בעקבות השרשור על הBTR, תהיתי לי - האם צה"ל יחודי בהשוואה לצבאות מודרניים אחרים בשימוש הנרחב שהוא עושה בנשק שלל? החל מרק"מ (בי טי אר, טיראנים), דרך נק"ל (פי.קיי, אר. פי. די. וכמובן קלשניקוב) וכלה בכל אותן שנים בהן RPG-7 היה תיקנון סטנדרטי ליחידות חי"ר סדירות.

אני יודע שחיל האוויר הגרמני הטמיע בתוכו מטוסי מיג-29 ש"ירש" מחיל האוויר של מזרח גרמניה, ושהרוסים באפגניסטן העדיפו טויוטות על פני פאר תעשיית הרכב הסובייטית, אבל זה לא אותו דבר...

יש לא מעט יחידות אמריקאיות, רשמיות יותר ופחות בעיראק שמעדיפות את משפחת הAK על הMים למיניהם.

אני מניח ששימוש בבהמות מקומיות לסחיבת ציוד לא נחשב שימוש בנשק שלל...

זאת בניגוד כמובן לשימוש הנרחב מאוד בנשק שלל במלחה"ע הII, בעיקר ע"י הגרמנים (צבא מודרני זה עניין יחסי...) כל דבר החל מנשקים אישיים, תותחים וטנקים.

חוצמזה יש להוסיף שגם בצה"ל השימוש בנשק שלל פחת משמעותית בשנים האחרונות, הPK RPD וקלאצ'ניקובים נמצאים בשימוש של יחידות ספורות וגם זה באופן מצומצם, אפילו יחידות שRPD והPK היו טרייד מארק שלהן מתעלמות מהכלים האלה כמעט לחלוטין.

גם הRPG שהיה בעבר פק"ל תקני וחשוב מאוד "יצא מהתו"ל" והבודדים מאלה שלא הוחזרו לנשקייה בדרך כזו או אחרת שוכבים עכשיו במכולת ספיירים של רס"פים..

גם השימוש ברק"מ שלל כמעט ואינו קיים, פרט לאכזריות שגם הן יעלמו מהנוף במהרה בימינו ב"ה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הRPG אמנם יצא מהתו"ל, אבל שימש כפק"ל תקני במשך כמה עשורים אם אני לא טועה...

שמעתי גם על שימוש בדרגונוב במסגרת מחלקות סיור של חיל ההנדסה - האם זה היה פק"ל תקני או אלתור מקומי?

ה RPG מעולם לא היה בתו"ל, ולכן לא יצא ממנו.
תורת לחימה לא מתעסקת בכלים ספציפים אלא הרבה יותר כללית מזה.
כבר שמעתי שהלוף יצא מהתו"ל...

וובמסגרת האפשר/כדאי לספר: מתי ולמה זה קרה ומה מחליף אותו (אם בכלל)?

הלוף "יצא מהתו"ל" לתקופה קצרה למדי. אצלי בבסיס המנו"ק כולל בתוכו לוף, ואני מאמין שכך גם בימ"חים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

השאלה שלי לא כוונה ללוף... אלא לRPG.

מתי קרה? בסביבות נוב' 06.
למה? כי הגיעו למסקנה הנכונה שהוא כבד מסורבל לא מדויק לא יעיל ופשוט לא מוצדק.

מי מחליף אותו, בשלב הראשוני הלאו A4 (מטען חלול נגד רק"ם) והA6 (כיפת ברזל נגד מטרות מבוצרות בטון)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כבד - זה נכון.
לא מדוייק - זה כבר תלוי ביורה...
מבחינת יעילות הוא מספיק יעיל כדי שלא הייתי רוצה שאחד יפגע לי בנגמ"ש.

אני מקוה שהאמלח החדש טוב יותר ובעיקר אניי מקווה שיש מספיק מאותם לאו-ים חדשים (גם לאימונים), לפחות בתחום הזה הRPG היה בסדר. בלי הקצאות לאימונים שום אמלח לא ימוצא בלוחמה.

במיוחד אם יכניסו רש"קים יחודיים ל RPG. במצב הנוכחי, אין שום יתרון ל RPG.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בעניין הדיוק-כיום (או בעצם, עד לא מזמן) נשענו בעקר על הכוונת הטלסקופית המאוד קשה לאיפוס אבל מאוד קלה להוצאה מאיפוס, מה שהיה פוגע קשות בכיוון של היורה.

