(לא האמנתי שאכתוב אי פעם את המשפט הזה).

ע"פ דובר צה"ל יעדים צבאיים בלבד.

ידיעה ראשונית:
01:46 :
דיווח ראשוני ולא מאומת על פיצוצים במערב טהראן שבאיראן .

@New_security8200
חדשות 8200 בטלגרם
=================================

02:31:
דובר צה:ל:
צה"ל תוקף כעת באופן מדויק מטרות צבאיות באיראן, בתגובה להתקפות המתמשכות של המשטר באיראן לעבר מדינת ישראל בחודשים האחרונים, בהתאם להנחיית הדרג המדיני.

צה"ל ערוך באופן מלא בהתקפה ובהגנה, ואנו עוקבים אחר ההתפתחויות מאיראן ושלוחיה.
צה"ל מקיים הערכת מצב מתמשכת, ובשלב זה אין שינוי בהנחיות פיקוד העורף.
יש להמשיך לגלות דריכות ועירנות, ולהישמע להנחיות פיקוד העורף.
נעדכן על כל שינוי באופן מיידי.

מצורף סינק של דובר צה"ל, תת-אלוף דניאל הגרי בנושא: https://bit.ly/3Uq43rz"


נכון לעכשיו:

ע"פ המתפרסם עד כה:
הותקפו יעדים צבאיים (?) בטהרן וסביבתה, פרצ'ין (?), שיראז (?).
הותקפו במקביל יעדי מכ"מ והגנ"א בסוריה .
ככל הנראה הותקף/הותקפו מטרות מכ"מ איראניות בסוריה!
הותקפו כנראה יעדי הגנ"א בעיראק.
הותקפו במקביל יעדים בבעלבק, לבנון. ככל הנראה טילים או הגנ"א.


03:46:
ערוץ 12 דפנה ליאל -
"באופן כללי נראה שאיראן עושה כל מאמץ לנסות לגמד את האירוע"


03:54:
"ספיר ליפקין-
ערוץ אל-חדת' הסעודי מדווח: המתקפה הישראלית בוצעה בפעימות וכוונה לאתרים צבאיים בטהראן ובקום"
ידיעה ראשונה על תקיפה בקום. יש בקרבתה לא מעט אתרים חיוניים.



04:02 :
ניר דבורי - "ערפל קרב" - לא ברור כלל מה הותקף. האיראנים פותחים במאמצי הסתרה.

בשלב הזה מדובר על תקיפה בשני גלים.
גל ראשן כנראה כובן בעיקר נגד מערכות נ"מ , גל שני מול מתקנים ביטחוניים שונים במספר אזורים באיראן .
https://www.ynet.co.il/news/article/hjbcqoyxyx#autoplay
https://news.walla.co.il/item/3699904

נראה שנערכו גם תקיפות על מטרות נ"מ בסוריה ואולי במדינות נוספות.

בינתיים ממה שהתפרסם אפשר לסכם כ"דרדל'ה".
ממה שהתפרסם עד כה - מכ"מים/מערכות נ"מ - אפשר להחליף ודי מהר (ע"ע סוריה שם התקפנו כבר מי יודע כמה פעמים ועדיין לא חסר להם). הרוסים ישמחו לחדש להם במערכות חדשות ומוסכנות יותר וייצור מקומי והמיקום ישתנה כך שהסיכון רק יעלה בטווח הבינוני ואילך.
כזכור כבר תקפנו S300 באפריל, מה זה השיג בכלל? כמה זה הרתיע? זה לא.

הנזק למפעלי מלט"ים וכד' כפי שעולה מהתמונות עד כה - מאוד מאוד מוגבל. פגיעה מקומית מאוד בחלק קטן מהמבנה. אולי פגעו שם באיזה משרד או מכונה קריטית...אבל עדיין לא נראה כתקיפה שמוחקת מפעל מתפקוד מוחלט (מה גם שלכל המומחים והעובדים שלום).

