לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-10-2024, 00:28
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 345
האיום המצרי על מדינת ישראל - האם צה"ל מתכונן אליו?

האשכול הוא יותר דיון תפיסתי מאשר דיון טכני על אמצעים כאלו או אחרים.
קיימת אצלי תחושה הולכת וגוברת שמצרים מתכננת מלחמה כוללת נגד ישראל. כאשר הסכם השלום בין המדינות משמש ככיסוי לאסטרטגיה ארוכת-טווח שמטרתה להרדים את ישראל, לאפשר למצרים להתחמש בנשק מערבי מודרני ולהתקרב למערב. למרות ההסכם, קיימת שנאה עמוקה מצד הציבור המצרי כלפי ישראל. מה שמחזק את החשד כי הכנות למלחמה אפשרית נמצאות בעיצומן.

המלחמה בטרור בסיני והמתיחות באזור רפיח מהוות תירוץ נוח להזרמת כוחות מצריים לסיני, בניגוד להסכם השלום, כאשר בפועל מדובר, אולי, בניצול המהומה להכנות למתקפה אפשרית. לפי דעתי למצרים יש אינטרס ברור בהשארת חמאס בשלטון בעזה, זו על מנת להחליש אותנו ולרכז את תשומת הלב של פיקוד דרום בעזה בלבד. על רקע זה, צה"ל לא עסק באימונים למלחמה קונבנציונלית בין צבאות מזה מספר עשורים והתרכז בלוחמה זעירה נגד ארגוני טרור. הצבא האחרון שלמעשה צה"ל התכונן למלחמה נגדו היה הצבא הסורי שהיום במצב "לא מזהיר" במיוחד לאחר כמעט עשור וחצי של מלחמת אזרחים. הצבא המצרי, לעומת זאת, בונה ארסנל עצום של נשק מתקדם, הכולל אלפי טנקים, מאות ואף אלפי מטוסי קרב, צי מודרני ומשוכלל, וכמעט מיליון חיילים בסדיר ובמילואים - כמות נשק וכוח אדם שאינם נחוצים להתמודדות עם טרור או השכנות השבורות שלה (עם מלוא הכבוד כן?), אלא מתאימים למלחמה כוללת נגד מדינת ישראל.

אם נוסיף לכך את העובדה שהצבא המצרי מתאמן באופן אינטנסיבי ומפר את הסד"כ המוסכם לשהיית כוחות בסיני מאז ההתנתקות ב-2005 וניצול המלחמה בדאע"ש סיני בעשור וחצי האחרון, תוך כדי בניית תשתיות שיאפשרו מעבר מהיר של כוחות לתוך סיני, עולה תמונה מדאיגה של הכנות למתקפה אפשרית. במקביל, צה"ל נראה בלתי מוכן למלחמה כוללת, כפי שהודגם במתקפת הפתע של 7 באוקטובר, שבה לקח זמן רב עד שהמצב התייצב. הפערים הללו מעלים חשש כבד לגבי יכולת ישראל לעצור מתקפה פתאומית מצרית, כאשר האפשרות היחידה להתמודד עם איום כזה עשויה להיות שימוש בנשק גרעיני טקטי במספר נקודות קריטיות - אלא אם גם לכך המצרים כבר התכוננו. בכנות, עם סד"כ וארסנל כזה, לפי דעתי מצרים מסוגלת ביום פקודה להגיע לערים מרכזיות תוך שעות בודדות תוך הסבת אבדות עצומות לצה"ל שכפי איך שהוא נראה היום לא יהיה מסוגל לעצור דבר כזה. זאת משום שלצה"ל יש כרגע רק שתי אוגדות מתמרנות בפד"ם, בהם רק שלושה חטיבות שריון אשר רק אחת מהן סדירה.

הצבא המצרי לא מתבייש לפרסם תמונות מאימונים שבהם הוא מראה בצורה ברורה שהאויב הוא ישראל ומאמן את לוחמיו נגד הכלים השונים בשימוש ישראל.
יש כאלו שכנראה שמה שאני כותב כאן בקונספריציה פרנואידית ושמצרים ענייה מדי כדי להתחיל מלחמה ושהיא תחת חסותה של ארה"ב. אך החימוש המגוון משלל המדינות שמצרים רוכשת פלוס ההתקרבות לגוש המזרחי, במיוחד לסין, הוא תמרור אזהרה לכך שהחסות וההגמוניה האמריקאית לא תישאר כאן לעד ותרתיע את השכנים שלנו מלנקוט פעולות כאלו.
סיסי הוא דיקטטור שחי בעיקר הודות לאחיזתו החונקת בצבא. בפועל הוא שליט כושל שלא מצליח בקידום פרויקטים אזרחיים.

מפרסם ראיון של אלי דקל, חוקר בתחום:
https://www.dekelegypt.co.il/240409
https://www.dekelegypt.co.il/240906

נערך לאחרונה ע"י Duke of Judea בתאריך 04-10-2024 בשעה 00:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 04-10-2024, 16:08
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 345
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "צה"ל לא מתכונן"

תראה בשני דברים אני בטוח,
לאחר המלחמה הזו (או בזמן המלחמה הזו) יש צורך בהגדלתו של הצבא. לא יתכן שאחרי יום הכיפורים הצליחו להעמיד כאן צבא משמעותי גדול יותר עם אוכלוסייה קטנה יותר מהיום וכיום מספרים לנו שזה בלתי אפשרי וטוענים שרק אם נגייס חרדים זה אפשרי (דבר שאני בעד לעשות אותו בלי קשר).
אני מקווה שהרמטכ"ל הבא יהיה איש של הצבא הגדול ולא עוד גאון שיצמצם את גודלו של הצבא. המנטליות של צה"ל הפכה להיות של יחידת לוט"ר ולא של צבא קונבנציונלי שמיועד להילחם באויב גדול. פחות עילית, יותר שריון.

הדבר השני הוא שהמדינה צריכה להתחיל להתנצח עם המצרים על העניין של ההפרות של הסד"כ הנפרס בסיני. להם נוח לנפנף במשבר בעזה בתור תירוץ להכניס עוד כוחות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 04-10-2024, 18:11
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 345
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=Duke of Judea]לא יתכן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
הכל טוב ויפה שיפה שהצליחו להעמיד, אני מציע לך להעמיק קצת אותה תקופה שנקראת במקרה "העשור האבוד של הכלכלה הישראלית" ובעיקר לבדוק מה היה חלקו של תקציב הביטחון באותה סוגיה. לדעתי אין סיכוי שתכתוב שוב את המשפט הנ"ל.

ללא ספק העשור שאחרי מלחמת יום הכיפורים היה מאתגר מבחינה כלכלית, וההשקעה האדירה בביטחון באותה תקופה גבתה מחיר כבד מהמשק. יחד עם זאת, השאלה המרכזית כאן היא עד כמה אנחנו צריכים להעמיד את היכולת הצבאית של המדינה מול האיומים הקיימים, במיוחד כאשר לראשונה התמודדנו במלחמה הזאת לראשונה בלחימה מול איראן והחשש מדרום מערב.

אני כן חושב שצריך לבחון כיצד אפשר לאזן בין הצורך לשקם את הכלכלה אחרי המלחמה לבין ההכרח להעמיד צבא שיכול לתת מענה לפחות ברמה ההגנתית לאיומים הגוברים האלו, הישנים והחדשים כאחד, שיכול להתמודד עם איומים קונבנציונליים רציניים. האויבים שלנו לא נעלמים, אלא מתארגנים מחדש ומתחמשים - ולכן אולי כן חשוב שנשקול שוב את סדר העדיפויות שלנו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 05-10-2024, 20:02
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,397
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "האיום המצרי על מדינת ישראל - האם צה"ל מתכונן אליו?"

א. להבנתי צבא מצריים בנוי בתבנית "כבדה" או "בתבנית המלחמה הקרה"- אוגדות שריון. ההיערכות נגדו יכולה להתבסס על ~ אוגדה עם אגד ארטילרי מוגבר בטילי קרקע-קרקע שיכולים להטיל מיקוש פזיר ברציפות על מעברי הגידי והמיתלה וביחידת חמ"מ שתשמיד את הרק"מ מרחוק, ואגד אווירי עם 2-3 טייסות מסק"ר מתקדם. השנה היא 2024 ולא צריך בהכרח אוגדות שריון שלמות בצד שלנו.

ב.מה שמעלה את השאלה המעניינת: מה המצרים בעצם רוצים? הם לא טיפשים בכלל, הם הראו גמישות ונחישות לפני 73' כשהצטיידו בתותחי מים להפיל את סוללת המגן שלנו לאורך התעלה, וכששינו את מבנה חטיבות החי"ר שלהן כך שיוכלו לעמוד בפני מתקפת הנגד המשוריינת שלנו (עיבו אותן בכלי נ"ט מחטיבות עורפיות). למה בעצם הם מתבססים על שפע טנקים ותותחים פגיעים ולא עוברים לכוחות קלים כמו העולם המודרני? אם הייתי מתכנן צבא שיילחם נגד ישראל, הייתי מתכנן צבא שדומה לחיזבאללה ולא לצבא המצרי.

באמת שאין לי הסבר טוב. יש שני טיעונים:
א. הממסד המצרי התאבן ואיבד מהגמישות שלו.
ב. הממסד המצרי חושש שחטיבות קומנדו קלות, עצמאיות, שיודעות לנוע מהר ולהכות בעוצמה- ייפנו נגד השלטון.

אבל אחרי ה-7/10 לא הייתי מתבסס עליהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-10-2024, 09:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. להבנתי צבא מצריים בנוי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
א. להבנתי צבא מצריים בנוי בתבנית "כבדה" או "בתבנית המלחמה הקרה"- אוגדות שריון. ההיערכות נגדו יכולה להתבסס על ~ אוגדה עם אגד ארטילרי מוגבר בטילי קרקע-קרקע שיכולים להטיל מיקוש פזיר ברציפות על מעברי הגידי והמיתלה וביחידת חמ"מ שתשמיד את הרק"מ מרחוק, ואגד אווירי עם 2-3 טייסות מסק"ר מתקדם. השנה היא 2024 ולא צריך בהכרח אוגדות שריון שלמות בצד שלנו.
ב.מה שמעלה את השאלה המעניינת: מה המצרים בעצם רוצים? הם לא טיפשים בכלל, הם הראו גמישות ונחישות לפני 73' כשהצטיידו בתותחי מים להפיל את סוללת המגן שלנו לאורך התעלה, וכששינו את מבנה חטיבות החי"ר שלהן כך שיוכלו לעמוד בפני מתקפת הנגד המשוריינת שלנו (עיבו אותן בכלי נ"ט מחטיבות עורפיות). למה בעצם הם מתבססים על שפע טנקים ותותחים פגיעים ולא עוברים לכוחות קלים כמו העולם המודרני? אם הייתי מתכנן צבא שיילחם נגד ישראל, הייתי מתכנן צבא שדומה לחיזבאללה ולא לצבא המצרי.
צבא מצרים - הוא צבא,
היכולת המגננתית וההתקפית שלו גבוהה - ללא צורך לשעבד את כל האוכלוסיה במחוזות שלמים למגננה על הצבא.

מזה בעצם נובע ההבדל:
ישראל נמצאת בבעיה עקב חוסר אפשרות לחזור למצב הקודם (בט"ש של חטיבה סמוך לעזה, כנ"ל לגבי לבנון),
לצורך מתן פיתרון לבעיה הזאת ישראל מחוייבת ל:
גיוס מילואים קבוע, לתקופה ממושכת
רכש לצורך הגדלה של הסד"כ,
הגדלת היקף הסדיר,
וכל אלו מציבים על ישראל עול כלכלי כבד, שבפועל חייב את ישראל לצאת למהלך קרקעי
כשישראל ביצעה אותו - גילינו (לא באופן מפתיע) שלארגוני הטרור יש יכולת התקפית משמעותית, אבל יכולת מגננה אפסית


צבא מצרים לעומת זאת, כן הקדיש 2 אוגדות לכוחות גרילה,
לצד חיל אוויר, הגנה אווירית, ארטיריה קנית ורקטית וטילאית לא זניחה לעומת חיזבלה, וסד"כ קרקעי בהיקף שהערכות קבועה מולו - מחייב את כל כוחות המילואים של ישראל.
האיום העיקרי ממנו לא נובע מהפלישה עצמה (שישראל כנראה תוכל לבלום, מאות הקילומטרים עומדים לטובתנו)
אלא להפך: מתמרון בזק שיציב את הכח הזה בתוך סיני באופן שיחייב את ישראל לגיוס מילואים קבוע, לצורך הערכות לפלישה כשלב שני.