יעילות- הכוונה היא לא כנגד רק"ם אלא בעיקר למתארים אורבנים שזה כיום הביטוי לאמל"ח הצה"לי ובכל מקרה, הA4 יעיל כנגד רק"ם לא פחות מהRPG הצה"לי.
אמרתי שבשלב הראשון הA4 ו-6 הם המחליפים לRPG כי מדובר על רקטות אחרות שמיועדות לשיבוש בשטח בנוי עם כל מיני יתרונות שונים, ללא רשף למשל, אבל אני גם לא מכיר מספיק את תכנית ההצטיידות ואני גם לא יודע עד כמה זה עובר ב"ם.
ולבסוף, זה לא כזה נורא שRPG פוגע לך באכזרית, במיוחד אם יש לך מגנן ותודה רבה לצמ"ה!

נ.ב
מספיק לאימונים אף פעם לא יהיה משום דבר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עם RPG וכוונות ברזל גם פוגעים יופי, והרבה יותר קל לכוון מאשר עם הלאו. כוונות הברזל באמת היו דפוקות ברובן המוחלט.

נשק יעיל בלש"ב זה טוב ויפה אבל יש עוד איומים שאיתם צריך חי"ר להתמודד (המלחמה האחרונה תעיד על זה שהשטחים זה לא לבנון או סוריה). יכולת החי"ר נגד רק"מ לא מספיק טובה לדעתי, אבל את הפער נראה לי שכדאי היה לסגור בתחום שבין הRPG/LAW לגיל.

דרך אגב לא תמיד יהיה לך מגנן ולא תמיד יהיה לך מזל (או אכזרית).
ומעניין האם כבר המציאו נוהל שיגור לאו ומספרי 1 ו-2 כאילו מדובר בשיגור טיל בליסטי?

הבעיה העיקרית היא שבעוד שהתת"ק של הלאו שווה משהו למטרת אימונים ותרגול - של ה RPG הוא ממש לא שווה כלום ולא מתרגל כלום חוץ מסד"פ. אי לכך, בהנתן מחסור בתחמושת חיה בשני האמצעים, הלאואיסט יגיע מוכן הרבה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הבעיה העיקרית היא שבעוד שהתת"ק של הלאו שווה משהו למטרת אימונים ותרגול - של ה RPG הוא ממש לא שווה כלום ולא מתרגל כלום חוץ מסד"פ. אי לכך, בהנתן מחסור בתחמושת חיה בשני האמצעים, הלאואיסט יגיע מוכן הרבה יותר.

זה כמובן נכון, כשכתבתי את ההודעה על האימונים עוד לא ידעתי ש A4 ו-A6 הם שיפורים על בסיס הלאו הישן שאני מכיר וחשבתי שמדובר במשהו יותר רציני, יותר לכיוון השיפון.
תתק RPG אכן גרוע למדי, הוא מדמה טוב את בעיקר את הריח.

הכוונת של הלאו החדש הרבה יותר פשוטה מהישן, אין יותר משפך וחארטות, כוונת קדמית להבית, אחורית שתי להביות (בדומה לכוונות אקדח או נגב לילה אם תרצה) עם נקודות זרחן לירי לילה.

כאמור הA4 יעיל לא פחות מRPG נגד רק"ם ככה שחבל על הויכוח.

מזל ומגנן באמת לא תמיד יהיו לי אבל לפחות אכזרית תמיד כן. אם לא דברים אחרים (בראיה לעתיד כמובן)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ברור, גם תלוי איזה רש"ק.

בגלל זה מקודם טרחתי להוסיף ה"צה"לי" הפעם זה היה נראה לי מיותר...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ה-SVD דרגונוב היה בשירות מחס"ר 603 כאשר הגדוד תפס קו ברצועת עזה בשנים 2003–2005. המחס"ר הפעילה צלפים וחיסלה כ-70 מחבלים, רבים מהם בצליפות מטווחים של מאות מטרים. על כך קיבלה צל"ש אלוף פיקוד הדרום. הדרגונוב הגיע למחס"ר דרך "יחידת הצ'צ'נים", צלפים יהודיים עולי ברית המועצות שנלחמו בצ'צ'ניה, והתנדבו להילחם בטרור בעזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כשה"צ'צ'נים" נכנסו איתנו ללבנון ב-2006, לאף אחד מהם לא היה SVD, אם אני זוכר נכון. בבחינת רובי צליפה היו להם רק M-24.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הוייטנאמים עשו שימוש נרחב באמצעים אמריקאים למיניהם שנפלו לידיהם במהלך המלחמה, אם כי מדובר בעיקר בשנים שלאחר סיומה. מטוסי F-5, A-37 ומסוקים מסוג UH-1 הן דוגמאות בולטות.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

לדעתי, צה"ל בהחלט בין המובילים בתחום - להזכירכם, אחרי 73 היתה אוגדה משורינת שלמה שהתבססה על רק"מ (ורכב רך) שלל.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אקדחים מכל הסוגים (FN, ראדום וסוביטיים), קסדות ומדים צרפתיים, טנקים קלילים צרפתיים, תמק"ים פפ"ש, T-34, כלי רכב אמריקאיים, תותחים מכל הסוגים והמינים (יועדו במקור לעטר שדרה ענקית שתכנן היטלר לברלין) ועוד ועוד - הכל היה בשימוש, חלק נכבד עוד הרבה לפני שלב התבוסה.

במלחמת העולם הראשונה הוכנסו לשימוש כמעט כל פרטי נשק ותחמושת מעבר לרובים - היכן שניתן היה. מכונות יריה ותותחים הוכנסו לשימוש אפילו בסערת הקרב ובטח לאחריו. בחזית א"י היו כלים שנפלו שלל לצד השני - שימשו אותו ואז נפלו שלל חזרה לבעלי הבית המקוריים, ושוב שימשו. מצד שני לא ברור לי האם ההגדרה "מודרני" תופסת כאן.

.

אפרופו, נדמה לי שלחלק מטנקי הטירן יש סיפורים מהמעניינים שישנם:
1) הטנק יוצר בבריה"מ ונמכר למצרים (או סוריה).
2) הטנק משתתף במלחמת ששת הימים/יוה"כ (בה נפלו לידי צה"ל אלפי כלי רק"מ, עובדה שדי הפתיעה אותי בזמנו).
3) הטנק מגוייס לצה"ל, משודרג (או לא) ומשתתף באימונים ואולי גם בקרב.
4)הטנק מועבר לצד"ל ונלחם ברצועת הבטחון.
5) צה"ל נסוג מהרצועה, הטנק נופל לידי החיזבאללה...
6) המשך יבוא? (לפחות שניים הוסבו ל"מרכבות" ומשמשים במיצגי תעמולה).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz 6) המשך יבוא? (לפחות שניים הוסבו ל"מרכבות" ומשמשים במיצגי תעמולה).

אני חושב שבין "סיום" ל"סיום" הקרבות בנהאר אל בארד, ראיתי כמה Tים של צבא לבנון... אולי הם הגילגול הבא?

מה שמעניין הוא שאולי 95% מה T-54-72 סיימו כגרוטאות מתכת בלי ששימשו ללחימה, בעוד כמה מאות אחרים עברו כל כך הרבה...

.

למיטב ידיעתי, הטנקים של ממשלת לבנון לא עברו בימ"חים שלנו (אלא אם הפלנגות קיבלו מאיתנו כמה?).
אאל"ט, התגלה שהטנקים הראשונים של צה"ל (הוצ'קיס H38) שנרכשו בצרפת, שימשו את הוורמכט בתקופת מלה"ע 2.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

צה"ל עשה שימוש רחב מאוד בנשק נאצי בשנותיו הראשנות...

הרובה הצ'כי למשל, הלא הוא הK98 היה מעוטר לא אחת בצלב קרס ונשר, שמעתי גם סיפור שלחלק גדול מהרובים האלה היה להבית עקומה/מנוסרת פתור ניסיון פגיעה מכוון של הצ'כים (שהיו בעלי זיכיון על ייצור הנשק) בצבא הגרמני.

גם הMP-40 היה בשימוש נרחב ב101 כמו שלמדתי בעצמי לא מזמן.

אני חושב שבנוסף להוצ'קינס היה שימוש גם ברנו R-35, אבל בכל מקרה, כל הנ"ל אינו נשק שלל, אלא נקנה ביושר, פשוט לרוב הועבר בצורה לא חוקית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלל במלחמת השחרור, שנכנס לשירות צה"ל:
טנק קל רנו R35 - נתפס מהסורים
טנק קל לוקסט M22 - מהמצרים
טנק קל ויקרס סימן VI - מצרים
שריונית האמבר סימן 4 - מצרים
שריונית מרמון הרינגטון סימן 6 - עבר הירדן ("הנמר הנוראי")
שריונית דיימלר דינגו - עבר הירדן
שיריונית פנהרד - קאוקג'י
נושאת ברן - מצרים
מטוס קרב ספיטפייר - מצרים (מטוס שהופל בעת תקיפה על בסיס ח"א והושמש)

מן הסתם פספסתי כמה - אם למישהו יש תוספות, אשמח לשמוע...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

היו כמה קרמוולים ומשרויינים שונים שנגנבו מהבריטים יחד עם נק"ל, אני לא יודע למנות כמויות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אכן, שני טנקי קרומוול (אחד ללא תותח פעיל) ועוד מספר שריוניות מסוג דיימלר. אבל אני לא מגדיר אותם כ"שלל", משום שלא נתפסו מידי אויב בקרב, אלא נגנבו/נרכשו/נלקחו מאתר גרוטאות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אבל לא זכור לי איפה קראתי...