אז אומנם המטרה של "להרתיע" / להעביר מסר בלי לגרור מטחי תגובה, לרצות את ארה"ב ואירופה וכו' הושגה, אבל פגיעה אמיתית בראשי המשטר, החלשת משמרות המהפכה ופגיעה בסמלי שלטון, מטה השב"כ המקומי וכד' באופן שמסכן את המשטר ומעודד את המקומיים להחליפו, פגיעה ביכולת השיגור/מלאי של כ3000 טילים שכבר ברשותם, פגיעה באתרי הגרעין, פגיעה באתרים כלכליים ונפט...כלום ושום דבר. כלומר בשורה התחתונה אין פה הסרת איום קיומי, אין ערעור של המשטר, אין עין תחת עין כנגד תקיפת חדר השינה של ראש הממשלה...ובעיקר מעבר להורדה מסויימת של הסיכוי לתקיפה נוספת של איראן בעוד מטח של מאות טילים (ויותר בגלל האיומים של ארה"ב כנראה) שעולה לנו מילארדים בטילי חץ ליירט, אין פה גביית מחיר אמיתית מאירן באופן שמרתיע אותם מלהמשיך באותו המסלול במלוא הקיטור - סבסוד ותמיכה ותקיפה דרך שלוחותיה בכל דרך אפשרית בלי מחיר משמעותי לאירן עצמה.
כמה סוללות נ"מ (שכנראה לא היוו אתגר גדול ממילא, כי בסוריה אנחנו תוקפים יופי כבר עשור גם בלי לפגוע ישירות בS300), כמה מפעלי ייצור מלטים/טילים. אוקיי, איך זה משפיע על המערכה הגדולה?

גם אפקט פסיכולוגי / תודעתי סטייל התקיפה בחודיידה, ביירות ועזה לא הושג כאן ובמשחק שרובו תלוי בתודעת ותפיסת הרחוב הערבי/מוסלמי, זה שיקול לא זניח בכלל.

מקווה שלקחו בחשבון גם את המחיר של חשיפת יכולות ואמל"ח במדינה שמצטיינת בהנדסה לאחור. הרי רוב הפגיעות בצפון הן מטילי אלמאז העתקי גיל ומלטים.

בסוף כמו מול כל משטר טוטליטרי, אם רוצים שינוי - צריך להוריד את ההנהגה. כל דבר אחר זה בזבוז זמן, חיים וכסף. אם היו יכולים להוריד את היטלר וקציניו ב1939, המלחמה הייתה נגמרת הרבה יותר מהר, מאשר קמפיין קרקעי והפצצת מפעלים ותעשייה לאורך שנים. מורידים קודם את הראש בתקיפה מדוייקת ושאר המפלצת מתפוררת.

1. אין לאף אחד מושג מה באמת הותקף ומה מידת הנזק. במיוחד שחלק מהמערכים הם תת קרקעיים והנזק האמיתי לא בהכרח ישתקף בתצ"ל.

2. גנרל טוב בוחר את הקרבות שלו בחוכמה, וישראל כנראה בחרה משלל סיבות מדיניות ומבצעיות שלא להחריף עדיין את הלחימה מול אירן. התנקשות במנהיגים כנראה לא אפשרית כרגע.

3. איזה אמל"ח נחשף פה בדיוק? העתקי הספייק והמזל"טים בוצעו ע"י הנדסה לאחור של מערכות שלמות ומתפקדות, לא של שיירי גופים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צר לי אבל לא התרשמתי.
1. נאמר מה הותקף בגדול באופן רשמי - מפעלי טילים, מלט"ים ומערכות נ"מ. גם ב"הדלפות" כבר התחילו לפרט, כנראה לאור הביקורת שהתקיפה לא הרשימה אף אחד -
https://www.ynet.co.il/news/article/sypyco5g1l
לא יודע כמה קשה לייצר/לקנות מערבל פלנטרי לחומרי דלק מוצקים, אבל כמה מיליוני דולר זה גרושים גם עבור אירן.
2. אם לא אפשרי עדיין, תמתין להזדמנות המתאימה במקום לסכן פלטפורומות, טייסים נתיבים ושיטות.
הרי על אותו משקל אפשר לטעון כנגד התקיפה 'איתות' באפריל והתקיפות הזניחות בתימן לפני חודיידה ואם תרצה גם להשליך על חיזבאללה וחמאס ב20 שנה האחרונות. כל התקיפות 'איתות' האלו לא השיגו את מטרתן. רק תקיפות חסרות פורפורציה שפגעו כלכלית / חומרית / הסירו הנהגה - הביאו את התוצאה הרצויה.
לא יודע עד מתי העדיין הזה ימשך, אולי ואם טראמפ יצליח בבחירות ויסכים להצטרף, אבל מול סוריה ועירק פשוט עשו כשהיה את הסיכון. לא אותתו שאולי דיר באלק אם תמשיכו פעם הבאה אנחנו רציניים ובאמת נתקוף קשה איפה שכואב. לוגי זה לא. בטח לא מול מדינה שכבר תקפה אותנו בכל דרך אפשרית וגם ישירות במאות טילים בליסטיים. מי מבטיח שאחד מהמאות הבאים לא יהיה גרעיני?
אם אי אפשר לחסל את הגרעין בעצמנו, אז צריך לחסל את ההנהגה והכלכלה וזה לגמרי אפשרי. אם ידעו להגיע למטרת נקודה מוגנת, אפשר גם להגיע לבנייני ממשל, מגורי מנהיגים, משרדי משמרות מהפכה, מתקני נפט וכד'.
3. עצם התקיפה עם אמ"לח ול"א כאלו ואחרים חושף אותם, אם בעקיפין ואם ישירות במידה ויש נפל/יירוט חלקי. כמו שאנחנו לומדים גם הם לומדים ומשפרים. יזיזו ויחביאו טוב יותר.
אם אנחנו מופתעים לגלות מנהרות ענק מעבר לגבול, אז קצת צניעות לא תזיק גם מול אירן.
כמו שאמר חפ"ש טוב, אם אתה רוצה לירות, תירה, אל תדבר. אם ישראל רוצה (ומתבקש שתרצה מול משטר שהצהיר שזו מטרתו ופועל בכל דרך להשיג זאת) להפיל את המשטר/לשלול ממנו גרעין, אז שתפעל לזה ותשמור את כל ההפתעות והשיטות לתקיפות כאלו ולא לאיתותים.
4. הרתעה של ממש הושגה כאן לדעתך? הרי נטרול מכ"מ S300 עשינו גם באפריל. זה הטריד אותם בכלל? הרתיע אותם מלשגר הרבה יותר טילים באוקטובר?
יש להם כ3000 טילים במלאי מיידי לפי שלל הערכות. הפגיעה במערבלים תציק יותר לרוסיה מאשר תשנה הרבה לעימות מולינו (ושאר השכנים).
לכל היותר פשוט ישקיעו יותר במיגון והריצה לגרעין והמשך סבסוד הזרועות לתקיפה עקיפה.

