שלום חברים
אשמח לעצת המומחים
אני רבשצ
בחודשים האחרונים קרו לנו שני מקרים של פיצוץ קנה באמתן
בוצעה העברת חוטר לפני המטווח
כמו כן כמות האמתנים שיש לנו קטנה לעומת רובי הm16 שם לא קרו תקלות
שמענו שמועות שזה בעיה בהרבה אמתנים
מי מכיר?

לא מכיר את הנ"ל
כן ראיתי סרטונים של התפרקות תוך כדי ירי ארוך, של הפין המחבר את החלק העליון לתחתון בנשק - יוצא החוצה בגלל הרעידות

מעניין...

מניסיון אישי, נשק חדש מהנילון
התפרקה לי ידית האחיזה במהלך אימון - בורג טורקס שמשום מה לא שמו עליו לוקטייט
כוונת קדמית שלא ניתנת לסיבוב\תפעול - הוחלפה
נשק מאוד קשה לדריכה...
אין מיגון חום באיזור המתפסים, הכל חלק אלומיניום אחיד, מאתגר מאוד להחזיק את הנשק אחרי ירי אם לא בידית ההסתערות,.

כנראה שלחץ הייצור גורר ירידה בבקרת טיב.

יצא לי לירות עם ערד חדש מהנילון גם כן, מרגיש עולם אחר.

האמתן מציף הרבה ביקורות שליליות.
חלק מההסבר ששמעתי היה העובדה שרצו לייצר כמות מרובה בזמן קצר מה שפגע בהבטחת איכות.
גראדים מ CNC בקנה, פינים נשברים וכו'.

ניסו להביא אותם לעוטף אבל בסוף התקפלו והביאו רובי ערד שהם מצויינים.
אני חושש שינסו לזרוק אותם לפראייר התורן. אפילו בחו"ל לא רצו אותם וכנראה שבתחתית שרשרת המזון תהיה כיתת הכוננות.
תתאגדו מספר רבש"צים ופשוט תסרבו לחתום עליהם.

משיחות עם כמה רבש"צים בעוטף במהלך המלחמה, הטענות הן בעיקר על משקל כבד בצורה חריגה יחסית לגודל הנשק, בעיות הזנה ונזק למחסניות אלומיניום מהדגם הישן (מחסניות פח חדשות עובדות תקין), ומעצורים בתנאים מסויימים.

אגב, למיטב הבנתי המשלוח הגדול שמשרד בט"פ רכש בתחילת המלחמה היה הזמנה מוכנה של לקוח מחו"ל שחולטה בצו ממשלתי - המפעל קיבל כמובן תשלום מלא יחד עם סכום נוסף לשיפוי הלקוח על העיכוב במסירה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מקווה שהחברה מתקנת את הנדרש, בוודאי שקבלה מחיר מלא על כלי תקין.
בהמשך למכרזי משרד הבטחון עבור צה"ל ראוי לתת משקל רב גם לאיכות הכלי הנבחר ולא למחירו. התפשרות לא תתכן פה.

למען האמת, הרובה של אמתן הפסיד במכרז של רובה הסער המשטרתי לערד של IWI מסיבות של איכות ייצור ותפקוד. הכלים שהוכנסו למשטרה והרבש"צים חולטו (כלומר הוחרמו) ע"י משרד בל"מ ללא מכרז כדי לתת מענה "תחת אש" למחסור בנשק ארוך לגופי הגנה אזרחיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתחנה שבה אני מתנדב הנשקים הוחלפו לאמתנים עם כוונות מפרו במקום מקוצרים ומנוסרים ישנים שהיו קודם לכן. אני באמת מקווה שהתקלות נקודיות.

אני נוטה להאמין שאמתן הוא פתרון זמני (אבוי אם לא).
גם הערדים, לאחרונה, בשימוש אינטנסיבי מגלים חולשות קריטיות.
מקווה שזה בתשומת ליבו של מישהו שם במערכת ולא ישאירו כיתות כוננות להתקע עם הכלים האלה.
בטוח שיש מאות m4\ m5 בצבא שאפשר להעביר לכ"כ או לרכוש במקום לאלתר פתרונות יש מאין.

איזה סוג בעיות? אמינות? התחממות?

אמינות.
אכן יש גם את הבעיה של ההתחממות מאזור המתפסים, אבל היו בו גם תקלות שהשביתו כלים.

אחת "הבעיות" הנפוצות בערד איננה בעיה כלל אלא אי הבנה של המנגנון בוכנה החדש, שניתן לברור בו עבודה מול סוגי תחמושת שונים. פגשתי מישהו עם ערד שהתלונן שחייב תחמושת ירוקה כי רגילה עושה לו מעצורים כל הזמן, שזה ענין שנפתר בסיבוב בורר של הבוכנה.

