חברת בואינג מדווחת שב 22.10.2010 נחתם הסכם עם צבא ארה"ב לייצור 8 מסוקים משלב LRIP1 של הגירסה האחרונה של האפאצ'י לונגבאו אשר מכונה בצבא ארה"ב AB3.
בכל שלבי ה LRIP בואינג תייצר/תסב 51 מסוקים ולאחר מכן יחל שלב ה Production.
צבא ארה"ב מתכנן לרכוש ו/או להסב כ 690 מסוקים לגירסה זו , תחילת מסירה מתוכננת ל 2012.
[מקור]

רקע כללי:
ביטול פרויקט הקומנצ'י ב 2004 הותיר אחריו שני דברים:
- חלל בנושא המסק"ר העתידי
- עודפי תקציב

התקציב הועבר לפרויקטים אחרים (ביניהם ה ARH-70) אבל הצורך נשאר, לכן החליטו לשדרג את הקיים.
בואינג הציגה את הצעתה לשידרוג גירסת בלוק II (ניכנס לשימוש בצבא ארה"ב ב 2003), ובקיץ 2006 נחתם הסכם לשלב ה SDD, טיסת בכורה היתה בקיץ 2008.
ערב הסעודית הביעה עניין במסוק הזה במסגרת עיסקת ה 60 מיליארד.

עיקרי השידרוג:
- מבנה חדש משודרג (ייתכנו גם שינויים במראה המסוק)
- מנועים משופרים מסוג T701D
- תמסורת משופרת
- תקשורת דיגיטלית משופרת
- חיבור למערכת קשר משולבת (JTRS)
- יכולת הפעלת כטב"מים (UAS) ברמות שונות של Level Of Interoperability: קבלת שידורים (LOI-2), שליטה על החיישנים (LOI-3) ושליטה על התנועה שלהם (LOI-4)
- ציוד נחיתה משופר
- רוטור העשוי מחומרים מרוכבים (מגדיל את מהירות השיוט, שיעור הנסיקה וכושר העילוי)
- יכולת כללי טיסת מכשירים (כט"מ או IFR) מלאה (אל-ראות, כל מזג אוויר)
- מערכת FCR משופרת (AN/APG-78)
- חיישנים משופרים הכוללים Image Fusion ו MTADS/PNVS (כינוי Arrowhead)
- תחזוקה יעילה ומהירה יותר
- יכולת נשיאת הדגמים האחרונים של ההלפייר (L,K,R)
- יכולת נשיאת טילי העתיד JAGM (אשכול על הטיל)
- יכולת נשיאת טילי סטינגר
- מערכת RFI משופרת (AN/AGR-48A)
- חליפות הגנה AN/ALQ-136 v5, AN/ALQ-211 v1 ו DASS

אשכול עבר על חיישני הלונגבאו כאן

האבולוציה של הלונגבאו


מערכת חיישני Arrowhead

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה.

על פניו רוב הדברים ניתנים לביצוע בהסבה, אפילו לא בהסבה מלאה (נניח להבים משופרים).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

על פניו רוב הדברים ניתנים לביצוע בהסבה, אפילו לא בהסבה מלאה (נניח להבים משופרים).
רוב המערכות בדגם D האמריקאי ניתננות להסבה לבלוק III, לזה התכוונת?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גם בדגם A.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צבא ארה"ב מתכנן להעביר אותם בהדרגה ליח' המשמר הלאומי (כניראה הפערים גדולים מידי).
אבל, הכל יכול להיות..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

צבא ארה"ב מסב את דגם ה-A לתצורת ה-D בשלב מסויים, ולפי הערכת אורך החיים העתידי של המסוק.
אני בכלל לא אתפלא אם חלק מהמוסבים יעשו הסבה שניה, או שאת המוסבים העתידיים יסבו לבלוק 3.