לישראל אין יכולת להפיל או להביא להפלת הממשל האיראני. זו עובדה. רק לארה"ב יש (וגם זה לא בקלות), אבל ארה"ב לא מעוניינת בכך (ולא, גם טראמפ אם ייבחר לא יהיה מעוניין). מלחמת התשה עם מדינה שגדולה מאתנו פי עשרה באוכלוסיה ופי שמונים בשטח היא אפשרית, אבל אם מנהיג ישראלי מתכוון לבחור בה הוא צריך להיות משוכנע קודם לכן שהוא מתואם עם מי שיספק לו את מה שהוא צריך כדי לעמוד במלחמה כזו. ספק גדול אם זה המצב.

לגבי מערבלים פלנטריים, אגב, יתכן שניתן להחליף אותם בעלות שאפשר לעמוד בה. אבל השאלה היא תוך כמה זמן. סביר שמכונות כאלה לא זמינות בהמוניהן בשוק העולמי מהיום להיום אלא מיוצרות לפי הזמנה ובהתאם לספציפיקציות של הלקוח. זאת אומרת שכדי לשקם את היכולת צריך זמן משמעותי, ויש נקודות שבהן אפשר להתערב ולהפריע לזה. ובינתיים האיראנים לא יכולים לחדש את מאגר הטילים. אם אכן נגיע למצב של מלחמת התשה, עשויה להיות לזה משמעות רבה.

למה לא?
מדינה דמוקרטית - אכן קשה לפרק קינטית...יש מספיק מחליפים ומנגנונים שיקחו פיקוד.
מדינה (או ארגון) טוטאליטרית - בטח שכן.
מה עשינו בחיזבאללה עם חיסול נסראללה ומחליפיו? מה האפקט בחיסולם? (וזה עוד בארגון שהתכונן וערוך לכך מהיווסדו).
מה האפקט של הסרת סדאם חוסיין/אסד/היטלר/סטאלין/סינוואר וכו'? (ומחליפיהם המיידים).
ברור שהאידאולוגיה השיעית-איסלמיסטית לא תעלם למחרת וגם לא שצבא אירן ושלוחותיו יעלמו, אבל במשטר טוטליטרי הבנוי על פחד והיררכיה וצייתנות, כזה שתלוי בגחמותיו של המנהיג העליון וקומץ יועציו ולא בשורה רחבה של נבחרי עם, בוודאי שיש בזה את הכוח והסבירות הגבוהה לשינוי מסלול והשקעה פנימית.
כמו כל דיקטטור ומשטר דיקטטורי - קודם יש יצר הישרדות עצמי. אם תאיים עליו/תהרוג את הראש, הסיכוי שמחליפיו ימשיכו בדיוק באותה הגישה שתסכן גם אותם - לא גבוהה.
לאורך ההיסטוריה הסרה של מנהיגים כאלו, אם מטבעם של דברים (מוות/מחלה וכו') ואם התנקשות/חיסול, בוודאי שהשפיעה לא מעט על מסלול המדינה והחלטותיה.
אגב אין צורך להילחם בכל שטחי איראן ובכל האוכלוסיה. זה שהם גדולים ואנחנו קטנים - זה נתון. עובדה. זה מה יש. אפשר לומר את זה גם על מצרים לאורך השנים ומדינות ערב בכלל. אף אחד לא מחפש בכוח להילחם בהם. הם בחרו להילחם בך ואף הצהירו שהמטרה היא חיסול מוחלט. זה המצב הנתון. תתמודד, תרצה או לא תרצה. אין לך את הפריוולגיה של אמריקה לרצות או לא לרצות. זה מה יש.
גם מול לבנון הקטנה אתה לא מחפש להחליף את הממשלה, לכבוש עד סוריה ולהרוג כל חיזבלון, אלא להכריע את הארגון ככל האפשר והדרך הכי יעילה לעשות את זה היא בפגיעה בהנגה ויכולות.
למה זה הגיוני לך יותר להמשיך להילחם מול מדינה גדולה וחזקה יותר, בלנהל מהלומות, לשרוף מילארדים על גבי מילארדים בטילים מיירטים, מערכות, כוננות, מחירים כלכליים אדירים בהפסקת טיסות/תיירות/הובלה, כל המאמצים שמושקעים בכל הזירות כולל איו"ש בגלל המימון והאמלח שאירן שולחת - במקום לפגוע בהנהגה עד שישנו מסלול. אם כבר זו האופציה ההגיונית והכלכלית היחידה לטווח ארוך מול ענקית כזו, אחרת תתרושש - משקלים ואוכלוסיה (וגם זו אסטרטגיה מוצהרת שלהם).