העול הכלכלי הכבד שגרם לעשור האבוד נבע בדיוק מזה: הצורך לשמור על הכוננות הכי גבוהה ללא אזור מפורז שיאפשר לישראל להתמודד עם האיום תוך שחרור המילואים.

מה שעומד לזכותנו, הוא כנראה המימד האסטרטגי:
מצרים מקבלת סיוע ענק (אזרחי-כלכלי וצבאי) מארה"ב,
היא בעלת ברית של סעודיה, לא של איראן או טורקיה
ומסיבה לא ברורה,
מצרים לא מגיבה לאיומים מכיוון אתיופיה ותימן, בעלות פוטנציאל לייבש מילולית את מצרים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-10-2024, 13:23
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]צבא מצרים לעומת זאת,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
מעניין. אשמח לשמוע עוד פרטים.

https://en.wikipedia.org/wiki/El-Sa%27ka_Forces
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
למה בעצם? תחזיק שם אוגדה סדירה, אולי עם כוחות חמ"מ במילואים. סד"כ קרקעי גדול במדבר, בקצה קווי תקשורת באורך 200-300 ק"מ, ללא עליונות אווירית, זה לא נכס אלא נקודת תורפה.
למה נקודת תורפה?
בוא נצא מנקודת הנחה מאוד סבירה - שישראל לא תתקוף צבא שלא תוקף אותה.

אז נשארת עם צורך להחזיק סד"כ של אוגדה סדירה (לא פייק אוגדה כמו אוגדת עזה, אלא אוגדה+ בפועל, שתתווסף לעיבוי שנדרש בעזה ובגבול לבנון),
ולא ברור איך דבר כזה אפשרי בצה"ל, שצומצם גם ככה למצב בו כל אירוע מחייב גיוס מילואים.
משמע - האוגדה+ שתתווסף תצטרך להיות אוגדת מילואים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אני מבין שמצריים נערכת לכך. קראתי את האשכולות של אלי דקל. לא מבין למה היא לא הולכת צעד נוסף מתבקש ועוברת לבסס חלק גדול מהצבא על משאיות, טנדרים ואופנועים.
לא ברור מה לדעתך חסר,
אז בוא נתייחס לתרחיש המדובר
שלב-א:
עקב שינוי פוליטי כלשהו (חילופי שלטון או שינוי קונספציה שפיספסנו), צבא מצרים חוצה את התעלה ומתפרס בסיני (בלי לעבור את קו 40 הק"מ מגבול ישראל, בלי לתקוף את מדינת ישראל, אבל כן תוך רמיסת דרישת הפירוז של הסכמי השלום)
מבסס את הנ"מ הלא זניח שלו לספק מעטפת הגנה לכח (שחיל האוויר יצטרך לנטרל כדי לתפקד במלוא היעילות)
ומחכה.
זאת - נקודת הפתיחה, שמולה ישראל מגייסת אוגדה+ במילואים, וכמובן פוצחת בפעילות דיפלומטית

עכשיו נעבור לשלב-ב:
מצב בו בישראל מזהים פריצה של קו 40 הק"מ לעבר ישראל,
או מצב שבו במצרים מזהים שישראל שולחת את האוגדה הזאת הביתה (יש חופש או שהמחיר יקר מדי), ומבינים שהבשיל המצב לשלב זה
חיל האוויר צריך:
1. לנטרל את הנ"מ המצרי כדי לתפקד בחופשיות
2. להתמודד עם לא מעט מטוסים (ויש למצרים הרבה כאלה) שמצרים שולחת כדי להקשות על ניטרול זה,
3. לדלל את הכוחות הכבדים שפרוסים בסיני,ומתמרנים לעבר הגבול
4. להתמודד עם 8 חטיבות כו"מ (חטיבות שמצויידות בג'יפים, משאיות, אופנועים, ומסוקים על מנת לקרבם לגבול ומעבר לו)
כי הסד"כ הזה גדול על האוגדה+ שגוייסה במתכונת מילואים, וגם כך מקשה על היכולת הכלכלית של מדינת ישראל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-10-2024, 23:44
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 311
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]מעניין. אשמח..."

ריכוז כוחות גדול בסיני ובקרבת הגבול הישראלי אינו סיבה להצבת אוגדה או יותר להגנה על גבול מצרים ולחכות. ישראל חלשה בהרבה ראתה במהלך כזה מעין קאזוס בלי ולכן יצאה למתקפה ב-67.
מצבה האסטרטגי של ישראל, ועוצמתה האופרטיבית, כשלא לדבר על נסיון נצבר, לאין ערוך טוב יותר כיום. הנ"מ בידי מצרים לא אפקטיבי יותר מזה שנמצא בסוריה, ואם חיל האוויר התקדם במשהו אז זה בטיפול יעיל במערכות טילים נגד מטוסים.
עדיף לא להטיל מורא על עצמנו, אם כי בהחלט אין לרכוש אמון במצרים, ולחשוש אף מצעדים לא ראציונאליים.
תוצאות טובות של המערכה הנוכחית בהחלט ירגיעו כוונות זדוניות שלהם (הם הצליחו בכך בחימוש עזה).

נערך לאחרונה ע"י זיגפריד ששון בתאריך 13-10-2024 בשעה 23:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-10-2024, 19:02
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 543
לא הכל רציונלי בחיים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "מה, לדעתך, עשוי להיות הדבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
מה, לדעתך, עשוי להיות הדבר שמצרים תשאף להשיג אם היא תבצע מהלך כזה?


ההנחה שמדינות וההנהגות שלהן מתנהגות תמיד באופן רציונלי שגויה ויש מספיק דוגמאות היסטוריות.
בנוסף, מה שלא נראה לך הגיוני יכול להיות הגיוני לצד השני.
מצרים יכולה לאיים צבאית כדי שנפסיק להילחם בעזה למשל, עם שלטון אחר (אחים מוסלמים) זה מהלך אפשרי בהחלט.
יש במצרים מספיק פנאטים שיחרבו את מצרים בשביל לדפוק את היהודים.
אפשר גם לענות בשאלה - אם מצרים לא מתכוננת למלחמה בישראל, למה כל התרגילים שלהם ורוב התשתיות הצבאיות הם מול ישראל?

בכל מקרה, מה שצריך לעשות זה להתחיל להתכונן גם לתרחיש כזה.
הכוונה שלי היא לא להציב 2 אוגדות שאין לנו בגבול מצרים, אלא להשקיע קצת יותר במודיעין + להכין תוכניות למקרה חירום, כך שאם תתרחש קטסטרופה כזאת, נוכל להתמודד איתה.
זה תשלום מועט ביחס למקרה קיצון מסוכן מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-10-2024, 11:03
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,291
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "לא הכל רציונלי בחיים"

קודם כל, אם לא הכל רציונלי בחיים אז צריך להתכונן גם למצב שבו שבדיה או טורקמניסטן יחליטו לתקוף אותנו. מי יודע?

האחים המוסלמים כבר שלטו במצרים ולא עשו שום דבר בכיוון של לתקוף אותנו; למעשה, ספק גדול אם הם היו יכולים לו היו רוצים - הם שלטו במדינה אבל לא בצבא, וברגע שהצבא החליט שנמאס לו מהם הוא זרק את מורסי לכלא והחזיר את עצמו לשלטון. בכל מקרה, גם תהליכים של השתלטות על מדינה ובניית כח לוקחים זמן, ומאפשרים התארגנות אצלנו (גם בהנחה, לא סבירה בעיני, שהיום אין לנו מודיעין על מה שקורה במצרים או תכניות למקרה של שינוי אסטרטגי).

לגבי מדוע מצרים מתאמנת מול אוייב יחוס ישראלי - אולי זה משום שזה האוייב היחיד בסביבה שלה שהוא בעל יכולת צבאית שיש טעם להתאמן מולה (הרי גם אנחנו מעולם לא טרחנו להתאמן על מתווים של מלחמה מול צבא לבנון). אפשרות אחרת היא העובדה שלמרות שאנחנו רואים את עצמנו כמדינה שוחרת שלום שאינה תוקפת אחרים בלי שהם תוקפים אותה קודם לכן, באיזור אנחנו נתפשים בצורה אחרת לגמרי. אנחנו כבר תקפנו פעמיים את מצרים וכבשנו ממנה את סיני - בשתי הפעמים אנחנו היינו אלה שפתחו באש. אנחנו תקפנו את לבנון וכבשנו כחצי ממנה. אנחנו תוקפים במדינות אחרות כדי לסכל התחמשות של האויבים שלנו - מה שאף מדינה אחרת בעולם, למיטב ידיעתי, לא עושה - ומקיימים טיסות קבועות בשמיים של מדינות אחרות כדי לאסוף מודיעין (גם זה די נדיר). בקיצור, כפי שהדברים נראים ממצרים אנחנו מדינה תוקפנית ובלתי צפויה שרגילה לעשות מה שהיא רוצה ולתקוף איפה שהיא רוצה עם גיבוי אמריקאי, שמחר עלול לעלות בה שלטון של "האחים היהודים" ולהחליט שהוא רוצה לכבוש בחזרה את סיני. אנחנו תופשים את עצמנו אחרת לגמרי, אבל גם שם יש מי שחושב שכדאי להתכונן גם למקרה קיצון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-10-2024, 11:33
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,291
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "הטיעון שלך חלש ולכן אתה מגחיך את המצב"

גם כמות הצבא המצרי בסיני היא זעומה כך שלפי טענתך "לא יכולה להיות טענה שהם מאיימים עלינו בצורה כלשהי". אבל בכל זאת אתה מעלה את הטענה הזו, כי מה שזעום יכול להשתנות. לישראל יש בנגב שלל בסיסים וכוחות של כל חילות היבשה והאוויר (הרבה הרבה יותר מהסד"כ המצרי בסיני), ואילו ישראל היתה רוצה לתקוף בסיני היה לה קל לאין ערוך להעביר כוחות לשם בלי ידיעת המצרים ובלי יכולת אפקטיבית מצדם לסכל זאת - לעומת המצרים, שלא היו יכולים להעביר כוחות משמעותיים מהתעלה לגבול ישראל, על גבי כביש אחד או שניים, בלי שישראל תדע זאת ותוכל לפעול. נסה להעביר כוח של כמה אוגדות עם אלפי משאיות הלוגיסטיקה שלהן על גבי כביש אחד שחיל האוויר של הצד השני שולט עליו, ותראה איך זה עובד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 13-10-2024, 13:39
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בוא נתחיל מהכיוון ההפוך: מה טוב למצרים במצב הנוכחי?
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "מה, לדעתך, עשוי להיות הדבר..."

אם בעבר יכולנו להגיד שמצרים בונה את כלכלתה, יתכן והמצב הזה לא נכון כיום
מצרים מתקשה לשמור על רמתה הכלכלית,
מתקשה לקבל הלוואות שיאפשרו לה לתחזק את הקיים,
והמשמעות היא שלא ברור איך היא תצליח להאכיל את תושביה (הקיימים והעתידיים, הרי אוכלוסייתה מתרחבת)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
מה, לדעתך, עשוי להיות הדבר שמצרים תשאף להשיג אם היא תבצע מהלך כזה?
מדינה במשבר בלתי-פתיר, עשוייה להחליט שבמקום להתמודד איתו (מה שנכשל עד נקודה זו) - היא תפנה את תשומת הלב החוצה,
למלחמה (בסיוע זר) באתיופיה, תימן או ישראל.

בטווח המיידי זה יסכל הפיכה, יתכן שמוות המוני צעירים יסייע למתן את הריבוי המהיר,
ואחרי המלחמה, קריסה כלכלית חדה תאפשר לייצר מראית עין של חזרה לצמיחה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 14-10-2024, 10:05
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,291
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בוא נתחיל מהכיוון ההפוך: מה טוב למצרים במצב הנוכחי?"

