תקרית בטיחות חמורה שלישית בחטיבה 401 של חיל השריון בתוך פחות מחודשיים: שני חיילים נפצעו קשה, אחר נפצע בינוני ואחד נפצע קל-בינוני בתאונה בגולן. תחקיר העלה כי אש פרצה בתא הלוחמים מהנחת קנה מא"ג לוהט על שאריות אבקת שריפה מפגז שנקרע. הודעה נמסרה למשפחות החיילים


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4463520,00.html

ארבעה חיילים נפצעו בתאונת אימונים בדרום רמת הגולן

במהלך אימון של חיל השריון בגולן פרצה שריפה בטנק, וגרמה לפציעתם של ארבעה חיילים, שניים מהם באורח קשה ושניים בינוני, כתוצאה משאיפת עשן. מתחקיר ראשוני עולה כי האש נגרמה כתוצאה מנגיעת קנה חם באבק שריפה שהתפזר בטנק

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1









[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/535/724.jpg]

פאראמדיקית של 669?
אגב כאן בתמונה כולם גלויי פנים, ואילו כאן חלקם מטושטשים.

בynet מופיע תיאור על התנהגות ראויה לציון של המ"מ בטנק סג"מ אילון צרפתי (בוגר 2 שנות לימוד במכינה בעלי).
על הדרך, אם כי בשיבוש וללא ציון תפקידה, אזכור של "סרן במיל ע. מ-669 שטיפלה בפצועים".

הטל ספק בכל.

קודם כל אני מתפלל ומאחל רפואה שלמה לפצועים.
שנית, כמובן שאמתין למסקנות התחקירים המלאים שיתבצעו.
דבר אחד שאני יכול להגיד בוודאות - חלולן אמריקאי הוא פגז גרוע מאוד (איני מתכוון לתחום התותחנות) ואינו עמיד כלל. יצא לראות עשרות פגזים כאלה מתפרקים, נקרעים, אבש"ש נשפך ומתפזר בטנק....
עוד לפני המסקנות אני חושב שיש לבדוק את הפגזים האלה ולוודא שהם תקינים ולא מהווים סכנה לאנשי הצוות.
אגב, מי שבקיא הייתה תקופה שהורו למפקד להכניס את ראשו לצריח בעת ירי פגזים מסוג זה בשל הסכנה שרסיסים יעופו לאחור ויפגעו בו....

דובר צה"ל פרסם שהחלולנים (פגז חלול אמריקאי 120 מ"מ) יוחלפו בפגז ה"חצב" תוצרת ישראל. ה"חצב" הוא פגז שיעיל גם נגד מטרות חצי-קשות (כגון נגמ"שים) וגם נגד חי"ר מבוצר במבנים. ה"חצב" הוא מעין גרסת Low Cost של ה"כלנית", שנכנסה לשירות בטנקי המרכבה סימן 3 ו-4.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נראה שבשלב זה יש עוד הרבה שאלות פתוחות בתקרית הזאת.
נקודה שעלתה בכתבה ב-YNET - שימו לב למשפט בסוף:
מפקד החטיבה, אלוף משנה סער צור, אמר באחרונה בהתייחסו לתקרית במערכת "מעיל רוח" כי מדובר במקרה נדיר שמתרחש "אחד למיליון". צור הוסיף אז כי "התקרית תוחקרה, הגרסה של המערכת עודכנה וחזרה לפעול. יש למערכת יתרונות רבים לעומת חסרונות. לפני התעסוקה האחרונה בעוטף עזה אישרתי להכניס גרסה חדשה וקטלנית של מעיל רוח. היום אירוע כמו שקרה כבר לא יקרה".

ההדגשה שלי - יש למישהו מושג על מה הוא מדבר? (בהנחה שמותר לפרט ושלא מדובר בהנפצה עיתונאית או בסתם ניפוח של הקצין).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בו המערכת ירתה ראש חי לעבר נמר שעמד קרוב לטנק עקב טעות במערכת בו סימנה את
פתח פליטת הגזים של הנמר (אגזוז) כאיום. לא היו נפגעים באירוע.
ובהקשר לאירוע, אני מחזק את יוחנן, הפגז בעייתי מאוד, גם בתחום התותחנות דרך אגב, ואמינותו תמיד הייתה מוטלת בספק. הנטייה שלו להתפרק מסכנת את הצוות מאוד.
עם זאת אוסיף שכרגע מהנתונים שאני מכיר, הצוות לא עבד בחכמה. אני מכיר שברגע שמתפזר חנ"ה בצריח, יש לעצור את הטנק מיד עד שהמפנים את החנ"ה בצורה מסודרת. הוספת הקנה החם לסל הכרכובים (שכל שריונר יודע שהוא גם פח זבל/עוד תא אחסון לצוות) מראה על חוסר ערנות בצוות.
וכמובן רפואה שלמה ללוחמים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאלה לשריונרים..מה זה "פגז נקרע".. אני יודע שפגז עשוי מתרמיל וקליע, או שמדובר בעיגולים הלבנים האלה שמוסיפים לפגזי מרגמה כדי להגדיל טווח?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תודה Malchi - את האירוע סמוך לעזה אני מכיר (הוא פורסם בהרחבה בתקשורת). אני התייחסתי לדברי אל"מ צור אשר הזכיר גרסה חדשה של מעיל רוח ואמר: גרסה חדשה וקטלנית של מעיל רוח.
אותי מעניינת התוספת "קטלנית".

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ההתייחסות ל"קטלניות" בהקשר הדברים של המח"ט מתקשר לשיפור ביכולת המערכת ולא דווקא שבהקשר
לחימוש עצמו, שהוא קטלני לסובבים ברמה מספקת (ויש היאמרו ברמה לא מוצדקת).
מעבר כך לצערי אני לא אוכל להרחיב בנושא כיוון שאני לא יודע מה כן הותר לפרסום בהקשר ליכולות בגרסא החדשה ומה לא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תודה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שהוא פחות עמיד מהמתכת ממנה היו עשויים התרמילים של פגזי ה-105 מ"מ הישנים יותר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וחשוב להוסיף שהוא מקטין את משקל הפגז ביחס לעלייה בקוטרו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וגם חוסך את רוב ההתעסקות עם תרמילים לאחר הירי - במקום התרמיל נשאר רק כרכוב (החלק השטוח בקצה האחורי של התרמיל). זה מזרז העמסת תחמושת חדשה (בטנקים הישנים היו שמים את התרמילים במקומות הריקים של הפגזים ואז צריך לפרוק אותם לפני שאפשר להעמיס) וגם נותן יתרון בטיחותי מסוים (קרו אינספור מקרים שתרמילים הצטודדו, שטענים נכוו מתרמיל לוהט וכו').