כמו כן תקיפת הנהגה כזו, קלה יותר מאשר פיצוח שלל אתרי גרעין שנחצבו בהרים כבר שנים (להזכירכם כמה טון פצצות נדרשו פה מעבר לפינה לחיסול נסראללה ומחליפיו? וגם אחרי כל הטונות האלו נחנקו מהגזים ולא נפגעו ישירות. בסוריה פשטו עם כוח קרקעי כי מהאוויר היה מאתגר מידי.

בכללי אם צריך כל כך הרבה כתבות והסברים למה התקיפה אולי השיגה...זה אומר דרשני.

איראן היא לא מדינה דמוקרטית, אבל היא גם לא מדינה של איש אחד. זה לא משטר כמו של סדאם חוסיין או קדאפי, שתלוי באישיות ספציפית (וגם הסילוק של אלה לא ממש הביא הרבה תועלת); זה משטר מסודר יחסית, שבו חמינאי הוא אמנם המנהיג העליון אבל אם הוא הולך (כפי שמילא יקרה בעתיד הלא רחוק) יהיו לו מחליפים ומחליפי-מחליפים, ויהיה מי שיוכל לנהל הליך מסודר כדי לבחור את האנשים האלה. יש ארגון עצום (משה"מ) שתפקידו האחד והיחיד הוא להגן על המשטר ולהבטיח את שרידותו ויציבותו, וגם אם בעקבות טלטלה כזו או אחרת מה שיקרה הוא שהארגון הזה יהפוך להיות השליט בפועל על אנשי הדת (במקום שהם ישלטו עליו) זה לא יפיל את המשטר. כמובן, כל זה בלי לדון בכלל בשאלה האם סביר שנוכל לפגוע במנהיג העליון, שיחסית לסוללות S-300 ומערבלים פלנטריים הוא הרבה יותר קטן, נייד, בלתי צפוי בתנועותיו וניתן להחבאה תחת הקרקע. אפילו אם זה ניתן לביצוע, סביר שאת המחליף שלו יהיה הרבה יותר קשה למצוא.

שאלה אחרת היא האם חיסול כזה עשוי להביא את הארגון, או המשטר, לשנות כיוון אסטרטגי. חיסלנו את קודמו של נסראללה, זה לא הוביל לזה. חיסלנו את יאסין, רנטיסי והמוני ראשים ובכירים אחרים בחמאס עד שהגענו לאחרונה להנייה, דף וסינוואר - לא ראיתי שזה גרם למישהו שם לחשב מסלול מחדש. החיסולים של מורנייה וסולימאני לא גרמו לשינויי כיוון. גם חיסול נסראללה, אילו היה ארוע עומד בפני עצמו ללא פגיעה מהותית בשאר הארגון, קשה להאמין שהיה מוביל לאיזשהו שינוי - כרגע אנחנו פועלים בכיוון אחר, של השמדה שיטתית של יכולות. יתכן שזה עשוי להשפיע יותר, בצורה ישירה או עקיפה - אבל קשה לראות דרך לבצע מהלך כזה בצורה רחבה מול איראן.