אבל הרי לא תהיה התאוששות כלכלית. מצרים שתילחם בישראל תוותר בכך על הסיוע האמריקאי ועל הלוואות של גורמים בינ"ל (סביר להניח שגם מכיוון סעודיה והמפרציות), סביר להניח שתעלת סואץ תיסגר שוב לפרק זמן בלתי ידוע, והתיירות תספוג מכה אנושה - כלומר, שלושה מהמקורות העיקריים של מטבע זר יתאיידו. בתוך כל זה יהיה צורך לבנות מחדש את הצבא - מה שעולה עוד המון כסף שאין. לגבי מוות של צעירים, אם ייהרגו במלחמה עשרת אלפים או אפילו עשרים אלף מצרים זו הרי טיפה זניחה בים מול מאה מיליון (כבר זול לאין ערוך לשפוך כסף על עידוד הגירה - וכמובן יעיל לאין ערוך להשקיע אותו במיתון ילודה). החונטה בארגנטינה ניסתה את הטריק הזה באיי פוקלנד - שם, לפחות, היה נראה שיש לזה סיכויי הצלחה, לבריטים הרי היתה אופציה לא להילחם (בניגוד אלינו). וכשזה נכשל החונטה סולקה מהשלטון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 27-10-2024, 05:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אבל הרי לא תהיה התאוששות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
אבל הרי לא תהיה התאוששות כלכלית. מצרים שתילחם בישראל תוותר בכך על הסיוע האמריקאי ועל הלוואות של גורמים בינ"ל (סביר להניח שגם מכיוון סעודיה והמפרציות), סביר להניח שתעלת סואץ תיסגר שוב לפרק זמן בלתי ידוע, והתיירות תספוג מכה אנושה - כלומר, שלושה מהמקורות העיקריים של מטבע זר יתאיידו. בתוך כל זה יהיה צורך לבנות מחדש את הצבא - מה שעולה עוד המון כסף שאין.
התאוששות כלכלית בנתיים אין.
הסיוע הזר מהמערב לא עומד בדרישה
גם הסחר בתעלה, תקוע. כי מי שמחזיק במפתח זה איראן
וחסימת התעלה ע"י ישראל מעולם לא זכתה לתמיכת המערב

בוא נניח לצורך העניין שאיראן רוסיה וסין יסייעו במקום ארה"ב וסעודיה
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
לגבי מוות של צעירים, אם ייהרגו במלחמה עשרת אלפים או אפילו עשרים אלף מצרים זו הרי טיפה זניחה בים מול מאה מיליון (כבר זול לאין ערוך לשפוך כסף על עידוד הגירה - וכמובן יעיל לאין ערוך להשקיע אותו במיתון ילודה). החונטה בארגנטינה ניסתה את הטריק הזה באיי פוקלנד - שם, לפחות, היה נראה שיש לזה סיכויי הצלחה, לבריטים הרי היתה אופציה לא להילחם (בניגוד אלינו). וכשזה נכשל החונטה סולקה מהשלטון.
הגירה ומיתון ילודה הם כבר מנסים לעודד. לא בהצלחה גדולה
אם בעזה הצליחו ככה לחסל 50 אלף מתושביהם
תהיה בטוח שמצרים תצליח יותר
זה אפילו לא יהיה תקדים מבחינתם.
עכשיו בוא נניח שהחונטה תסולק, מי יוביל מדינה כושלת, עם אוכלוסיה נבערת ולאומנית כמו מצרים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 14-10-2024, 09:28
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,167
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "האיום המצרי על מדינת ישראל - האם צה"ל מתכונן אליו?"

אלי דקל לא היחיד ששם לב לכך - גם ד"ר יגיל הנקין (חבר בפורום) כתב על הנושא בשנים האחרונות בהתבסס על דקל ומקורות אחרים


זה נכתב כבר ב-2018

https://jiss.org.il/henkin-egypt-military/

הדבר נכון בפרט מבחינת ישראל, כיוון שחלקים ניכרים של החברה המצרית לא השלימו עם ישראל או התאכזבו מהסכם השלום, והשלום נותר במידה רבה שלום בין מדינות אך לא בין חברות.[tooltip num = 69] אין צורך להרחיק מדי: אם היו ‘האחים המוסלמים’ נותרים בשלטון ומצליחים לבצע מהלך כמו-ארדואני במצרים, היינו טיהור הצבא והכפפתו לשליטתם, הייתה ישראל מוצאת את עצמה מודאגת כנראה הרבה יותר ממהלכי הצבא. העובדה שבאישור ישראל הותר למצרים להכניס לשטח סיני, כדי להילחם בדאע”ש, הרבה יותר כוחות מאשר אלה המותרים לפי הסכם השלום (נשיא מצרים הצהיר לאחרונה על פריסת 20 גדודים בסיני, כוח שהוערך יחד עם יחידות הסיוע שלו ביותר מעשרים אלף חיילים),[tooltip num = 70] גם היא מחייבת את ישראל לתשומת לב גדולה.

הגם שכותב שורות אלו איננו רואה סבירות רבה לעימות בין ישראל למצרים, ושותף לאמונה הרווחת בישראל שתחת א-סיסי ישראל ומצרים קרובות מאי פעם, הרי שהתעצמות הצבא המצרי, שיפור יכולות הפריסה שלו (במובילי טנקים, בתשתיות, בספינות סער בעלות יכולת נשיאת חיילים וטנקים, וכן הלאה) ופריסת הכוחות בסיני מצדיקה תשומת לב רבה - וזהירות לא פחותה.



חוץ מהמאמרים של אלי דקל לא מצאתי הרבה מידע על סד"כ הכוחות העדכני של המצרים בסיני, אבל התשתיות וההתעצמות בהחלט מדאיגות
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 25-10-2024, 14:21
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 557
"מתכוננת" שונה מ"מתכוונת"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "האיום המצרי על מדינת ישראל - האם צה"ל מתכונן אליו?"

1. ברור לחלוטין שמצרים רואה בישראל את איום הייחוס המרכזי שלה ולכן מתכוננת למלחמה עם ישראל.
זה שונה לחלוטין מרצון לפתוח במלחמה, שלדעתי לא קיים כרגע.
2. החשיבה של הממסד בישראל היא פשטנית - יש הסכם שלום אז "גמרנו איתם". אף מדינה בעולם לא מתנהגת ככה.
לארה"ב יש עם סין יחסים הרבה יותר טובים ממה שיש לנו עם המצרים ועדיין סין היא איום הייחוס המרכזי שלה.
3. אלי דקל עושה עבודת קודש
4. ביטול פירוז סיני הוא רמיסת הסכם השלום, הממסד בישראל בקונספציה ולא פועל מדינית, מול האמריקאים
למשל, הערבים להסכם השלום, כדי לפרז את סיני.
5. ישראל צריכה להתכונן מול היכולות לא מול הכוונות, ובמקביל לפעול מדינית כדי להקטין סיכוי למלחמה.
6. מאוד מחשיד שמדינה עם דרוג אשראי "זבל" והחוב השני הכי גדול בעולם לקרן המטבע [אחרי ארגנטינה]
בונה צבא מפלצתי, בעיקר כשאין עליה שום איום קיומי חיצוני. הם אשכרה מוכנים לסכן את ביטחון הפנים
בקיצוץ בסובסידיות אבל לא להקטין את הצבא והרכש המטורף.
7.שימו לב שהמצרים סופגים נזקים כבדים מהמצור החות'י אבל לא מפעילים את הצי הענק שלהם כדי
להגדיל את התעבורה בתעלת סואץ. זה מחשיד מאוד מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 27-10-2024, 15:58
  nitro11 nitro11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.18
הודעות: 140
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב ""מתכוננת" שונה מ"מתכוונת""

ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפוסל במומו
1. ברור לחלוטין שמצרים רואה בישראל את איום הייחוס המרכזי שלה ולכן מתכוננת למלחמה עם ישראל.
זה שונה לחלוטין מרצון לפתוח במלחמה, שלדעתי לא קיים כרגע.

ביום שישראל תהיה חלשה הם יפעלו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפוסל במומו
2. החשיבה של הממסד בישראל היא פשטנית - יש הסכם שלום אז "גמרנו איתם". אף מדינה בעולם לא מתנהגת ככה.
לארה"ב יש עם סין יחסים הרבה יותר טובים ממה שיש לנו עם המצרים ועדיין סין היא איום הייחוס המרכזי שלה.

גם של הציבור, חושבים שאם יש הסכם אז הוא לא ניתן להפרה
או ריקון מתוכן, משום כך יש הרבה פוליטיקאים וגנרלים אשר מסכימים לויתורים
אשר יכולים להביא לסוף של המדינה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפוסל במומו
6. מאוד מחשיד שמדינה עם דרוג אשראי "זבל" והחוב השני הכי גדול בעולם לקרן המטבע [אחרי ארגנטינה]
בונה צבא מפלצתי, בעיקר כשאין עליה שום איום קיומי חיצוני. הם אשכרה מוכנים לסכן את ביטחון הפנים
בקיצוץ בסובסידיות אבל לא להקטין את הצבא והרכש המטורף.

אני מניח שהסיבה העיקרית לרכש הצבאי, חוץ מישראל,
היא דרך למנוע מרד פנימי בצבא והקרנת כוח שמביאה למענקים ממדינות המפרץ, אירופה וארה"ב,
למצרים אין כסף אבל המפרציות מממנות הכל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הפוסל במומו
7.שימו לב שהמצרים סופגים נזקים כבדים מהמצור החות'י אבל לא מפעילים את הצי הענק שלהם כדי
להגדיל את התעבורה בתעלת סואץ. זה מחשיד מאוד מאוד.

סיסי יודע למה הצבא שלו מסוגל ולמה הצבא שלו לא מסוגל,
לדעתי לצבא המצרי אין באמת יכולת להפסיק את ההתקפות של החותים
וזה יגרום להם לבעיות מדיניות.
אולי הם מפסידים כמה מיליארדים אבל המפרציות יסגרו להם את החובות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 23-12-2024, 11:10
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
למה הרבה?
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "משהו קצת מוזר בעסקה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mars_man
במאמר המקורי רשום 4.7 מיליארד דולר עבור ציוד ל- 555 טנקי אברמס.
זה יוצא 8.5 מיליון דולר פר טנק.
נראה לי הרבה יותר מדי בשביל ציוד ותחמושת עבור טנקים למדינה שאינה נמצאת במלחמה או נדרשת לשקם את צי הטנקים אחרי מלחמה.
מדובר בטנקים שנבנו לפי מפרט של 1992
3 עשורים לאחר מכן, הם עוברים שדרוג לרמה גבוהה יותר (M1A1SA) שמאפשרת לחימה במדפים סגורים והתמודדות עם לחימה עירונית (לא משהו רלוונטי בלחימה מול ישראל - שמסתמכת על נ"ט ארוך טווח וטנקים - לא על צלפים ולחימה עירונית)

מדובר על 555 טנקים - אמנם יותר מהכח הסדיר של ישראל, אבל הרבה פחות מהסד"כ הכולל מילואים.
לא מדובר על הארמיות העצומות של שנות ה70

לגבי לחימה - הפגיעה של תימן בכלכלת מצרים קשה מאוד,
ועל רקע זאת, הפאסיביות של מצרים תמוהה.
מעבר לכך, איראן ותימן זוממות להקים בסיסים נוספים בים האדום, שיכולים להפוך את הפגיעה מזמנית לקבועה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 25-12-2024, 12:34
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,661
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "בלי לזלזל בהתעצמות הצבא המצרי..."

בכמה הם עשו שימוש?
ואיך עשו שימוש אם אסור להם בהסכם להכניס לשם כוחות צבא ללא התר מפורש מה שלא מתאים לסנריו של סגירת מעגל?
אשרי המאמין.
ולכל הטנקים שלנו יש מעיל רוח?
הגענו לימים טובים ולא קיבלתי את הממו כנראה.
מה לגבי שיירות אספקה וכלים של חיר?
כמו בכל השרשור הזה אתם ישנים בעמידה.

לצערנו הם לא הרוסים ואנחנו לא האוקראינים ואין לנו את כמויות הנ"ט והיכולות המבוזרות שהם גם קיבלו ברגע האחרון מהדודים בנאטו.

אם מחר אסיסי נופל כל היופי הזה יכול להגיע לשלטון אח"ס קיצוני פי כמה ממורסי.

לגבי הגורטאות מיום כיפור גם לפני יום כיפור דיברו ככה על הצבא המצרי והגרוטאות דרסו את קו בר לב וכמה חטיבות.

יש להם כמות גדולה של טנקים אמריקאים שלא נופלים ממה שיש לך באחסנה רק בכמות הרבה יותר גדולה.

יש להם מאגרי דלק ותחמושת בקרבה לקו המגע מה שלך אין.