בטנקים הישנים (שרמן, שוט, טירן) היה בצריח פתח להשלכת תרמילים. לא יודע אם הוא היה בשימוש בתו"ל הצה"לי.

ואגב, שמישהו יתקן את הכותרת. "ארבע חיילים" קצת צורם לי.

אוקיי תודה אפקט...בכל מקרה אני מאחל החלמה מלאה לפצועים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מישהו צריך לומר ליואב זייתון, אחיה ראב"ד ומאור בוכניק ש-מאג זה לא ראשי-תיבות! מאג זה מאג!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מא"ג זה כן ראשי תיבות. אם כי לא בעיברית.
Mitrailleuse d'Appui Général

לא בטוח שזה המקום להיכנס לכך, אבל ע"פ ההגיון הזה אז גם פ"נ, א"ק 47, מי"ג, רפ"ג לא"ו, טא"ו וכו' וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בעברית נוהגים לתעתק ראשי תיבות לועזיים עם מרכאות כדי לסמן שזה ראשי תיבות.
אין כלל אחיד בנושא (האקדמיה הציעה שתעתיק ראשי תיבות יהיה עם מקפים), ועובדתית לעיתים נוהגים כף ולעיתים אחרת.

דוגמה חביבה זה ה-NKVD (ברוסית НКВ&#1044 שתורגם נ.ק.וו.ד ולעיתים נקוו"ד, אבל אף פעם לא ראיתי כ-נקווד, ולפי השטיה עליה המליצה האקדמיה - אן-קה-וה-דה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חברים, בואו נתמקד בנושא האשכול...
האם יש למישהו הסבר למה פגז החלולן האמריקאי מתפרק באחוזים גדולים כל כך? אני יודע איך מחובר ומה ההבדל בינו לבין חלולן ישראלי (באופן עקרוני), אבל אני לא מבין איך פגזים תקינים כביכול מתפרקים בכמויות כאלה...
אגב, מי שראה פגז מסוג זה מתפרק יודע שהאבש"ש לא בדיוק יכול להתפזר... (בגלל האופן בו מוחזק האבש"ש בתוך התרמיל). כנראה היה חשוף מחוץ לתרמיל הפגז ושם נוצר המגע עם קנה המא"ג.

בעמוד הפייסבוק של קבוצת החדשות 0404 פרסמו תמונה שנלקחה לטענתם מתוך הטנק -

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נשמע מתאים לחידוד נהלים, ואולי משפט...
אם הפגז העם הקרע היה ככה בסל כרכובים ועליו הניחו את הקנה, כמו שמונח בתמונה.


אם באמת זה הסיפור, נרגעתי, לא יחתכו לי את הפגזים האלה מההקצאה לאימון הבא....

עריכה-
מצב התמונה- מתוך וקרדיט ל

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני אומנם לא שיריונר, אבל אם התאונה אירעה עקב
שריפה של חנ"ה של כדור 'חלולן' ואם עקב כך נפצעו 4 חיילים
האם לא היו אמורים להיות סימוני שריפה ברורים בתמונה
שצולמה כביכול בחלל הצריח?

רואים הרבה בוץ על הרצפה, זה כן ובוודאי צפוי באימון שנערך
בצפון בתקופה זו, אבל אין סימני שריפה שחורים. לא בסל הכרכובים
ולא על החלקים הלבנים.

האם יתכן והתמונה לא צולמה בטנק שנפגע? אולי בטנק אחר
שאסף את הקנה ואת נפל הפגז אחרי פינוי הפצועים? (ושוב שם הכל
בסל הכרכובים? לא סביר).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יכול להיות שספקטרוניקס פרק לפני שהשריפה הספיקה לפרוץ באמת והם אושפזו בגלל שאיפת הגז מהמטפים.

האירוע עדיין בחקירה ועד לרגע זה לא פורסמו פרטים.
לגבי התמונה, לא בטוח שהיא שייכת לאירוע ואם כן אז כיצד היא שייכת לאירוע אבל בכל מיני אתרים כבר מדברים עליה כעל שייכת לאירוע.

מה שרואים זה חלל פנימי של טנק סטנדרטי ללא נזק או סימנים המעידים על אירוע זה או אחר מלבד בוץ סטנדרטי על הרצפה.
בסל הכרכובים מונח לו פגז (החלק הנהדף) שניראה ששייך לכדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי.
המעניין הוא שבבסיס הפגז ניראים שרידים מפוייחים של מה שהיה תרמיל אשר כניראה בער.

בכדי להבין את המשפט הזה צריך להבין מהו כדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי.

הופיע באמצע שנות השמונים וקיבל את הסימון M830, את טבילת האש הראשונה שלו עשה במלחמת המפרץ 1991 ככדור חלולן לטנקי האברמס.
עוד פרטים עליו ועל גירסאות ההמשך שלו M830A1 ו M908 ניתן לקרוא באתר היצרנית כאן
אפשר להריץ חיפוש, יש מידע לא מעט באתרים וויקי ו FAS

המיוחד בכדור הזה הוא מבנה התרמיל שלו המוגדר כ Combustible Cartridge Case כלומר העשוי מחומר המתכלה בבעירה.
הרעיון הוא יעילות, לפני הירי מחזיקים כדור אחוד, בירי הפגז עף, התרמיל מתכלה ונשארים עם כרכוב שנזרק אל סל הכרכובים.