אין שום סיבה טכנית שאני רואה שזה יהיה בלתי אפשרי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צבא ארה"ב מסב את דגם ה-A לתצורת ה-D בשלב מסויים, ולפי הערכת אורך החיים העתידי של המסוק. אני בכלל לא אתפלא אם חלק מהמוסבים יעשו הסבה שניה, או שאת המוסבים העתידיים יסבו לבלוק 3.
היתה תוכנית להסב 501 דגמי A מתוך 600 ל D, עד 2006 הוסבו כולם לדגמים EBI ו EBII, אבל אז ניכנס פרויקט ה EBIII, על מנת לא לסגור את קוי הייצור צבא ארה"ב המשיך לרכוש מסוקים מדגם +EBII שכבר מכיל חלק ממערכות ה EBIII.
מקור

אין שום סיבה טכנית שאני רואה שזה יהיה בלתי אפשרי.
גם לא במבנה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בוודאי שלא במבנה.
במהלך ההסבה לתצורת ה-D משנים חלקים מהמבנה (כל תאי האוויוניקה בצדדים מוחלפים לחלוטין, שינוי מאסיבי של תצורת הפנלים, שינויים במבנה מייצב הכיוון, שינוי תצורה בזנב, שינויים מאסיביים בשדרה האחורית...). בסופו של דבר A מוסב דומה ל-D כמעט לחלוטין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ומה עם השילדה?
בגלל המנוע החזק יותר, התמסורת המשודרגת והלהבים החדשים ה AB3 יצטרך לעמוד בעומסים גבוהים יותר וזה דורש חיזוק ושינויים בשילדה עצמה שממילא שודרגו בהסבה ל D.

מנוע דגם A מפיק כ 1700 כ"ס בגובה פני הים
מנוע דגמי D הראשונים מפיק כ 1900 כ"ס
מנוע ה AB3 מפיק כ 2000 כ"ס

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא רואה סיבה עקרונית שיהיה בלתי אפשרי לשדרג - לחזק את מה שצריך לחזק ולהחליף את מה שאפשר להחליף.
כשאני אומר מבנה אני מתכוון בעיקר למה שאתה קורא שלדה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא רואה סיבה עקרונית שיהיה בלתי אפשרי לשדרג - לחזק את מה שצריך לחזק ולהחליף את מה שאפשר להחליף.
קרא כתבה מאתמול כאן

כשאני אומר מבנה אני מתכוון בעיקר למה שאתה קורא שלדה.
טוב נו, צריך להתחיל ללמוד לדבר חיל-אווירית

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם זה Upgrade - כלומר משהו שאפשר לבצע גם על דגם ה-D, זה אפשרי גם על דגם ה-A.

ואני דווקא לא מסכים עם ההגדרה שלהם.
מרגע שאתה מחליף תצורת מבנה מהותית, זה מטוס חדש!

אגב, ידידי, זה לא חיל-אווירית, זה תעופתית בעברית מדוברת .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אין שום סיבה טכנית שאני רואה שזה יהיה בלתי אפשרי. גם לא במבנה?

באפאצ'י אין מחסור במקום,במיוחד מאחר ורוב השיפורים באים במקום מערכות קיימות ולא בנוסף. בעיה יכולה להיווצר בתחום המשקל (נפתר ע"י מנועים ולהבים חדשים שיספקו יותר כוח ועילוי) ובאיזון (יכול להיות שהפתרון יבוא על חשבון דלק/פגזים/שריון).

אתה לא יכול לפתור בעיות משקל באמצעות כח מנועים נטו. יש מגבלת משקל שכל רכיב מבנה יכול לשאת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לדוגמא MTADS, יכולת נשיאה של הלפייר L/K/R.
לא בטוח אבל אם אני לא טועה קראתי בעבר על אפשרות לשליטה ותקשורת עם כטבים שכבר קיימת היום.
לא ברור לי " יכולת כללי טיסת מכשירים (כט"מ או IFR) מלאה (אל-ראות, כל מזג אוויר)"... לדעתי המצגת של בואינג היא קצת יחצנית

תודה רבה על הסקירה!

דוגמא MTADS, יכולת נשיאה של הלפייר L/K/R.
נכון, כבר בבלוק II זה קיים - צבא ארה"ב החל לקבל את ה MTADS ב 2005, הולנד ב 2007 ובריטניה ב 2008
גם טילי ההלפייר האחרונים כבר בשימוש בדגמי D

לא בטוח אבל אם אני לא טועה קראתי בעבר על אפשרות לשליטה ותקשורת עם כטבים שכבר קיימת היום.
ע"פ הפירסומים זו בפירוש תכונה חדשה שתיכנס לשימוש ב AB3, אלא אם כן יש לך מקור להפנות אותנו.