גם שאסיסי מבקר באקדמיה הצבאית ולומדים שם על המרכבה ומעיל רוח זה לא נגדנו?
https://www.ynet.co.il/news/article/rjly11spja
https://x.com/gershon27/status/1784193436972646773
https://www.watanserb.com/en/2024/0...es-controversy/
מעניין למה ככ מהירו למחוק ולטשטש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 29-12-2024, 18:00
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,227
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "אני גם חיפשתי אמרתי שאולי אני..."

תשמע , אני ממליץ על כמה יכולות חיפוש , אפשר להתחיל באודמי :
https://www.udemy.com/course/search...PO3QZO2eCbmECx-
או אולי :
https://schoolforinformation.org/internet-search/

לגבי אותם לינקים שכל כך התקשת למצוא (או שפשוט זה נוגד את השקפתך/הרגשתך) :
https://www.washingtoninstitute.org...-sinai?hl=en-US
https://bulgarianmilitary.com/2024/...h-64-firepower/
https://www.defensenews.com/global/...qatar/?hl=en-US
אני מודע שלא כולם כותבים על השימוש בשורות הראשונות , אבל בהחלט מופיע במאמרים.

אם אתה מתעצל לקרוא את המאמרים הנה סיכום קטן מ Chat GPT

Yes, Egypt has used Hellfire missiles against terrorist groups, particularly in the Sinai Peninsula. The missiles are primarily deployed from AH-64 Apache attack helicopters, which are a key component of Egypt's counterterrorism strategy.

Key Points About Egypt's Use of Hellfire Missiles Against Terrorists:
Targeted Strikes Against Terrorist Leaders:

Egyptian forces have carried out precision airstrikes using Hellfire missiles to eliminate high-value targets, including leaders of groups like Wilayat Sinai (formerly Ansar Beit al-Maqdis), an ISIS-affiliated group operating in the region.
Counterterrorism Operations:

Hellfire missiles have been used as part of broader military operations, such as "Operation Sinai 2018", aimed at dismantling terrorist networks, destroying weapon caches, and preventing militant movement across the region.
Minimizing Collateral Damage:

The precision-guided nature of Hellfire missiles allows the Egyptian military to minimize civilian casualties, although there have been reports of unintended collateral damage in populated areas.
Support from the U.S.:

The U.S. has provided Egypt with Hellfire missiles as part of military aid packages, highlighting the strategic partnership between the two nations in combating terrorism.
Recent Use Cases:

In 2023 and 2024, Egyptian Apache helicopters armed with Hellfire missiles reportedly targeted militant hideouts, arms depots, and smuggling routes in the Sinai region.


בשמחה ממני ההזוי שמנפיץ איפורמציה בפורום.
י

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 29-12-2024 בשעה 18:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 13-01-2025, 13:59
  גקשדב גקשדב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.02.17
הודעות: 560
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "יתכן מאוד למרות שלדעתי לא היו..."

העניין הוא שגם מעבר לסיפור של בריק, הסיפור עם מצרים הוא סיפור בלי פתרון. הצבא שלהם חזק לאין שיעור מצה"ל (בלי קשר להתעצמות שלהם בשנים האחרונות - ברגע שחיל השריון שלהם עבר להתבסס על הטנק הטוב בעולם בפער, זה פחות או יותר game over בשביל צה"ל עוד לפני שהתחלנו), לתקוף אותם זה אולי לא כמו לתקוף את רוסיה או סין אבל זה קצת כמו שננסה לתקוף גרסה מרוככת צרפת, מבחינת יחסי הכוחות. ושנית כל התחמשות שלהם היא באישור וידיעת הפטרון המשותף שלנו, האמריקאים. אם אנחנו באמת חוששים שיש כאן איום מצד המצרים הדבר היחיד שאפשר לעשות זה ברמה הדיפלומטית להעלות את זה לסדר היום הציבורי מול האמריקאים, גם במחיר של תקרית דיפלומטית מביכה מאוד. בניגוד לעזה, לזה באמת אין פתרון צבאי, אפילו לא חצי-צבאי/חצי-מדיני.

נערך לאחרונה ע"י גקשדב בתאריך 13-01-2025 בשעה 14:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 13-01-2025, 15:44
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 919
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "העניין הוא שגם מעבר לסיפור של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גקשדב
העניין הוא שגם מעבר לסיפור של בריק, הסיפור עם מצרים הוא סיפור בלי פתרון. הצבא שלהם חזק לאין שיעור מצה"ל (בלי קשר להתעצמות שלהם בשנים האחרונות - ברגע שחיל השריון שלהם עבר להתבסס על הטנק הטוב בעולם בפער, זה פחות או יותר game over בשביל צה"ל עוד לפני שהתחלנו), לתקוף אותם זה אולי לא כמו לתקוף את רוסיה או סין אבל זה קצת כמו שננסה לתקוף גרסה מרוככת צרפת, מבחינת יחסי הכוחות. ושנית כל התחמשות שלהם היא באישור וידיעת הפטרון המשותף שלנו, האמריקאים. אם אנחנו באמת חוששים שיש כאן איום מצד המצרים הדבר היחיד שאפשר לעשות זה ברמה הדיפלומטית להעלות את זה לסדר היום הציבורי מול האמריקאים, גם במחיר של תקרית דיפלומטית מביכה מאוד. בניגוד לעזה, לזה באמת אין פתרון צבאי, אפילו לא חצי-צבאי/חצי-מדיני.


אציין שאינני מומחה לעיניין אבל לדעתי:

1. בינינו לבין מצרים יש מספיק עומק (חצי האי סיני) כדי לשמור על היתרון לטובתנו.
2. טנקים מתקדמים זה נחמד, צריך גם צוותים מאומנים וחדורי מטויבציה והרבה לוגיסטיקה.
כל זה צריך לעבור תעלה עם מספר גשרים, לצלוח סביב ה 200 ק"מ לפני שהם מגיעים בכלל לנקודת עימות מול הכוחות שלנו דרך מספר דרכים ידוע וקבוע שכבר ידענו לתקוף בעבר.

בהנחה שלמדנו משהו מהעימות האחרון על כמה מלטים מתאבדים הם מכפילי כוח, הייתי מצפה לפתרון בתצורת מלטים מתאבדים על הגשרים\מובילים\ לוגיסטיקה\רק"מ ושליטה על צירי תנועה אפשריים.

דווקא צבא סדיר, סדור ו"מאורגן" לדעתי, הרבה יותר פשוט להתמודדות וככל שיש לו יותר פילים לבנים, ככה יש יותר נקודות אפשריות לשבירה מוראלית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 29-01-2025, 19:33
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,959
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "איזה בריק ? בריק שאמר שהמרכז..."

הפוך.
במקום לתת הערכות כאילו עצמאיות מתוך הילה של "בכיר לשעבר", בריק השתמש בדיוק במידע שפורסם בתקשורת, והתייחס אליו כמידע אמין ומוסכם.
אז- מי שדאג להריץ את המידע הזה עוד לפני שבריק פרסם הערכות על בסיסו- שיבדוק את עצמו.
ואגב- אילו לא ביצעה ישראל את המהלכים שעשתה, יש כל הסיכויים שבריק היה צודק!
בייחוד לאור העובדה שכמויות לוחמי חמא"ס והצהרותיו היו ידועות ומוכרות, אך ישראל בחרה לא לעשות נגדן דבר.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 04-02-2025, 21:42
  BlazingVertex BlazingVertex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.24
הודעות: 72
רכישות חדשות בצי המצרי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "האיום המצרי על מדינת ישראל - האם צה"ל מתכונן אליו?"

רכישות חדשות לצבא מצריים שאושרו על ידי מחלקת המדינה האמריקאית בסך מיליארד דולר:
https://www.dsca.mil/press-media/ma...t-modernization
https://www.dsca.mil/press-media/ma...ong-range-radar


four (4) Component Based Total Ship System, 21st Century (COMBATSS-21) combat management systems to modernize its four fast missile craft (FMC). Also included are air and surface surveillance radars; chaff decoy systems; electro-optical/infrared sensor systems; electronic warfare systems; navigation data distribution systems; communications intelligence systems; fire control radar systems; 76 mm gun upgrades; and other related elements of logistics and program support.

AN/TPS-78 long range radar turnkey systems; KIV-78 cryptographic devices; Global Positioning System (GPS) devices with Selective Availability Anti-Spoofing Modules (SAASM)


לשם השוואה, 5 ספינות רשף חדשות יעלו 2.8 מיליארד שקל (פחות ממיליארד דולר).
נראה שמדובר על שדרוג לספינות האלה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ambas...II_missile_boat
ספינות תקיפה מהירות שנבנו למצרים רק לפני עשור

נערך לאחרונה ע"י BlazingVertex בתאריך 04-02-2025 בשעה 21:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 19-02-2025, 10:37
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 23,016
הפסקה החשובה באמת
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "למה כולם מדברים פתאום על מלחמה עם מצרים - והאם צה"ל נערך"

ציטוט:
מהבדיקה של "פייק ריפורטר" עולה כי השיח החל בתחילת השנה, ונמצא בצמיחה מואצת בשבועיים האחרונים, "על-ידי גופי תקשורת ימניים, אתרי חדשות אלטרנטיביים, משפיענים ועיתונאים המזוהים עם 'מכונת הרעל'". את הנושאים העיקריים שהודהדו בשיח על מצרים ניתן לחלק לנושאים: "התחזקות והתעצמות צבאית מצרית", "הסכם קמפ דייוויד הוא אשליה מסוכנת", "מדיניות מצרית נגד ישראל" ו"שליטה מצרית בגבול והשפעותיה". הדגש ברשת, כפי שיפורט בהמשך הכתבה, הוא על התעצמות צבאית מצרית, הקמת אוגדות, אימוני גרילה ופריסת כוחות בסיני. אבל, גורמים ביטחוניים ששוחחו עם ynet הדגישו כי לעת עתה - אף שצבא מצרים מתחמש, נראה שבקהיר רחוקים ממוכנות למלחמה נגד ישראל. הגורמים דחו את הטענות שעולות מצד אותם צייצנים וגופים אלטרנטיביים, והבהירו כי מי שעומד מאחורי אותם פרסומים איננה מצרים - שם, לדבריהם, "יודעים לעשות זאת היטב כשרוצים".

ואם לתקצר את כל הסיפור לשתי מילים: "מכונת הרעל"
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 19-02-2025, 17:30
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,167
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אז בו נלך לפי המתריע הראשי ,..."

לדעתי אנחנו אומרים דברים דומים - כן צריך להקשיב למתריעים וכן צריך להתכונן.
אם אלי דקל אומר שמצרים מסוכנת ומתכוננת למלחמה וצריך לפעול מייד, ובריק אומר שמצרים מסוכנת ומתכוננת למלחמה אבל לא צריך לפעול עד שצה"ל נבנה מחדש לחלוטין עוד 10 שנים, לפחות צריך להודות שמצרים מסוכנת ולחשוב איך להתמודד.

כרגע המערכת בוחרת לא להתמודד, לא להתכונן ובעיקר לזלזל במתריעים ולהדביק להם שייכות פוליטית (שופר, מכונת הרעל וכו') כדי להמשיך להתעלם מדבריהם. בקרוב נשמע על תצפיתנים/ות וכוחות שמזהים תנועות מסוכנות וישתיקו אותם כדי לשמור על השקט עד ש...

ואת אותה התופעה אנחנו רואים באיו"ש. ומי יודע מה נראה עוד שנה שנתיים על הגבול אחרי נסיגת צה"ל מדרום לבנון ובגזרת סוריה?
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 21-02-2025, 10:03
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,584
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "הפסקה החשובה באמת"

אם היה לי כוח הייתי חופר אחורה ומוצא אמירה דומה ביחס לכתבה של ערוצי תקשורת מהצד הלא נכון ביחס לכוונת חמאס וחיזבאללה לאנוס ולשחוט את כולנו.