רק מה, המעטפת המתכלה של התרמיל עדינה ונוטה להתבקע (בפי השיריונאים ניקראת "קרטון") ואז האבש"ר מתפזר

מבנה הכדור


מצבם של ארבעת הפצועים עדיין ללא שינוי, מאושפזים עם כוויות ופגיעות בדרכי הנשימה בדרגות קושי שונות.
רפואה שלמה להם.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כשספקטרוניקס (או BCF) פורקים, הם משאירים שכבה נכבדת של אבקה לבנה. אני לא רואה את זה בתמונה, ובנוסף - אני חושב שאני רואה נזק של שריפה - גם בסל הכרכובים, וגם בפינה השמאלית העליונה של התמונה שבה נראה משהו כמו כבלים ו/או ציוד קשר שרוף.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang מה שרואים זה חלל פנימי של טנק סטנדרטי ללא נזק או סימנים המעידים על אירוע זה או אחר מלבד בוץ סטנדרטי על הרצפה. בסל הכרכובים מונח לו פגז (החלק הנהדף) שניראה ששייך לכדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי. המעניין הוא שבבסיס הפגז ניראים שרידים מפוייחים של מה שהיה תרמיל אשר כניראה בער. בכדי להבין את המשפט הזה צריך להבין מהו כדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי. הופיע באמצע שנות השמונים וקיבל את הסימון M830, את טבילת האש הראשונה שלו עשה במלחמת המפרץ 1991 ככדור חלולן לטנקי האברמס. עוד פרטים עליו ועל גירסאות ההמשך שלו M830A1 ו M908 ניתן לקרוא באתר היצרנית כאן אפשר להריץ חיפוש, יש מידע לא מעט באתרים וויקי ו FAS המיוחד בכדור הזה הוא מבנה התרמיל שלו המוגדר כ Combustible Cartridge Case כלומר העשוי מחומר המתכלה בבעירה. הרעיון הוא יעילות, לפני הירי מחזיקים כדור אחוד, בירי הפגז עף, התרמיל מתכלה ונשארים עם כרכוב שנזרק אל סל הכרכובים. רק מה, המעטפת המתכלה של התרמיל עדינה ונוטה להתבקע (בפי השיריונאים ניקראת "קרטון") ואז האבש"ר מתפזר

לי דווקא נראה שיש שינוי בחלל הצריח, החלקים שצבועים בתמונה בצבע דומה לכתום, צבועים בטנקים סטנדרטים בלבן. מה שמלמד לפי דעתי שחלל הטנק עבר שריפה כלשהי.

החנ"ה שיוזמת את הפצוץ אינה חנ"ה רגילה כמו בפגזים ישראליים אלא היא עשויה מחומר נפץ פלסטי.
על התכונות שלו אפשר לקרוא כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/RDX,
אחת התכונות שלו הוא שהוא נשרף בטמרטורה גבוהה מה שמלמד על חימום של החומר שקדם לשריפה.

נראה שהיתה חריגה מהכללים לגבי מיקום פגז תקול ולגבי נוהל החלפת קנה. אני משער שהצוות שם את הפגז השבור בסל כרכובים במקום להכניס את הפגז לאחד המארזים,
בהמשך התרגיל בוצעה החלפת קנים של אחד מהמאגים ומכיוון שהקנה היה חם ולא היה ניתן לאחוז בו ולשים אותו במקום הייעודי בגלל הטמפרטורה הגבוהה, וכך הקנה התגלגל לסל כרכובים- מה שהוביל לשריפה.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

ציינת שה"חנ"ה שיוזמת את הפיצוץ" היא RDX. חומר נפץ המוגדר כחנ"מ- קצת תמוהה בהתיחס לעובדה שבחלולן אין חנ"מ בראש הקרבי ולמיטב הבנתי לא משמש חנ"מ כהודף באף תחמושת ידועה. |

לא בטוח שהיתה חריגה מהנהלים.
אם הפגז נטען ולא נורה (איו"ר=נפל) אכן הוא לא היה אמור להישאר בטנק. אם לא היה ניסיון ירי ההוראות לא מציינות מה לעשות עם חצי פגז ובפועל (כמעט) כל הצוותים שמים את חלקי הפגז בסל כרכובים.
לגבי הקנה- הוא היה בדיוק במקום. בתרגולת החלפת קנה אתה שם את הקנה החם בסל כרכובים ואחרי החזרת המקלע לכשירות מעביר אותו למקום היעודי. מספיקות 10 השניות האלה כדי להדליק קראפט קרוע/מקלות חנ"ה.

בהקשר לחלולן האמריקאי ראוי לציין שאמנם הוא מתפרק לא מעט אבל עמידותו ללחות ורטיבות גבוהה בהרבה מזו של מקבילו הישראלי

נוע, נוע! סוף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי plonter5 אם לא היה ניסיון ירי ההוראות לא מציינות מה לעשות עם חצי פגז ובפועל (כמעט) כל הצוותים שמים את חלקי הפגז בסל כרכובים. לגבי הקנה- הוא היה בדיוק במקום. בתרגולת החלפת קנה אתה שם את הקנה החם בסל כרכובים ואחרי החזרת המקלע לכשירות מעביר אותו למקום היעודי. מספיקות 10 השניות האלה כדי להדליק קראפט קרוע/מקלות חנ"ה.

אולי להתקין שרוול צר וארוך שעשוי מאותו החומר ממנו עשויות כפפות האזבסט, ולתלות אותו במתקון סמוך למקביל. אל הסל הזה יזרקו קנים שהתחממו על יתר המידה, ושם גם לא יהיה סיכוי שידליקו שאריות של פגזים.
זה גם יקטין את הסיכוי שקנה שנזרק לסל כרכובים יעוף החוצה באיזה ג'עג'וע ויכנס למסלול צידוד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי הצנועה זה מיותר, ויסרבל את אזור המקביל הצפוף ממילא.
אפשר למצוא פתרונות אחרים לקנה בזמן החלפת קנים (ובהחלפת המקביל כולו שרוול לא יתן מענה).
הפתרון צריך לבוא מכיוון התחמושת. אפשר להוציא אותה משימוש (לא סביר משיקולי עלות) או להחליט שפגז שמתפרק מעיפים מהטנק כמו פגז נֶפל. יש מוסכמה כזו שלא מעיפים מהטנק תחמושות פגומות- הכוונה בזמן תרגיל/ לחימה- אלא מחזירם אותן למארזים, ואת זה צריך לשנות.

נוע, נוע! סוף

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא פתרון אידיאלי אבל עדיף על להשאיר את זה בצריח

נוע, נוע! סוף

נניח שלא היתה חריגה על נהלים כתובים, אם לא היתה חריגה מהסוג הזה אז היתה חריגה על הכללים הפשוטים של ההגיון הכי פשוט שיש: "כמו שלא מדליקים גפרור באסם תבואה בסוף הקיץ, כך לא מניחים גוף בטמפרטורה גבוהה במיוחד על משהו דליק."

אני חושב שההיצמדות אך ורק לנהלים היא רעה מאוד- היא מובילה לקיבעון מחשבתי ולאי יצירתיות.