לא ברור לי " יכולת כללי טיסת מכשירים (כט"מ או IFR) מלאה (אל-ראות, כל מזג אוויר)"...
IFR=Instrument Flight Rules קרא הסבר בויקי כאן

לדעתי המצגת של בואינג היא קצת יחצנית
גם לדעתי, אבל זה טבעי

תודה רבה על הסקירה!
בבקשה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לגבי IFR - לא מבין את העניין.
אפשר לעשות טיסת מכשירים גם בדגם ה-A..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

גבי IFR - לא מבין את העניין.
אפשר לעשות טיסת מכשירים גם בדגם ה-A..
כניראה זה לא כזה שחור/לבן ויש רמות שונות של טיסות מכשירים שהבשילו לטיסת מכישירים מלאה ב EBIII (להבנתי משהו כמו לכסות את חלונות המסוק בוילונות ולטוס).

אגב, לגבי השוני בהגדרות בין מסוק חדש למסוק משודרג, קראתי פעם שהדבר נובע משיקולי הקצאות תקציב.
על פניו ניראה שה EBIII זה מסוק חדש שקוראים לו משודרג

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טיסה במצב חשוך לחלוטין (כיסוי מלא של התא באימון) אפשרית בדגם A..
אולי מדובר על שימוש באמצעי ה-MTADS לצורך זה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נצל"ש-

ציטוט:

ביטול פרויקט הקומנצ'י ב 2004 הותיר אחריו שני דברים: - חלל בנושא המסק"ר העתידי - עודפי תקציב התקציב הועבר לפרויקטים אחרים (ביניהם ה ARH-70) אבל הצורך נשאר, לכן החליטו לשדרג את הקיים.

אני הייתי מצפה שתקציב הקומנצ'י יופנה לכיוון מסוקים "צבאיים" יחסית, שיכולים לשרוד בתנאים של עירק ואפגניסטאן עם יחסית מעט תקלות ותאונות, ועם עמידות מסוימת לירי מהקרקע, משהו בסגנון של מי-17 עם מערכות ל"א ונחיתה בתנאי אבק. בפועל, ה- ARH-70 וה- UH-72 מבוססים על מסוקים אזרחיים, ולהבנתי אין בכלל רכש מתוכנן של מסוקי תובלה להחליף את הסי-נייט, צ'יינוק וסופר-סטליון שהתרסקו בעירק. יש לך הסבר לכך?

הקומנצ'י היה פרויקט שכולם היו בטוחים שיקרום עור וגידים, אבל בפועל הוא נימשך הרבה מאד זמן, דרש תקציבים נוספים, עבר כל מיני שינויים בהגדרות, קיצוץ הכמות בחצי ולבסוף בוטל מחוסר כדאיות.
הוא תוכנן להיות מערכת נשק/איסוף מודיעין כתגבור לאפאצ'י - לא במקומו.
לכן אף אחד לא הכין אלטרנטיבה, בינתיים ניכנסו עיראק ואפגניסטן לתמונה והכטב"מים החלו להפגין יכולת, צבא ארה"ב החליט על שינוי כיוון לטובת כטב"מים, חובות והפרויקטים שהזכרת שהיו אקטואליים באותה תקופה, אך דרשו תקציב - תקציב הקומנצ'י שבוטל היה זמין והלך לכיוונים האלה.

לגבי מסוקי סער, את הנחיצות במסוק כבד חדש יזם צבא ארה"ב כבר בתחילת שנות ה 2000 עם דגם F של הצ'יינוק, המארינס הצטרף לדרישה עם דגם K של ה CH-53 ב2005.
לקחי עיראק ואפגניסטן עדיין לא היו בהיקפים גדולים (בודאי שלא לגבי הצ'יינוק F) בכדי שיולידו מדיניות.

עוד נתון חשוב לגבי העברת תקציבים, לכל יצרן וכל מערכת יש לוביסטים משלה שמשקלם בשעת הצורך ובשעה שנימצא תקציב זמין גדול מאד..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בואינג הקדימה ומסרה את המסק"ר הראשון מתוך 51 לצבא ארה"ב ב 02.11.11
כתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בשני סרטים חדשים (2012) של צבא ארה"ב ובהם מומחים מטעם הפנטגון והצבא מספרים על השילוביות בין MANNED ו UNMANNED המובנת בין היתר בבלוק 3 החדש ובמסוקים נוספים (כמו הקיואה) ושתורגלה בספטמבר 2011 תחת הכותרת MUSIC (או בלשון הבולשיט השיווקי האמריקני MANNED UMANNED SYSTEMS INTEGRATION CAPABILITY) לקראת מבצוע במהלך 2012. היכולות החדשות הללו של קישוריות נתונים מאובטחת ושליטה בזמן אמת בין מסוקים וכטב"מים תאפשר למשל לטייסי מסע"ר לקבל חוזי מוקדם של אזור הנחיתה בדרכם אליו ולטייסי מסק"ר לזהות ולציין עבורם מטרות מבלי לסכן את המסוקים עצמם (ובעתיד אף לתקוף עבורם מטרות או לתקוף יחדיו). מעבר לכך MUSIC עוסק גם בתחומים נוספים שאינם נוגעים לאשכול זה.

Manned Unmanned Systems Integration Capability (MUSIC) In Review


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Recon: Game Changer - הסגמנט הראשון בסרט סוקר את הבלוק 3 ומהווה חזרה על הסרט הקודם


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לאחר שקיבל כבר 28 מסוקים מתוך הזמנה של 51, צבא ארה"ב חשף את המסוק באופן רשמי - שמו Apache Guardian והסימון שלו AH-64E
בכוונתם לרכוש 634 מסוקים.
http://www.flightglobal.com/news/ar...to-come-380875/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הצבא האמריקאי מקרקע את מסוקי האפאצ'י מדגם AH-64E

The Army has grounded its fleet of AH-64E Apache helicopters due to a transmission problem, and the service is working to determine the cause of the issue, according to an Army spokesman

"A Safety of Flight (SOF) was issued on December 13, 2013, grounding the AH-64E fleet due to an incident at Joint Base Lewis McChord involving the Main Transmission," Army spokesman Lt. Col. Don Peters told InsideDefense.com in a Dec. 18 statement

https://defensenewsstand.com/index....CwyN DU2MzU2Lw==

עלות מוערכת של כ 10 מיליארד $.
תהפוך למפעילה הגדולה ביותר של דגם זה מחוץ לארה"ב.
למי תודה, למי ברכה - לרוסיה המטורללת כמובן..
מקור:
https://www.defensenews.com/global/...IzU3urqdtiuDb6g

הפולנים הלכו על mode בעל הבית השתגע בהתחמשות שלהם.
בחצי עשור האחרון יש תהליך התחמשות של מאות טנקים ונגמ"שי לחימה, מטוסי קרב, מסוקים...מציבים סטנדרט אחר לגמרי לכל הצבאות המיניאטוריים של אירופה שעדיין מתקשים להתעורר אל מול העולם שהתהפך עליהם ב-2022.

התחילו בחוזה רציני לגיל ואחכ לגיל SR.
אני חושב שהם מפעילים חשיבה ארוכת טווח ומשקיעים בשימור השלום בגבול שלהם.

ד.קוריאה - הזמנה לרכש 36 מסוקי AH-64E לעיבוי הסד"כ הקיים.
https://www.armyrecognition.com/new...m-united-states

בקצב הזה, רכש חדש לח"א מתקציב סיוע (שלא מכניס כסף, אלא רק משמר מקומות עבודה ופס ייצור פעיל) ידחק לשנות ה 30 +..
נו טוב, גם אצלנו לא ממהרים (ועדת צרכים ממשלתית וכו) אז זה בסדר.

מערכת ביטחון מטורללת. במקום לקנות 2 טייסות ב8.10 כבר רגע אחרי המחדל שלהם הם ממשיכים בתהנהלות רופסת הן ברכש והן בהיבטים אחרים.

אני לא בטוח שלאור ההתנהלות של המערכת לעיל יש להפקיר בידיה את החשיבה האסטרטגית ותוכנית ההצטיידות של הצבא.

מי לדעתך מוכשר לנהל את החשיבה האסטרטגית ותכנית ההצטיידות של הצבא?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

מה יהיה איתך?
תצמד באשכולות לנושאים, לא מקובל שבכל הזמנות אתה מוציא את התיסכולים שלך על הצבא.
אנשים מעירים לך ואתה מתעלם, אז קבל אזהרה - אם תמשיך עם ההתנהלות והסגנון האלה לא תהיה כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

איך היו קונים אותם ב-8.10? עם תלושי רב-תו? להבנתי תקציב הסיוע הדולרי משועבד שנים קדימה.

במיוחד שחצי ממערך האפאצ'י מיושן בן מעל 30 שנה

מדברים על רכישת 12 מסוקי AH-64E או טייסת, בזמן שפס הייצור שלהם מלא בהזמנות חדשות, ועלות טייסת שלמה היא בערך 3 מיליארד דולר, כמו טייסת F-35. ישראל כבר התחייבה לרכש של טייסת F-35 (עלות שנה של סיוע), F-15 (כמעט שנתיים של סיוע), CH-53K (הוזמנו 12 מתוך 18), מטוסי תדלוק (הוזמנו רק 4 מתוך 8), וזה עוד לפני שמדברים על חימושים, מיירטים, צבא היבשה (JLTV, D9 ועוד...)


נראה שאפשר בעלות של חצי מחיר לעשות remanufacture למסוקים ישנים - בריטניה, הולנד ומצרים עשו את זה. למה לזרוק לפח את המטוסים הישנים אם אפשר לחסוך ככה סכום משמעותי?


אפשרות אחרת שנראה שבכלל לא שקלו היא לקנות AH-1Z Viper, שדרוג של הסופר קוברה. יחסית צעיר, התחיל להמסר למארינס ב2005 והוכרז מבצעי ב2011. העלות שלו היא חצי מחיר מהאפאצ'י והוא נועד לעזור לכוחות מתמרנים.
למרות גילו הצעיר המארינס הוציאו חלק ממנו משימוש ואולי יהיה אפשר לקנות או לקבל כאלה שהוצאו משימוש במחיר מאוד נמוך, אלו מסוקים צעירים במצב טוב שבקושי הופעלו.

מעניין למה הוציאו משרות מוקדם

הנה כתבה בנושא: https://www.twz.com/39925/marines-s...-force-redesign
זאת לא שהייתה בעיה עם המסוק, פשוט רצו לחסוך כסף של תחזוקה ושימוש ולהשקיע במקום בדברים אחרים.
נראה שזה לא לגמרי החזיק מים והם התחילו להחזיר השנה מסוקים שהוציאו בשימוש בחזרה (הבינו שצריך אותם): https://www.marinecorpstimes.com/ne...it-cut-in-2022/


בכל מקרה אני חושב שהאפשרות הכי טובה היא התוכנית re-manufacture לאפאצ'י (לקחת את הקיימים ולייצר מהם מטוס בדגם המשודרג). זה חוסך מעל לחצי מהעלות וגם צבא ארה"ב עשה את זה למאות מסוקים שלו, אפשר לראות פרטים מלאים בדו"ח:

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/...AR_Dec_2023.pdf


בריטניה שילמה 1.259 מיליארד דולר על ייצור מחדש של 50 מסוקים, כווית, מצרים, האמירויות והולנד עשו את זה גם עבור 16-28 מסוקים בעלות של 570-853 מיליון דולר.
לייצר מחדש 48 מסוקים של צהל בעלות של פחות מ1.5 מיליארד דולר (כמו שארה"ב ומדינות נוספות עשו) עדיף הרבה על קניית 25 מסוקים שיעלו 2.5-3 מיליארד, ותשאיר אותנו עם המסוקים הישנים שאין מה לעשות איתם (ובוודאי שלא לתרום לירדן כמו שעשו לקוברה)

בזמן שכאן מדברים על החלפת אפאצ'י בכטבמים, בבואינג כבר מתכננים את המודניזציה הבאה לאפאצ'י ומעריכים שהוא ימשיך לשרת גם עד ל2060. האמריקאים מפעילים 791 אפאצ'י כרגע. בבואינג חושבים על יעד של 2032-2035 לגרסה המודרנית יותר ובוחנים אפשרות ייצור מחדש כדי לחסוך עלויות כמו שיש לAH-64E כיום.
חלק מהיכולות המדוברות הן "Launched Effects" שיאפשר לאפאצ'י לפעול ביחד עם כטבמים.
בנוסף טוענים גם שלומדים לקחים מהמלחמה באוקראינה.


https://www.twz.com/air/boeings-pla...-into-the-2060s

כתבה מקיפה, אם כי פתרונות ותשובות של ממש על כל השאלות המתבקשות שהעלו - אין.
מסוק שלא יוכל לעמוד בטווח והמהירות של מסוקי התובלה העתידיים (טילטרוטור).
מכ"ם חדש עם מצב אוויר אוויר ליירוט כטבמים - אבל הכטבמים היום כבר כמעט לא מזוהים ברדאר ובעתיד יהיה עוד קשה הרבה יותר.
שיפור ההישרדות בשילוב עם חימושים לטווח ארוך מאוד / כטבמים - אבל אז למה בעצם צריך אותו?
לסיכום, לבואינג יש ביצת זהב וכל תשובה מכופפים בהתאם.
לי נראה שהוא יהיה עוד A10 מודרני...יעיל מאוד בתסריטים וזירות מאוד מאוד ספציפיות ולא שמיש בכלל בכל השאר.

מצד אחד לא רצו להשקיע במסוקים חדשים כי ראו, ובצדק, את העתיד הקרוב והקיים - הם פגיעים מאוד ומלטים יכולים להחליף אותם ברוב המשימות ואף באופן טוב יותר.
מצד שני לא באמת השקיעו בחלופות ועכשיו מצדיקים את המילארדים הרבים האלו באילו היו לנו עוד כמה ב7.10, עוד כמה ליירט כטבמים וחיפוי קרוב וכו'.
יש הרבה מה לומר בעניין...
ברור שאי אפשר לצפות מזיק עם 2-3 טילים קטנים לספק את אותו כוח האש של אפצ'י עמוס.
מדוע הכטבמים שלנו (ככל שמפורסם עד כה) לא נושאים "בטן מלאה"?
גם האפצ'י משום מה תמיד טסים עם בידונים וחימוש מינמלי בכל התמונות והסרטונים שפורסמו לאורך השנה כך שגם הטיעון הזה די חלש.
בכל תערוכה ופרסם של מל"ט טורקי מצוי לדוגמא (שרובם "בהשראה" משלנו), מציגים אותו עם סט שלם של פצצות, רקטות לייזר, טילים...אם רוצים שכטבם יחליף מסוק בחיפוי, יירוט ותקיפה - הוא לגמרי יכול ואפילו טוב יותר, עם הרבה יותר טווח, הרבה יותר זמן מעל המטרה והרבה פחות פגיע מאשר מסוק שפגיע לכל דבר אפשרי בשדה הקרב, מנשק קל לחוטי חשמל.

צריך להכיר במציאות. הסיכוי של מסוק, טוב ככל שיהיה, לשרוד בשדה הקרב המודרני מול נשק קל עם כוונות חכמות כמו פגיון, נ"מ קני מודרני עם בק"ש יעיל, כמויות אדירות של נשק נ"מ ונ"ט עם טווח משמעותי מאוד, רחפני נפץ / כטבמים ושאר נשק משוטט שאף מיועד לשוטט באוויר ולצוד מסוקים וכטבמים אחרים, לייזר בעתיד וכמובן מטוסים ונ"מ קלאסי...הופכים את הכלי הזה לבעייתי מאוד, מאוד לתפעול ביעילות.
ראינו כמה טילים יוצאים מבית ממוצע בדרום לבנון ואפילו בעזה. כמה קשה לפגוע באפצ'י איטי עם כמויות של קורנט/אלמאס/סטרלה?
לשוטט מעל צמרות העצים ולתקוע טנקים או לתת חיפוי מקרוב סטייל מלחמת המפרץ/לבנון הראשונה/אפגניסטן וכד' - זה כבר לשחק ברולטה רוסית.
מספיק לראות מה קורה באוקראינה (וקרה בעבר בסוריה). המסוקים שם יורים בתצורת ארטילריה לאוויר כדי לא להתקרב לטווח נ"מ וטילי נ"ט.

עכשיו קחו את ה3 מילארד האלו ושימו אותם על...כטבמים כבדים עם הרבה חימוש. כטבמים קטנים עם מטולי רימונים שיכולים לסייע מקרוב ולפגוע בכמה מחבלים בכל יעף ולא להתאבד רק על אחד. כטבמים ליירוט כטבמים... וקיבלתם סביר להניח הרבה, הרבה יותר כלים אפקטיבים ופעילים בקרב שמבצעים את כל תפקידי האפצ'י - טוב יותר וזול יותר, גם ברכישה וגם בתפעול והתחזוקה והדלק.
מה האפקט של 12 מסוקים מול ארמדה של הנ"ל?

זה לא כמו הויכוח הישן האם הטנק מת, האם לקנות עוד מטוסי קרב או טנקים עם נעליים ומחסניות...אלא בעיה מהותית בהישרדות הפלטפורמה ועלותה מול החלופות הקיימות כבר.

תנוח דעתך. יעשו גם וגם וגם. כמו שאחרי 73׳ קנו המוני מג"חים, וגם פיתחו את המרכבה, וגם פיתחו את מערכי החמ"מ והנ"ט הקרקעיים.
מי שהוכיח את עצמו לפני ומאז ה-7/10 ייתחזק כי הוא הוכיח את עצמו.
ומי שפחות הצליח- יתחזק כי מה שלא הולך בכוח יילך ביותר כוח.

קודם כל מסכים עם כל מה שנאמר.
דבר שני- אני חושב שכטב"מ עם כושר נשיאה שיותר מזכיר מטוס קרב מאויש- זה בהחלט אפשרי.
הדור הנוכחי של הכטב"מים הוא איטי ופגיע לאמצעים שונים- ולכן ההגדלה של הפלטפורמה יכולה להיות בעייתית.
אולי הפתרון הוא חמקנות או שיפור הביצועים.
נדמה לי שפורסם במקורות זרים שיש פלטפורמה מסווגת כלשהי שאולי היא בעלת מאפיינים דומים.

כולם לקחו כאקסיומה שהמלט"ים הקיימים היום יכולים לשאת רק 2 - 3 טילי אוויר קרקע , קצת מוזר אם עוברים על היסטורית הפורום.
הצעד הבא שצריך להתבצע הוא הקטנת טילי האוויר אוויר והתאמתם למל"טים כצידי מלט"ים אחרים. אין צורך בפיתון 5 או בטילים דומים אחרים כדי לפגוע במל"ט שיכולת התמרון שלו הרבה יותר קטנה מיכולת התמרון של מטוס שלצורך הפלתו פותחו אותם טילים. מספיק לראות את הכתבות על הטייסים האמרקאים שהשתתפו באפריל בהפלת המל"טים האיראנים שסימו את מלאי טילי האוויר/אוייר שלהם (8 ב F15E) מהר מאוד והיו צריכים לחזור לחימוש נוסף או לנסות להפיל עם התותח. הרגסא של SDB לטילי אויר אויר.

אני מאמין ששאר התגובות (כולל שלי) מתמקדות באפשרות החלפת האפאצ'י בכטב"מים בתחום הא/ק וסיוע קרוב בלבד.
אתה בחרת להתמקד בהחלפת האפאצ'י דווקא בתחום הא/א- שזאת נקודה מעניינת מאוד לדעתי- פשוט נקודה אחרת. אולי כדאי להתחיל דיון במקביל באשכול אחר?

ואם יורשה לי- דיברת על כושר הנשיאה של כטב"מים.
אף אחד לא אמר שלא קיימים כטב"מים עם כושר נשיאה א/ק גבוה יותר.
אנחנו מדברים ספציפית על כמות חימוש א/ק שמתחרה בזו של האפאצ'י (למשל 16 טילי הלפייר).
הזיק (ואולי גם הכוכב)- ככל הידוע לי- נושאים חימוש של 4 פצצות מונחות זעירות עם רש"'ק נ"ט או נ"א.
כדי להחליף את האפאצ'י יהיה צורך בכלי עם כושר נשיאה דומה לאפאצ'י- או הקצאת מספר כלים גדול יותר ליחידת שטח.

האפאצ'י תאורטית יכול לשאת 16 טילי הלפייר .
אבל זה לא הנקודה , לסיוע קרוב (לא נגד טנקים) גם חימוש בעל משקל יותר קטן יכול לתת מענה.
עכשיו , זה שלזיק יש X נקודות תליה ולכוכב יש Y נקודות תליה לא מחייב שניתן לשים על נקודת התליה חימוש יחיד .
לדוגמא מארז הטילים על מסוק הקוברה מאשכולות הספייק למינהם.
לכן מספר נקודות התליה לא שווה למספר הטילים האפשרי בתאוריה.

יכול להיות שיש כאלה שמתבלבלים בין כושר נשיאה לבין מספר נקודות תליה.
איני אחד מאלה. מה גם שזה כבר המצב הקיים בזיק- שכל מארז שכזה נושא בתוכו שני חימושים.
די ברור לי שאם זיק נושא 4 חימושים- אין לו יכולת לשאת 20 חימושים כאלה- גם מבחינת נקודות וגם מבחינת כושר נשיאה.
זה מצריך כטב"ם גדול יותר ובעל כושר נשיאה גדול יותר.

נשאיר את זה ככה , לא ננהל באמת דיון כמה חימושים כל מל"ט באמת יכול לקחת בפורום.

דעתי לא תנוח כי פה בדיוק הבעיה. מפחדים לקבל החלטות אז הולכים על הגם וגם והבערך. ככה אתה נתקע עם מרכבה 1 בימחים, מרכבה 2, מרכבה 3, מרכבה 4, מגח 6, מגח 7ג'...והח"יר עם תבור, X95, וM16, וM4 ואמתן וערד, ובסוף מחליטים לסגור כי אין כסף, ואז גם אין מספיק מרכבות חדשות וכו' וכו'...
זה דפוס החלטות בזבזני שמשאיר אותך קירח מכל הכיוונים. גם אם 'חיזקת' וייצרת מרכבה ברק, אין לך כסף וכמות מספקת לכלום, אפילו לא תחזוקה, אימונים ומעיל רוח והנה אתה נכנס לעזה ולבנון עם מרכבות בנות 40 למרות שיש לך כבר 20 שנה את הטכנולוגיה והכלים לפעול מוגן ויעיל יותר, אבל לא קנו מספיק כי נגמר הכסף. צריך לקבל החלטה אמיצה - זה הכיוון, אלו הפלטפורמות ובהן נשקיע. לא לפזר קצת על הכל ולקבל יכולת וכמות חסרה בכולם ועוד לשלם פי 2 על רכש ותחזוקה והכשרה.
אין מה לחזק במסוק הקרב כפלטפורמה. המגבלות והיתרונות שלו נובעים מהתצורה שלו וזה לא ישתנה הרי. מה לעשות שהאיומים והנשקים בשדההקרב התקדמו?
בכטבם קשה לפגוע. אפילו עם חיל האוויר הטוב בעולם, מיטב התעשייה הביטחונית, כיסוי מכ"מ וחיישנים, שבשים ונ"מ צפוף ומתקדם במיוחד. כאשר הסרת את הנ"מ המשמעותי בגל ראשון -שני כפי שכל חיל אוויר מתוכנן לפעול במלחמה, האיום עליו - לא משמעותי וממילא - הוא לא מאוייש.
במסוק - הכל תמיד מאיים עליך, גם החייל האחרון עם RPG או RPK וגם כל רחפן קטן ובעתיד גם כל לייזר.
אם כבר משתמשים במסוק כפלטפורמה לשיגור מרחוק ומגבוה - שיקנו עוד בלקהוק ויוסיפו לו חימוש.