אכן,
אבל אני מדבר על בעיות שצצו אצל יחידות מקצועיות ובודקי נשק מקצועיים.
בעיות של מעבר למעצורים אלא תקלות שגרמו להשבתת כלים.

במקרה הזה המישהו הזה צודק. הבורר מצבים של מנגנון הגזים של הערד לא נועד לסוגי תחמושת שונים אלא בדומה לרובים צבאיים מודרניים אחרים לשימוש רגיל, מושתק ומצבי קיצון (לכלוך, בוץ וכדומה). הרובה גם במצב רגיל אמור לפעול כשורה עם תחמושת לבנה וכנראה לא בדקו אותו לעומק איתה מכיוון שהיא כבר פחות נפוצה לשימוש צבאי בעולם. יש מצב שלערדים העתידיים צריך להתאים את מערכת הגזים כך שיותר גזים יופנו למנגנון גם במצב רגיל כדי למנוע מעצורים. זו הסיבה שברובים צבאיים אחרים כמו ה- MCX ו- 416 יש מה שנקרא ״עודף גזים״ גם במצב הרגיל.

ענין בורר המצבים בערד ידוע. בסופו של דבר זה הגדרת עבודת הבוכנה מול דרגת דחיסת גזים, שזה גם כנראה המצב בעבודה מול תחמושות שונות. בכל מקרה, זה גם הפתרון שנתן נשק צהלי לענין המעצורים בשימוש שתחמושת לבנה וזה גם עובד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prototype בטוח שיש מאות m4\ m5 בצבא שאפשר להעביר לכ"כ או לרכוש במקום לאלתר פתרונות יש מאין.

א. אין. בחודשים הראשונים של המלחמה ראיתי עשרות אם לא מאות חיילים ביחידות תומכות לחימה עם מטאטא M16 ארוך, אז להעביר לגופים חוץ צבאיים על אחת כמה וכמה שאין.
ב. רכשו את הערד אחרי מכרז מסודר ומתוקנן, זה בפירוש לא "לאלתר פתרונות יש מאין". להזכיר לך כמה שנים לקח לתבור להבשיל? או לנגב?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סרפד יקירי, מעריך את דעתך, אבל אני לא חושב שאתה גורם מוסמך לספק תשובה בכזו בטחון.

א'. אין? ראית עשרות עם ארוכים?
ואני ראיתי עשרות עם מקוצרים, עם m4 שאינם כלל בתפקידי לחימה (או קרוב לכך).
שלא נדבר על עשרות (אם לא מאות) שוכבים בנשקיות שונות.
אני לא יודע מאיפה הבטחון שלך שאין אבל העשרות שראית, צר לי, הם לא מדד לשום קביעה.

ב'. אני לא מכיר את המכרז לערד, מה נלקח בחשבון ומה לא ועד כמה המכרז תקין.
יכול להיות שהערדים התקולים שנתקלתי בהם הם בודדים ביחס לכלל. גם בתבור, נגב, m4 וכל נשק יש תקלות. בטח ובטח בכלים חדשים.
אני רק תקווה שהעוטף (ושאר גבולות הארץ שזקוקים לכך) יזכה לבטחון ולשמירה להם הוא ראוי.
אחרי ה 7.10 אני חשדן. את הימים של לסמוך על מערכת הבטחון והצבא בעיניים עצומות סיימתי ומעדיף לחוות את הבטחון שלי על מה שהיתנסתי איתו בידיים. אני לא אשתחווה לצה"ל ומבחינתי מערכת הבטחון היא בבחינת כבדהו וחשדהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prototype אני נוטה להאמין שאמתן הוא פתרון זמני (אבוי אם לא). גם הערדים, לאחרונה, בשימוש אינטנסיבי מגלים חולשות קריטיות. מקווה שזה בתשומת ליבו של מישהו שם במערכת ולא ישאירו כיתות כוננות להתקע עם הכלים האלה. בטוח שיש מאות m4\ m5 בצבא שאפשר להעביר לכ"כ או לרכוש במקום לאלתר פתרונות יש מאין.

אם יש משהו שלמדתי בצבא זה שזמני זה קבוע

אאל"ט משטרת הפיליפינים (הייתה חריטה על הנשק עם הסמל שלהם)
אבל למיטב ידיעתי האמתן כבר לא קיים בעוטף.

הייתי מצפה שיצרן של נשק חדש (ועוד מקומי!) יעשה מאמץ אדיר לשמור על קשר עם הכוחות בשטח, להציע פתרונות למחלות ילדות ולפגמים בייצור.
זו בעצם הדרך המיטבית לפתח כלי נשק- כך שבסופו של דבר יהפוך להיות כלי מעולה שאנשים ירצו להשתמש בו.