במילואים הראשונים שלי (עמוד ענן) הגעתי לפלוגת מילואים שהתאמנה באופן עצים עם טנקים ובניגוד למה שהורגלתי אליו בסדיר (אותו עזבתי כארבעה חודשים לפני כן) כללי הבטיחות לא נשמרו- יותר נכון כללי הבטיחות שנועדו למנוע אירועי בטיחות מטומטמים לא נשמרו, ואירועי הבטיחות שהיו קורים לחיילים בסדיר לא אירעו. המסקנה שלי הייתה שאירועי הבטיחות קרו משום גילם הצעיר של החיילים בסדיר ואופן קבלת ההחלטות.

מקרה שקרה לי בשבוע של עמוד ענן: במהלך עבודה על זחל, התאמצתי כמו שמתאמצים בסדיר, (כלומר, לא מתחשבים במגבלות הגופניות אלא מנסים לאמץ את הגוף כמה שרק ניתן) עצר אותי הנהג שלי (בן 40, פלוס עם ילדים) ואמר לי : "תפסיק, כך אוויר ותמשיך עוד דקה", (הלוואי שמישהו היה אומר את זה במהלך הסדיר) זאת מנטליות שונה שאם החבר'ה המבוגרים ובעלי הניסיון בפלוגה הסדירה היו מאמצים חלק ניכר מהתקלות, לא היו קורות.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

מנוהל אחד עיקרי: אין להכניס חומרים דליקים לצריח. החל מהסולר בזמן לסדן בזמן הטפ"ש
ועד לחנ"ה (כן גם שקיקי החנ"ה של הפצמ"רים שמטיילים שם דרך קבע), מכל סוג שהיא.
שלא נדבר על חנ"ה חשופה ורש"ק חי. מה אפשר לעשות עם זה? לעצור ולשים את הפגז
בצורה מאובטחת בסל צריח, זה הפתרון הטוב ביותר שאני מסוגל לחשוב עליו. פתרון הרבה פחות עדיף?
לחהזיר לאחד מהמארזים הלא זמינים לפחות את החנ"ה שאסופה בשקים ארוכים (בחלול האמריקאי כמובן).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

במחשבה ראשונה סל צריח נראה פתרון לא רע. במחשבה שניה לשים תחמושת לא שלמה ולא ״יציבה״ חצי מטר מהראש של המפקד זה לא בהכרח רעיון טוב. מה גם שאנחנו יודעים מה מסתובב בסל צריח (בפועל, לא ע״פ פקל ארגון וזיווד), החל מפקל קפה, עבור בברוסים וכלה במדוכות ושאר המצאות..

נוע, נוע! סוף

מסכים, אבל זה הרע במיעוטו בהשוואה לצריח, וסל כרכובים שכידוע גם הוא לא בדיוק מכיל רק כרכובים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עדינים האמריקאים האלה...



אצלנו, חנ"ה אמריקאית של פגזי 155 מ"מ תמיד היתה פחות "קשיחה" לעומת חנ"ה כחול לבן.

מצד שני, את הזבילים של האמריקאית יותר נוח לפתוח (בתמונה, אני פותח אחת כזו)

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

להבנתי, הספקטרוניקס מכבה את האש על ידי חסימת אספקת החמצן לאש. האם במקרה של אבש"ש, המכיל מחמצן בתוכו, הספקטרוניקס יעיל? אם לא, הייתי מצפה לסימני פיח ברורים. בתמונה.

“There are only two infinite things, the universe and human stupidity, and I am not sure about the universe.”

-Albert Einstein

אתה בטוח שאבש"ש מכיל מחמצן? אני יודע שבפתיל השהיה מוסיפים חומר שמשחרר חמצן, משמע באבש"ש עצמו אין מחמצן.

אם לא היה לו מחמצן הוא לא היה נשרף בתוך הקנה.

“There are only two infinite things, the universe and human stupidity, and I am not sure about the universe.”

-Albert Einstein

הרי התרמיל לא מכיל אוויר (כמעט), אבק השריפה הוא חומר נפץ הודף שמורכב מחומר מחמצן כלשהו וחומר מחזר (דלק) כלשהו.
כמו-כן, בתרמילים של פגזים לא משתמשים באבק שריפה שיש בתרמילי כדור רובה, אלא בחנ"ה אחר שמורכב מגרגירים גדולים יותר או מעין חוטים.

אני לא יודע אם ספקטרוניקס מסוגל לכבות חנ"ה/ אבש"ש, אבל זה מונע את התפשטות הדליקה לפתילים, רתמות, בגדים וכו'

נוע, נוע! סוף

גבורת המ"מ מנעה פגיעה קשה בנהג הטנק
סג"מ אילון צרפתי הבחין בזמן חילוצו מהטנק, שעלה באש בתאונת האימונים בגולן, כי הנהג נותר בכלי המשוריין. למרות הכוויות שספג, הוא שב לטנק וחילץ את החייל שלו שנפגע קל-בינוני. "מה שמצפים ממפקד בצה"ל"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4464323,00.html



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2013/12/11/5030731/50307210100488640360no.jpg]

שיפור במצבם של שניים מהחיילים שנפצעו בשריפה בטנק

שיפור במצבם של שניים מתוך ארבעת החיילים שנפצעו לפני ארבעה ימים בשריפה בטנק במהלך אימון ברמת הגולן. מצבם של שלושה מוגדר קל עד בינוני. רק חייל אחד נותר במחלקה לטיפול נמרץ בבית החולים רמב"ם בחיפה במצב קשה אך יציב.





(אחיה ראב"ד)

המ"מ התותחן והטען מחלימים מהפציעות שלהם, לפי התיאור ניתן לראות שהכוויות חמורות
אך ורק במקום בו לא לבשו נומקס (רווח קל בין הכפפות לשרוול), במקרה של התותחן שתי הידיים
עם כוויות לא נעימות בכלל כיוון שלא לבש נומקס (עניין לא ברור מתוך עצלנות של חלק מהתותחנים).
הפצוע במצב הכי פחות טוב הוא הנהג שנפגע בצורה קשה משאיפת עשן וגזים רעילים. מצב הריאות
שלו לא טוב עד רע מאוד (כנראה גם ריאה אחת קרסה אבל על המידע הזה אני לא חותם).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Malchi במקרה של התותחן שתי הידיים עם כוויות לא נעימות בכלל כיוון שלא לבש נומקס (עניין לא ברור מתוך עצלנות של חלק מהתותחנים).

