הארוך) הקודם. בחלק מהתמונות של גרסאות הייצוא אין את זה, בדיוק כמו בנגב הקודם. סה"כ העיצוב לא משהו למקלע מודרני ב-2023. בקושי יש נדלן לאביזרים.
תודה על התמונות.
אני רואה כאן שני דברים מעניינים:
1. נראה שהנגב NG7 שהם משתמשים בו היא גרסת SF עם קנה 420 מ"מ (במקום קנה 508 מ"מ).
2. על הווסט של הלוחם ניתן לראות כידון/סכין. חשבתי שבצה"ל לא משתמשים בכידונים למעט בטקסים וביחידות מיוחדות ופלסי הנדסה.
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=milumnik]מה גם שבלחימה..."
מה הבעיה עם סכין? בין אם על טוראי או האלוף?
אומנם הייתי ממקם במקום קצת יותר בטוח...אבל בלחימה כזו מטווח אפס והמון דברים שצרים לבדוק/לקרוע וכו' - שימושי והגיוני.
ההשוואה לא ממש רלוונטית כרגע.
כידוע יש בצה"ל, כיתות הכוננות ושאר היחידות מחסור אדיר והמון נשקים שחוקים וישנים מאוד.
בנוסף רוצים לאחד את ההכשרות בין המילואים לסדיר אז מוציאים את התבור.
לעבור לקליע חדש ופלטפורמה חדשה, כשהאמריקאים בעצמם עוד לא באמת עברו ועוד אין תחמושת זמינה בשוק וממילא האיום ייחוס שלנו הוא לא אפגני מחופר 800 מטר על ההר או ספטנאצ רוסי עם שריון עדכני, אלא מחבלים בכפכפים בסוף המסדרון, זה מיותר.
גם ככה מטרות במרחק 150 מטר ומעלה כבר מביאים פה טנק/זיק/מטוס/ארטילריה.
אם כבר משקיעים עדיף שישקיעו בM4/ערד/אמתן עם ארבל/סמארטשוטר, אמר"ל עדכני וכו'.
גם המארינס והכוחות המיוחדים האמריקאים כרגע לא מתכננים להחליף את הM4/M27. גם אם מחר יחליטו להחליף, יקח להם הרבה שנים...את הM27 החלו לחלק ב2011 ועדיין לא החליפו לכל המארינס וזה עם התקציב של אמריקה...
גם לעשות לש"ב עם רובה ששוקל 4.7 קילו לפני כוונות, ארוך, רק 20 כדורים ורתע גבוהה...לא חכם.
לשם שינוי צה"ל פועל כאן נכון. אין צפי שאוייבנו יחלו ללבוש שיריון מלא באלפיהם ואין צורך לכל חייל לצלוף לקילומטר. בשביל זה מספיק הנגב, קלעים, צלפים וכו'.
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "ההשוואה לא ממש רלוונטית כרגע...."
ראשית, קרדיט לכתב (עודד ירון). ניכר שהשקיע זמן רב במחקר (ואולי אפילו קרא כאן באשכול) והתוצר הוא הכתבה הטובה ביותר בנושא נק"ל שקראתי בעיתונות הישראלית מזה שנים ארוכות. הסברים טכניים מפורטים, מעט מאד טעויות וללא הבחבוט הרגיל שמאפיין כתבות מהסוג הזה. סחטיין!
שנית, ברור שהקליבר החדש לא מתאים לצה"ל מהסיבות שפורטו מעלה, אין לנו תרחישי ייחוס דומים. מה שכן לא ברור מה העתיד של משק הנק"ל בצה"ל עם ערדים. אימתנים, M4, מקוצרים, מנוסרים וכל שאר המוטציות שקיימות. אפשר ללמוד בהחלט ללמוד מצבאות זרים על תהליך רכש נכון כולל מכרז מסודר לפלטפורמה כולל נשק, אופטיקה, תחמושת ומשתיק מודרניים ולהחליט מי מקבל מה בצורה ברורה. המכרז האנגלי האחרון הוא דוגמא מצויינת לעניין וגם בסדר גודל צה"לי.
נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 27-05-2024 בשעה 16:28.
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "ההשוואה לא ממש רלוונטית כרגע...."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי elaadhn
וממילא האיום ייחוס שלנו הוא לא אפגני מחופר 800 מטר על ההר או ספטנאצ רוסי עם שריון עדכני, אלא מחבלים בכפכפים בסוף המסדרון, זה מיותר.
...
גם ככה מטרות במרחק 150 מטר ומעלה כבר מביאים פה טנק/זיק/מטוס/ארטילריה.
...
אין צפי שאוייבנו יחלו ללבוש שיריון מלא באלפיהם ואין צורך לכל חייל לצלוף לקילומטר. בשביל זה מספיק הנגב, קלעים, צלפים וכו'.
קטונתי מלהתווכח על רכש או מערכות נשק, אבל אני לא מסכים עם מה שכתבת פה, נראה שאתה מעריך שצה"ל לעולם לא יידרש להילחם מול צבא מודרני סדיר, או בשטח פתוח, או שטח הררי, או בטווחי העסקה ארוכים, ושחיל האוויר או מל"ט תמיד יהיה זמין לסיוע ישיר...
צה"ל וחילות היבשה לא אמורים לבנות כוח ולוגיסטיקה וציוד ותו"ל כדי להתמודד עם המתארים הפחות מסוכנים ומול האויבים החלשים ביותר. אין לי דעה לגבי הקליבר או הפלטפורמה העדיפה, רק שלא יתעלמו מהמהות ומלקחים שנלמדו שוב ושוב במלחמות.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"
"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)
נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 28-05-2024 בשעה 13:21.
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "ההשוואה לא ממש רלוונטית כרגע...."
אין לי דרך קצרה או טובה לענות לכל מה שכתבת פה ושאני לא מסכים איתן. כי כל האירועים מאז אוקטובר הוכיחו שמה שכתבת פשוט לא נכון.
א. נראה שאתה מדמיין דברים לגבי עזה ושוכח את לבנון. ולכן כל מה שכתבת כבר לא מתאים.
ב. גם במתאר עזה רוב התיאורים שלך פשוט לא נכונים, כי לא תמיד יש מחבל בכפכפים במסדרון, לא תמיד יש חיפוי קרוב ובטח שברוב הפעילויות אין חיפוי מלא אווירי או משורין. וגם ממאה מטר צריך מישהו שיכול לירות דרך בלוקים.
ג. אויבינו כבר מתחילים להתמגן. ראינו מלא דוגמאות בעזה עם קרמי רמה4 ורדואן קונים אגילייט.
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "אין לי דרך קצרה או טובה לענות..."
אני לא מדמיין שום דבר ולא שוכח שום דבר. גם בלבנון רוב הטווחים, רוב הזמן, ברוב המקומות, צפויים להיות קרובים יחסית, קרי בטווחי ה5.56 הקיים. בגיבוי קלעים/צלפים/נגב לטווחים רחוקים הוא מספק, כפי שסיפק כבר עשרות שנים.
זה שצריך לפעמים לירות דרך מחסות וקירות בלוקים...צריך. זה לא אומר ש6.8 או אפילו 7.62 תמיד יספיקו כמו גם שלא צריך בהכרח לשלם על זה במחיר הרכש, ההכשרה, עלות התחמושת, כמות התחמושת וכו' על פני ה5.56 הקיים בכל שאר הזמן.
גם יש עוד שלל פתרונות לירות על מחסות, מעבר לקליע הבודד כשרוצים לחדור מחסה, בטח מחסה מבוטן או קיר של בית ערבי ממוצע שגם 6.8 סביר שלא יחדור.
איכשהו צה"ל בכל זאת הצליח להרוג כמה מחבלים גם עם 5.56.
משום מה...רוב צבאות העולם וגם המארינס והMARSOC האמריקאים לא רואים עדיין צורך בלעבור ל6.8.
אדרבא, אם ממש חייבים...יש את ה7.62 הרוסי/נאטו ממילא. לא חסר רובים, ערכות הסבת קנה או תחמושת זולה וזמינה כזו. אם זה היה עד כדי כך נדרש ומתבקש, אז תפדל, תחלק לכולם קלצ'/RPD/נגב 7/מאג/G3 וכו' ולכאורה תגדיל דרמטית את הקטלניות והיכולת לעבוד בלי חיפוי...
אבל זה לא המצב, לא כאן ולא ברוב הצבאות בעולם, גם בעימותים עם טווחים גדולים יותר מעזה.
אגב תחמושת ועזה, תראה כמה תחמושת יורים שם על כל דבר. בכל סרטון שצה"ל משחרר יורים בלי הפסקה על כל פתח וארון ופח אשפה גם בלי שום אוייב בעין. אם זה נכון או הגיוני זה עניין אחר...אבל לחתוך את התחמושת בחצי ולהעלות את העלות שלה...לא יאפשר לך לירות בכל דבר חשוד או לרתק לאורך זמן ובזול.
גם חיילי צהל ממוגנים עם קרמי רמה 4. זה לא הופך אותם לחסינים לירי לצערנו הרב וזה עוד מול אוייב לא מדוייק ומאומן מספיק. חייל מאומן מאוד עם כוונת מתקדמת ו5.56 יהיה יעיל מספיק גם מול מחבל עם קרמי וקסדה. אולי לא כל כדור יחדור במרכז מסה, אבל אפשר לפגוע גם בשאר הגוף.
היום מגבלת הטווח של ה5.56 היא יותר פקטור של מיומנות והכוונת מאשר הבלסטיקה של הקליע ואת זה בדיוק פותרות הכוונות החכמות החדשות.
לכן - אם הבחירה היא בין M4 לנגזרותיו ששוקל 3 קילו~ עם שפע תחמושת, לבין רובה ארוך ומסורבל יותר ששוקל 5 קילו לפני כוונות, כשעיקר התעסוקה היא בלש"ב...אני בוחר בM4.
אם הבחירה היא בין לשרוף את התקציב על M4 וכוונות חכמות, ארבל, סמארטשוטר, אמר"ל מתקדם וכו', לרובה כבד עם תחמושת חדשה ויקרה - אני בוחר בM4.
לכל פלטפורמה ותחמושת יש את החסרונות והיתרונות שלה. תמיד נרצה הכי טוב, הכי חזק...אבל צריך להתפשר איפשהו ולשקלל גם את כל שאר ההיבטים והתסריטים הנפוצים ביותר.
ההשקפה שלך נכונה בהחלט. אך יש להוסיף שאין הכרח להסתמך על חיל האוויר לטפל במטרות רחוקות לחי"ר. ישנה כמובן ארטילריה. לפי המחקר הסטאטיסטי, 50 אחוז מההרג של חיילים במלחמות מתחילת המאה עשרים נגרמו על ידי ירי ארטילרי לסוגיו כולל מרגמות קלות. כשהארטילריה שלנו מנוונת עקב תורת ההפעלה שלה ביחוד בסיוע לחי"ר זו בעיה אחרת.
מעניין עד כמה מהר שוכחים אמיתות שנלמדו. רובה הסער המודרני נבנה על סמך הממצא שמרבית המפגשים בין כוחות חי"ר אינם עולים על סביב 300 מטר. וויטנאם חידדה זאת, ואז באה אפגניסטן...
קמה איזו קבוצת אנשים חדשה בצבא האמריקאי והחליטה להמציא את הגלגל מחדש כביכול, ואז כולם שוקלים מחדש ובודקים אם מדיניות ההצטיידות בנשק קל שלהם היא נכונה. (כמובן, לאף אחד אין תמריץ כלכלי לספק תעסוקה למהנדסים, יצרנים, ואלפי "פקידים" שתפקידם להטמיע את הנשק החדש ולהשמיד את הישן...)
וכל זה למה, הרצון שכל חייל חי"ר יהיה מצוייד בנשק אישי המסוגל לפעול בטווח רחוק ולחדור שריון מתקדם. כאילו הנשק הכיתתי, המחלקתי, והעל מחלקתי, לא היה קיים מעולם. (ובכלל, כאילו פגיעות בראש, ירכיים ורגליים, מפשעה הינן אירועים נדירים).
בפורום ישנם מומחים לנק"ל, אני לא, אלא ידיעתי היא איך חיילים השתמשו בו והשפעתו לאורך ההיסטוריה. בוידאו המדגים של הרובה הזה רואים בעליל כיצד כתף חסונה כשל איש SEAL של חייל או מדגים נהדפת אחורה מספר סנטימטרים. ההדף בלתי סביר. חיילים חטפו כתף צבה וכואבת מירי 2 תריסרי יריות בלי-אנפילד הנוח יותר לעומת המאוזר. מה יהיה בטירונות החדשה, פיתוח שרירי צוואר וכתף, לצד תקן חדש של רופאי כתף?
כן. הנגב 7 אולטרה זה הדגם שנועד להתחרות בדגמים החדשים של FN וסיג. זה מה שמופיע בתמונה למעלה. ההבדלים העיקריים זה מסילת MLOK וללא דורגל מובנה. שינויים קוסמטיים בעיקרם. בולטות בהיעדרן מסילה לאורך הקנה והתאמה למשתיקים לעומת המתחרים. בקיצור זה נגב 7 שעבר דיאטה לא דור חדש כמו הדגמים החדשים FN או סיג שזנחו את אפשרות ההחלפה המהירה של הקנים, נועדו להרכבת אביזרים ונועדו להשתקה 100% מהזמן.
נערך לאחרונה ע"י milumnik בתאריך 15-02-2025 בשעה 06:06.