הגופים הראשונים שרכשו את הערד היו ימ"מ ומספר יחידות משטרתיות מיוחדות אחרות. לגופים האלה יש ותק די ארוך בניסוי ובחינה של אמל"ח וציוד חדש, שלא בהכרח קיים בצבא הסדיר (יש הבדל בין לתשאל לוחם מקצועי על תפקוד נשק X בקרב מאשר חייל סדיר).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבל אוסיף ואומר שבצבא הגדול, עם הרבה יותר חיילים, נשק שמחליף יותר ידיים, מתוחזק פחות טוב יצוצו גם בעיות אחרות או בעיות שהיה לוקח להן יותר זמן לצוץ ביחידה מיחודת.

ברור שקורה בכללי. ברור שקורה עם הערד.
הגבתי לטענות הקשות בקשר לאמתן- שיש בעיות ילדות ולא מקבלים תמיכה וליווי מהיצרן.

הכיוון די ברור.

בתזמון מצויין לשרשור הזה משרד הביטחון הודיע על רכש של 9000 רובי ערד שיצטרפו ל- 5000 שכבר נרכשו מתחילת המלחמה. כלומר 14,000 נשקים חדשים סה״כ. המטרה היא להגיע לאחידות משקית של כיתות הכוננות בנשק.

כמה אבחנות ושאלות:
- ידוע מי יתחזק את הנשקים האלו?
- זו פעם ראשונה שלכיתות כוננות יש נשק יותר מתקדם (ויותר יקר מהצבא)
- מעניין לראות לצד הנשקים החדשים את המפרו 21 השחוקים הצה"ליים. נקווה שהם עדיין עובדים.

https://www.israeldefense.co.il/node/63116

משער שאחריות היא של החטמרים. כיתות הכוננות כפופות מנהלתית לחטמר. באופן אישי אני חושב שאין טעם לחלוקה של ציוד מתקדם ללא הכשרה מתאימה ולא חד פעמית אלא לאורך זמן ועדכון התו"ל. הדרישות מכיתות הכוננות צריכות להיות בהתאם. כושר גופני גבוה של החברים ורקע קרבי בצה"ל. צריך גם לשפר את מערך התקשורת בין כיתות כוננות בישובים סמוכים. תסריט של ה7 באוקטובר באיו"ש יכול לקרות כל רגע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jaguar890 באופן אישי אני חושב שאין טעם לחלוקה של ציוד מתקדם ללא הכשרה מתאימה ולא חד פעמית

זה נשק AR שהוא הפלטפורמה של כיתות הכוננות כבר עשרות רבות של שנים, מה הציוד המתקדם ומה ההכשרה המתאימה הנדרשת?

ציטוט:

כושר גופני גבוה של החברים ורקע קרבי בצה"ל.

באידיאל - ברור.
בפועל זה אכן מה שקורה בשגרה, רק כשיש מלחמה מה לעשות שמרבית אותם אנשים הולכים למילואים ביחידות שלהם.
אין מספיק סד"כ למערך המילואים המתמרן, אז בוודאי שלא לתעדף את כיתות הכוננות בכ"א איכותי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי milumnik בתזמון מצויין לשרשור הזה משרד הביטחון הודיע על רכש של 9000 רובי ערד שיצטרפו ל- 5000 שכבר נרכשו מתחילת המלחמה. כלומר 14,000 נשקים חדשים סה"כ. המטרה היא להגיע לאחידות משקית של כיתות הכוננות בנשק. כמה אבחנות ושאלות: - ידוע מי יתחזק את הנשקים האלו? - זו פעם ראשונה שלכיתות כוננות יש נשק יותר מתקדם (ויותר יקר מהצבא) - מעניין לראות לצד הנשקים החדשים את המפרו 21 השחוקים הצה"ליים. נקווה שהם עדיין עובדים. https://www.israeldefense.co.il/node/63116

יש כאן נקודה יותר מעניינת לדעתי,

האמתנים חולקו לכ.כ משרד לביטחון לאומי כשהגוף המנחה\מפקח הוא מג"ב.
עד כה, מה שחולק מבחינת משרד הביטחון היה לכ.כ שהן תחת החטיבה המרחבית , מונחות צבא.
הם אלו שקבלו הערד,ציוד חדש וכו.

השאלה שעולה, האם משרד הביטחון נערך לקחת את כל כ.כ. תחתיו ולשחרר את מג"ב והמשרד לביטחון לאומי מהנושא או שהוא פשוט משלים רכש לישובים אליהם עד כה לא סופקה אותה מעטפת.

ורק אני אשאל את השאלה, למה רק המשטרה כל מספר שנים משקיע בנק"ל חדש ומודרני ורק צה"ל גורר רגליים בעניין הזה ומשרתיו משתמשים בנשקים די מיושנים (גם ה-M4 בצה"ל ברובם הם רובי M16 שעברו הסבה). תסלחו לי מאוד אבל זה קצת הזוי שהמג"בניקים הכי פשוטים יקבלו רובי M5/ערדים חדשים ומתקדמים ולוחמים במילואים מקבלים רובי M16 מנוסרים ובלויים עם כוונות מפרו-M21 שחוקות (הייתי בעזה עם דבר כזה והכוונת מדי פעם פשוט הפסיקה לעבוד באמצע היום!). הצבא פשוט עובד בצורה עקומה ואליטיסטית.

בפברואר פורסם שמשרד הבטחון יצא במכרז ל20 אלף פלוס רובי AR. היה שקט חצי שנה. לפני כמה שבועות פורסם שיצא מכרז חדש באותו נושא באותה מתכונת (2 ספקים). האם הראשון בוטל? למה? סופק אולי לכיתות כוננות? לא ברור. נראה..

חברת ARI ARMS של השניים זכתה במכרז משרד הביטחון ותספק לצה"ל 10,000 רובים מסוג OR-4 - נגזרת חדשה של רובי הסער M-16 ו-M-4. במסגרת העסקה קיימת אופציה להכפלת כמות הרובים ל-20 אלף - מה שיגדיל את שוויה לכ-100 מיליון שקל

https://www.calcalist.co.il/local_n...icle/syb88hd7jx

חברה לא כל-כך מוכרת בלשון המעטה זוכה במכרז לנק"ל עבור צה"ל בזמן שהמשטרה מחלקת ללוחמים שלה נשקים ממגוון יצרנים מוכרים כמו Colt, Daniel Defense, IWI ועוד. כרגיל מכרז שיטת lowest bidder.
מקווה שלא נהיה מופתעים בעוד מספר שנים שהצבא פתאום יבעט את הנשקים האלו מהר מאוד למילואים ומשם החוצה.

אכן, בחירה מוזרה לגמרי בחברה לא ידועה שאין לה אפילו אתר אינטרנט. ולפני שמודיעים על זכייה במכרז מה לגבי מבחני שדה? התרשמות חיילים? מה הרציונל? כרגיל בנק״ל זה ממש בדיחה לא מוצלחת בצה״ל.

לגבי המשטרה, ראיתי ערד וקולט. איפה ראית דניאל דיפנס?

https://www.instagram.com/reel/DC1w...zRlODBiNWFlZA==

לפי מה שהבנות (המדהימות) מהצוות של מתיל"ן אמרו, מפקד היחידה היה מעורב ברכש לצורך בחינה מבצעית. אגב, זה אותו צוות שהבנות שלו לחמו ב7.10 ובהמשך כיכבו לדקה בעיתונות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא מוכרת לציבור,
בתחום הנשק יש לא מעט חברות שמייצרות עבור-
ולא מעט חברות שמתמחות בטכנולוגיות מסוימות ונותנות שרות מסוים.
הצרכן לעולם לא ידע שהפולימר של סיג מיוצר בארץ ושחלקים של יצרניות מובילות מיוצרים במפעלים שונים ומשונים,
במיוחד ב AR שהוא אחד הנפוצים.
בזמן מלחמה ד"א והדוגמה הקלאסית היא של מלחמת העולם השניה גם חברות יצרניות שעוסקות בשגרה בתחומים אחרים לגמרי אך קרובים טכנית הסבו קווים ליצור חלקים.
יתכן והם גם יוציאו חלקים במכרז לספקי משנה.
https://www.ari-arms.com/

טכנית, החלקים בכלים האלו תחליפיים? להבנתי צבא ארה"ב קנה בזמנו את השרטוטים והמפרטים של ה-M4 והוא מוציא מכרזים build to print, אבל מה בדיוק צה"ל עושה? האם בעוד כמה שנים יהיו ביחידה רובים של קולט ושל ARI שהנשק יצטרך לחפש חלקים מתאימים לכל אחד?

תשובה קצרה - לא בהכרח. במקרה של ה- M4 הצבא האמריקאי אכן מחזיק ב- TDP ולכן המכרזים האחרונים שם מיוצרים על ידי FN ולא על ידי קולט. במקרה הצה"לי לא הייתה דרישה ל- M4 אלא דמוי M4 ולכן קיבלנו כל הגירסאות. לדוגמה, הערד שונה לחלוטין בגלל המנגנון בוכנה, מסילה מונוליטיֶת, מנגנון החלפת קנה מהיר ועוד. באביזרים החיצוניים ישנה תאימות ובזה זה מסתיים.