ושאלה שלישית היא מה עלולה להיות התגובה האיראנית. לאוייב יש נטיה לפעול לא רק בדרכים שאנחנו מצפים שהוא יפעל. הוא לא בהכרח יסתפק בירי טילים בליסטיים. אילו היינו מחסלים את חמינאי, למשל, לא הייתי מוכן לתפוס טרמפ במטוס "כנף ציון" גם אם הטיסה לארה"ב היתה חינם, וספק אם הייתי מתלהב גם מסתם טיסה באל-על. אם שתיים-שלוש ספינות בדרכן לישראל היו טובעות ללא הסבר, חברות הספנות בעולם היו מורידות את חיפה, אשדוד ואילת ממפת הנמלים שלהן, וצים היתה מתקשה למצוא מי שיבטח את הספינות שלה. קהילות יהודיות בעולם ותיירים ישראלים בכל מקום היו עלולים למצוא את עצמם כפיונים במשחק הזה. במלחמות התשה אין לנו יתרון יחסי, אולי להפך - בפרט מול יריב שלא משחק לפי כללים (ואנחנו, כדי לקבל את הגיבוי שהכרחי לנו למלחמת התשה, חייבים לשחק לפחות חלקית לפי כללים). בקיצור, ראשי המדינה צריכים לחשוב היטב לפני כניסה למשחק מהסוג הזה.

קודם כל התצלות על כך שהתקיפה לא הניבה את הסירטונים והאפקטים שאתה מחפש .
היה אפשרות מצד אחד לתקוף מערכות שיניבו הרבה סירטונים יפים ויעשו הרבה טוקביקיסטים וטיקטוקיים מאושרים או לחלפין לעשות מצד אחד תקיפה אפקטיבית שמראה למשטר האיראני כמה הוא פגיע ומצד אחר לנטרל לו יכולות ייצור בחום הבליסטי תוך כדי מתן אפשרות לשלטון האיארני להתחמק מתגובה.
בסך הכל מצב של WIN WIN , אבל בהחלט אכזבה פירוטכנית , שוב , התנצלות כנה בפני הטוקביקיסטים וגנרלי המקלדת.

תודה רבה לאדוני על הסרקזם. באמת תרומה גדולה לדיון ולפורום.
זה שלתקיפה יש אפקט מסויים - זה ברור. רק אם אדוני ירשה לי בבקשה, אני סה"כ חולק על האפקט התודעתי - ציבורי - שבהחלט יש לו משקל משמעותי כאן כשמדובר בתקיפות בודדות ולא במלחמה על הגבולות, כי מה לעשות זה גם מה שאפשרי לעשות בטווחים כאלו. אם תקרא שוב, אמרתי שפגיעה בחלק קריטי במפעל זה חשוב, אבל לא מחקו את המפעל לחלוטין ובהינתן וישיגו שוב את המכונות - קל ומהר לחזור לתפקוד. זה שונה מהריסה טוטאלית של המפעל על כל מכונותיו ופס הייצור, מסמכים וכו' וכן זה גם מצטלם יותר יפה.
חולק גם על ההיבט האסטרטגי - האם משיגים את האפקט הרצוי ולא רק קונים קצת שקט לכמה חודשים במקום ללכת על מהלכים שיסירו את האיום הקיומי האמיתי מעל ראשנו, הן הגרעיני והן הקונבציונלי במלחמה/טרור הסובבים אותנו - בפגיעה במטרות הנהגה וכלכלה שיסכנו את המשטר/יגרמו לו לשנות מסלול באופן מהותי הרבה יותר מאשר לא לירות עלינו ישירות כרגע, אלא דרך החות'ים/חיזבאללה/עירק.
כאמור תקפנו כבר באפריל סוללת נ"מ ותקפנו גם מפעלי מלט"ים וגם את הנייה וכולם באופן שאיפשר לאירן להתחמק מתגובה (אבל הגיבו בכל זאת).
המטרה בסוף זה להסיר את האיום ככל האפשר. לא לסמן V שהגבנו או לקנות שקט יחסי לשנה הקרובה כי זה למדנו טוב מאוד בשנה האחרונה - זו אסטרטגיה לטווח קצר שלא כדאי לעשות, גם אם הרבה גנרלים (ולא רק של המקלדת) ממליצים מאוד לעשות.

ההתנצלות התקבלה.
מבקש מחילה על כך שלא פתחתי כנדרש והמצופה בכל הכבוד לצה"ל והדרג המדיני על ביצוע מושלם וערמומיות אין קץ. אני בוש ונכלם שהעזתי להעלות על הכתב ביקורת עניינית ודעה שונה על הביצוע המושלם והמנצח.

כהדיוט- לפי מה המפענח קובע שאלו mixing buildings? יש משהו בתמונה (לי כל המבנים נראים זהים),
או כי סדר ומיקוםהמבנים מתאים לאיזשהוא סדר ייצור, או שהוא פשוט מניח שזה השלב הקריטי בייצור ולכן ישראל תתקוף אותו?

אולי היה ידוע ומוכר ממחקרים קודמים שאלו הבניינים וזו מטרתם? כלומר לא הסיקו את זה מניתוח הצילום לפני/אחרי התקיפה אלא מהכרת האתר והתפתחותו לאורך השנים?

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

במשך כמה שבועות אמצעי התקשורת השונים והמומחים השונים שמתראיינים בלי הפסקה נתנו לציבור הרגשה שהתקיפה צרכה להיות עם אש ותמרות עשן. לא היה קשה להבין ששבועיים לפני בחירות בארצות הברית תקיפה נרחבת על מתקנים גרעניים או מתקנים כלכלים לא היתה קוראת. למרות מה שחלק מהמומחים מטעם עצמם טענו לא נוצרה הליגטמצייה.

לכן האכזבה של חלק מהאנשים.
במקום זה הצלחו ללכת בין הטיפות , מצד אחד ניטרול רכיבים מרכזיים בהגנה האווירית האיראנית, פגיעה ביכולת ייצור הטילים וכנראה עוד מספר מטרות אסטרטגיות. זאת בלי לפגוע ביחסים עם ארצות הברית (או אם איזו מדינה אחרת). את האפקט של היכולת "לטייל" באיראן , והמודעין המדיוק לפגיעה בבנינים ספציפים באתרים רואים ומבינים טוב מאוד איראן , שלוחתיה והמדינות הסוניות. מספיק לראות ציטטוים שמגעים גם מאיראן בנושא.

כרגע איראן נכנסת לשלב התלבטות מאוד קשה , ישראל ביצעה גם "הכנה למזגן:" אין להם פיתרון לזה ועוד שבועיים (לא חשוב מי יבחר) החבל יתארך.

האם זה יעצור את איראן מריצה לנשק גרעני ? אני מאוד בספק , אולי אפילו יאיץ אותה , אבל את הנשק הגרעני אתה לא רוצה לעצור לבד.

אנחנו "הולכים בין הטיפות", ויכול להיות שזה בדיוק מה שאירן רוצה.

יש להם אלפי טילים, מתקני שיגור מוקשחים, ומסתבר שלפחות שני מפעלים.

בינתיים- השמיים אצלנו סגורים, הכלכלה נפגעת, מדינות אירופאיות מכירות בפלסטין, המילואים נשחקים, המלאים תלויים ברצון טוב אמריקאי (שנחלש).

הקליינט שלהם בעזה עלה מעט ופגע בנו הרבה. הקליינט בלבנון עלה הרבה ופוגע בנו מעט בינתיים, ועדיין- יכול להיות שמלחמת התשה, ברמה של החודשים האחרונים, טובה לאירן. לא שיש לנו הרבה ברירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אנחנו "הולכים בין הטיפות", ויכול להיות שזה בדיוק מה שאירן רוצה. יש להם אלפי טילים, מתקני שיגור מוקשחים, ומסתבר שלפחות שני מפעלים. בינתיים- השמיים אצלנו סגורים, הכלכלה נפגעת, מדינות אירופאיות מכירות בפלסטין, המילואים נשחקים, המלאים תלויים ברצון טוב אמריקאי (שנחלש). הקליינט שלהם בעזה עלה מעט ופגע בנו הרבה. הקליינט בלבנון עלה הרבה ופוגע בנו מעט בינתיים, ועדיין- יכול להיות שמלחמת התשה, ברמה של החודשים האחרונים, טובה לאירן. לא שיש לנו הרבה ברירות.

בו נתחיל מהעובדות , השמיים אצלנו לא סגורים ויש אפשרות לטוס מ ולישראל , נכון הצטמצמו האפשרויות.
לגבי הכלכלה , המילואים והמלאים יש לזה תשובה לדעתי, והיו מספר נקודות יציאה מוצלחות לפחות בזירה אחת, אבל זה כבר לפרורום אחר.

מצד שני איראן השקיעה מליארדים בכלב התקיפה שלה בצפון וההחזר שהיא מקבלת הוא כרגע (ונקווה שישאר כך) יחסית אפסית (כמובן שכל חלל צה"ל ואזרח שנפגע הוא עולם ומלאו). היה יכול להיות עוד יותר טוב אם לא היו מקבלים את החחלטה המוטעית לפנות את כל הישובים ולא רק את חלקם.

מה בין הדברים שלי לתשובה שלך לא הבנתי.
אני לא מתלונן שהפיצוצים לא סינמטיים מספיק. כן יש אפקט ויזואלי-תודעתי וצריך לקחת בחשבון שגם לזה יש משקל בימינו, אבל זה ממש לא עיקר הדברים.
אם כבר חיכו חודש, אז הרי גם יכלו לחכות גם עוד שבועיים לממשל חדש (ואולי עדיף בהרבה) לא? במקרה הגרוע לעשות את אותה התקיפה בדיוק.
כאמור לטייל באיראן, מודיעין מדוייק, לפגוע בS300 ישירות או (לדכא/לעקוף אותו כמו בעשור האחרון בסוריה) כבר הוכחנו באפריל בהשמדת המכ"מ, בחיסול הנייה, בגניבת הארכיון ועוד ועוד.
אוקיי סבבה...האם כל זה שינה את המסלול שבו אירן צועדת? גרם לה לשלוח פחות אמל"ח? פחות פעולות לגיוס סוכנים להתנקשויות ופיגועים, ירי טילים וכו'?
זה משטר שמשקיע מילארדים במאבק מולינו גם כשהכלכלה שלו בצניחה חופשית. משטר שזרק 800,000~ חיילים למותם במלחמת אירן-עירק. משטר שלקח בחשבון מראש שכנראה נתקוף את הגרעין/נפט וגם נערך לכך בפינוי מיכלים ומיכליות.
אז מה בדיוק חידשנו לאירנים בתקיפה הזו שהם לא לקחו בחשבון עוד קודם? אם וכאשר תרצה לתקוף את הגרעין/משטר וכו' - תוכל ממילא לעשות זאת בגל השני/שלישי וכו'. מה היתרון הגדול בלהשמיד עכשיו ולתת להם את האפשרות והזמן להתכונן?
לפי הכותרות האחרונות התקיפה הייתה אמורה לכלול גם מטרות נפט אבל אלו הוסרו מהרשימה לבקשת האמריקאים בתמורה לסיוע:
"ישראל קיבלה החלטה כבר לפני מספר שבועות שהפגיעה באיראן תכלול גם פגיעה באתרי נפט וגז - כלומר לא רק במטרות צבאיות כפי שהיה בסופו של דבר.

בממשל ביידן ניסו למתן את התגובה - זה קרה בין היתר בביקורו של שר החוץ האמריקני בלינקן ובמהלך שיחות עם בכירים ישראלים - אחרי שיח ממושך עם האמריקנים התוכנית הזו נבלמה וישראל הסכימה לתקיפה רק של מטרות צבאיות בתמורה לסיוע אמריקני ישיר בכל הקשור להגנה על ישראל וסיוע עקיף בכל הקשור להתקפה.

כלומר - סיוע אמריקני בתמורה למיתון התגובה.

שני בכירים ישראלים אומרים לנו שישראל העבירה מסר לטהרן: "התקיפה הבאה תכלול תשתיות מדיניות ואתרי גז ונפט" מוריה אסרף ודורון קדוש

כלומר גם לפי התוכניות המקוריות התקיפה הזו מצומצמת בהרבה משתוכנן או בקיצור אסטרטגית לא השגנו הרבה. לא פתרנו שום בעיה ולא הסרנו שום איום, עוד סטטוס קוו כמו שהאמריקאים אוהבים. רק קנינו הרתעה זמנית ועיכוב בייצור טילים. זה חשוב ויפה אבל עשינו את זה מול חיזבאללה וחמאס 20 שנה לא? זה לא פותר הרבה בטווח הבינוני ואילך. במקום התצוגת יכולות ואיתותים ואיומים דיר באלק פעם הבאה נלך על הגרעין/נפט שלכם...שישמרו את הכל לתקיפת הראש ולהביא שינוי אמיתי (בכל הזירות).

לא יכלת לחכות שבועיים בגלל פוליטקה לצערי.
בנוסף בסופו של דבר יש כאן שלבים, מי שישחק את המשחק בצורה נכונה (תורת המשחקים) ירוויח .

ההנחה שלך,שלרוסים יש בכלל יכולת לוותר על מערכות נמ לאור מה שקורה באוקראינה, שגויה.

אהמ...
https://www.google.com/search?q=%D7...chrome&ie=UTF-8

אההמ מה? כתבה? לינק? רבע מערכת בכלל עברה לאירן? התשובה היא לא.

לרוסים יש בעיה קשה עם זמינות של מערכי נמ לעצמם ובעיה עוד יותר קשה של ייצור. הם לא מצליחים לכסות על המערכות שהם בעצמם מאבדים באוקראינה, אז להעביר לאירן?

אם אין תמונות של פיצוצים להראות, אין אפקט.

אם כבר התקיפה הזאת בעיקר מחזקת את ההרתעה האירנית ומשדרת לעולם שאנחנו כלכך פוחדים מהתגובה שלהם, שאנחנו מחכים שבועות להוציא תגובה ובסוף בעיקר נזהרים שלא להרגיז או לפגוע בכבוד האירני מפחד שהם יגיבו.

בקרב על התודעה וההרתעה, התקיפה האירנית היתה יותר מרשימה ואפקטיבית, עם עשרות פיצוצים וצילומי לווין של נזקים ומיליוני אנשים שנכנסים למקלטים בחרדה. עכשיו אף אחד לא מזלזל בהם וכל מדינות האזור רועדות מפחד מיכולות התקיפה לטווח ארוך שלהם.

התקיפה הישראלית בעיקר מראה את הפחד של ישראל והעולם מאירן ואת הנסיון להסתיר אותה כמה שיותר כדי לא להכעיס את האירנים.

אפקט למי ? אפקט בטיקטוק וטלגרם , כן אתה צודק.
אפקט למנהיגי איראן שמקבלים את הדיווחים על מה שנפגע ומבינים שאפשר לטייל בשמי איראן ואחרי התקיפה היכולת הזאת גדלה (לפי דיווחים כל מערכות ה S300 לא פעילות יותר) בהחלט קרה.

אני לא מתיימר לדעת מה הותקף ולמה ווודאי לא מה התכניות להמשך, אבל זה לא נכון לדעתי לזלזל באפקט של פעולה אכזרית וגם ראוותנית.
יש אפקט גם לירדן, למצרים, לסעודיה, לתימן ובעצם לכל ה"רחוב הערבי" שראינו שמושפע ומקבל החלטות לפי כמה חזקים אנחנו נתפשים בעיניהם.
וכן גם לארה"ב צרפת ושאר "ידידים" שמחשבים מסלול במי הכי כדאי לתמוך במזרח התיכון ועל מי כדאי להפעיל לחץ.

פעולה כזו מינימלית כפי שנעשתה, היתה צריכה לקרות אולי כשאחמדינג'אד התחיל לאיים בהשמדתנו בגרעין לפני 20 שנה, כיום כשהם בשלבים אחרונים ונטרלנו חלק גדול מהאיום הישיר של הפרוקסיז עלינו מצפון ומדרום אולי דווקא זה הזמן לפעולה הגדולה שתנטרל את יכולתם ליצור נשק גרעיני למשך שנים. לא בטוח שיש לנו את הפריבילגיה לחכות ולשלוח מסרים.

נכון אנחנו לא פה בשביל פירוטכניקה אבל קצת קשה לקבל שתקיפה גדולה וראוותנית בתימן ולבנון זה בסדר, אבל כשמגיעים לראש הנחש איראן "העברנו מסר ומי שצריך להבין יבין" - בוודאי שאם עכשיו מחכים שבועות-חודשים מה שיאפשר לאויב להיערך טוב יותר לתקיפה הבאה ולחשוב על יוזמה אחרת שתמנע מאיתנו להכות שוב.

עם זאת, אני מוכן להודות שאני לא מודע לשיקולים, לאלטרנטיבות ובטח לא ליכולות אז אני רק מחזיק אצבעות ומקווה שפועלים נכון.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תמונות של חלקי טילים כנראה ישראלים שנפלו בעירק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דובר צה"ל פרסם ב- X תמונות וסרטון מהיציאה לתקיפה.
F15 עם חימוש אויר-אויר מינימלי
F-16 שהקפידו לא לצלם את החימוש שלו

ה F15 עם 3 בידונים לדלק
נראה ששני פיתונים וארבעה מונחי מע"מ
ולא פחות חשוב - פוד ל"א מתקדם של אלתא

אני רואה פיתון אחד, שני אמראם ו- aim7 אחד.

באחד מהסרטונים שבהם הופץ אותו החומר- ניתן לראות שהסופה נושאת גם פיתון 4/5.

שאלה קצת אוף טופיק:
האם נכון שמטוסי הברק D,C אינם כשירים לשאת אשוח (הכוונה רק בח"א, ידוע שבחא"א זה קיים)? (כן כן, זאת סופה בתמונה)
לא איתרתי אף תמונה המוכיחה את ההפך.
לפי מה ששמעתי, למרות שיש תאימות מבלוק 15 ומעלה, ולנו היו מטוסים מבלוק גבוה יותר, מעולם לא רכשנו את רכיב הממשק הדרוש במערכת מטוס עמ"נ לתמוך בטיל הנ"ל.

אוקיי, אין צורך לענות. הסתדרתי ומצאתי את המידע כאן בפורום.
ראה הודעה 23 באשכול הבא:

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=602884

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang יפה מאד, פתרתם את כל החידה. אכן דגמי C/D משודרגים זרים יכולים לשאת אמראאם בתחנות הקצה והישראלים המשודרגים מסתפקים בסיידוויינדר

שאלה של ירוק כהה

כמה תידלוקים צריכים מטוסי הקרב היום בכדי לטוס ברצף 3200 קמ

ממש אוהב את הניתוחים שלו.