אגב: האם יש לך מקורות לגבי נסיבות התפיסה של הנמר? זכור לי שבספר על דיין (שאבא שלי קיבל במילואים בכיפור...) כתוב משהו על זה שהיא התהפכה ליד בית נבאללה אחרי שירו עליה. נשמע היה לי מוזר קצת.

.

אתה צודק, היו מספר (לא זוכר כמה) מרמון-הרינגטון בשירות. ה"נמר" היתה הראשונה שנתפסה, אאל"ט. לצערי, אני לא זוכר את הנסיבות - אבל התהפכות כלי רכב בקרב היא לא מאורע כ"כ מפתיע - מספיק שהנהג נבהל וירד לשוליים מהר מדי...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

גם הפיירצ'ילד ארגוס,שנתפס ממבריחים מצריים בנגב.
זו גם הסיבה שקראו לו "המצרי".

או שיכול להיות והתבלבלת והתכוונת לזה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

השתמשו בטנקי טייגר גרמנים שנפלו שלל ביידי הסובייטים.

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

לפי הגירסה שאני מכיר, הטייגרים הסוריים נקנו מספרד.

וגם לא פנתרים. לסורים היו טנקי "פאנצר". האגדה על הטייגרים מסרבת לגווע מקורה לדעתי בזיהוי של כל טנק גרמני כ"טיגר".

.

היו טייגרים בתוניסיה, בשלבים האחרונים של מערכת המדבר במלה"ע 2. כמובן, כאן עולה השאלה האם תוניסיה שייכת בכלל למזה"ת...
מה שנכון הוא, שאכן לא נמכרו טנקי טייגר לאף מדינה ערבית.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בכל מקרה, אני התייחסתי לטנקים גרמנים שמשמשים אחרי המלחמה.

.

מוסכם וידוע, סתם קטנוניות מצדי

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

נקרא בארץ מגל"ד. MG- מג 34-לד

בסיקור על הנסיגה מלבנון ב2000 היה סיפור של ירי טנק מרכבה על טנקי חיזבאללה (כנראה טיראנים). נפגעו שניים או שלושה. בטח ה"צעירים" זוכרים משהו.

אני זוכר משהו דומה, לקראת סוף ה-90 אני זוכר שקראתי בעיתון שחה"א הפציץ חניון של 4-5 טנקי T-54/5 ליד מחנה אימונים של חיזבאללה, או משהו בסגנון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הופצצו 11 טנקים של החזית העממית.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ובזמנו התפרסמה כתבה על כך בבטאון חיל האויר.
אני אחפש את הכתבה בארכיון אתר ח"א.

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...&fullListID=552

לעולם אשא דגלך בגאווה

12 שנה הייתי מטק ממ טיראן 5 בשלג היינו בפעילות אך אנני יודע האם מותר לפרט מנהלי הפורום תנו עצה

לא נחלאי אלא שוטניק מ188 כמו כל הצוותים אשר נאלצו לעבור לקופסאות הצפופות והרועשות אחרי שרות על הטנק הניפלא שוט קל

השיריונרים הכירו כבר טנקים טובים יותר והחי"רניקים התגעגעו לאויר הצח ולאוירה הקלילה.

האם במבט לאחור נראה לך כי לטי 62 המאובזר כ'טירן' היה מה לחפש בשדה הקרב של ראשית שנות השמונים? הרי לא היה מדובר בכח דמה אלא במערך גדול שבודאי יועדו לו תפקידים משמעותיים.

מעבר לטיראן אכן היה טראומטי בעיקר כשבנהג אחורה מהר היה ניתקע הגיר וגם הטנק או כשהוצאת פגז הטנק התרומם כ20 סמ באויר אבלמצד שני מעולם ב12 שנה לא פרסתי זחל או החזרתי פין מזקומ

חוץ מאימון רטוב לטייסים עם מטרות חיות (שזה חשוב לכשעצמו), זה לא קצת... חריגה מפרופורציות? בזבוז משאבים?
הרי לא מדובר במשימת סיוע-הפצצה המשמידה טור שיריון אויב החש לחזית מול לוחמים שלנו... אם כבר, זו לא משימה למסוקי נ"ט?

זו פעולה שיש בה יותר עניין של כבוד.

מלבד זאת, אני מתאר לעצמי שבמתאר הלבנוני היו גם שיקולים של שרידות. על מטוס לא היה כל איום, בעוד שכנגד מסק"ר היו לצד השני אמצעים (אמנם לא הכי אפקטיבים, אבל בכ"ז).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter חוץ מאימון רטוב לטייסים עם מטרות חיות (שזה חשוב לכשעצמו), זה לא קצת... חריגה מפרופורציות? בזבוז משאבים? הרי לא מדובר במשימת סיוע-הפצצה המשמידה טור שיריון אויב החש לחזית מול לוחמים שלנו... אם כבר, זו לא משימה למסוקי נ"ט?

חניון הטנקים היה ממוקם בבקעת הבלנון, ליד הגבול הסורי. למסק"רים היה לוקח הרבה יותר זמן להגיע אל המטרה ולחזור הביתה, וכל זה באזור שכנראה נמצא הן תחת כיסוי נ"מ סורי והן תחת איום של אמצעי נ"מ קלים (SA-7, נ"מ קני) בידי החיזבאללה ויתר מרעיו הלבנונים.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

גם את הנגמחון שנפל לליטאני ב1999פוצצו ממטוס, וכנ"ל את הנקפדו"ן שנשכח וננטש בנסיגה.

למיטב זכרוני פרס זחל או סבל מקלקול מורכב כלשהוא, והוחלט שלא לבזבז זמן ולהסתכן בתיקון/חילוץ. מישהו מכיר פרטים נוספים?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

היום האחרון של מוצב מפקדת חטמ"ע בבינת ג'בל. הצוות שלנו מתכונן להחליף את הצוות המקביל במארב באיזור א-טירי. מסדר יציאה כולם על ציוד ולפתע מודיעים לנו לבטל הכול ולהתכונן לתנועה רגלית חזרה לארץ. סחבק מתחמק ועולה לעמדת העט"ף [שם היה לי איזה חבר] כדי לראות "מה קורה" באמצעית נראים הצדלניקים במוצב ברעשית המפוצמ"ר קשות עולים על כל מה שיש להם ודוהרים דרומה ואני מתחיל להבין שהעסק מתקרב. [ושימו לב - לא ידענו כלום משום דבר וכך גם לא המפקדים] יורד למטה ומתברר לי שאף אחד לא יודע מה עושים כנראה שניתנה פקודת נסיגה אבל לא ברור איך- אין אישור ללכת ברגל ובנתיים מחכים. אני מתחבר למ"פ שלנו רועי קליין ז"ל בתור קשר/מאזין לעת מצוא כדי שלפחות אוכל לשמוע מה הולך. בנתיים מורים לנו לפנות את כל הציוד מהמוצב ולהכין אותו ליציאה וכך מוצאים את דרכם כל מיני אמצעים לתוך התיקים שלנו אבל זה כבר סיפור אחר. בקיצור ברשת הקשר אני פתאום שומע את מ"פ הטנקים של המוצב מכווין את אחד הטנקים לכיוון "כבד שמתקרב על השחור" וכמה בומים מאוחר יותר צעקות צוהלות בקשר " כאן 9ב [אם אני זוכר נכון] מטרה- כבד אחד הושמד" זמן קצר לאחר מכן בטון רשמי עולה מול המג"ד ומדווח "קודקוד X כאן קודקוד Y קבל דו"ח השמדת מטרות בגזרתי כבד אחד" גם המג"ד לא יכול היה להתאפק ופרץ בצעקה צוהלת. על כל פנים - זה הסיפור ממקור פחות או יותר ראשון מה היה שם בדיוק לא ראיתי כאמור.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333 פתאום שומע את מ"פ הטנקים של המוצב מכווין את אחד הטנקים לכיוון "כבד שמתקרב על השחור" וכמה בומים מאוחר יותר צעקות צוהלות בקשר " כאן 9ב [אם אני זוכר נכון] מטרה- כבד אחד הושמד" .

I am confused about the identity of this "heavy" target. Was this a Hizbolla tank or a Tzadal vehicle that was fleeing south--or perhaps being used by the Hizbolla
?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זה היה T55 של צד"ל שחיזבאללה "השתלטו" עליו (למעשה, סתם התיישבו בתוכו, ולמיטב זכרוני אפילו לא הניעו אותו). הסמ"פ (או שזה היה המ"פ?) של פלוגה ח' ("ח"ש חוליגנים", מגדוד 430 ז"ל) עלה על הטנק במוצב בינת ג'בל ויחד עם הצוות ירה ב-T55 ופגע והשמיד אותו...
הדרעקים האלה מפלוגה ח' כבר למחרת צבעו על הטנק שלהם סימן של השמדה של טנק, ואחרי שירדנו מהקו דאגו להשוויץ בו בכל הגדוד
(אני הייתי בפלוגה ז', ובאותו הזמן הצוות שלי תפס את מוצב יקינטון).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Thanks for the clarification

I guess that incident provided some new competiton to Kahalani & Koach Zvika's battles

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זה לא היה בדיוק באותו קנה מידה כמו כוח צביקה, אבל ההתרברבות של פלוגה ח' דווקא כן

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עד כמה שאני זוכר, ביו"כ נלחמו טיראנים בגזרה המצרית

אם אני זוכר נכון, היו גם מפציצי "מבצר מעופף" ו"לייברטור" שהושמשו-מחדש כמטוסים לסיור ארוך-טווח ומשימות מודיעיניות במסגרת יחידה בשם KG 200.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אקדחים מכל הסוגים (FN, ראדום וסוביטיים), קסדות ומדים צרפתיים, טנקים קלילים צרפתיים, תמק"ים פפ"ש, T-34, כלי רכב אמריקאיים, תותחים מכל הסוגים והמינים (יועדו במקור לעטר שדרה ענקית שתכנן היטלר לברלין) ועוד ועוד - הכל היה בשימוש, חלק נכבד עוד הרבה לפני שלב התבוסה.

אהלן, רציתי לשאול אם ידועים לך עוד פרטים על השדרה הזאת שהיטלר תכנן להקים, זה מאוד מעניין אותי. אם אתה מכיר מקורות שונים באינטרנט אשמח אם תוכל בבקשה להפנות אותי אליהם, אבל אם תספר בעצמך זה גם מעולה.
בתודה מראש

זה לא היה לטובתם של הגרמנים.
אם בימיו של סן טסו, קרון הנגרר על ידי שוורים היה זהה בין כל הממלכות הסיניות, בימי מלחה"ע השניה המשאיות על מנועיהן עד ברגיהן היו שונים בתכלית בין הדגמים אלו מאלו. המגוון העצום של תותחי ארטילריה שונים שהטמיעו הגרמנים, חוסר הסטנדרטיזציה בתוך הצבא הגרמני ובין הצבאות האירופאים שנלחמו לצידם היה רחב ביותר, מה שהביא לסיבוכים לוגיסטיים בלתי נמנעים ומורכבות רבה ומיותרת של המערכות.

הגרמנים כל כך האמינו בתורת הגזע, של עיקרון החזק ינצח, שניסו להפוך אותו לשיטת ניהול. מלחמות הגנרלים היו לעיקר מרכזי, וכפילויות ותחרות בין פרטי ציוד שונים ובין יחידות שונות היה ההמשך הבלתי נמנע.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אופס! לא ידעתי שטריפוד מונע קישור ישיר.
נו, טופ...

טירן:

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

BTR-40 (או אל-ואליד?)
התמונה התחתונה היא מאירוע החטיפה בקרית שמונה - אני מתאר לעצמי שהרכבים שייכים ליחידה מובחרת כלשהי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

איך באמת מבדילים בין BTR 40 לאל-ואליד, ומי מהם היה כלי מוצלח יותר?

בלי לזלזל- BTR היו בשימוש מגב ויחידות הגמ"ר למיניהם,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קוני בלי לזלזל- BTR היו בשימוש מגב ויחידות הגמ"ר למיניהם,

ההנחה שלי לא נבעה ממכך שזהו רכב שלל, אלא ממיקומו בזמן אירוע מיקוח.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

תמונות של BTR-152 מהחרמון וחמאם אל מליח. שימו לב שאחד מהאקזמפלרים נראה במצב שפיר למדי, למרות שהוא זרוק בשטח כבר בערך 20 שנה.

מי יודע, אולי זה אחד הכלים שהושמדו על ידי הקומנדו הסורי (בהפוך על הפוך) ונותרו זרוקים שם מאז ועד היום

מדובר בהסבה של הכלי המקורי לתצורה של כלי לפינוי מטענים , כלי שכזה מוצג בין שלל כלי הרכב שבמלמ"ש אשר בקרית אתא ובעבר צילמתי אותו...אני אנסה למצא את התמונה...

וגם, כפי שציינו, למגוון יחידות שונות ומשונות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מתוך "48 שנים + 20 יום" של חנוך ברטוב... שימו לב לכלוב הממוגן עבור הגשש, למק"כ ולאס"ק

BTR-152 נ"מ (תותחי היפנו-סויזה 20מ"מ2X )



PT-76 (יח' "דוב לבן"?)

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בכתבה במעריב צויין שמספרו של "דב לבן" היה 88 - זה לא היה במקרה מספרו של גדוד נח"ל כלשהו (לפי הויקיפדיה, זה נח"ל בגימטריא).

האם מישהוא יכול לסרוק את הכתבה ממעריב?
הבנתי כי יש שם תיאור של קרב חטיבה-25, אשר יש לי בו עניין אישי.

אם זה לא יעלה לכאן עד אז- אוכל לעשות זאת ביום רביעי בבוקר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

של פלס''ר 7 ונספחים הרק''מ (טירנים ובט''רים) היה שלל
הבת שבע היתה לוקחת כמות אין סופית כמעט מהנ''ל.........

אחריהם ZSU-2-57, התמונה מתוך מערכות

קלשניקובים במקום FN בכל מקום שהחי"ר יכול היה להניח את הידיים עליו,
RPD בנוסף למאגים (למעט יחידות מיוחדות, רוב המקלענים העדיפו מאג, כי חשבו שהוא אמין וקטלני יותר), מקלעי 12.7 שלל, RPG שלל, ובסוף המלחמה - גם כמה טנקי T-54 שלל, באדיבות דרום אפריקה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני מתפלא- דווקא רודזיה? מה עם צ'צניה?!

בצ'צ'ניה שני הצדדים השתמשו בנשק מאותו מקור. לעומת זאת רודזיה החלה עם נשק מערבי, אך בגלל האמברגו עברה לשימוש בנשק שלל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בשלבים מסוימים של הלחימה הם ניהלו בממוצא מעל 100 הצנחות עומק של סד"כ בגודל מחלקה + כל שנה.
כלומר כל שלושה ימים, סד"כ של לפחות מחלקה, מוצנח 100+ קילומטר בשטח אויב, תוקף את המטרה שלו ונסוג דרך שטח האויב עד לחבירה עם הכוחות הרודזים ב"קו המגע" האמורפי מאוד.
הם הסתמכו על נשקי שלל, תחמושת שנבזזה מהאויב ומזון שנאסף/ניצוד/נגנב/נבזז-מגופות-בשטח בדרך חזרה לבסיס.

אם מדברים על העברת הלחימה לשטח האויב, הם הדוגמא הקיצונית.
אמנם הם הפסידו, אבל הם נלחמו 10 שנים בתנאים של אמברגו מצד בריטניה וצרפת ויחסי כוחות של בין 3:1 ל- 5:1 נגדם, ללא אף בעל ברית. קשה לי לראות צבא כלשהו מגיע להישגים טובים יותר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

משימות של שבועיים-חודש בשטח עויין לא היו נדירות במיוחד.

רק להבהיר: רוב ההצנחות שלהם היו הצנחות Fireforce, הצנחות למגע טקטי, שבסופן היו יוצאים במסוקים או ברגל עד לציר הקרוב, ולא הצנחות עומק. גם הצנחות עומק היו להם המון - סד"כ ההצנחות הכולל מנה 2000 צניחות קרביות בין 1972-1980 - אבל הרוב היו הצנחות 'קרובות'.
(לא סתם אני כותב עליהם את הדוקטורט).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

במהלך מלחמת יום כיפור צה"ל תפס בצד האפריקאי של התעלה סוללות שלמות של טילי SA2 וSA3מדוע לא הכניסו אותן לשימוש, ומה עשו איתן ?

מכיוון שהמטרה העיקרית בתפיסת הסוללות היתה לצורך מודיעיני.
כלומר לדעת מה הן היכולות של הסוללות ולאמוד דרכים בכדי להתמודד ולנטרל אותן.

למה הן לא הוכנסו לשימוש מבצעי בצה"ל כציוד שלל ?

המון סיבות:
אחת מהן (לשם דוגמא) היא שנודע (לימים) שהן שוות גורנישט.
סיבה אחרת היא משום שהתו"ל הצה"לי בדבר הגנת מרחב אוירי איננה
מסתמכת בעיקרה על שימוש בסוללות נ"מ - אלא דווקא על ירוט בעזרת מטוסים שהוא יעיל
ואפקטיבי יותר פי כמה.

1. הטילים חסרי התועלת האלה בכל-זאת הפילו לא מעט מטוסים שלנו, והציבו בעיה די גדולה לחה"א ביוה"כ.
2. לא יודע לגבי *מטרה* בתפיסתם, אבל *הסיבה העיקרית* לתפיסתם הייתה פשוט שכוחות היבשה של צה"ל הגיעו עד אליהם. וה*משימה* של כוחות היבשה של צה"ל כשפשטו על בסיסי הטילים, הייתה לפגוע בהם כדי שיפסיקו להוות איום מול חיל האויר. כתוצאה מכך, אגב, גם לא נשארו יותר מדי טילים שמישים, אם כי נתפסו כמה.
3. גם לצה"ל היו, וכמדומני שעדיין יש, טילי נ"מ, בחלקם אפילו כאלה שאינם מיועדים כלל להגנה נגד טילים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אגב, טילי ה"סטרלה" SA-7 שנתפסו בהחלט נכנסו לשירות צה"ל והיוו חלק נכבד מהמערך.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

כמו גם תותחי 23 מ"מ נגררים, שנתפסו ב 1973 ושוב ב 1982, מהסורים ובעיקר מהמחבלים. לצד ה 20 מ"מ וה 40 מ"מ הנגררים, היו בשימוש כוחות המילואים של מערך הנ"מ כרבע מאה. מערכות מתקדמות יותר ובעיקר טק"א כמו ה SA-6, SA2/3, SA-8 והשילקה לא הוכנסו לשימוש מהסיבות הבאות:
1. המערכות נחותות בהשוואה לציוד אמריקני מתקדם (כמו הוק מתקדם, הוולקן והצ'פרל) שהועבר ו/או נמכר לצה"ל אחרי מלחמת יום הכיפורים/של"ג.
2. לא היה צורך מבצעי להגדיל משמעותית את מערך הנ"מ, וגם אם היה נוצר צורך כזה, הרי שלא הייתה בעיה לעשות כן בעזרת ציוד אמריקני (הוצע לח"א יותר ציוד ממה שנרכש בסופו של דבר).
3. המערכות נתפסו במספרים קטנים יחסית (כולל בששת הימים) וחלק ניכר מהן ניזוק במהלך הקרבות.
4. מדובר במערכות אלקטרוניות מורכבות, עתירות רכיבים, שללא מלאי משמעותי וזמין של חלקי חילוף לא ניתן היה לתחזק אותן ברמה סבירה לאורך זמן. מאותה סיבה גם לא הכניסו לשימוש ציוד קשר, אופטיקה, ל"א ומכ"מים שנתפסו.
מה שכן, המערכות שנפלו שלל הועברו ליחידות וגורמי מחקר ופיתוח צבאים ואזרחים, בארץ ובארה"ב, ותרמו משמעותית לפיתוח מגוון אמצעי גילוי, ל"א והשמדה קרקעיים ומוטסים.

זכורה לי כתבה ישנה כלשהי בבטאון חיל האוויר, בה צויין כי שקלו לשלב את ה"שילקה" (גאנדיש) בכוחות הנ"מ לאחר שכמה כלים מסוגה נפלו שלל, אך בסוף ויתרו על הרעיון והשתמשו בה רק במסגרת יחידת ביום אוייב של חיל האוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH 1. הטילים חסרי התועלת האלה בכל-זאת הפילו לא מעט מטוסים שלנו, והציבו בעיה די גדולה לחה"א ביוה"כ. 2. לא יודע לגבי *מטרה* בתפיסתם, אבל *הסיבה העיקרית* לתפיסתם הייתה פשוט שכוחות היבשה של צה"ל הגיעו עד אליהם. וה*משימה* של כוחות היבשה של צה"ל כשפשטו על בסיסי הטילים, הייתה לפגוע בהם כדי שיפסיקו להוות איום מול חיל האויר. כתוצאה מכך, אגב, גם לא נשארו יותר מדי טילים שמישים, אם כי נתפסו כמה. 3. גם לצה"ל היו, וכמדומני שעדיין יש, טילי נ"מ, בחלקם אפילו כאלה שאינם מיועדים כלל להגנה נגד טילים.

לגבי 1:
הטילים הציבו בעיה בגלל השילוב בין SA-2, SA-3, SA-6, ואם אני לא טועה גם גאנדישים או משהו כזה.
ביום כיפור כבר ידענו להתמודד עם SA-2 בקלות יחסית למחלמת ההתשה, וגם עם SA-3 בצורה לא רעה. הבעיה היתה SA-6, וגם מה שקורה כשמנסים לברוח ממעטפת של טיל אחד ונכנסים למעטפת של טיל אחר.. (מארבי הטילים היו בנויים בצורה מצויינת, אין ספק בכך..)

לגבי 3:
תפיסת היירוט של צה"ל היא מערך משולב של נ"מ ומטוסי יירוט. מכיוון שהפטריוט יכול לנעול (לרוב..) עוד לפני שמטוסי הקרב מגיעים לאיזור הנדרש. מטוסי יירוט יעילים יותר מטילים כשרוצים לדעת מה קורה עם מטוס שאיבד קשר, או כשפשוט לא רוצים להפיל את המטוס, אלא רק להכריח אותו לנחות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ביום כיפור ראיתי SA-2 נורים ומפילים מטוסים שלנו, ללא סיוע של כלים אחרים. עיקר המערך המצרי היה מורכב מטילים אלה, ורק כששטפנו את הסוללות, יכלו מטוסינו להסתובב חפשי בשמיים.

המערך היה בנוי משילוב, וזה מה שהפריע יותר מהכל. אלה העובדות שאני מכיר.

הבעיה היא שאם אתה דבק במשימה אתה לא יכול להמנע מלהכנס למעטפת של הטילים (ל"א רציני מספיק היה לנו רק אחרי יוה"כ..), אז כן - אתה נכנס, מתחמק ממעטפת של טיל אחד, ונכנס לטיל אחר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.