לא עניין של עצלנות אלא של נוחות ודיוק.
כשלובשים כפפות, מאבדים את היכות לעשות תנועות קטנות מאד עם הבקרים - התוצאה היא "על" איטי יותר.
וחוץ מזה, לתותחן תמיד יש את הנומקס המחורבן, כי הטען והמט"ק צריכים אותו יותר, והוא נשאר עם הכפפות במידה ק

מה?
אם יש לך נומקס במידה שלך, וזה אינטרס של התותחן לא פחות מאשר של המט"ק,
אפשר להגיע עם כפפות לעלים יפים ומהירים מאוד, גם בסימן 2 עם בקרים שכל קשר בינם לבין הצריח עצמו מקרי בהחלט.

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

לי תמיד היתה הרגשה של סרבול עם הנומקס. והם תמיד היו מסריחים מ50-50

עם כל הכבוד אני ממש לא מסכים, קצת מיומנות ובעיית התחושה עוברת, הנומקס הוא לא מה
שמונע עבודת תותחן טובה, ועוד שמשתמשים בנומקסים הירוקים אפורים הדקים.
כבר יצא לי לגעור יותר מפעם בתותחן שלי שילבש נומקס אחרי שתפסתי אותו בלי, ומעולם לא עלה
טיעון הביצועים, אלא בעיקר שקט של "נתפסתי".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תחקיר ההתלקחות בטנק: "לא היתה התרשלות"

צוות שחקר את התאונה שבה נפצעו ארבעה חיילים במהלך אימון: "הצוות פעל כשורה" · עם זאת, הוחלט לשנות את הטיפול בפגזים שלא מתפוצצים

תחקיר התאונה שבה נפצעו ארבעה חיילי צה"ל מחיל השריון, שלושה מהם באורח קשה, לפני כחודש, הוצגה השבוע למפקד פיקוד המרכז, האלוף ניצן אלון. בין היתר, הוחלט בעקבות התקרית לשנות את ההוראות לטיפול בפגזים שלא מתפוצצים באימונים, ולחזק את הפגזים האמריקניים שמשמשים לאימונים.
רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק
התאונה הקשה אירעה לפני כחודש בשטח אש באזור משתא שברמת הגולן, אז ניסה צוות מגדוד 9 של חטיבה 401 של השריון לירות פגז טנק. הפגז לא נורה, ובהתאם לתרגולת, המתין צוות הטנק במשך כרבע שעה וניסה להוציא את הפגז מהתותח. במהלך ההוצאה של הפגז הוא נקרע, ואבק השריפה שבו נשפך. צוות הטנק לקח את חלקי הפגז והניח אותם במקום מסוים בטנק שנקרא "סל כרכובים". מהתחקיר עלה כי לא היתה שום הנחיה בחיל השריון היכן לשים את פגז שנקרע. בהמשך התרגיל, ירה הצוות במא"ג בטנק. לאחר הירי, החליף הצוות את קנה המא"ג שהתחמם, ושם את הקנה החם במקום שבו היה מונח אבק השריפה מהפגז שנקרע. כתוצאה מהמגע עם הקנה החם, התלקח אבק השריפה ובטנק נוצרה בערה גדולה, שהפעילה את מערכת כיבוי האש הפנימית של טנק המרכבה סימן 4.
לפי קצין בכיר, בתחקיר נמצא כי "הצוות נהג כשורה על פי הוראות הבטיחות. לא היו פה כל התרשלות או תקלה, זה חוסר מזל". ובכל זאת, לאור תחקיר האירוע התקבלה החלטה, שלפיה ברגע שפגז לא נורה, יש לעצור, להוציאו אל מחוץ לטנק, לסמנו בסס"ל (סרט סימון לבן) ובסוף התרגיל לשוב ולאסוף אותו.
הפגז שנקרע הוא פגז אמריקני שעטוף בקרטון, ולאור האירוע הקשה הוחלט להכניס בו שיפורים כדי לחזקו. עוד הוחלט במסגרת התחקיר לחדד את ההנחיה שלפיה על השריונרים ללבוש סרבל שריון בלבד מבד שאינו נשרף, ולא לאפשר לחיילים ללבוש מעליו ביגוד חם יותר בעת שהייה בטנק. זאת מאחר שבצה"ל הגיעו למסקנה שמה שהציל את חייהם של הלוחמים היתה העובדה שהקצין התעקש לא לאפשר להם ללבוש ביגוד חם מעל הסרבל בעת האימון.
מדובר צה"ל נמסר: "בעקבות האירוע מינה מפקד פיקוד המרכז, אלוף ניצן אלון, צוות ייעודי לבחינת נסיבות התאונה לצורך הפקת לקחים. במקביל נפתחה חקירת מצ"ח ובסיומה יועברו ממצאיה לעיון וחוות דעת הפרקליטות".
גורם צבאי הוסיף כי מהממצאים שהוצגו עד כה לא נמצא דופי בפעולת הצוות, ועיקר המסקנות עוסקות בסוג האמל"ח, באופן ביצוע התרגולת ובמיגון האישי.

"עוד הוחלט במסגרת התחקיר לחדד את ההנחיה שלפיה על השריונרים ללבוש סרבל שריון בלבד מבד שאינו נשרף, ולא לאפשר לחיילים ללבוש מעליו ביגוד חם יותר בעת שהייה בטנק. זאת מאחר שבצה"ל הגיעו למסקנה שמה שהציל את חייהם של הלוחמים היתה העובדה שהקצין התעקש לא לאפשר להם ללבוש ביגוד חם מעל הסרבל בעת האימון."
הרי כולנו (שריונרים לפחות) מכירים טוב את הנוהל הזה, שלצערנו הרב במקומות קרים לא תמיד מתאפשר, ובסוף מגיעים לאלתורים מוזרים כמו פליז מתחת לסרבל, שאמנם נחשב לתקין, אך לא באמת מאפשר תנועה.
האם לא הגיע הזמן שצה"ל יספק לחיילים גם ביגוד תחתון חם (או עליון) שחסין לאש? בטוח אפשר לרכוש קצת מהאמריקאים.

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

האם לא הגיע הזמן שצה"ל יספק לחיילים גם ביגוד תחתון חם (או עליון) שחסין לאש? בטוח אפשר לרכוש קצת מהאמריקאים
ללא ספק זה המשפט משך הכי הרבה תשומת לב:
ראשית, שאפו לקצין שהתעקש על נהלים ומנע פגיעה חמורה יותר ואפילו הציל חיים.
שנית, ביגוד חם זה בעיה לא רק בטנקים אלא גם בחי"ר, מגביל תנועה ולא נוח.

יש כבר פתרונות צבאיים של מעילי נומקס, אני מניח שהבעיה היא תקציבית, מדינה חמה עם כמות מועטה של ימים קרים שבאמת מצריכים לבוש חם או יותר נכון לבוש חסין אש חם.
לא פשוט לצייד מחזורים שלמים של משתמשי רק"מ (שריון + חיר"מ) באופן שוטף, אבל המקרה הזה מוכיח שצריך.
(לא מאמין שיייערכו לרכישה, יותר פשוט להכין שרוול לפגזים האלה או כל פתרון דומה)

דוגמה באיביי למעילים חסיני אש
http://www.ebay.com/bhp/nomex-flight-jacket

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה תירוץ שאי אפשר להמשיך להשתמש בו. בלבנון נלחמו במספיק מזג אויר קר במשך עשור וחצי. הסיבוב הקרקעי המאסיבי האחרון של צה"ל ברצועה היה בשיא החורף (ואז גם סופקו חלפ"סים מנומרים שלטענת החיילים פגעו בזע"ט ולמעשה לכל התו"ל הצה"לי- אע"פ שהוא עקום).

כשלוחם ניגש לחתום על ביגוד חורף הוא מקבל איזה גטקעס מימי ספיחס וכפפות צמר עם יותר סקביאס משמיכת סקביאס. במקרים טובים דואגים ביחידה לפליזים מתרומות.
אז כנראה לא צריך לספק ביגוד חורף שכבות כמו בצבא הרוסי, או האמריקאי, או הקנדי או מי מהסקנדינבים, אבל לוחם של צה"ל חייב שיהיה לו ביגוד חורף של המאה ה21. אני אתפשר אפילו על כזה של העשור הראשון של המאה ה21 ולא השני...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברור שהאשמה על צה"ל אבל יש לי את ההרגשה שגם דורות של חיילים אשמים בזה, מתוך מצוקה הסתדרו וגרמו בלי להתכוון לתעשיה שלמה בנושא.
היום לכל חייל שמתגייס יש אימא שדוחפת לו לתיק כמה סטים של גטקס משובח ואפילו בצבע צבאי

אני עוד זוכר את המשפט "מה הבעיה, תביא מהבית..."

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אין מה לעשות- אף אחד לא אוהב לקפוא.
לא מדובר בפריווילגיה- זה צורך בסיסי עליו צה"ל צריך לענות. השלב הבא זה פשוט לא לספק מדים ונעליים- כי הרי ברור שחיילים לא יסתובבו יחפים ועירומים ויקנו לעצמם ציוד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לפני שמנפיקים ציוד חורף עמיד לאש, כדאי להתחיל בהנפקת סרבלים תקינים:

הסרבלים המונפקים היום עתירי קרעים, מתוקנים בשוטף ע"י האימהות בחוטי תפירה רגילים, ומכובסים בבתים בחומרים אשר עלולים לפגוע בעמידותם לאש.

מאחר ומצב הנעליים והציוד האחר איננו יותר טוב, אני מניח שאין לנו למה לצפות מצבא העניים המכונה זרוע היבשה (מניח שבחיל האוויר המצב שונה, כמובן, אך שם החיילים שווים הרבה יותר).

מסכים עם כל מילה.
מניסיוני, כל סוגיית הסרבלים ועמידותם לאש זה נושא שאני סבור שלחייל הממוצע עד מ"פ אין מושג בו, ואני בספק שגם לרוב המג"דים יש איזשהו התעניינות בנושא. עד היום שמעתי על הנושא הזה רק ממשה"ד אקטיבי שאיתגר את ראש מדור לחימה (אם זכרוני אינני מטעה אותי) בתח"ש בהרצאה לפני עמוד ענן.

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

קודם שבכלל נחתום על סרבלים באימון הבא...

ואח"כ אני מתחייב לא לתת לאף חייל שלי לחטוף היפותרמייה באימוני לילה הקרובים- פבואר בצאלים, ולראות שכולם ישובים ומתעפצים להם(בזהירות) לתוך התרג"ד עם בגדים מספיק חמים.

זה מה יש. והייתי שמח, כמו כולם פה, ליותר.

לא נכון לשים קנה מאג להתקרר בסל כרכובים. לא כל כך קשה לייצר מקום שיהיה נוח לטען להטיל אליו את הקנה הזה שיתקרר. אני הייתי חושב על שרוול פלסטיק מחורר העומד בזווית בצמוד לדופן הצריח או אחד המתקונים הרבים שם, משהו שטען יכול ברגל ציר מעמדתו להושיט יד ולשים בו את הקנה שיתקרר שם מבודד מסביבתו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...286#post4461782

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נו, כיוונתי לדעת גדולים. (נחת)

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

סגן אילון צרפתי (24) מרעננה לא רוצה שתקראו לו גיבור. נכון, הוא עשה מעשה הירואי כשחילץ עצמו מטנק בוער ולמרות שנכווה, חזר אל הטנק כדי להציל את הנהג שנלכד בפנים, אבל אם שואלים אותו, "זה היה הצעד הכי הגיוני". כבר ברגע שפונה לבית החולים, חלם צרפתי על דבר אחד - לחזור לגדוד. לפני כחודש, לאחר שיקום ארוך, שידע לא מעט משברים, הוא הגשים את החלום ותפס קו בעזה כמ"מ של גדוד 9

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4641078,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/03/27/5959583/5957041298099490341no.jpg]

בכתבה שפורסמה היום בהארץ על ההתחממות בגבול רצועת עזה, שמו תמונה של הערכות כוחות צה"ל ליד הרצועה ובתמונה ניתן לראות טנקי מרכבה סימן 4 עם מה שנראה כמו זביל של טיל על הצריח, משהו שלא ראיתי מקודם אף פעם על טנק ישראלי.
מישהו יודע במה מדובר?

סביר להניח שהתמונה צולמה ופורסמה באתר חדשות ישראלי באישור הצנזורה, אז הם לא אמורים להיות מופתעים אם פותחים דיון על זה.

https://www.haaretz.co.il/news/poli...emium-1.7063531



התמונה המקורית:

"זביל לוגיסטי" במידה ויש פגז תקול הוא ימצא את דרכו אל הזביל הנחמד שנמצא שם.

לא ארחיב כי כבר הסבירו מה מטרת הזביל הזה מעליי, אבל כן אוסיף כי הזביל הזה קיים כבר יחסית הרבה זמן. שנתיים לפחות אם אני לא טועה.

הזביל הנ"ל הוא לא כלי יעודי,שפצור של זביל קיים מבאלה של פגזים,תופסים אותו ליד מגן הצוות של מ"ר עם שפצורים מאולתרים.

ובכל זאת נראה שהוא כבר חצי סטנדרטי.

כל האילתור הזה נולד בחטא!
אני גם לא זוכר שנתקלתי בו בשום מקום מלבד בסימני 4 של 401 בזמנו (לפני כשנתיים שלוש בערך).
יתכן שהיום זה יותר נפוץ שהרי ידוע שלטמטום יש נטייה להתפשט.

מה הנוהל, אגב, לטיפול בפגז תקול?

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=582286
יש שם גם התייחסות למה אמורים לעשות או יותר נכון לא לעשות

דווקא בתמונה שאתה רואה כאן נמצאת חטיבה 7

זו המקבילה ללישון מחובקים עם נפל

אכן, מועמדים ראויים לפרס דרווין.

https://he.m.wikipedia.org/wiki/פרס_דרווין

כמובן כדי להיות מועמד צריך גם כן להיהרג, חו"ח.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא יקח הרבה זמן בקצב הטיפשות הנוכחי

עוד תמונות מהמאגר של סירפד, בתמונה התחתונה כך זה התחיל - זביל של 120 מ"מ שהוסב לקלוט את החלולן האמריקאי שהתרמיל המתכלה שלו נקרע
(פעם היו זורקים אותו בצד עד שאחד התלקח כפי שנאמר באשכול הזה)



תמונה מהיום באזור הרצועה שהופצה בתקשורת (צילום AFP)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

פעם לא היו פשוט זורקים בצד. לפני עשור לפחות היה תיק מתקפל לאחסון החנ"ה (חומר נפץ הודף) שמתפזר לאחר קריעה של תרמיל. יש הנחיות ברורות מה לעשות עם סוג כזה של נפל, וזה ממש לא לזרוק את הרש"ק לתוך הסל כרכובים. יש בינוניות, ויש חלוקה לא נכונה של התקציב. לכן חוץ מהפעם היחידה שראיתי את התיק המתקפל לחנ"ה, מעולם לא ראיתי אותו מנופק שנית, ומעולם לא התלוננתי על כך כי לא ניפקו לי מאז גם דברים יותר חשובים כל פעם שאני מגיע למילואים. אז לוקחים את הפתרון שנראה זוועה ושלא עולה שקל כי צה"ל לא מסוגל לנפק פריט בסיסי. ולא יודעים איפה לשים רש"ק של חלולן, או שלא יודעים לא להניח קנה לוהט של מאג על חומר נפץ, כי לא חושבים מטר קדימה.

אבל אל תגיד שפעם פשוט היו זורקים בצד. זה מצייר תמונה של התקדמות, כשבעצם מתוארת המצאה מחודשת של הגלגל בעקבות ההתדרדרות והתקבעות הבינוניות.

בהחלט מקבל ומאמין לך ולשיריונרים.

מתוך הכתבה על תוצאות הווח"ק
"מהתחקיר עלה כי לא היתה שום הנחיה בחיל השריון היכן לשים את פגז שנקרע............לפי קצין בכיר, בתחקיר נמצא כי "הצוות נהג כשורה על פי הוראות הבטיחות. לא היו פה כל התרשלות או תקלה, זה חוסר מזל".
ובכל זאת, לאור תחקיר האירוע התקבלה החלטה, שלפיה ברגע שפגז לא נורה, יש לעצור, להוציאו אל מחוץ לטנק, לסמנו בסס"ל (סרט סימון לבן) ובסוף התרגיל לשוב ולאסוף אותו."
https://www.israelhayom.co.il/article/149847

אז הנה נאמר בפירוש שלא הייתה שום הנחיה מה לעשות עם הרש"ק כשהתרמיל נקרע,
תיק חנ"ה נשמע כסוג של פתרון והנחיה או שלא הבנתי נכון.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

נופק תחת השם "ערכת איסוף אבש"ר" -
הערכה כללה גם מברשת ויעה קטן.
נופק לי גם בסדיר וגם במילואים - למעשה אני בכלל לא זוכר חתימה שלי על טנק שלא כללה ערכה זו, גם כשציוד הרבה יותר קריטי היה חסר.

לא מסתדרת ההצהרה "לא היתה שום הנחיה..." כאשר מן הצד השני יש ציוד יעודי להתמודדות בדיוק עם מצב זה.

אז איך זה מסתדר עם דו"ח הווח"ק?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יש לי כמה חוברות הדרכה בבית עוד מההסבה למגח במילואים, שנייה לפני שאלה שיצאו משירות. אמנם התרגולת היא למגח שהוא ממערך ה-105ממ ללא תרמיל מתכלה, אבל לא כתוב מה לעשות עם הפגז התקול לאחר סימון בסס"ל. ככה שלמרות שתמיד היו מבהירים "ואז להרחיק 50 מטר מהטנק", יכול להיות שזה יותר תוספת שבעל פה שלא הוכנסה לספר הצוות עד לאותה תקרית? כלומר באותה תקרית מפקד הטנק לא רצה להחזיר ערמת חומר נפץ פזור למארז, כנראה כי יהיה מסובך להוציא את זה משם אח"כ, אבל גם לא ידע מה לעשות חוץ מלהשאיר את הכל בערימה בסל הכרכובים עד סוף התרגיל.

חוסר בערכות איסוף אבש"ר (למרות שאני יותר מבין חוסר כזה בחטיבת המילואים שלי של סימן 3 רמ"ח מאשר בחטיבה סדירה של סימן 4מ...) יכול להסביר למה צריך להמציא מחדש את הגלגל עם ההתקן המאולתר, אבל לומר שלא היה ברור שצריך להעיף פגז תקול מהטנק נשמע כבר יותר חוסר הבנה נקודתי, עם כסת"ח שזה טכנית לא היה כתוב רשמית בשום מקום.

זה עוד נשמע חצי סביר. עדיין מוציא את הצוות לא יותר מדי פיקח, אבל אפשר להבין איך יוצאים בהצהרה שטכנית לא היה כתוב מה לעשות במצב כזה.

ההתייחסות של להרחיק מהטנק זה לפגז שהוכרז כנפל.
כאשר נקרע פגז (120 מ"מ) אפשר לאסוף את השיירים לתוך השק ופשוט להכניס בשלמות עם התיק שכולל את החנ"ה שנאספה לתוך אחד ממארזי הפגזים.

אם רפ"ט/תח"ש היו מחליטים שיש צורך במארז חיצוני שכזה למקרים כאלה כבר היה משהו סדור ורשמי ולא אלתור

במקרה הנ"ל הצוות ניסה לבצע ירי וקיבל איו"ר (אינו-יורה), הצוות חיכה רבע שעה להתבשלות הכדור, והוא נקרע רק אח"כ כשהם ניסו להוציא אותו. כלומר מהתמונה אפשר לראות שהיה גם הרש"ק של כדור תקול וגם ערימה של אבש"ר, וגם הכרכוב בסל הכרכובים. בכל מקרה היו צריכים להעיף את הכל מהסל כרכובים. גם אם הבעיה הייתה בכרכוב עצמו, בתחל, תכניס את הרש"ק למארז בינתיים. את האבש"ר תאסוף גם בברוס מאג ריק מבחינתי ותזרוק לערימה מסודרת מחוץ לטנק אם אין לך כלי קיבול, רק תעיף את זה מהצריח. במיוחד אם אתה הולך להמשיך לתרגל ברטוב.

כל התסריט הזה של פשוט להשאיר הכל בצריח, להמשיך לתרגל כאילו כלום, ואז עוד לזרוק על האבש"ר קנה לוהט בלי לחשוב על הסיכון הברור, ממש לא ברור לי. ולהגיע מכאן לחטיבה שלמה ששמה מארז של פגז על הצריח במקום לצייד את הטנקים בערכה הקיימת זה פשוט בזיוני לדעתי.

עם המערכת:
אין שריפה ויש הפעלת שווא, או יש שריפה שניתנת לכיבוי ידני: הטנק מושבת, הצוות חייב לברוח ומסכן את עצמו לחטיפה או לפגיעה.
יש שריפה שלא ניתנת לכיבוי ידני: המערכת מכבה את השריפה אבל עדיין הטנק מושבת והצוות חייב לברוח ומסכן את עצמו לחטיפה או לפגיעה.

ללא המערכת:

אין שריפה או יש שריפה שניתנת לכיבוי ידני: הצוות נשאר ממוגן בטנק, הטנק פעיל.
יש שריפה שלא ניתנת לכיבוי ידני: הטנק מושבת, הצוות חייב לברוח ומסכן את עצמו לחטיפה או לפגיעה.

בנוסף למה שאמר הבחור מתחתיי, אתה טועה בהנחת המוצא שלך - הצוות לא חייב לנטוש את הטנק אם הספקטרוניקס פורק. יש לכל איש צוות צינור אב"כ שמספק אוויר נקי, התרגולת שאני מכיר אומרת לנשום דרך צינור האב"כ ולהישאר בטנק כל עוד השריפה בשליטה, להסיע את הטנק לאיזור בטוח, ורק אז לפרוק.

הדברים כ"כ מובנים מאליהם שקצת לא נעים לי להסביר לך את הברור מאליו.
תיאור מקרה: טנק ללא מערכת כיבוי ניפגע. השריפה שפורצת " לא ניתנת לכיבוי" כדבריך. לצוות ייקח 20-30 שניות (או יותר ) לעזוב את הטנק הבוער. פתח הנהג עלול להיות חסום עם צידוד הצריח. במרכבות החדשות יש רק פתח אחד בצריח. הדלת האחורית יכולה להיות חסומה עם ציוד או תחמושת נוספת. אתה רואה ארבעה אנשי צוות יוצאים אחד אחרי השני מתוך פתח אחד בזמן שבפנים בוערת ומתפוצצת תחמושת ?!?!. ניסית להכניס את ידך לתוך תנור בזמן שאימך אופה עוגיות? יש שם 200C סה"כ. בתוך הטנק הכל עלול להתלהט לחום גבוה בהרבה. תראה איזה זיקוקי דינור עושים טנקים רוסיים בסוריה ובאוקראינה.
לעומת זאת, מערכת כיבוי משתלטת על השריפה תוך חלקי שניה. הצוות יראה רק הבזק אור ואלה שלא יחטפו רסיסים- אולי אפילו לא יבינו מיד מה קרה.
כאמור- חמש הפעלות שווא שמשביתות טנקים תקינים- שוות מקרה אמיתי אחד שבו הצוות יוצא ללא פגע ויזכה להלחם בכלי אחר כבר למחרת. (המספרים שהבאתי ניתנו כמובן לצורך הגזמה בלבד ולא משקפים מספרים אמיתיים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rigerriger הדברים כ"כ מובנים מאליהם שקצת לא נעים לי להסביר לך את הברור מאליו. תיאור מקרה: טנק ללא מערכת כיבוי ניפגע. השריפה שפורצת " לא ניתנת לכיבוי" כדבריך. לצוות ייקח 20-30 שניות (או יותר ) לעזוב את הטנק הבוער. פתח הנהג עלול להיות חסום עם צידוד הצריח. במרכבות החדשות יש רק פתח אחד בצריח. הדלת האחורית יכולה להיות חסומה עם ציוד או תחמושת נוספת. אתה רואה ארבעה אנשי צוות יוצאים אחד אחרי השני מתוך פתח אחד בזמן שבפנים בוערת ומתפוצצת תחמושת ?!?!. ניסית להכניס את ידך לתוך תנור בזמן שאימך אופה עוגיות? יש שם 200C סה"כ. בתוך הטנק הכל עלול להתלהט לחום גבוה בהרבה. תראה איזה זיקוקי דינור עושים טנקים רוסיים בסוריה ובאוקראינה.

בדגמים הראשונים של הסימן 4 אכן בוטל מדף טען מתוך חשיבה שהוא מהווה נקודת תורפה במיגון. בהמשך בחנו מחדש את הסוגיה וב2008 פורסמו תמונות ראשונות של דגם עם מדף טען.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל