יכול להיות שאנו רואים רק "קצה הקרחון" בעשרות חוליות שתמורת בצע הכסף מוכנים למכור את נשמתם לשטן. לדעתי צריך לחוקק דחוף חוקים לאנשים כאלה אשר מתפתים בעבור "חופן דולרים" לבגוד בזמן מלחמה. אולי זה ירתיע במשהו.


נ.ב.
גם אני קבלתי הצעה מאוד מפתה, אך מוכן לספר רק בפרטי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כמה תהיות בנושא, בלי סדר מסויים:

א. האם השטפון הוא בגילוי רשתות הריגול וגיוס הפעילים, או רק בפרסום? אני יוצא מהנחה שהאיראנים ואחרים מנהלים פה רשתות ריגול כבר שנים, כמו שאנחנו עושים במדינות אחרות. זה על השב"כ להחליט איך ומתי ונגד מי לפעול, ובאיזו צורה אז עצם הפרסום בתקשורת לא אומר שרק עכשיו גילינו אותם.

ב. חוקים על בגידה בזמן מלחמה כבר יש. גם בוגדים כבר היו, וכנראה גם יהיו. לא חושב שלמישהו מהם נעשה המקסימום המותר בחוק. המקרים הכי חריפים שאני מכיר או שפורסמו בפומבי הם המעצר הסודי של "האסיר X" וההתעללות עד להוצאת הודאה בעינויים בחשוד בהצתה בדומא.

ג. מה ההגדרה של מרגל ומתי צריך לפעול נגדו? סתם לדוגמה עזמי בשארה - מרגל בזמן מלחמה או לא? האם הוא פעל בחשאי או הצהיר בגלוי שהוא תומך באויב ואז פעל למענו? מה נעשה לו למרות שהזהירו מפניו במשך שנים?
כנ"ל תומכי אויב אחרים או אפילו תומכי מדינות "ידידותיות" שמעבירים להם מידע ואפילו מסכלים פעולות ע"י חשיפתן, כמו למשל התכניות לתקיפה באיראן. מה צריך להיות העונש על כך ומי יבצע אותו (הרי בכירים במערכת הבטחון "אשמים" בכל הנ"ל והם אלו שאחראים על הטיפול במרגלים)

ד. ולסיום - כל מי שמתרעם על הדלפות מהאמריקאים לאיראן ועל מינוי יועצת ממוצא איראני, שרק ייזכר באחד יונתן פולרד ויבין איך האמריקאים רואים אותנו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק כמה תהיות בנושא, בלי סדר מסויים: א. האם השטפון הוא בגילוי רשתות הריגול וגיוס הפעילים, או רק בפרסום? אני יוצא מהנחה שהאיראנים ואחרים מנהלים פה רשתות ריגול כבר שנים, כמו שאנחנו עושים במדינות אחרות. זה על השב"כ להחליט איך ומתי ונגד מי לפעול, ובאיזו צורה אז עצם הפרסום בתקשורת לא אומר שרק עכשיו גילינו אותם. .

בחלק מהמקרים היה זמן בין המעצר לפרסום, אבל גם המעצר היה יחסית לאחרונה. אולי מודיעין שהושג בלחימה בעזה/לבנון השלים לשב"כ פאזל שעזר לעלות על החוליות או חלקן. לפחות לגבי אחת החוליות (נראה לי זאת מביר צפצפא) נאמר שהוחלט לבצע את המעצר כשהם עמדו להוציא לפועל פיגוע. כנראה שעקבו אחריהם כמה זמן לפני כדי לאסוף מודיעין מצידנו על מי שמפעיל אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק כמה תהיות בנושא, בלי סדר מסויים: ב. חוקים על בגידה בזמן מלחמה כבר יש. גם בוגדים כבר היו, וכנראה גם יהיו. לא חושב שלמישהו מהם נעשה המקסימום המותר בחוק. המקרים הכי חריפים שאני מכיר או שפורסמו בפומבי הם המעצר הסודי של "האסיר X" וההתעללות עד להוצאת הודאה בעינויים בחשוד בהצתה בדומא. \

המקסימום המותר בחוק הוא עונש מוות, אז אלא אם ביצעו הוצאה להורג סודית, לא חושב שהמקסימום ניתן. מצד שני, עצם המאסר של אסיר X היה אסור בפרסום, אז אולי זה לא לגמרי מופרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק כמה תהיות בנושא, בלי סדר מסויים: ג. מה ההגדרה של מרגל ומתי צריך לפעול נגדו? סתם לדוגמה עזמי בשארה - מרגל בזמן מלחמה או לא? האם הוא פעל בחשאי או הצהיר בגלוי שהוא תומך באויב ואז פעל למענו? מה נעשה לו למרות שהזהירו מפניו במשך שנים? כנ"ל תומכי אויב אחרים או אפילו תומכי מדינות "ידידותיות" שמעבירים להם מידע ואפילו מסכלים פעולות ע"י חשיפתן, כמו למשל התכניות לתקיפה באיראן. מה צריך להיות העונש על כך ומי יבצע אותו (הרי בכירים במערכת הבטחון "אשמים" בכל הנ"ל והם אלו שאחראים על הטיפול במרגלים)

האמריקאים מרגלים אחרינו, הם גם לא מכחישים את זה. אני לא יודע אם יפעלו נגד סוכן מטעמם גם אם יתגלה. הם אפילו הודו בפה מלא ששר הבטחון תכנן נסיעה להיפגש עם בכירי ממשל בלי לשאול את ממשלת ישראל, ולפניו שר בקבינט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק ד. ולסיום - כל מי שמתרעם על הדלפות מהאמריקאים לאיראן ועל מינוי יועצת ממוצא איראני, שרק ייזכר באחד יונתן פולרד ויבין איך האמריקאים רואים אותנו.

יש לך ספק שזאת לא הייתה הדלפה של עשב שוטה, אלא פעולה מכוונת של מחלקת המדינה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עצם העובדה שלא מעמידים אותם באימה מול חומת מפגע וגומרים אותם עם כיתת יורים, זו תעודת עניות למדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Duke of Judea עצם העובדה שלא מעמידים אותם באימה מול חומת מפגע וגומרים אותם עם כיתת יורים, זו תעודת עניות למדינה.

בכל ספרי הריגול על מרגלים שנתפסו בישראל רואים שהענישה מגוחכת
שנתיים שלוש מקסימום 7 ואחרי התנהגות טובה ניכוי שליש
ולא עוד אלא שיש מרגל אחד שנתפס ואחרי השיחרור מהכלא הוא הוחזר לצבא ושרת כקצין (זאב אבני אם אינני טועה)

מכאן ועד לכיתת יורים המרחק גדול

ולפי המשימות שנתנו האיראנים אני מניח שלא היתה כוונה אופרטיבית אלא פשוט רצו שנתבלבל ממש כמו עכשיו . שנרגיש חדירים.
משימה כמו פיזור מסמרים וציורי גרפיטי באה רק בכדי לברר אם הסוכן רציני ובעל אומץ (או טיפשות) אני מניח שהאיראנים לא מטומטמים ויודעים היכן גר מדען ראשי
הם לא צריכים חוזר בשאלה מבני ברק שיספר להם היכן הוא גר

הר שכולו עכבר

https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_X2

למה צריך להביא מקרים ונושאים אחרים, אשר בכלל לא שייכים לנושא. פשוט אתם סוטים מהנושא העיקרי.
הרי אף אחד לא עוצר לפתוח אשכול אחר ולכתוב על מה שאתם חושבים.
הכוונה היא אליך וגם ל"סיורניק". בבקשה אם אין מה לכתוב, אז באמת לא חייבים.

בברכת חג שמח לכל בית .

נ.ב.
קחו בבקשה בחשבון מה שאתם כותבים כאן ומפרסמים צילומים בתוך כמה דקות הכל מתפרסם אצל "הרעים" והם לא "חובבי ציון"...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עם כל הכבוד, לא ברור לי לאילו תגובות או דיון ציפית.
בפתיחת השרשור אפילו לא שאלת שאלה או הבעת איזו דעה משלך בנושא, רק כתבת שהנושא קיים ושיש איזשהו "שטפון" בפעילות ריגול אויב (מה שנתון לדיון) ורמזת להצעות שקיבלת.

דיון יהיה במסגרת בטחון מידע ומה שפורסם רשמית.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני משער שהשיטפון האמיתי הוא לא בחשיפה אלא בפרסום; בגלל המלחמה הגלויה נגד איראן יש ענין לפרסם מקרים שבעבר היו נסגרים בשקט (חלק מהמקרים הם גם נסיונות חובבניים עד כדי גיחוך). אפשרות אחרת היא שמאז המלחמה האיראנים משקיעים מאמץ גדול בנסיונות לגייס כאן - הרבה מעבר למה שהיה בעבר, כך שהם מוותרים על איכות וחשאיות הגיוסים בתקווה שהכמות תפצה על כך, והתוצאה היא הרבה יותר תפיסות. ושוב - גם במקרה כזה יש ענין גדול יותר מבעבר לפרסם, גם כדי להגביר את המודעות בקרב מי שעלולים להפוך לסוכנים משוטים וגם כדי להרתיע כאלה שיודעים שמציעים להם לבגוד אבל חושבים שלא ייתפסו.

לגבי ענישה, צריך בהחלט להעמיד לדין ולהעניש לפי החוק, אבל לא כדאי להשלות את עצמנו שהחמרת הענישה, כשלעצמה, תעצור את התופעה; אני לא מאמין שיש מי שיגיד לעצמו "מציעים לי עשרים אלף דולר בשביל פעולה, אם יש עונש מוות אז זה לא שווה לי אבל עשרים וחמש שנים בכלא - יאללה, בכיף". כמו כמעט בכל תחום אחר של פשיעה, מידת הוודאות בענישה חשובה להרתעה הרבה יותר מאשר חומרת העונש.

באופן כללי, ישראל מעולם לא הפגינה קשיחות בהתמודדות עם מרגלים. שני מקרי הריגול למען מדינות זרות החמורים ביותר שהתפרסמו - ישראל בר ומרקוס קלינגברג - הסתיימו בגזרי דין של חמש עשרה ועשרים שנה, כאשר במקרה של קלינגברג הוא זכה לשחרור מוקדם בעקבות קמפיין שבין המשתתפים בו היה ראש שב"כ לשעבר (כאילו מפכ"ל לשעבר היה פועל למען שחרור לראש משפחת פשע).

לדעתי העונשים יחסית קלים אצלנו (לא בדומה לארה"ב-ראה פולרד) הם שהקברניטים שלנו "התביישו" ורצו להסתיר מעם ישראל את הפרשיות שלא מכבדות אותנו ועדיף להעלים אותן.
הנה עוד פרשיה חדשה המתפרסמת היום ומוזרה מאוד מצ"ב:
https://2024-uploaded.fresh.co.il/2...5/95824187.docx

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

... והכל בעבור בצע הכסף מכרו את נשמתם לשטן. חייבים לשנות ומהר את החקיקה ובלי עיסקאות טיעון

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

חקיקה מאפשרת להוציא להורג מרגלים. אבל שום בית משפט בארץ לא יעשה את זה.

There's more things told than are true, and more things true than are told

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן חקיקה מאפשרת להוציא להורג מרגלים. אבל שום בית משפט בארץ לא יעשה את זה.

אפשר להרהר על שלילת האזרחות או הגירוש

בהשראת פעולת המוסד היצירתית עם הפיג'רים, השב"כ לעניות דעתי יכול וצריך להוביל קמפיין יצירתי באמצעות כלי התקשורת שיקרא לתושבי ישראל, לנצל את ההזדמנות, לדווחו לשב"כ על פניות מטעם אירן, כשעל כל פנייה מאומתת האזרח יקבל מייד 5000 שקלים עבור הדיווח. באופן הזה מצליחים בשני דברים. ההצלחה הראשונה היא בזכות עצירה מיידית של פעילות חתרנית, חבלנית, מרגלת עויינת, גם אם רק בנניח ב 50 אחוז הצלחה. ההצלחה השנייה היא שהשב"כ יכול להונות את אנשי הריגול של אירן ואולי אפילו להעביר אותם לצד ישראל. בכל מצב, יש גם סיכוי שהאירניים יחליטו להפסיק להשתמש בשיטה הזאת כי הם יבינו שמטרילים אותם. הזדמנות נוספת היא שאלו שפנו אליהם יהפכו לסלבריטים בעיר שלהם ובתקווה שיקבלו תמיכה מקומית אם הם דרושים לתמיכה שכזאת. במקביל הפרסומות גם יסבירו שמסירת מידע לאויב בזמן מלחמה משמעה מאסר של 20 שנה. יאללה כרישים, אם אתם לא תממנו, יהיה מיליונר מקומי שיסכים לממן את זה.
,

ציטוט:

ההצלחה השנייה היא שהשב"כ יכול להונות את אנשי הריגול של אירן ואולי אפילו להעביר אותם לצד ישראל.

ברור שחלק מפעילות ה-"ריגול" נועדה לוודא וליצור אמינות של המקורות.
להעביר לצד של ישראל- כמו שזאב ישתכנע להצטרף לכבשים. אנשי ביון נבחרים בעיקר בזכות האמינות שלהם.

מספיק יהיה לטרלל אותם עם תמונות מזויפות או מבויימות על מנת שישלחו כסף ויחשבו שהם משיגים הישגים. ככה גם יש פוטנציאל לתפוס מרגלים אחרים. דרך אגב, יש מספר לא קטן של מקרים של חיילים וקצינים שערקו לישראל. אם עובדים חזק מספיק על המטרה, אפשר להעביר אותם לצד ישראל ויש לכך דוגמאות עם טייסי סוריה ומצריםם מוניר רדפא, בסאם עאדל, ומחמוד עבאס חילמי.

אני בטוח שהשב"כ מאוד יצירתי, לפי הפירסומים וקטעי הוידאו, ושיש בהחלט הזדמנות ליצירתיות מול אירן.

בסוף יתברר שהחיזבאללה פגע בבית הדיור המוגן בהרצליה ובבית האריזה מילופרי, והחות׳ים פגעו בבנין בת"א ביולי- בגלל שהסוכנים האלו דיווחו עליהם כעל "מטרות צבאיות" 😏

בנימין וייס, משתייך למשפחה חרדית, הנאשם בפרשת הריגול לאיראן, סיפר בחקירתו על ניסיונות המפעיל שלו לגייס סייענים נוספים: “הוא אמר לי ‘תמצא עוד אנשים - על כל אדם שתביא תקבל 20% מהרווח שהוא מקבל’ • החקירה נחשפת - אז איראן הצליחה היכן שצה"ל כשל ? לגייס חרדים ...

וואו, ממש תרמית פירמידה! אם אתה מגייס חמישה אז הכפלת את הרווחים ואם כל אחד מהם מגייס חמישה אז בכלל... איפה נרשמים?

הם היחידים אשר הצליחו לגייס חרדי, מה שמדינה ישראל לא מצליחה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח הם היחידים אשר הצליחו לגייס חרדי, מה שמדינה ישראל לא מצליחה...

אתה מזכיר לי ילד שרואה מסוק ואומר אבא הנה מטוס
זה שהוא עם חולצה לבנה והמקור שלו הוא במושב בית חלקיה
זה עדיין לא אומר שהוא חרדי
ואדרבא
ההתנהגות שלו מעידה כאלף עדים שהוא לא חרדי

כותב לך אדם שגר בתוך אוכלוסיה חרדית
והבחור הזה הוא במקסימום חוזר בשאלה
(אין לי מושג אם היתה לו בכלל שאלה או שהוא חיפש שאלה כתירוץ לברוח)

לקבל SMS ולפעול זה כבר מוכיח לך שהוא לא חרדי
לחרדים יש במקסימום טלפון טיפש נוקיה סי2

הוא לא יכול לקבל הודעות


אבל מה לא עושים בכדי להתנגח בחרדים
אם אפשר להדביק להם עוד מדבקות , אז למה לא

זאת הסתה על מלא

גם הנאצים הדביקו כל קושי ומחלה ליהודים

מעבר לזה שנסחפת בגדול (דווקא יצאה ל"האזרח" בדיחה מוצלחת מאוד...), אם אתה כותב ש"לחרדים יש במקסימום טלפון טיפש נוקיה סי2" אז נדמה לי שאתה לא מכיר כ"כ הרבה חרדים...

SMS עובד יופי גם ב C2 , אולי אין תמיכה באפליקציות כמו וואטס אפ אבל בהחלט SMS קיים. אגב לחלק גדול מהחרדים שאני שמכיר /עובד איתם (וחלקם גם מוכיר) יש גם שני טלפונים ... אחד מהם אכן לא תומך באפליקציות ...

החרדים הרוויחו די ביושר את הכעס הציבורי כלפיהם, ומבחינתי כל פעם לנפנף בפעילות של זק"א ובכמה ימים של תרומות דם וסולידריות בתחילת המלחמה זה לעג לרש. אבל מכאן כבר חלקלקה הדרך לדיון שלא מכבד את המקום הזה אז אולי תבין שהזעם כלפיהם לא מגיע משום מקום - בטח ובטח כשזה מגיע מתוך אוכלוסיית משרתי המילואים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד החרדים הרוויחו די ביושר את הכעס הציבורי כלפיהם, ומבחינתי כל פעם לנפנף בפעילות של זק"א ובכמה ימים של תרומות דם וסולידריות בתחילת המלחמה זה לעג לרש. אבל מכאן כבר חלקלקה הדרך לדיון שלא מכבד את המקום הזה אז אולי תבין שהזעם כלפיהם לא מגיע משום מקום - בטח ובטח כשזה מגיע מתוך אוכלוסיית משרתי המילואים.

אתה מתלהם ומכפיש מגזר שלם, אתה אולי מבין בצילום וכלי נשק אבל אין לך לדעתי מושג קלוש על חרדים ועולמם ושאיפותיהם. (הייתי אומר אנטי-חרדי או אנטי דתי אבל נעזוב את זה)
רמז: באף נקודה בספרות או ביהדות לא תמצא דבר שכזה
לפעול טכנית נגד עמם??
זה יכול רק חילוני או מי שבדרך לשם לבצע
בטח לא חרדי ירא שמיים
חרדי על מלא לא יעשה כזאת שטות. נקודה

ולחרדים שיש סמרטפון לא הייתי קורא חרדים
לחרדים יש נטיה "מוןזרה" לשמוע ולהקשיב לגדולי התורה
ויש הוראה לא להשתמש בסמרטפון

אז רגע , אחוז גדול מהחרדים מתגייסים לצבא או לא ? על זה בדיוק היתה הנקודה ועל זה היתה הבדיחה.
בו נגיד את זה בעדינות , יש הרבה , הרבה יותר חרדים שמחזיקים טלפון חכם (שני , אל תדאג תמיד יהיה אחד חיצוני טיפש) מאשר חרדים שמתגייסים לצבא ונכנסים מתחת לאלונקה.
כל השאר זה באמת לא משנה.

א. האם אתה היית בצבא ושרתת כל התקופה?
ב. האם באמת "התקלקלת" ועזבת את הדת?
ג. ביחידה שלי יש גם "חרדים" אבל מעט מדי.
ד. אולי תסביר ל"אזרח פשוט" למה כאשר בחור ישיבה מחליט להתגייס, משפחתו וחבריו "מוחקים" אותו והוריו יושבים עליו "שבעה" כאילו התנצר.
ה. ולבסוף, תראה כמה כספים המדינה מעבירה לחרדים שלא עובדים, תראה "נטורי קרטא" או "מוסדות אהרון" שלא לוקחים שקל מהמדינה ומסתדרים לבד. בדומה לכל הקהילות היושבות בגולה ושם כולם גם לומדים, גם עובדים ולא מקבלים תמיכה מהממשלה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח א. האם אתה היית בצבא ושרתת כל התקופה? ב. האם באמת "התקלקלת" ועזבת את הדת? ג. ביחידה שלי יש גם "חרדים" אבל מעט מדי. ד. אולי תסביר ל"אזרח פשוט" למה כאשר בחור ישיבה מחליט להתגייס, משפחתו וחבריו "מוחקים" אותו והוריו יושבים עליו "שבעה" כאילו התנצר. ה. ולבסוף, תראה כמה כספים המדינה מעבירה לחרדים שלא עובדים, תראה "נטורי קרטא" או "מוסדות אהרון" שלא לוקחים שקל מהמדינה ומסתדרים לבד. בדומה לכל הקהילות היושבות בגולה ושם כולם גם לומדים, גם עובדים ולא מקבלים תמיכה מהממשלה.

אתה מתפזר
טענתי שירא שמיים לא יעשה מעשה כזה
ועשיתי שירות מלא ואני לא מבין מה הקשר ולמה אתה שואל אותי בתוקפנות

נדמה לי ש"ירא שמיים" לא קריטריון לסיווג ביטחוני, ומכיוון שיש בחודשים האחרונים גם חרדי מבית שמש וגם חרדי מבני ברק, אז נדמה לי שמשהו בלוגיקה שאתה מציג לא עובד. אלא אם הטענה שלך היא ששני החרדים הללו הם חרדים שאינם יראי שמיים - ומכיוון שאני מהמר שאפילו אתה לא בוחן כליות ולב, אז זה סתם הצתדקות פתטית. אנשים שבוגדים בעמם הגיעו ומגיעים מכל המגזרים לצערנו. כמו שאומרים בגמרא: that's life.