זה מבלי להסיר מהעבודה שאכן היה קמפיין תודעתי ביחס לנושא מצרים כרגע, ובתורו מבלי להסיר מכך שהקמפיין היה רק ביחס לכוננות המצרים למלחמה בטז"מ בעוד שכל שאר הדברים - בניית מערכים התקפיים בסיני, העברת סד"כים גדולים ומערכים אסורים לסיני (טנקים, מטוסי קרב, כטב"מים וכו'), בניית תשתיות למעבר למתקפה מסיני וכו' וכו' שלמעשה הופכים את הסכמי קמפ דיוויד לשווים פחות מנ"ט (הנייר, לא האמל"ח) נכונים כבר מעל לעשור.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 23-02-2025, 20:53
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
הזלזול - מדאיג מאוד. מריח רע
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "[QUOTE=MaRTyR][b]בימים בהם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
השמנמן הנמון שנקרא א-סיסי פשוט מפחד מאביב ערבי ותחריר ועושה שרירים "פנימה" הגזמתם ביג טיים עם החששות
צבא מצרים בדיוק קיבל הדגמה עד כמה המוכנות הישראלית לפלישה קרקעית ירודה
צה"ל הותש במלחמה ארוכה, רמות המלאים נמוכות, וכך גם המוכנות לשרת מילואים ארוכים

במקביל
ההבטחות של א-סיסי לשיקום הכלכלה - התנפצו על רקע המציאות,
ועל רקע זה - יכולות עתידיות של צבא מצרים להמשיך בהתעצמות (מול מי?) דועכות.
צבא מצרים נותר ללא תגובה מול פגיעות התימנים. כנראה לא זו המטרה,
ומצד טראמפ לא צפוי שדרוג מעמדה של מצרים - להפך. מפנטזים שם על הפחתת הסיוע.
כך שאם יש לצבא מצרים כוונות התקפיוות - חלון ההזדמנוית הולך ונסגר

כל אלו מכוונים לאותה נקודה:
זרוע היבשה של צה"ל חייבת לוודא שהיכולת לא ישארו תיאורטית - אלא שיש כוננות בלימה אפקטיבית בשטח.
בדיוק מה שלא היה בגבול עזה (סמוך לאחת מ2 נקודות הפלישה הפוטנציאליות מצד מצריים)

אבל מי שמעז להגיד את זה?
"מכונת רעל"...
הרי הוא מפריע לקונספציה

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 23-02-2025 בשעה 20:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 25-02-2025, 10:15
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "בוא נעשה הפרדה: קונספציה =..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
בוא נעשה הפרדה:
קונספציה = כלי עבודה עיקרי של אמ"ן. לרוב הוא עובד, לפעמים הוא נכשל. את זה לא אני אמרתי אלא חובבן אחד בשם עמוס גלעד.
ואם משמעות הקונספציה היא - שלצה"ל אין כוננות נגד אפשרות פלישה,
כשלכולם ברורות ההשלכות המחרידות,
חובה עלינו להעלות אותה שוב ושוב לדיון ציבורי - עד שהעניין יטופל
ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
מכונת הרעל = תרצה או לא, המכונה הזאת עובדת במלוא הקיטור
אכן.
אך התנהלות זו לא קשורה לצד פוליטי מסויים.
זו פשוט - דרך התנהלות התקשורת בימנו.

לכן כל ספין שתעלה תוך התבכיינות על "מכונת הרעל" - משמעו "כל טענה שאני לא מסכים איתה שגויה אוטומטית, ולא ראוייה להתייחסות"
שזה פשוט מגוחך

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-02-2025 בשעה 10:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 24-02-2025, 14:24
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,167
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לפני שאשאל את השאלה שמעולם לא..."

אתה שואל לגבי מה התכניות המבצעיות שלהם? וואלה לי אין מושג אבל לפני שנים כבר התגלו תכניות מבצעיות אצל חמאס לכיבוש הדרום, ותכניות מבצעיות אצל חיזבאללה לכיבוש הגליל.
אם הן היו יוצאות לפועל ביחד אני לא חושב שהמדינה היתה מתאוששת מזה, וזה בלי טנקים ומטוסים וכמה ארמיות.

אני מעריך שמי שצריך לדעת יודע (או לפחות קיבל תדריך) מה התכנית המבצעית של המצרים, ואנחנו רואים שהם מתאמנים עליה עם ביום אויב ישראלי - השאלה אם מתעלמים כמו בדוגמאות למעלה עד שהם יחליטו שהגיעה השעה, או שאשכרה פעם אחת נפסיק לזלזל ונתכונן לאיום כמו שצריך?

ולגבי טיעונים על מכונות רעל והסתה מהעיקר - גם בתקופת אוסלו השתיקו והגחיכו את כל מי שהתריע, גם מול חמאס (יש ציטוט של בינדר שלושה חודשים לפני 7 לאוקטובר שמבקש שיפסיקו לבלבל לו במוח), וגם מול חיזבאללה (יאיר אנסבכר סיפר ששאל את חליווה איך הוא לא נחרד מתכניות כוח רדואן ולמה לא מתכוננים וקיבל נפנוף מזלזל)


רק מזכיר שגם איראן קרובה מאוד לנשק גרעיני, וכבר עשרים שנה ההנהגה שלנו מתעקשת לאיים ולדבר ולא לעשות, ולפי פרסומים כשראש הממשלה ביקש רק להכין תכניות לתקיפה בעקבות איומי אחמדניג'אד, שר הבטחון והרמטכ"ל סירבו באופן בוטה (ופומבי בתקשורת) אפילו לדבר על הכנות - אז אולי כדאי פעם להקשיב למי שמבקש להתכונן כיאות לאיום המתהווה.

אני מבקש קצת צניעות וקצת פחות זלזול במתריעים רק כי הם ממחנה פוליטי לא נוח, כי מבדיחות על גבעת חלפון מגיעים מהר מאוד למצב רע מאוד.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 24-02-2025 בשעה 14:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 24-02-2025, 22:59
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 23,016
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אתה שואל לגבי מה התכניות..."

לא ברור לי אם אתה מיתמם, תמים או מתעלם בכוונה תחילה. לענייננו: לא אני קבעתי שמדובר במוכנת הרעל אלא בארגון פייקריפורטר שעושה עבודה מעולה באיתור פייקים משני צידי הפוליטיקה. מה שהיה בממשלות קודמות לא רלוונטי לדיון כרגע גם אם עשו מעשים דומים, ובכלל יש גבול כמה וואטאבאוטיזם אפשר להפציץ פה בלי לרדד את השיח לרמת גן חובה.

עובדתית: הדיון הציבורי והתקשורתי על "כוונות הפלישה של מצרים" צץ משום מקום במועד ברור ומוגדר, וכל מי שיבדוק את החדשות יזהה הקבלה חד משמעית בין מועד הפרסום להתרחשויות אחרות שהיו פחות נוחות לצדדים מסויימים במפה הפוליטית.

יש גבול כמה אפשר לשחק ב"היי תראו ציפור!" (או "הערבים נוהרים לקלפיות").
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 25-02-2025, 14:42
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,167
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא ברור לי אם אתה מיתמם, תמים..."

אני מכבד מאוד את הדעות שלך אז אענה ברצינות ומקווה שתבין איך אני רואה את הדברים.

אני לא מיתמם - בערוצים שאני צופה (אורי מילשטיין ואחרים) מדברים על מצרים כעל איום משמעותי כבר הרבה זמן, גם לפני ה-7 באוקטובר. אז להגיד ש"פתאום יש קמפיין" כדי להעלים ביקורת מעיסקת החטופים או מהנסיגות משטחים שכבשנו בעזה ולבנון זה לא רציני.
הנושא קיים תקופה ארוכה והמסר הוא שזה איום רציני שצריך התייחסות רצינית ויציאה מההתנהלות שהביאה אותנו עד כה. ולא להשתיק אותו בגלל שזה כביכול משרת צד פוליטי (לדעתי גם למתנגדי ביבי חשוב להיות מוכנים למתקפה מצרית).

רוצה להגיד לי שפתאום ערוץ 14 התלבשו על זה והתחילו לפמפם את הסכנה וההפרות המצריות כדי להסיט ביקורת מראש הממשלה? נו בסדר.אולי אם היו מפמפמים את הסכנה מחמאס לפני 7 באוקטובר אולי היו לוקחים את האיום יותר ברצינות. לדעתי זו עבודה עיתונאית מצויינת ואני שמח שמביאים את המידע הזה לעיני הציבור שעדיין מחובר לערוצי מיינסטרים ולא חופר בבלוגים באינטרנט.

גם איראן קצת ירדה מסדר היום בחצי שנה האחרונה אחרי תקיפת הדרדלה שלנו אבל שוב מאיימת במתקפת טילים שלישית - אולי אסור להזכיר שמתקני הגרעין הם עדיין סכנה קיימת שצריך לטפל בה זה גם לא בסדר כי זה יסיט את הדיבור מביקורת על העיסקה / הרפורמה המשפטית / גיוס חרדים?

אתה נותן למערכת להמשיך לעצום עיניים ואוזניים מול איום מתהווה רק כי אולי שכנעו אותך שהכל פוליטי.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 25-02-2025, 16:53
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,584
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אני מכבד מאוד את הדעות שלך אז..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
רוצה להגיד לי שפתאום ערוץ 14 התלבשו על זה והתחילו לפמפם את הסכנה וההפרות המצריות כדי להסיט ביקורת מראש הממשלה?

להגיד שערוץ 14 התלבשו על זה לכשעצמו זה חוסר הבנה של מה שקרה/קורה.
היה קמפיין מאוד ברור ומודגש בטוויטר, טלגרם ומקומות אחרים ע"י יוזרים מצריים (ומצריים לכאורה) שפימפו את הנושא, כולל בדיוק את אותם הטקסטים, התמונות והסרטונים שאחרי זה הידהדו בתקשורת בארץ. כל גוף תקשורת שדיווח על הנושא עשה זאת בעקבות אותו קמפיין ולא כי הם פתאום עלו על משהו (בין אם שדובר עליו בעבר ובין אם שקורה עכשיו).
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 26-02-2025, 08:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 23,016
בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אני מכבד מאוד את הדעות שלך אז..."

מציע שתקרא שוב את תגובותי. כתבתי במפורש שהאיום המצרי הוא אמיתי, אם כי ניתן להתווכח באיזה סדר גודל - ובכל מקרה לא על כך השיח.

השיח הוא על כך שבתזמון מאוד מסויים החל קמפיין רשת היסטרי שנועד להסית ולנתב את השיח הציבורי לאיום המצרי "החדש", קמפיין זהה לקודמים לו שעסקו בכל פעם באיום אחר (האירנים, הפלסטינים, ערבי ישראל, דרקוני ראשית האביב ומסדר האורקים של סארומן). אני טוען בצורה ברורה ומפורשת שאותו קמפיין לא היה תמים או אמין, ושולבו בו אלמנטים מפחידים כמו תמונות מתרגילים ישנים שפורסמו כ"פריסה מבצעית של כוחות מצריים מוכנים להתקדם לעבר ישראל".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 25-02-2025, 12:04
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לפני שאשאל את השאלה שמעולם לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
לפני שאשאל את השאלה שמעולם לא הצלחתי לקבל תשובה עליה , אני בעד לחזק את צבא היבשה ולהגדיל יכולות גם מול מלחמה אפשרית מול מצריים.
עכשיו השאלה שנאשלת מה המטרה של מצריים , נניח והיא רוצה לפתוח במלחמה נגד ישראל , עד איפה היא מתכננת להגיע ? מה היא רוצה להשיג ?
בוא נתחיל בנקודה בה נפסקו המלחמות הקודמות עם מצרים, ותראה עד כמה זה מתבקש:
1. מלחמת ששת הימים: מצרים מרכזת כוחות בסיני לקראת פלישה, ישראל מרכזת מילואים במשך 3 שבועות,
ובסופם - קרב-מניעה למלחמה בלתי-נמנעת.

2. מלחמת ההתשה: ישראל מתקשה להתמודד עם ריכוז כוחות מילואים גדולים על גבול התעלה,
אבל עקב הפצצות מצריות - מבצעת מדיניות אסקלציה: כל תקיפה מצרית נענית בתגובה בלתי-פרופורציונלית מצד ישראל.
כחלופה לעיבוי קבוע (שישתק את כלכלת ישראל) ישראל מקימה מערך בונקרים (מעוזים) עמידים בהפגזה ארטילרית על גדות התעלה

3. מלחמת יום כיפור: לאחר התרעות שלא התממשו, ישראל מפחיתה כוננות מילואים, ומצרים מבצעת פלישת-פתע מוצלחת - שכובשת בסערה את קו המעוזים, וגם היא נבלמת במחיר כבד מצד ישראל.
המתנה של שבוע למתקפה נוספת (שבה הסד"כ המשוריין לא מקנה למצרים יתרון) - שישראל מנטרלת ביעילות, וממנפת להכרעה מהירה.

4. לאחר המלחמה: ישראל מתקשה כלכלית להחזיק כוחות מילואים גדולים בסיני - ולאחר מספר חודשים מקבלת את הצעת הפשרה:
נסיגת השריון והארטילריה לקו המעוזים, והעברת תעלת סואץ למצרים
בהמשך - הימין הישראלי (שהתנגד עד אז) מקבל הצעה לשלום תמורת העברת כל סיני למצרים ופירוזה.
בזמן שבמצרים מבינים שגם במתקפת פתע מול כוחות כוננות מוקטנים של ישראל (תרחיש אידאלי מצידם) אין להם יכולת הכרעה

5. ישראל מדללת בהדרגה את הכוחות בגבולה הדרומי - עד לפלישה מרצועת עזה,
שנתקלת בחזית שבה אין טנקים ותותחים - פרוצה לחלוטין לפלישה
ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
השמדה מוחלטת של ישראל הם יודעים שיהיה קשה , אפילו מעבר מעבר לקו מסויים יכול להביא את ישראל לשימוש ביכולות מסוימות . אז מה המטרה ? לכבוש את עזה ? לעשות תיקוני גבול בסיני ? לכבוש את אילת ? מה בדיוק ?
משמע:
1. ישראל מתקשה להחזיק כוח כוננות גדול שיוכל לבלום כח פלישה מצרי/עזתי גדול.
2. ישראל מוכנה לשלם מחיר גבוה - כדי לא לשלם את המחירים הגבוהים של כוננות
3. מצרים - השקיעה בהגדלת הצבא והקלת אפשרות לתמרון עד גבול ישראל - במקום לבצע מתקפה מדי כמה שנים, משמע - עקב הסכם השלום, המטרות הפכו ממיידיות לעתידיות
4. והאסטרטגיה הזו הייתה אפשרית - עד לאחרונה. ב3 השנים האחרונות, הפער בין התוצר הישראלי לתוצר המצרי זינק - מ10 אחוז ל60 אחוז. ונראה שישראל לא צפויה לעמוד בפני מיתון שיצמצם את הפער, בזמן שמצרים נואשה מאפשרות לשדרוג התיירות, והסחר בתעלה משותק ע"י תימן.

אז מה המטרות האפשריות:
1. העברת כוחות צבא מצרי לסיני (ואפילו לצפון סיני), כדי להעמיד את ישראל בפני "מחיר" שעליה לשלם על סירוב לדרישה מצרית.
למשל דרישה לאפשר הקמת מדינות פלסטיניות חמושות (בידיעה שהן מהוות איום דומה על ישראל, ללא מעורבות מצרית ישירה) בטענה שזה חלק מהסכמי קמפ דיוויד, שישראל בהפרה קבועה שלו

2. יצירת ברית עם טורקיה (שמחזיקה מדינת פרוקסי בסוריה) וכך לכפות על ישראל פגיעות מקבילה מול טורקיה - שתקדם כוחות לדרום סוריה

3. אסטרטגיה שמטרתה - יצירת עול כלכלי כבד על ישראל, או לחלופין פגיעות בלתי נסבלת. משמע - העברת כוחות מצריים לסיני
כדי שישראל תצטרך לבחור בין מיתון כלכלי (הנדרש מרכש צבאי מוגבר וגיוס קבע/מילואים גבוה) לבין פגיעות מול תקיפה.

4. פלישת בזק למטרת חטיפת ישראלים (הבטן הרכה של ישראל) והשמדת המתקן הגרעיני בדימונה (ויצירת פגיעות נוספת)

5. כל אחד מאלו - תמורת הפסקת המתקפה החות'ית על ספינות בים האדום (שפוגעת קשות במצרים)

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-02-2025 בשעה 12:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #108  
ישן 25-02-2025, 13:08
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,661
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=dbe3]לפני שאשאל את..."

שמע:
1. "ישראל מתקשה להחזיק כוח כוננות גדול שיוכל לבלום כח פלישה מצרי/עזתי גדול".
-למה צריך להחזיק כוח כוננות גדול בשביל זה?

2. "ישראל מוכנה לשלם מחיר גבוה - כדי לא לשלם את המחירים הגבוהים של כוננות"
-לא. זו נטו טיפשות.


"4. והאסטרטגיה הזו הייתה אפשרית - עד לאחרונה. ב3 השנים האחרונות, הפער בין התוצר הישראלי לתוצר המצרי זינק - מ10 אחוז ל60 אחוז. ונראה שישראל לא צפויה לעמוד בפני מיתון שיצמצם את הפער, בזמן שמצרים נואשה מאפשרות לשדרוג התיירות, והסחר בתעלה משותק ע"י תימן."

למה נואשה?
להפך מצרים הצליחה בסיוע של הבהוטנים להכריע את הטרור בסיני,
יש מיעוט של טרור נגד תיירים בשנים האחרונות.
ב2024 היה שיא בתיירות של 16 מליון איש למצרים עליה של יותר ממליון משנה שעברה והמגמה לדעתי תמשיך.

אז מה המטרות האפשריות:

2. "יצירת ברית עם טורקיה (שמחזיקה מדינת פרוקסי בסוריה) וכך לכפות על ישראל פגיעות מקבילה מול טורקיה - שתקדם כוחות לדרום סוריה."

אני חושב שזה בהתכנות נמוכה מאוד לאור יחסי תורכיה מצרים במיוחד תחת ארדואן.

3." אסטרטגיה שמטרתה - יצירת עול כלכלי כבד על ישראל, או לחלופין פגיעות בלתי נסבלת. משמע - העברת כוחות מצריים לסיני
כדי שישראל תצטרך לבחור בין מיתון כלכלי (הנדרש מרכש צבאי מוגבר וגיוס קבע/מילואים גבוה) לבין פגיעות מול תקיפה."

הם לא הוציאו את הטנקים והכוחות שאישרנו להם במאבק בטרור זה לא סדג כוחות כזה שדורש דבר כזה.
כניסה של כוחות נוספים ודריסה של ההסכם תוביל למכת מנע ישראלית על הכוחות שחוצים.
במישור הכלכלי מצריים לא תירה לעצמה ברגל אלא בראש. אין יותר סיוע אמריקני,סגירה של הגז מישראל,
אין מעבר סחורות בתעלה כל עוד יש לחימה ומתח, אין תיירות ונזקים משמעותיים לתשתית.

4. "פלישת בזק למטרת חטיפת ישראלים (הבטן הרכה של ישראל) והשמדת המתקן הגרעיני בדימונה (ויצירת פגיעות נוספת)"

מדינה לא יכולה להרשות לעצמה להתנהג כמו ארגון טרור.
60 קמ ביום לחימה ויצברו מספיק כוח בגבול ככה שלא נשים לב בהפרת ההסכם? נשמע לי תלוש.

"5. כל אחד מאלו - תמורת הפסקת המתקפה החות'ית על ספינות בים האדום (שפוגעת קשות במצרים)"
אני לא מבין בכלל איך הדברים נקשרים אצלך. הפגיעה במסחר ובמצרים היא עניין מצרי מול החותים.

נערך לאחרונה ע"י jhonny בתאריך 25-02-2025 בשעה 13:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 26-02-2025, 10:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "שמע: 1. "ישראל מתקשה להחזיק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
שמע:
1. "ישראל מתקשה להחזיק כוח כוננות גדול שיוכל לבלום כח פלישה מצרי/עזתי גדול".
-למה צריך להחזיק כוח כוננות גדול בשביל זה?
כוח הכוננות צריך להיות גדול מספיק כדי לעמוד במשימה
מסתבר שמתוך מה שכונה "אוגדת עזה", מה שהיה בכוננות - זה זוג טנקים ואפס תותחים.
מישהו באמת חושב שכח כזה מסוגל לבלום פלישה קרקעית?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
2 . "ישראל מוכנה לשלם מחיר גבוה - כדי לא לשלם את המחירים הגבוהים של כוננות"
-לא. זו נטו טיפשות.
גם אם לדעתך זה נכון - בכל חזית קיבלו החלטה דומה. ישראל מעדיפה לחתום על הסכמים, להשתמש באזורי חיץ ולצמצם כוננות.
נכון שכוננות אפסית זה טפשות - אבל גם להחזיק אוגדת מילואים מגוייסת בקביעות זה בעייתי ולא חכם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
למה נואשה?
להפך מצרים הצליחה בסיוע של הבהוטנים להכריע את הטרור בסיני,
יש מיעוט של טרור נגד תיירים בשנים האחרונות.
ב2024 היה שיא בתיירות של 16 מליון איש למצרים עליה של יותר ממליון משנה שעברה והמגמה לדעתי תמשיך.
תודה על התיקון.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
2. "יצירת ברית עם טורקיה (שמחזיקה מדינת פרוקסי בסוריה) וכך לכפות על ישראל פגיעות מקבילה מול טורקיה - שתקדם כוחות לדרום סוריה."
אני חושב שזה בהתכנות נמוכה מאוד לאור יחסי תורכיה מצרים במיוחד תחת ארדואן.
גם הסכסוך בין מצרים וטורקיה וגם הבעיות בסיני - קשורות לישראל. והסכסוך עם טורקיה לפני עשור, נרגע בשנים האחרונות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
3." אסטרטגיה שמטרתה - יצירת עול כלכלי כבד על ישראל, או לחלופין פגיעות בלתי נסבלת. משמע - העברת כוחות מצריים לסיני
כדי שישראל תצטרך לבחור בין מיתון כלכלי (הנדרש מרכש צבאי מוגבר וגיוס קבע/מילואים גבוה) לבין פגיעות מול תקיפה."
הם לא הוציאו את הטנקים והכוחות שאישרנו להם במאבק בטרור זה לא סדג כוחות כזה שדורש דבר כזה.
כניסה של כוחות נוספים ודריסה של ההסכם תוביל למכת מנע ישראלית על הכוחות שחוצים.
במישור הכלכלי מצריים לא תירה לעצמה ברגל אלא בראש. אין יותר סיוע אמריקני,סגירה של הגז מישראל,
אין מעבר סחורות בתעלה כל עוד יש לחימה ומתח, אין תיירות ונזקים משמעותיים לתשתית.
הסיוע האמריקאי למצרים נמצא כבר עכשיו בסימן שאלה,
ידוע לך שייצוא הגז מרוסיה לאירופה דרך אוקראינה נמשך אפילו במהלך המלחמה הנוכחית? גם הגז שישראל מעבירה למצרים - מגיע לאירופה.
לגבי התעלה - ספק רב אם לישראל שנקרעת על השאלה האם להחזיק כוחות בעזה - תשלח כוחות לבלום מעבר סחורה בתעלת סואץ. זה היה מטומטם גם בשנות ה70

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
4. "פלישת בזק למטרת חטיפת ישראלים (הבטן הרכה של ישראל) והשמדת המתקן הגרעיני בדימונה (ויצירת פגיעות נוספת)"
מדינה לא יכולה להרשות לעצמה להתנהג כמו ארגון טרור.
60 קמ ביום לחימה ויצברו מספיק כוח בגבול ככה שלא נשים לב בהפרת ההסכם? נשמע לי תלוש.
לא שק חבטות כמו ישראל - אבל אוקראינה ורוסיה - דווקא כן.
למה מצרים לקחה בשבי את לוחמי המעוזים? כי שבויים הם בהחלט קלף מיקוח.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
"5. כל אחד מאלו - תמורת הפסקת המתקפה החות'ית על ספינות בים האדום (שפוגעת קשות במצרים)"
אני לא מבין בכלל איך הדברים נקשרים אצלך. הפגיעה במסחר ובמצרים היא עניין מצרי מול החותים.
ומאוד תמוה - שהצבא המצרי העצום פשוט מתעלם מפגיעה כה קשה בהם.
אפשרות אחת היא - שמצרים שוקלת מהלך שיעביר אותם לצד התימני.

כל אחד מהתרחישים הוא אפשרי.
הקונספציה לפיה מצרים בכיס הקטן של ישראל - די מגוחכת.
בדעת הקהל האזרחי זה לא נכון, בהתנהלות הצבא זה לא נכון (התחמשות מואצת "למקרה ש", ישראל כאיום ייחוס מובהק)
הסתמכות מוחלטת (אפילו בלי כוננות סבירה) על היומרה לזהות כוונה פוליטית - זה מטומטם להחריד
במיוחד אחרי שזה נכשל פעמיים וידוע מה המחירים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 26-02-2025, 21:18
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,661
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=jhonny]שמע: 1. "ישראל..."

כוח הכוננות צריך להיות גדול מספיק כדי לעמוד במשימה.
אתה מתבלבל בין הכוחות המוצבים שצריכים להיות בכוננות תמידית ברמות שונות לבין כוח עתודה כנראה.

מסתבר שמתוך מה שכונה "אוגדת עזה", מה שהיה בכוננות - זה זוג טנקים ואפס תותחים.
מישהו באמת חושב שכח כזה מסוגל לבלום פלישה קרקעית?

אין שום סיכוי שבכל האוגדה זה היו הכוחות הפרוסים ואם כן זה מחדל מטורף היו לנו מול איומים פחותים בהרבה לפני ההתנתקות יותר מזה רק במשימות בגזרה הצפונית ויותר מזה בכוננות בבסיס.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
2 . "ישראל מוכנה לשלם מחיר גבוה - כדי לא לשלם את המחירים הגבוהים של כוננות"
-לא. זו נטו טיפשות.
גם אם לדעתך זה נכון - בכל חזית קיבלו החלטה דומה. ישראל מעדיפה לחתום על הסכמים, להשתמש באזורי חיץ ולצמצם כוננות.
שוב אני חושב שאתה מבלבל בין כוחות במשימה לכוחות בכוננות לבין עתודה וסדר גודל הכוחת שנדרש להגן על קו מבוצר במוצבי לחימה ולא בטש כמו שהפכו להיות בעזה.

נכון שכוננות אפסית זה טפשות - אבל גם להחזיק אוגדת מילואים מגוייסת בקביעות זה בעייתי ולא חכם.

שוב אתה כנראה מערבב משהו מאוד בסיסי וההודעות שלך לא מובנות לי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
למה נואשה?
להפך מצרים הצליחה בסיוע של הבהוטנים להכריע את הטרור בסיני,
יש מיעוט של טרור נגד תיירים בשנים האחרונות.
ב2024 היה שיא בתיירות של 16 מליון איש למצרים עליה של יותר ממליון משנה שעברה והמגמה לדעתי תמשיך.
תודה על התיקון.
אין בעד מה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
2. "יצירת ברית עם טורקיה (שמחזיקה מדינת פרוקסי בסוריה) וכך לכפות על ישראל פגיעות מקבילה מול טורקיה - שתקדם כוחות לדרום סוריה."
אני חושב שזה בהתכנות נמוכה מאוד לאור יחסי תורכיה מצרים במיוחד תחת ארדואן.
גם הסכסוך בין מצרים וטורקיה וגם הבעיות בסיני - קשורות לישראל. והסכסוך עם טורקיה לפני עשור, נרגע בשנים האחרונות.

לא קשור לישראל. קשור לכמה גורמים היסטורים ועכשיווים.
היסטוריים- השאיפה להובלת העולם הסוני של טורקיה ומצרים במקביל,
העובדה שהאימפריה העותמנית שלטה במצרים ושיש משם תחושה של יהירות שהמצרים לא אוהבים.

עכשוויות- ארדוגן מנהיג הצדק והפיתוח-מפלגת אח"ס אותם האח"ס בדיוק שעושים טרור במצרים וחותרים תחת
מובראק ועכשיו א-סיסי. למעט תקופה קצרה שהיו בשלטון (מורסי) היחסים מתוחים על בסיס התמיכה הטורקית באח"ס,
במצרים ובעזה-חמא"ס.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
3." אסטרטגיה שמטרתה - יצירת עול כלכלי כבד על ישראל, או לחלופין פגיעות בלתי נסבלת. משמע - העברת כוחות מצריים לסיני
כדי שישראל תצטרך לבחור בין מיתון כלכלי (הנדרש מרכש צבאי מוגבר וגיוס קבע/מילואים גבוה) לבין פגיעות מול תקיפה." הם לא הוציאו את הטנקים והכוחות שאישרנו להם במאבק בטרור זה לא סדג כוחות כזה שדורש דבר כזה.
כניסה של כוחות נוספים ודריסה של ההסכם תוביל למכת מנע ישראלית על הכוחות שחוצים.
במישור הכלכלי מצריים לא תירה לעצמה ברגל אלא בראש. אין יותר סיוע אמריקני,סגירה של הגז מישראל,
אין מעבר סחורות בתעלה כל עוד יש לחימה ומתח, אין תיירות ונזקים משמעותיים לתשתית.
הסיוע האמריקאי למצרים נמצא כבר עכשיו בסימן שאלה,

הוא רק בהולד כמו כלל מדיניות הסיוע במסגרת הבחינה מחדש של ממשל טראמפ ולהחלץ לביצוע תוכנית טראמפ

ידוע לך שייצוא הגז מרוסיה לאירופה דרך אוקראינה נמשך אפילו במהלך המלחמה הנוכחית? גם הגז שישראל מעבירה למצרים - מגיע לאירופה.

כן, וגם הגז מישראל למצרים ודרכה לירדן.


לגבי התעלה - ספק רב אם לישראל שנקרעת על השאלה האם להחזיק כוחות בעזה - תשלח כוחות לבלום מעבר סחורה בתעלת סואץ. זה היה מטומטם גם בשנות ה70
לא הבנת, שיש לחימה בסיני אף אחד לא יעביר את הספינות שלו שם. לא צריך להיות אקטיביים בנושא

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
4. "פלישת בזק למטרת חטיפת ישראלים (הבטן הרכה של ישראל) והשמדת המתקן הגרעיני בדימונה (ויצירת פגיעות נוספת)"
מדינה לא יכולה להרשות לעצמה להתנהג כמו ארגון טרור.
60 קמ ביום לחימה ויצברו מספיק כוח בגבול ככה שלא נשים לב בהפרת ההסכם? נשמע לי תלוש.

לא שק חבטות כמו ישראל - אבל אוקראינה ורוסיה - דווקא כן.
למה מצרים לקחה בשבי את לוחמי המעוזים? כי שבויים הם בהחלט קלף מיקוח.

לא בהנתי את התגובה

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
"5. כל אחד מאלו - תמורת הפסקת המתקפה החות'ית על ספינות בים האדום (שפוגעת קשות במצרים)"
אני לא מבין בכלל איך הדברים נקשרים אצלך. הפגיעה במסחר ובמצרים היא עניין מצרי מול החותים.
ומאוד תמוה - שהצבא המצרי העצום פשוט מתעלם מפגיעה כה קשה בהם.
אפשרות אחת היא - שמצרים שוקלת מהלך שיעביר אותם לצד התימני.

מה יצא למצרים מהמלך הזה? הסיכוי שהם יעברו מהציר הסוני לציר השיעי לא קיים לדעתי.

כל אחד מהתרחישים הוא אפשרי.
הקונספציה לפיה מצרים בכיס הקטן של ישראל - די מגוחכת.
בדעת הקהל האזרחי זה לא נכון, בהתנהלות הצבא זה לא נכון (התחמשות מואצת "למקרה ש", ישראל כאיום ייחוס מובהק)
הסתמכות מוחלטת (אפילו בלי כוננות סבירה) על היומרה לזהות כוונה פוליטית - זה מטומטם להחריד
במיוחד אחרי שזה נכשל פעמיים וידוע מה המחירים
יותר מפעמיים. מסכים לגבי מודיעין הכוונות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 27-02-2025, 18:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "כוח הכוננות צריך להיות גדול..."

אתה מתבלבל בין הכוחות המוצבים שצריכים להיות בכוננות תמידית ברמות שונות לבין כוח עתודה כנראה.
אין שום סיכוי שבכל האוגדה זה היו הכוחות הפרוסים ואם כן זה מחדל מטורף היו לנו מול איומים פחותים בהרבה לפני ההתנתקות יותר מזה רק במשימות בגזרה הצפונית ויותר מזה בכוננות בבסיס.

זו בדיוק הבעיה.
כמה תותחים היו בגזרה (הדרך האפקטיבית הטובה ביותר להתמודד עם איום פלישת חי"ר)?
אפס
על זה התצפיתניות דיווחו - לא היה להן את האש להכווין על הפולשים
על הנייר היה גדוד שריון בודד בגזרה, אבל לא כולם היו שם בפועל, ורק חלקם הקטן היו אפקטיבים

היו כוחות חי"ר - אבל לצפות שכוחות חי"ר יטפלו בפלישה כזו ללא סיוע - זה מופרך.
גם מה קרה כשהתחילו הפגזות?
חלק מכוחות הכוננות כנסו למקלטים - ולא יכלו להשתתף בלחימה אפקטיבית

ואפס תותחים.
זה בדיוק החלק הכי גרוע במחדל. אם צריך לתמרן עם טנקים ותותחים במשך שעות ואפילו יממה - הקרב לא יהיה על הגבול, אלא עמוק בשטחנו.
שוב אני חושב שאתה מבלבל בין כוחות במשימה לכוחות בכוננות לבין עתודה וסדר גודל הכוחת שנדרש להגן על קו מבוצר במוצבי לחימה ולא בטש כמו שהפכו להיות בעזה.
אני מדבר על הכוחות האפקטיבים שפנויים להתמודד עם האיום בהתראה סבירה - לא על כוחות שהחיילים והכלים שלהם פשוט לא שם.
שוב אתה כנראה מערבב משהו מאוד בסיסי וההודעות שלך לא מובנות לי.
אולי תצטרך להסביר מה הפטנט של "כוחות עתודה" שלא נמצאים בזירה.
איך זה אמור היה לעבוד?

לא קשור לישראל. קשור לכמה גורמים היסטורים ועכשיווים.
היסטוריים- השאיפה להובלת העולם הסוני של טורקיה ומצרים במקביל,
העובדה שהאימפריה העותמנית שלטה במצרים ושיש משם תחושה של יהירות שהמצרים לא אוהבים.
עכשוויות- ארדוגן מנהיג הצדק והפיתוח-מפלגת אח"ס אותם האח"ס בדיוק שעושים טרור במצרים וחותרים תחתמובראק ועכשיו א-סיסי. למעט תקופה קצרה שהיו בשלטון (מורסי) היחסים מתוחים על בסיס התמיכה הטורקית באח"ס, במצרים ובעזה-חמא"ס.

הסטורית - בין מדינות גדולות תמיד יש מאבק על דומיננטיות.
עכשיוית - היחסים היו מתוחים בגלל ביקורת קשה של טורקיה על שלטון של סיסי עם עלייתו לשלטון - שבהדרגה דעך.
אי אפשר להסתמך על זה. כמו שטורקיה התפייסה עם השלטון החדש של סוריה ויצרה איתו ברית - הם יכולים לעשות מול מצרים

הוא רק בהולד כמו כלל מדיניות הסיוע במסגרת הבחינה מחדש של ממשל טראמפ ולהחלץ לביצוע תוכנית טראמפ
זה לא רק הולד - שואלים שם את השאלה המתבקשת: הסיוע הזה מתחזק איום צבאי משמעותי על ישראל - מחייב את ארה"ב לסיוע גדול יותר כדי שלא יתורגם לעליונות על ישראל...
אז הסיוע מזיק לא פחות ממה שהוא מועיל
לכן גם האמריקאים מדברים על צמצום הסד"כ המצרי (ובמיוחד בתוך וסמוך לסיני) כתנאי להמשך הסיוע הזה.

לא הבנת, שיש לחימה בסיני אף אחד לא יעביר את הספינות שלו שם. לא צריך להיות אקטיביים בנושא
רק - אם ישראל תחזור לתמרן את כוחותיה עד התעלה ואז תציב סמוך לתעלה אוגדות משוריינות במשך חודשים ושנים.
התעלול הזה עלה הון עתק לישראל - כשהשכר הממוצע היה נמוך בהרבה, והיה בציבור קונצנזוס לגבי שליטה בסיני
זה ממש לא המצב היום

הוא גם סכסך קשות בין ישראל - לארה"ב שמאוד התנגדה לסגירת התעלה ופגיעה כלכלית קשה בכל אירופה.
זה נשמע לך משהו שישראל רוצה לעשות אם תהיה לה חלופה סבירה?
לא הבנתי את התגובה
לקיחת חיילים ואזרחים בשבי למשך חודשים ושנים - זה לא דבר שסוריה ומצרים נמנעו ממנו בעבר.
ההנחה שזה משהו שרק "ארגוני טרור" עושים - מופרכת.

מה יצא למצרים מהמלך הזה? הסיכוי שהם יעברו מהציר הסוני לציר השיעי לא קיים לדעתי.
לא אמרתי ציר שיעי - אמרתי ברית אינטרסים עם טורקיה
מדינה סונית - שיחסיה עם ישראל מעורערים
לא ציר שיעי, אבל מספיק כדי להצדיק מבחינת הציר השיעי - לראות במצרים מדינה ניטרלית (כפי שהם רואים את טורקיה).

יותר מפעמיים. מסכים לגבי מודיעין הכוונות
ולכן - אני לא מסכים בהכרח עם הטענה שיש להגדיל משמעותית את הסד"כ היבשתי
אבל טוען שיש הכרח לשדרג את הכח המוצב בכוננות (לא בבית. לא ב"מרחק תמרון" של יממה)
לתרגל אותו בקביעות כדי שיהיה מסוגל להתמודד מול איום פלישה פתאומי
ולהשלים פערי ציוד - שברור שיש.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-02-2025 בשעה 18:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 27-02-2025, 21:42
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,329
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[B]אתה מתבלבל בין הכוחות..."

כוח חי"ר מוכן לפעולה הינו הבסיס לעצירת פלישה שכזו,
במצב שהיה כשאין מודיעין, במקרה הטוב כשיש חיילים במקומות הנכונים עם עיניים פקוחות, יש לא יותר מ-10-15 דקות להתארגן עד שהאויב בגדר, זה כמעט קרב פנים אל פנים, תותחים לא יכולים להתארגן על המצב בזמן שכזה, במרחקים שכאלו. מאג הוא דוגמה לנשק שצריך לחגוג במקרה שכזה, טנקים במקרה הטוב יכולים לתרום, אבל שוב, בעיקרון זה עבודה לחי"ר. בהפגזה אפשר להיות בעמדה/להישכב, היא נפסקת כשהכוח שלהם בסביבה......אבל, שאלה על איזה תסריט מדברים, אני כותב על מצב שהחי"ר מוכן בצורה סבירה, עם כמות תחמושת סבירה, עם ידיעה מה הם צריכים לעשות באירוע שכזה..... מה שכתבתי אמור להיות מאד בסיסי בהגנת גבול, אבל אין לי מושג עד כמה הצבא יכול להיות לא מוכן

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 27-02-2025 בשעה 21:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 26-02-2025, 10:52
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "בסדר. ואיך ישראל לדעתך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
בסדר.ואיך ישראל לדעתך תגיב?
דבר אחד בטוח
ישראל, שכבר מתקשה להתמודד עם המצב בעזה - לא תייצר לעצמה מוקש נוסף בסיני

האינטרס הישראלי המובהק הוא סיני מפורזת וכוננות קטנה
משמע - להשמיד את התעלות מתחת לסואץ, ואת הבסיסים המצריים והתשתיות שמאפשרים למצרים להחזיק ארמיה בסיני.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הרי למצרים יש נסיון עם התגרות כזו בעבר - עודדו טרור מעזה ? קיבלו את קדש
ב18 השנה האחרונות המצרים עודדו טרור מעזה (רוב מוחץ מהנשק של חמאס עבר דרך שטח מצרי לעזה) - והם עומדים לקבל בתמורה 150 מליארד דולר.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
הכניסו צבא לסיני בניגוד להסכם ? קיבלו ששת הימים. התשה בתעלה? קיבלו הפצצות אסטרטגיות. מלחמת יום כיפור? - ארמיה שלמה מתחננת למים, צהל 101 ק"מ מקהיר.
שים לב כמה הטיעון שלך לא הגיוני: פגיעה בצבא במהלך מלחמה - זה התוצאה הידועה מראש של מלחמה.
זה מה שמקריבים - כדי לקבל משהו אחר.
אבל לישראל - אין משהו אחר. סיני מפורזת זה המצב האידאלי מבחינתנו.
משהו שאחרי כל מלחמה - ישראל תנסה לשחזר
ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אחרי הצגת את מה המיצרים יכולים לעשות, מה הם חושבים שיקרה?

שישראל תעדיף להיכנע לדרישה מידתית (בין אם הממשלה הנוכחית או דרך חילופי שלטון)
מאשר להסתכן בתרחיש שישראל יכולה רק להפסיד ממנו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 26-02-2025, 11:15
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,334
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=tby]בסדר.ואיך ישראל..."

מדוע אתה חושב שישראל תיכנע לדרישה "מידתית"? הרי אם זו תהיה מידתית , בשביל מה לאיים במלחמה?


אבל שים לב שענית על מה תעשה ישראל (בעיני המטכ"ל המצרי) אם מצרים תכניס כוחות משמעותיים לסיני ותציב דרישות - תשמיד גשרים ומנהרות מתחת לתעלות סואץ , תפגע בתשתיות (מאגרי דלק, הולכת חשמל ) ותפגע בהגנה אווירית ככל שהמצרים יקדמו לסיני - כל זה עם אבדות מינימליות בנפש למצרים.


ואז יבוא האולטימטום - תיסוגו מיידית או שנשמיד רק"מ .


למצרים אין מענה לחיל האוויר הישראלי, אין מענה להגנה נגד טילים , אין הגנה אקטיבית לרק"מ כך שסופר פגיעים לנ"ט ארוך טווח וחימוש משוטט.


אם אתה במטכ"ל המצרי הייתה ממליץ לההסכן בתגובה ישראלית כזו עם גיבוי מלא של ארה"ב כי מדובר בהפרה של הסכם השלום? שלא לדבר על כך שהצבא המצרי תלוי בחלפים מארה"ב.


הדיון כאן כאילו יש "להערך" למלחמה עם מצרים מתעלם ביחסי הכוחות הבסיסיים בין ישראל למצרים.


יתרה מכך, כל הרעיון של כניסה מצרית לסיני לאיום על ישראל היא אווילות . לא יותר פשוט להשתמש בצוללות שישראל אישרה להם לקנות מהגרמנים ופשוט ולאיים בלהטיל מצור על נמלי ישראל במקום לסכן ארמיה שלמה במדבר סיני?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 26-02-2025, 08:59
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,227
בתגובה להודעה מספר 107 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE=dbe3]לפני שאשאל את..."

זה עדיין לא עונה על "אבל לגבי השאלה , מצריים היא מדינה , היא לא ארגון טרור שמחפש השיגים תודעתיים ולא אכפת לו המחיר"
אלה אם כן אתה טוען שמצריים היא ארגון טרור.
כמובן שאחרי ה 7 לאוקטובר אנחנו נוטים להגיד הכל יכול להיות ושוב אין שום ספק יש צורך להגדיל את צבא היבשה ומערכים אחרים בצבא.
השאלה האם המצרים באמת חושבים שהם יכולים להגיע עד דימונה (שלא בדיוק קרובה לגבול) וישראל אם תכשל לבלום לא תראה בזה ליגטמציה לאמצעים אחרים.
או האם ישראל לא תגיב על הכנסת כוחות מסיביים לסיני במטרה ללחוץ על ישראל ? ארצות הברית לא תפסיק את הסיוע לדוגמא ?.
אם למשל מישהוא היה בה ואומר שהמטרה של מצריים זה לתפוס את עזה הייתי מבין , או למשל שהמטרה של מצריים זה לכבוש שטחים בנגב בגלל משאבים , הייתי מבין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 26-02-2025, 13:46
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "זה עדיין לא עונה על "אבל לגבי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
זה עדיין לא עונה על "אבל לגבי השאלה , מצריים היא מדינה , היא לא ארגון טרור שמחפש השיגים תודעתיים ולא אכפת לו המחיר"
אלה אם כן אתה טוען שמצריים היא ארגון טרור.
תודעתיים?
מדובר על השגים אסטרטגיים מובהקים.
ישראל היא החריג במזה"ת - עם חוקי ה"נדמה לי שX מורתע, אז בוא נתעלם מכל אינדיקציה בפועל"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
כמובן שאחרי ה 7 לאוקטובר אנחנו נוטים להגיד הכל יכול להיות ושוב אין שום ספק יש צורך להגדיל את צבא היבשה ומערכים אחרים בצבא.
יש לי בעיה עם האמירה הזאת - כי היא בעצם מתעלמת מהשאלה האמתית.
השאלה האמתית היא לא "מה להגדיל"
השאלה האמתית היא "מה המשימה שצריך לעמוד בה".
והבעיה של היקף הכוננות (שמתמודדת מול הפלישה עד לגיוס מילואים והשמשת הכלים באחסנה) - חמורה מהבעיה של הסד"כ.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
השאלה האם המצרים באמת חושבים שהם יכולים להגיע עד דימונה (שלא בדיוק קרובה לגבול) וישראל אם תכשל לבלום לא תראה בזה ליגטמציה לאמצעים אחרים.
להגיע - איך?
עם טנקים - כנראה יש אפשרות לבלום, אם יש אפשרות לתמרן טנקים/נ"ט שלנו בזמן לנתיב התמרון
עם כלים רכים (ג'יפים, אופנועים, השתלטות על רכבים ישראלים)?
הרבה פחות קל

גם קשה להאמין שישראל תגיב ב"אמצעים אחרים" - בתגובה על תקיפה קונבנציונלית וללא קריסה של צה"ל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
או האם ישראל לא תגיב על הכנסת כוחות מסיביים לסיני במטרה ללחוץ על ישראל ? ארצות הברית לא תפסיק את הסיוע לדוגמא ?.
כבר עכשיו ארה"ב מאיימת בצמצום/הפסקת הסיוע למצרים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
אם למשל מישהוא היה בה ואומר שהמטרה של מצריים זה לתפוס את עזה הייתי מבין , או למשל שהמטרה של מצריים זה לכבוש שטחים בנגב בגלל משאבים , הייתי מבין.
מצרים סרבה לקבל את עזה בקמפ דיוויד - וסרבה מאז לכל הצעה דומה.
עכשיו היא מסרבת להצעה של לפיד - לקבל את עזה תמורת 150 מליארד דולר שיועברו למצרים - אז למה שמצרים תרצה לכבוש את מה שרוצים לשחד אותה לקבל, והיא מסרבת?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי dbe3
או למשל שהמטרה של מצריים זה לכבוש שטחים בנגב בגלל משאבים , הייתי מבין.
הפער בין הגודל והמשאבים של מצרים - לבין הישג זמני שמצרים יכולה לכבוש בנגב (עני במשאבים) - עצום.
גם בזה אין הגיון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 25-02-2025, 14:48
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,167
בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "..."

בדיוק הנקודה - אנחנו מסתכלים בעיניים ישראליות / מערביות ולא בעיניים ערביות

מה יש לשיעי איראני לחפש עם סונים בעזה?
מה יש לטורקים לחפש בדמשק?
מה יש למצרים לחפש במלחמה עם ישראל?
מה יש לחמאס אינטרס עכשיו לפתוח במערכה?

ואף על פי כן - נוע תנוע. רק אנחנו עוד תקועים תודעתית בהסכמי קמפ-דיויד ואוסלו כאילו ירדו לעם במעמד הר סיני ומקבלים כאקסיומה את המצב שהיה בשנים האחרונות, כשבמציאות של היום כל העולם הערבי מסביבנו גועש והסכמי סייקס-פיקו מתפוררים להם. ואז מופתעים למה האויב שחשבנו שהוא בדיוק כמונו עשה משהו שנראה לנו חסר הגיון.

וזה עוד בלי לדבר על הבחישה של אירופה ואמריקה - מזכיר שב-1956 נלחמנו עד התעלה בשביל אינטרס כלכלי של מדינות מערביות, וגם הערבים תקפו כאשר לברית המועצות היה נוח. למה כולם חושבים שהימים האלו עברו ושאנחנו עובדים בוואקום?
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 25-02-2025 בשעה 14:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 02-03-2025, 09:14
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,964
ובכיר בצה"ל מבהיר - צה"ל לא ערוך כלל!
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "בכיר בצבא מצרים מנסה להרגיע את ישראל: זו מטרת ההתחמשות שלנו"

ציטוט:
מפקד אוגדה 80, תת-אלוף איתמר בן חיים, הרגיע את תושבי אזור גבול מצרים בנוגע לחשש מפלישה של הצבא המצרי, והבהיר כי תרחיש כזה אינו קיים. לדבריו, צה"ל אינו נערך לאפשרות כזו, אך אם יתעורר חשש, הצבא ידע להיערך בהתאם
...
"התרחיש שבו צבא מצרים יוצא להתקפה במרחב הזה - אנחנו לא נערכים אליו כי אנו לא חושבים שהוא תרחיש שקיים כרגע בטווח הזמן המיידי"
שמעתם?
אין מה לדאוג,
כמו שצה"ל ידע להגן על תושבי בארי וכפר עזה,
כך הוא "ידע להערך" לתקיפת פתע גדולה פי כמה...

https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93...7%AA/1199480-0/
https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14278662

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 02-03-2025 בשעה 09:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:54

הדף נוצר ב 0.20 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר