כוח של ימ"ס איו"ש וסיירת צנחנים נכנס למחנה הפליטים ג'נין במטרה לעצור שני מבוקשים, שככל הנראה קשורים לפיגוע הירי בחרמש. במהלך הכניסה הופעל מטען חבלה מתחת לרכב ממוגן מסוג "פנתר" שהשבית אותו ופגע בלוחמים. מיד לאחר מכן פתחו המחבלים באש כבדה שכללה ירי נק"ל והשלכת מטענים שפגעה בעוד כלי רכב.
כוחות צה"ל השיבו אש והרגו 3-4 מחבלים, פצעו עוד 66 פלסטינים, מהם מספר פצועים אנוש. בשלב מסוים הוזנק לאוויר מסוק קרב אפאצ'י שירה לשטח פתוח ושיחרר נורים נגד טילי נ"מ.
דיווחים גם על הכנסת כלי צמ"ה ממוגנים לטובת חילוץ הכלים הפגועים.
דובר צה"ל דיווח על 2 חיילי צה"ל שנפצעו בינוני ועוד 5 לוחמי מג"ב שנפצעו בינוני וקל.
תופעת המטענים גדלה: לא מתוחכמים, אבל מחייבים שינוי - ומבצע מוגבל בזמן / רון בן ישי
הפגיעה ב"פנתר" הצה"לי בג'נין לא הייתה מארב מתוכנן, אלא תוצאת זריעת מטענים לאורך צירי היציאה. נדרש מענה דחוף לשאלה מדוע המודיעין לא חשף את מיקום המטענים, גם מכיוון שהפעלתם בשטח תלך ותגדל. התופעה מצדיקה מבצע רחב, אבל מוגבל בזמן ומבוסס מודיעין מדויק - לצד שינוי דפוסי פעולה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "לא כל אמצעי שהתאים ללבנון..."
זה לא קשור לכן לבנון לא לבנון, זה תלוי איך מופעל המטען. שלגון משבש גלי רדיו ומונע הפעלה מרחוק. ברחובות צרים בעזור מאוכלס יחסית קל לפרוס חוטים ולהפעיל את המטען באופן חוטי.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "זה לא קשור לכן לבנון לא..."
אני לא ראיתי לנכון להסביר שיטות פעולה למרות שזאת מערכת שעבדה שנים רבות.
ובנוסף יש קשר גאורגפי שבגללו היה יותר קל מסביות מסוימות להפעיל מערכת כזאת באזור רחוק ממרכז המדינה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
תאמת יצאנו בזול. בפעם הראשונה שחיזבאללה הפתיע שיירת ספארי בהופעת הבכורה של הכלימגור, הסיפור נגמר עם מספר גבוה של חיילים הרוגים ונחסוך ממכם את הגרפיקה של איך זה קרה.
תמיד תהיתי באיזה שלב השיטה הנוכחית של כניסה עם שיירת פנתרים לאור יום תסתיים. היום קיבלנו את התשובה. חזרה לימי הD9 ומבצעיים ליליים.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אולי הפתרון זה להפעיל יותר את..."
בעיר שבה כל הצירים נתונים וידועים, ושלא ניתן לתצפת על כל מטר בה 24/7, קצת קשה לבצע פעילות שגרתית בצורה שונה ויצירתית כשנכנסים אליה 2-3 לילות בשבוע - מדי שבוע.
אם אתה יוצא ונכנס בצירים שונים, זה כבר מקשה עליהם. אם יש לך עשרה מטענים ואתה צריך למלכד שני צירים במקום אחד, כל ציר יקבל פחות. אם יש לך שלוש אופציות, עוד פחות. במעצר היחיד שהשתתפתי בו נכנסנו ויצאנו על אותו ציר. חשבתי אז שזה מזמין צרות, אבל זה היה הציר הנוח והמהיר ביותר. אבל אם מכניסים לתמונה את סכנת המטענים, אולי הדרך הקצרה היא לא הטובה ביותר.
אתה לא צריך לכסות את כל הציר. יש אזורים יותר בעיתיים, יש פחות בעיתיים.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אולי הפתרון זה להפעיל יותר את..."
לכל תא שטח בג'נין יש שניים שלושה דרכים טובות - ביתר לא ניתן לעבור.
העסק של הכניסה צריך להשתדרג - כבר שבועות שיש התנגדות יותר תקיפה מבעבר
אנחנו תמיד שוכחים שהאוייב גם עושה תחקירים לפעמים (מה קרה, למה קרה, לקחים)
זה פנתר פנתר, שרד יפה את המטען. בעבר צה"ל בחן כל מיני רכבים ממוגנים, ביניהם הזאב שזכה בסוף. הציעו כל מיני דברים, בין היתר מיגון נגד מטעני צד ולא רק גחון. צה"ל הימר נכון באותה תקופה, כי בסוף לא היה צורך (לפחות ממה שאני מכיר). עם הפנתר היה דף חדש, עוד פעם יכלו להעלות כל מיני הצעות אך זה לא הגיע לציבור, כנראה שהפעם הימרו לא נכון וימגנו יותר ויכניסו יותר אמצעים טכנולוגיים, וישנו שיטות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
הודעת דו"צ
לוחמי ימ"ס איו"ש, מג"ב וסיירת צנחנים פעלו למעצר שני מבוקשים בעיר ג'נין.
במהלך הפעילות, התנהלו חילופי אש מסיביים עם חמושים, והושלכו מטענים רבים לעבר הכוחות שהגיבו בירי https://www.idf.il/%D7%9B%D7%AA%D7%...9%D7%9D-190623/
אחד הסירטונים שהפלסטינים העלו, אפשר לשמוע כטב"מים לכל אורך הסירטון
מילה על המיגון:
העלו כאן השערות על דרכי כניסה שונות או סגנון לחימה אחר.
בסרטים אולי, במציאות של ג'נין הנשלטת ע"י מחבלים מאיפה שנכנסים זה ישירות לתוך לחימה.
המטען שהתפוצץ על הפנתר הוא אחד מיני רבים הממתינים לכוחות.
מיגון הכלים הוכיח את עצמו מול הנק"ל, אם היו משתמשים בנ"ט התמונה היתה כבר אחרת.
לגבי שיתוף המסקר"ים בלחימה:
שימו לב שהם עם מיכלי דלק על מנת שיוכלו להיכנס למעגלי המתנה ולהיות זמינים במשך זמן רב.
הכטב"מים והכוחות על הקרקע מאתרים להם מקורות ירי ו/או איומים, הם מייד נועלים על המטרה ומשגרים את הטילים (יש גם שחרור נרות, לוקחים בחשבון גם איומי נ"מ).
סירטון של דו"צ: בחלק הראשון צילום מממערכת ה TADS של המסוק בו אפשר לראות את נתוני הטיווח ואת שיגור הטיל, בחלק השני (מכלי טיס אחר) את הפגיעות
בצילום מהמסק"ר הריבוע הלבן בתחתית המסך מציין נעילה לפני השיגור (LOBL שזה ר"ת של Lock On Before Launch) ושימו לב שאחרי הפגיעה הוא הופך להיות מקווקו שזו אינדיקציה שהנעילה אבדה (במקרה הזה כי המטרה הושמדה, הטייס דיווח אלפא).
אגב, לחלק מטילי הקרדום (הלפייר) יש אפשרות לנעילה אחרי השיגור (LOAL שזה ר"ת של Lock On After Launch)
סירטון של דו"צ: בחלק הראשון צילום מממערכת ה TADS של המסוק בו אפשר לראות את נתוני הטיווח ואת שיגור הטיל, בחלק השני (מכלי טיס אחר) את הפגיעות
בצילום מהמסק"ר הריבוע הלבן בתחתית המסך מציין נעילה לפני השיגור (LOBL שזה ר"ת של Lock On Before Launch) ושימו לב שאחרי הפגיעה הוא הופך להיות מקווקו שזו אינדיקציה שהנעילה אבדה (במקרה הזה כי המטרה הושמדה, הטייס דיווח אלפא).
אגב, לחלק מטילי הקרדום (הלפייר) יש אפשרות לנעילה אחרי השיגור (LOAL שזה ר"ת של Lock On After Launch)
זה לא קשור לLOBL או LOAL
משמעות הסימונים בTADS היא:
ארבעה קוים אלכסונים קטנים בצלב - המסוק מבצע לזירה.
בקצות הצלב יש קווים ניצבים קטנים - זו אינדיקציה שמופעל הLinear Motion Compensator , מערכת שנועדה לעזור לטייס לייצב את הTADS (במיוחד במקרה כזה שבו מבצעים ירי על סתם מקום ואין אפשרות לנעול את הTADS לנקודה כי אין ניגודיות טובה של המטרה). הטייס תותחן (שיושב מקדימה) גורם לTADS להיות מסונכרן עם התנועה של המסוק ככה שכוונת הTADS תמשיך להיות "על" הנקודה בלי לזוז.
ריבוע גדול לבן מתחת לצלב - הטיל שעדין על המסילה מזהה את הלייזר ונמצא במגבלות המתאימות לשיגור (אם היה ריבוע מלא קטן, אזי אין לזירה אבל הוא בתנאים לשיגור).
ריבוע גדול מקווקו - המסוק לוזר אבל אין אינדיקציה שהטיל על המסילה מזהה את הלייזר - זה קורה למשל אם משגרים טיל ואז המערכת עוברת לטיל הבא. הזמן שלוקח למסוק לעבור לטיל הבא - אין חיווי FEEDBACK (אם היו נגמרים הטילים או המסוק לא היה בתנאים לשיגור אז היה ריבוע מקווקו קטן).
הודעת דו"צ
לוחמי ימ"ס איו"ש, מג"ב וסיירת צנחנים פעלו למעצר שני מבוקשים בעיר ג'נין.
במהלך הפעילות, התנהלו חילופי אש מסיביים עם חמושים, והושלכו מטענים רבים לעבר הכוחות שהגיבו בירי https://www.idf.il/%D7%9B%D7%AA%D7%...9%D7%9D-190623/
אחד הסירטונים שהפלסטינים העלו, אפשר לשמוע כטב"מים לכל אורך הסירטון
מילה על המיגון:
העלו כאן השערות על דרכי כניסה שונות או סגנון לחימה אחר.
בסרטים אולי, במציאות של ג'נין הנשלטת ע"י מחבלים מאיפה שנכנסים זה ישירות לתוך לחימה.
המטען שהתפוצץ על הפנתר הוא אחד מיני רבים הממתינים לכוחות.
מיגון הכלים הוכיח את עצמו מול הנק"ל, אם היו משתמשים בנ"ט התמונה היתה כבר אחרת.
לגבי שיתוף המסקר"ים בלחימה:
שימו לב שהם עם מיכלי דלק על מנת שיוכלו להיכנס למעגלי המתנה ולהיות זמינים במשך זמן רב.
הכטב"מים והכוחות על הקרקע מאתרים להם מקורות ירי ו/או איומים, הם מייד נועלים על המטרה ומשגרים את הטילים (יש גם שחרור נרות, לוקחים בחשבון גם איומי נ"מ).
סירטון של דו"צ: בחלק הראשון צילום מממערכת ה TADS של המסוק בו אפשר לראות את נתוני הטיווח ואת שיגור הטיל, בחלק השני (מכלי טיס אחר) את הפגיעות
בצילום מהמסק"ר הריבוע הלבן בתחתית המסך מציין נעילה לפני השיגור (LOBL שזה ר"ת של Lock On Before Launch) ושימו לב שאחרי הפגיעה הוא הופך להיות מקווקו שזו אינדיקציה שהנעילה אבדה (במקרה הזה כי המטרה הושמדה, הטייס דיווח אלפא).
אגב, לחלק מטילי הקרדום (הלפייר) יש אפשרות לנעילה אחרי השיגור (LOAL שזה ר"ת של Lock On After Launch)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
לגבי ירי הנורים - אני לא מהתחום של חיל האוויר ואולי אני טועה, אבל הוא לא מתבצע בדר"כ כשיש נעילה ממשית על הכלי ומנסים להטעות טיל מונחה חום? לא ראיתי בסרטונים שפורסמו ירי של טיל על המסוק, ואני מניח שזה דבר שהם היו רוצים להתפאר בו.
למישהו יש הסבר?
זה תלוי בהרבה משתנים הכוללים בין היתר
- מודיעין על הזירה המפרט ככל שניתן את האיומים ומיקומם
- מתאר הטיסה והפעילות (גובה, מזג אוויר, מבנה טופוגרפי, רוחות וכו')
- המשימה (מטרה X בנתוני טיסה ושיגור Y והתנתקות Z)
אם נצא מתוך נק' הנחה שבזירה הזו הנ"מ הוא טילי כתף (MANPAD) אז בתנאי מזג אוויר האלה עם ראות טובה ובגובה נמוך יחסית המסוק יכול למצוא את עצמו עמוק בתוך המעטפת הקינמטית של הטיל
אז במהלך הפעילות בנק' ו/או בתנאים קריטיים על מנת לא להיות מופתע משחררים נורים כאמצעי מקדים
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "לפי הדיווחים אחד המסוקים נפגע..."
זה רק מראה שני דברים:
- כמה נמוך המסוקים טסו
- ירו עליהם כל כך הרבה כי מאד קשה לפגוע עם נק"ל בכלי טיס שנע באוויר
האפאצ'י הוא מסוק הישרדותי אשר אחד המאפיינים שלו זה הגנת הצוות ומערכות עיקריות של המסוק.
הוא יכול לספוג גם 23 מ"מ ועדיין לתפקד
במערכת התמסורת שלו לדוגמה גם אם הנק"ל יחורר אותה ושמן הגיר יישפך היא תמשיך לפעול בחיכוך גבוה עוד זמן מה עד שתישרף לחלוטין, בזמן הזה המסוק יוכל לקרטע חזרה למקום מבטחים.
אולם קרו כבר מקרים שבתנאים מסויימים המיגון לא עמד והמסוק נפגע.
אגב, הסיפור על החקלאי שלכאורה הפיל לונגבאו בעיראק ב 2003 עם רובה אנפילד? הנפצה
לגבי ירי הנורים - אני לא מהתחום של חיל האוויר ואולי אני טועה, אבל הוא לא מתבצע בדר"כ כשיש נעילה ממשית על הכלי ומנסים להטעות טיל מונחה חום? לא ראיתי בסרטונים שפורסמו ירי של טיל על המסוק, ואני מניח שזה דבר שהם היו רוצים להתפאר בו.
למישהו יש הסבר?
לעומת טילי מכ"ם, המסוק/מטוס לא מקבל חיווי כאשר ראש ביות של טיל חום נועל עליו. למסוק כן יש גלאים שיתנו לו אינדיקציה שטיל כבר שוגר ומאיזה כיוון- המערכת גם יכולה להיות גם במצב אוטומטי ולזרוק נורים לבד.
בסרטון, זה נראה כמו פעולה מניעתית - preemptive flaring - שנועדה למקרה שמישהו כן עומד עם משגר סטרלה ומנסה לנעול - אז שהרב"ת יראה לא רק את המסוק אלא גם נורים וינעל עליהם במקום על המסוק.
כמות הנורים בסוף מוגבלת, אז זה כנראה מתבצע כשהם בטווח מסוים/מאיטים מאוד ולמעשה מהווים "מטרה נוחה" לפרק זמן מסוים.
הם בעיקר כותבים שצה"ל נמנע עד היום מתקיפות אוויריות כדי למנוע הסלמה, וכדי להימנע ממצב סימלי שחוזרים לתקופת האינתיפאדה השנייה, אז כלי טיס תקפו גם ביהודה ושומרון.
מאותה סיבה, צה"ל גם נמנע מלהכניס כלים כבדים לפשיטות בשכם וג'נין, כדי להימנע ממראית עין של הסלמה והדרדרות רצינית במצב.
ברור שה"איתן" עדיין לא בשל לשימוש מבצעי ושכרגע טנקים זה overkill אבל מה לגבי נמ"רים וכלים הנדסיים כבדים?
ההרתעה בשכם ובג'נין אבדה וצריך להחזיר אותה. השאלה היא האם להמשיך בפעולות פינצטה שמסכנות את הלוחמים או להתחיל גם לגבות נזק לתשתיות (למשל: כניסה עם דחפורים והריסת בתים תוך כדי לחימה).
עוד משהו שלא נכתב במאמר, אבל מרגיש שזה המצב: המטרה של צה"ל בפשיטות היא לגרום לכמה שפחות הרוגים פלסטינים כדי למנוע הסלמה גדולה במצב. לכן משתדלים גם בירי לעבר מחבלים - לפצוע ולא להרוג במידת האפשר. האם זה מרגיע את המצב ומונע הסלמה? או שזה פוגע בהרתעה?
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "פרשנות של יואב זייתון ואיתמר רייכנר מ-ynet"
עשרים הרוגים בפשיטה זה מספיק בשביל להבעיר את השטח, אבל לא מספיק כדי לפגוע ביכולת הלחימה של אירגוני הטרור. אלה אם כן ההרוגים הם ממש בכירים, ולא חמושים מזדמנים.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "פרשנות של יואב זייתון ואיתמר רייכנר מ-ynet"
א. גם נמרים ו-D9 הם overkill מטורף, הם לא נבנו לשימוש בשטחים והנזק לתשתיות שהם משאירים הוא גדול מאוד - וזה נזק שנשאר ומתפרסם בהמשך בכל העולם כראיה ל...
ב. לא יודע כמה ניסיון בלחימה יש לך אז אומר זאת בפשטות: ההנחה שיורים על מנת לפצוע היא בולשיט מוחלט. לוחמים יורים למרכז מאסה, וצלפי חי"ר בלחימה בעצימות כזאת ממש לא מתעסקים בירי הרתעתי או "פחות קטלני" (אם אתה מכיר בליסטיקה סופית היית מבין כמה ההנחה הזאת תלושה מהמציאות). אני בהחלט מקווה שההנחה הזאת לא נסמכת על תפיסת עולם פוליטית, כי אם כן - אין לה מקום כאן.
ג. מה היה קורה עם בפשיטה היו נהרגים לפחות 20 מחבלים? אז היו 20 מחבלים מתים. באסה להם ותנחומים למשפחות.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "א. גם נמרים ו-D9 הם overkill..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
א. גם נמרים ו-D9 הם overkill מטורף, הם לא נבנו לשימוש בשטחים והנזק לתשתיות שהם משאירים הוא גדול מאוד - וזה נזק שנשאר ומתפרסם בהמשך בכל העולם כראיה ל...
גם מבצעי הפינצטה שבהם רוב ההרוגים הם מחבלים נתפסים בעולם כ"טבח" וזוכים לגינוי כמעט מכולם, כולל מארצות הברית. כך שלא משנה מה נעשה וכמה נהיה כירורגים או לא כירורגים - תגובת העולם תהיה זהה - גינוי נגדנו.
הסיבה להכניס D9 היא כן לגרום קצת הרס ממוקד, כגביית מחיר ליצירת הרתעה. אני יודע שאי-אפשר לשטח את כל מחנה הפליטים ג'נין כמו במבצע חומת מגן או בדוקטורינת הדאחייה לבנון, לפחות לא מבחינה פוליטית ובינלאומית, אבל אולי הרס מוגבל - למשל הריסת בית שממנו יורים או פגיעה בכמה כבישים - יחזיר את ההרתעה כי הפלסטינים יבינו שהם גם מפסידים מהטרור.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
ג. מה היה קורה עם בפשיטה היו נהרגים לפחות 20 מחבלים? אז היו 20 מחבלים מתים. באסה להם ותנחומים למשפחות.
השאלה היא האם 20 מחבלים הרוגים ישיב את הרתעה וינמיך את מפלס הטרור או יביא להתלקחות השטח ועשרות פיגועי נקמה ואולי אפילו ירי רקטות מעזה ולבנון?
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "א. גם נמרים ו-D9 הם overkill..."
לגבי ב'-לצערי הרב מאוד, אתה טועה. אור הלר חשף את זה בראיון ב"גלי ישראל", שצה"ל עושה מאמצים להרוג כמה שפחות מחבלים בפעולות האלה:
(לצערי לא מוצא כרגע את הראיון המלא אז הנה לינק לתמלול).
מי שהיה חד יכל לשים לב לזה בעצמו לפי הדיווחים על הפעולות הצבאיות בחצי השנה האחרונה-בחודשים הראשונים של השנה בכמעט כל פעילות היה מספר דו ספרתי של מחבלים הרוגים, או קרוב לזה. לאחרןנה זה ירד למחבל-שניים הרוגים בדר"כ.
גם בפעולה הזו, הנתונים-5 מחבלים הרוגים ויותר מ60 פצועים, כאשר רובם/כולם מירי חי, *מאוד* מוזרים, ולכאורה אכן מראים על נסיון לירות כדי לפצוע.
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "לגבי ב'-לצערי הרב מאוד, אתה..."
לא הבנתי אותך - מה בדיוק הבעייה עם זה שהורגים מחבלים ולא הורגים אחרים? נשמע לי בדיוק מה שרצוי.
ושוב הקשקוש הזה על "לירות כדי לפצוע" - רציני? מבצע תחת אש, עשרות מטענים לפי הדיווחים, ירי בשטח בנוי וצפוף, אבל חיילינו, הצלפים המיומנים, יודעים לעצור, לכוון למקום כל כך מדויק כך שהקליע (אולי יש לנו קליעים חכמים?) לא יפגע בשום איזור חיוני בגוף, וגם ידע לא להסתחרר הלאה... בחיאת! די עם השטויות. אני יכול להבין הוראה שאומרת - נא לירות במחבלים ולא לירות בבלתי מעורבים. וואלה, זה אפילו הגיוני. אבל תדריך לפני יציאה עם מפקד שאומר "תירו כדי לפצוע"?? טוב שלא אמרו גם אם צריך לפצוע קל/בינוני/קשה... באמת האשכול הזה מגיע לרמות הזויות...
כן. ההוראות של לוחמי צה"ל במבצעים האלה, לפי כל הזימנים, הם לירות כדי לפצוע אלה אם אין שום ברירה אחרת. יכול להיות שקשה לך לקבל את זה, ובצדק קשה לך. ועדיין, זו המציאות. בוא נעכל אותה כדי שנוכל להתמודד איתה.
לגבי המשפט הראשון שלך-אם נשמע לך רצוי לא להרוג מחבלים כשאפשר, ואתה לא מבין את ההשלכות של זה, אני לא אבזבז מזמני להסביר לך. גם לי יש גבול לכוחות להתמודד עם אנשים הזויים באינטרנט.
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=Doron11]כן. ההוראות של..."
אם זה אכן מה שסלעי התכוון, אז הוא בעל הקושי בהבנת הנקרא, לא אני. בציוץ שהבאתי דובר על כך שצה"ל נמנע בכוונה מלהרוג *מחבלים*, לא חפים מפשע. אבל אם אכן לכך סלעי התכוון אז אני אכן חוזר בי מהכינוי "הזוי".
לגבי הפרט ונמק-אני חושב שעשיתי את זה. בפעולות הראשונות של הממשלה היה מספר גדול של מחבלים הרוגים בכל פעולה (8-10 בערך). פתאום, באזור הזמן של השיחות עם אבו מאזן, הנתונים התחילו להשתנות למחבל עד 3 הרוגים בכל פעולה, והמון המון פצועים. זה היה מחשיד.
ואז בא הראיון הזה עם אור הלר, ובוא בכיר בצה"ל חושף במפורש שיש מאמץ לא להרוג מחבלים שהם לא המטרה של הפעולה, גם אם הם יורים על הכוחות, ואומר-היו מחבלים שירו על הכוחות והם נפצעו, ואנחנו גאים בזה. בנוסף, הסרטון של המסוק שרואה שיורים ממסגד, ומבצע ירי אזהרה במקום לתקוף.
אז כן, צה"ל עושה מאמץ גדול לא להרוג מחבלים (עובדה), וככל הנראה גם יורה כדי לפצוע במידת האפשר (השערה אישית אבל בסבירות גבוהה ומגובה בהרבה ראיות). מוזמנים להתמודדד עם המציאות, או להמשיך להכחיש אותה.
לא הבנתי אותך - מה בדיוק הבעייה עם זה שהורגים מחבלים ולא הורגים אחרים? נשמע לי בדיוק מה שרצוי.
ושוב הקשקוש הזה על "לירות כדי לפצוע" - רציני? מבצע תחת אש, עשרות מטענים לפי הדיווחים, ירי בשטח בנוי וצפוף, אבל חיילינו, הצלפים המיומנים, יודעים לעצור, לכוון למקום כל כך מדויק כך שהקליע (אולי יש לנו קליעים חכמים?) לא יפגע בשום איזור חיוני בגוף, וגם ידע לא להסתחרר הלאה... בחיאת! די עם השטויות. אני יכול להבין הוראה שאומרת - נא לירות במחבלים ולא לירות בבלתי מעורבים. וואלה, זה אפילו הגיוני. אבל תדריך לפני יציאה עם מפקד שאומר "תירו כדי לפצוע"?? טוב שלא אמרו גם אם צריך לפצוע קל/בינוני/קשה... באמת האשכול הזה מגיע לרמות הזויות...
אבל בסרטים זה נורא קל לירות במישהו רק כדי לפצוע... אתה רוצה להגיד לי שהחיים זה לא כמו בסרטים?
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=סלעי]לא הבנתי אותך -..."
ברצועת עזה ב-2018 עד 2021 היה משהו דומה. הפלסטינים ארגנו התקפות גל אנושי ופיגועי טרור בחסות הפס"דים נגד גדר המערכת. צה"ל הציב צלפים סביב הגדר. בהתחלה הם ירו על מנת להרוג. אחרי העברת השגרירות ב-14 במאי 2018 הפלסטינים פתחו במתקפת טרור וצה"ל הרג כ-60 פלסטינים בירי צלפים, כ-50 מהם מחבלי חמאס. הירי היה סלקטיבי ומדויק, אבל הזעקות בעולם על "טבח" וכו' גרמו לצה"ל לשנות הוראות פתיחה באש והורה לצלפים לירות מתחת לברך על מנת לנטרל ולא להרוג. אחרי שהתברר שגם פגיעה כזו יכולה להרוג צה"ל הורה לצלפים לירות לקרסול על מנת לפצוע. זה היה לפני כמה שנים, וההוראות ניתנו לצלפים ולא לרובאים רגילים, אבל הקונספט של "לירות על מנת לפצוע ולא להרוג" כן קיים בצה"ל.
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "פרשנות של יואב זייתון ואיתמר רייכנר מ-ynet"
מי צריך הרתעה כמטרה?
לטעמי הרתעה איננה מטרה צבאית. לדרג המדיני מותר לשחק עם המילה הזו.
צבא ושאר ארגוני הביצוע של מדינת ישראל לא צריכים ואמורים לא לרצות להתעסק בהרתעה.
להבנתי הרתעה היא תוצר לוואי (רצוי בהחלט) של השגת יעדים וביצוע טוב ומעלה של משימות צבאיות.
הצבא כגוף ביצוע ראוי לו להתעסק עם מטרות מוחשיות (הרתעה איננה מטרה מוחשית).
מטרה מוחשית היא פגיעה ביותר מכך וכך מחמלין
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)
"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'
מי צריך הרתעה כמטרה?
לטעמי הרתעה איננה מטרה צבאית. לדרג המדיני מותר לשחק עם המילה הזו.
צבא ושאר ארגוני הביצוע של מדינת ישראל לא צריכים ואמורים לא לרצות להתעסק בהרתעה.
להבנתי הרתעה היא תוצר לוואי (רצוי בהחלט) של השגת יעדים וביצוע טוב ומעלה של משימות צבאיות.
הצבא כגוף ביצוע ראוי לו להתעסק עם מטרות מוחשיות (הרתעה איננה מטרה מוחשית).
מטרה מוחשית היא פגיעה ביותר מכך וכך מחמלין
מסכים לחלוטין. בימי רומא נכתב המשפט "מי שרוצה שלום, שיתכונן למלחמה" והכוונה הייתה בדיוק זו - אם אתה נלחם ביעילות ומשיג את מטרותיך ביעילות, אנשים לא ירצו להתעסק איתך. במקום זה, יש יותר מדי דיבורים, הבטחות על החזרת מקום כזה או אחר לעידן האבן וזה מזכיר לי בעיקר את המשפט הידוע "כלבים קטנים נובחים הרבה. כלב גדול יודע שהוא יכול לקרוע אותך לגזרים ולא מרגיש צורך לנבוח"
הרתעה זה בהחלט מונח לגיטימי. הבעייה היא לא במילה/במונח, הבעייה היא שהרבה פעמים, שלא לומר לרוב, לא באמת יודעים להגיד למה מתכוונים בזה, ואז זה הופך להיות סתם מונח שחוק וחסר משמעות.
תכלס, דרג מדיני שיודע להגדיר למה הוא מתכוון בהרתעה - לגמרי סביר בעיני שינחה את הדרג הצבאי לפעול להשגתה. זה כמובן לא המצב, ולא מהיום.
מה שמסביר את פציעות האורטופדיה של הלוחמים בתוך הכלי.
מיגון ה MRAP של הכלי עמד בפיצוץ אבל הרכב נזרק באוויר, החלק האחורי שלו עלה לפחות כ 2 מ' ונחבט אל הקרקע.
מה עשו האמריקאים באפגניסטאן ועיראק נגד מטעני צד?
מה עשה צה"ל? בתקופות קודמות באזור הרצועה ובלבנון צה"ל הכניס לפתיחת הצירים D9 שנסע ראשון, בגלל המבנה והמשקל שלו הוא כמעט לא נפגע כשהופעל עליו IED
המטען שהופעל זה לא היה מטען צד, זה היה מטען גחון. לא ברור מה שיטת ההפעלה. אם זה הופעלה מרחוק, הדי-9 לא היה עוזר. אם הוא מופעל בלחץ, הדי-9 היה מפעיל אותו רק אם היה ממש עולה עליו עם הזחל.
אגב, לא זכור לי שימוש בדי-9 בפתיחת צירים באזור הביטחון. הוא גם לא ממש עוזר. מה שכן, אם המטען כבר התגלה, הדי-9 יכול לגלח את האזור החשוד.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
נערך לאחרונה ע"י ענקנמן בתאריך 20-06-2023 בשעה 09:35.
תלוי במטען ובנסיבות. אם הדי-9 מפעיל את המטען עם הכף, שזו המטרה, לא יקרה לו כלום. אבל בשביל זה צריך לדעת מראש איפה המטען. אם הדי-9 עולה על מטען, נניח על מוקש נ"ט, עם הזחל, הוא יפרוס, ואתה תיכנס לסיוט של חילוץ די-9. מן הסתם, לזה תצטרך את הכלים הממש כבדים. די-9 זה כלי לטיפול בזירת מטענים, לא לפתיחת ציר.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "תלוי במטען ובנסיבות. אם הדי-9..."
דחפור D9 משמש גם לפתיחת צירים, כולל ברצועת עזה באינתיפאדה השנייה.
באידיאל, ה-D9 עולה על המטען עם הסכין ומפוצץ אותו בביטחה, ללא נזק לכלי.
עם זאת, גם הזחלים שלו משוריינים ובהרבה מקרים הם שרדו בהצלחה עלייה על מטען. בספר "חומת מגן שלי" מאת עפר סגל-עז-כאריאל הוא מתאר כיצד דחפורי D9 מעכו מטענים (כנראה קטנים, נ"א) עם הזחלים שלהם.
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[QUOTE=ענקנמן]המטען שהופעל זה..."
אני כבר רואה את כל התראות השווא. אם אתה רוצה להיות בטוח, תסרוק מגנטית (יש רחפנים לזה) את האזור לפני שאתה שולח לשם כח, או שתשלח אותם עם איזה כרב"ם פשוט עם חיישנים. אפשר גם להרכיב על חלק מהפנתרים.
זה נושא שהושקעו בו מיליארדים רבים, אני בטוח שנראה שינוי תפישתי וטכנולוגי בקרוב, רק קצת סבלנות.
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לסרוק מגנטית אתה מתכוון לגלאי..."
חיישן מגנטי יכול להיות גילוי זרמים, ויכול להיות מגנומטר שמחפש מתכות. זה שיש בקרקע צינורות מתכת זה לא מעניין, מפלטרים את זה. אבל כן יכולים להיות טרוריסטים מתוחכמים ששמים מטענים מעל צינורות אבל אני חושב שהם מבינים שהמחיר של זה יהיה להם גבוה מדי.
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "חיישן מגנטי יכול להיות גילוי..."
מגלה זרמים חשמליים? מזכיר לך, אנחנו בעיר מודרנית יחסית, יש שם מלא חוטי חשמל. גם מתחת לרחובות, גם מעל. אין שום הבדל בין חוט חשמל שהולך למטען לאותו חוט בדיוק שהולך לפנס רחוב.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "מגלה זרמים חשמליים? מזכיר לך,..."
גם על פצצות גולשות SPICE אמרו "אבל יש הרבה בניינים, איך יזהה את הנכון?".
ועל כך אמרו חז"ל: ספריות ו-DSP. אם אתה יכול ליצור אלגוריתם שיודע להבדיל בין כלב לילד, מתישהו תוכל להבדיל גם בין ילד אחד לילד אחר.
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "[QUOTE=ענקנמן]המטען שהופעל זה..."
תצפית אוויר יכולה לזהות את המחבלים מתעסקים עם הכביש. האם אפשר לזהות בוודאות שהם מטמינים מטען? כנראה שלא. האם תמיד אפשר לתצפת על כל נקודה על הציר? כנראה שלא. אין פתרון של מאה אחוז, אבל יש הרבה דברים שיכולים לעזור.
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
מצד שני מבצע עם D9 יהרוס את כל אלמנט ההפתעה.
לדעתי השילוב ההכרחי הינו כוחות מסוערבים, או קלים שיכנסו במהירות להפעלת סיר לחץ. שיירות פנתרים עם D9 בשביל הכוח העיקרי. לדעתי מעז יצא מתוק, לא צריך לשלוח 200 לוחמים להרוג מחבל וחצי. הגיע הזמן שיחזרו בצהל לעבוד בתחכום. וזה משהו שנעשה בעבר הלא רחוק, ובהצלחה רבה.
הכי חשוב להמשיך להפגין נוכחות פיסית בשטח בלי למצמץ.
בדרך למבצע גדול? המציאות בג'נין משתנה - התוכנית המבצעית כבר אושרה / ניר דבורי
דילמה במערכת הביטחון: האם לצאת למהלך צבאי בג'נין ואם כן, איך לבדל במצב כזה את "בירת הטרור" של הגדה שבה הרשות הפלסטינית נמצאת בהתפרקות מוחלטת לבין ערים אחרות? • ההערכה הגוברת: מבצע צבאי מתקרב שיעדו - פירוק תשתיות הטרור והחזרת חופש הפעולה המלא של צה"ל • המטען החריג שהתפוצץ אתמול מעיד שארגוני הטרור בג'נין נערכים למבצע, והחלו למלכד צירי כניסה ויציאה
השיקולים בעד: צריך לבצע טיפול שורש בתשתיות הטרור בג'נין, שכן הפעלת המטענים הייתה עליית מדרגה. כמו כן, אבדה שם ההרתעה והטרור שם מתעצם.
השיקולים נגד: מבצע גדול יכול לעלות בהרוגים לכוחותינו וכנראה יעלה בעשרות הרוגים למחבלים הפלסטינים, דבר שעשוי לגרום להסלמה, כולל בגזרות אחרות (רצועת עזה, ערביי ישראל, לבנון?).
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "עוד מאמר פרשנות, הפעם: האם צריך מבצע צבאי בג'נין?"
אני רק שואל
היתה בלבנון עבודה דומה בכמה כפרים (80-90)
נכנסנו רגלי עם חיפוי טנקים וצלפים וסגירה של התא שטח
לקחנו נשק ומי שהגיב חוסל
לצעירים של ג'נין אין שום חיילות בסיסית - זה רק נשק שיורה ובדרכ באופן די מפוזר ולא ממוקד.
ככל שנמתין עם הכניסה הם יכינו יותר booby traps
וזה יהיה פי כמה יותר קשה
לפי התוצאות מג'נין זה נראה שאין לנו ממש מודיעין טוב שם.
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "אני רק שואל
היתה בלבנון עבודה..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
ככל שנמתין עם הכניסה הם יכינו יותר booby traps
וזה יהיה פי כמה יותר קשה
לפי התוצאות מג'נין זה נראה שאין לנו ממש מודיעין טוב שם.
אז אתה מציע שניכנס באופן מאסיבי נמהר לשטח בנוי בסביבה אורבנית עתירת בלתי מעורבים ובלי מודיעין טוב...מה בדיוק נעשה? נשב על הישבן עד שיירו ואז נירה חזרה?
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=helpy4]
ככל שנמתין עם..."
אתה אומר שאחרי כל האימונים ועם כל האמצעים החדשים צה"ל לא מאומן ולא מוכשר לכבוש את ג'נין? ושעם כל הפעילות הזאת בערי הגדה אין לנו מודיעין לצורך כיבוש ג'נין?
_____________________________________
There's more things told than are true, and more things true than are told
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה אומר שאחרי כל האימונים..."
אין בעיה לכבוש את העיר (או את מחנה הפליטים). זה יעלה בנפגעים, אבל צה"ל מסוגל לבצע את זה. השאלה היא מה תעשה מרגע שכבשת. תמיד בלוחמה של צבא נגד גרילה, הצבא מצליח לתפוס את השטח - הבעיה שלו היא להחזיק בו ולדכא את הגרילה בלי הרבה נפגעים. כבשת את ג'נין, עכשיו החמושים מסליקים את הנשק ומתמימים את עצמם - ורק מדי פעם מישהו לוקח נשק ועולה על גג כדי לירות על איזשהו כח. איך ניתן למנוע את זה? איך אפשר לוודא שברגע שצה"ל ייצא משם החמושים לא יחזרו לאן שהיו? זו השאלה.
בחומת מגן היו תשתיות ארגוניות של המחבלים. היו מפקדות, היו מעבדות חבלה, היה על מה לעבוד. כרגע - בזכות הפעילות של צה"ל והשב"כ מאז ועד היום - כמעט אין כאלה. ההתארגנויות שיש היום הן קבוצות של צעירים, לפעמים קטנות מאד, שמתארגנות אד-הוק ויכולות להיעלם באותה קלות. במצב כזה אין לכוחות גדולים הרבה מה לעשות. הם מספקים הרבה מטרות למחבלים ובתמורה יצליחו להשיג מעט מאד.
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה אומר שאחרי כל האימונים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
אתה אומר שאחרי כל האימונים ועם כל האמצעים החדשים צה"ל לא מאומן ולא מוכשר לכבוש את ג'נין? ושעם כל הפעילות הזאת בערי הגדה אין לנו מודיעין לצורך כיבוש ג'נין?
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אתה אומר שאחרי כל האימונים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
אתה אומר שאחרי כל האימונים ועם כל האמצעים החדשים צה"ל לא מאומן ולא מוכשר לכבוש את ג'נין? ושעם כל הפעילות הזאת בערי הגדה אין לנו מודיעין לצורך כיבוש ג'נין?
האם צה"ל יכול לכבוש את ג'נין? ברור. השאלה היא: באיזה מחיר.
האם צה"ל יכול להחזיק לאורך זמן בג'נין? גם ברור. גם פה השאלה היא: באיזה מחיר.
אני לא מי שקבע שאין לנו מודיעין טוב מג'נין. אין לי צל של מושג מה איכות המודיעין שלנו בג'נין (אני מקווה לטוב). מה שכן, אם Helpy צודק בהנחתו שאין לנו מודיעין טוב בג'נין, כניסה לשטח אורבני צפוף בלי מודיעין טוב יכולה להיות מאוד יקרה בחיי אדם ובו זמנית עשויה לא לספק את הסחורה בניגוד חד לחומת מגן
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "[QUOTE=helpy4]
ככל שנמתין עם..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אז אתה מציע שניכנס באופן מאסיבי נמהר לשטח בנוי בסביבה אורבנית עתירת בלתי מעורבים ובלי מודיעין טוב...מה בדיוק נעשה? נשב על הישבן עד שיירו ואז נירה חזרה?
מה פתאום - אתה לוקח קרע ממה שכתבתי ובונה מתקפה נגדי? מה נסגר
מי עובד ככה? מה אנחנו מליציה?
ברור שצריך מוןדיעין וצריך סגירה וצריך לפעול נקודתית
פעם אחרונה שלחמתי זה היה בלבנון והיה משקל נכבד לכוחות רגליים ופחות לרקמ שמושך אש טילים- מטרה גדולה.
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]אז אתה מציע..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
מה פתאום - אתה לוקח קרע ממה שכתבתי ובונה מתקפה נגדי? מה נסגר
מי עובד ככה? מה אנחנו מליציה?
חלילה לא בונה מתקפה נגדך. אם כך התפרשו דבריי, אני מתנצל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
ברור שצריך מוןדיעין וצריך סגירה וצריך לפעול נקודתית .
שזה, עד כמה שאני יכול לקבוע, מה אנחנו עושים כרגע. חומת מגן לא היה מבצע נקודתי אלא כניסה מאסיבית ומהירה עם מודיעין טוב. אני לא יודע מה איכות המודיעין שיש לנו בג'נין כרגע אבל אם איננו טוב, כניסה מאסיבית בסגנון חומת מגן לא תהיה כה יעילה, תיגמר הן עם הרבה אבידות שלנו והן עם הרבה אבידות של בלתי מעורבים. זאת ועוד, כשנכנסנו לחומת מגן המטרה הייתה ברורה, היו יעדים מבצעיים והפעילות הייתה מכוונת כדי להשיג אותם. אלה מאיתנו שנקראו חזרה לבסיס יום אחרי הסדר קיבלו ממשימות מוגדרות וברורות.מאז חומת מגן עברו איזה עשרים שנה ובעשרים השנים האלו נכנסו הרבה מטרות פחות ברורות כמו "השבת ההרתעה" ו"יצירת תמונת ניצחון" ולפחות לי מרגיש כאילו היום כשיוצאים למבצע, אלו המטרות המוגדרות. בקצרה - אני לא חושב שיש לנו היום את היכולת המנהיגותית לצאת למבצע כמו חומת מגן.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
פעם אחרונה שלחמתי זה היה בלבנון והיה משקל נכבד לכוחות רגליים ופחות לרקמ שמושך אש טילים- מטרה גדולה.
על זה אני לא מתווכח. עם זאת, חומת מגן הייתה עתירת טנקים. את זה אני זוכר היטב.
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "אני רק שואל
היתה בלבנון עבודה..."
ונגיד שהמבצע עבר בהצלחה וכל המטרות הושגו, ומה תעשה ביום אחרי? תמשיך עם המעצרים היומיים כאילו אתה כח משטרתי?
זאת אותה מנטליות של סבבי לחימה בעזה... אין חשיבה לטווח ארוך או איזה מטרה ברורה, אלא רק לקנות זמן.
בסופו של דבר, צבא שנמצא בתוך אוכלוסייה עויינת נשחק בחיי אדם, מוראל, וכשירות.
טקטית אתה תמיד בעמדה נחותה, הצד שני הוא זה שיוזם מתי ואיפה שנח לו - ואתה מספק לו מגוון מטרות נוחות לבחור מתוכן.
ובסוף החיילים ישאלו אותך מה הטעם בעוד פתיחת ציר, בעוד מעצר ובעוד מבצע מוגבל כזה או אחר.
זה אותו סיפור כמו לבנון ועזה (ואפגניסטן, עירק, וויאטנם - להבדיל אלף הבדלות כמובן).
ניסינו את זה בעבר, וראינו איך כל אחד מהסיפורים האלו נגמר.
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי LightNK שמתחילה ב "ונגיד שהמבצע עבר בהצלחה וכל..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי LightNK
ונגיד שהמבצע עבר בהצלחה וכל המטרות הושגו, ומה תעשה ביום אחרי? תמשיך עם המעצרים היומיים כאילו אתה כח משטרתי?
זאת אותה מנטליות של סבבי לחימה בעזה... אין חשיבה לטווח ארוך או איזה מטרה ברורה, אלא רק לקנות זמן.
בסופו של דבר, צבא שנמצא בתוך אוכלוסייה עויינת נשחק בחיי אדם, מוראל, וכשירות.
טקטית אתה תמיד בעמדה נחותה, הצד שני הוא זה שיוזם מתי ואיפה שנח לו - ואתה מספק לו מגוון מטרות נוחות לבחור מתוכן.
ובסוף החיילים ישאלו אותך מה הטעם בעוד פתיחת ציר, בעוד מעצר ובעוד מבצע מוגבל כזה או אחר.
זה אותו סיפור כמו לבנון ועזה (ואפגניסטן, עירק, וויאטנם - להבדיל אלף הבדלות כמובן).
ניסינו את זה בעבר, וראינו איך כל אחד מהסיפורים האלו נגמר.
מה הטענה שלך? שצריך הסדר מדיני? סבבה, כולם יודעים את זה. זה כבר סתם זליגה לפוליטיקה.
בסוף, יש כאן עימות שנמשך כבר המון שנים ועוד ימשיך המון שנים כפי הנראה. לישראל יש אחיזה מודיעינית טובה מאוד והמון כלים וכוח שאפשר להפעיל בשביל למצות את המודיעין לכדי פעולות.
המטרה של הפעולות היא לדלל משמעותית את הנכסים הצבאים - סוג של ניקוש עשבים.
וכמו שכל אחד שעשה ניקוש עשבים יודע - זה זמני וזו פעולה שנדרש לבצע כל כמה זמן כחלק מהתחזוקה.
נראה שאין ברירה אלא להיכנס למבצע ניקוש עשבים כזה עכשיו. לעצור/לפגוע בכל הגורמים שמעוניינים להילחם כדי שגובה הלהבות ירד משמעותית לזמן מסוים... ואז חוזר חלילה.
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי Devilito שמתחילה ב "[QUOTE=LightNK]ונגיד שהמבצע..."
כלום יודעים שצריך הסדר מדיני? מי זה כולם ועם איזה מדינה אתה רוצה הסדר?
כמו שאמרת - דיון כזה יחרוג מגבולות הפורום ולכן לא ניכנס אליו.
מבצעים נקודתיים יועילו לטווח קצר ובאזור נקודתי (וגם זה בספק).
מזכיר לך שאנחנו מבצעים מעצרים מידי יום/לילה כבר שנים כדי לשמור את השטח על אש קטנה.
זה, בנוסף ל"חוזר חלילה" שאתה מדבר עליו, אלו בדיוק הבעיות שאני מנסה להציג, מכיוון שזה מייצר שחיקה נוראית של הצבא.
לגבי מה אפשר לעשות אחרת - אם אתה רוצה לשנות בצורה משמעותית את המצב באיו"ש (יש כאלה שאומרים שלא צריך) אז תחשוב במונחים של "חומת מגן".
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
והפרופוגנדה הפלסטינית עובדת שעות נוספות, כולל טענות על שנהרגו במבצע מספר חיילים וצה"ל מסתיר את זה
(מעניין אם הם מבינים כמה זה בלתי אפשרי להסתיר במדינת ישראל את עובדת מותו של מישהו. נסיבות וזהות אפשר להסתיר כמו עמנואל מורנו ומחמוד ח'יר א-דין, אבל אפילו אנשים שמתו שנסיבות סופר מסווגות ורגישות אנחנו לפחות יודעים שמתו - מקרים כמו האסיר X או קצין אמ"ן שמת לפני שנתיים ושתכלס כולם יודעים את שמו כבר אבל בכל זאת לא אכתוב עקב צנזורה).
הם לוקחים כל חייל שנפצע וכל רכב שנפגע כאילו זהו זה הסוף שלנו. זה כמו שקבוצה מליגה א' צפון תלך לשחק בברנבאו מול ריאל מדריד, תבקיע נגדה 2 שערים ואז תפסיד 7-2. ללא ספק ריאל מדריד צריכה לשאול אל עצמה שאלות קשות על איך היא נתנה להם להבקיע 2 שערים מולה, אבל במכלול הדברים היא עדיין ניצחה...
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "והפרופוגנדה הפלסטינית עובדת..."
קהל היעד לתעמולה הפלסטינית היא האזרח הממוצע בארה"ב ואירופה שאין לו שמץ של מושג מה באמת קורה כאן, וניזון משמועות ומתעמולה. כבר שמעתי כל מיני הערות ושאלות הזויות בטיולי בחו"ל, כולל התובנה השגויה שהמתנחלים הם פלסטינים יהודים (כן כן) ושלל אגדות מפוברקות שנשמעות כמו מישהו שקרא את הפרוטוקול של זקני ציון כשהיה תחת השפעת סמים. הבעיה העיקרית אינה בטמטום והתלישות של הפיקציות האלה, אלא בתפוצה הנרחבת שלהן שמקבלת רוח גבית משלל ארגוני BDS עממיים וכל מיני אגודות סטודנטים מלאות באידיוטים שימושיים. וכשהאגדות האלה מופצות בצורה המשכית לאורך שנים הן קונות להן לב רחום ואוזן קשבת, שבהמשך מיתרגמים לדעת קהל עויינת והשפעה אלקטורלית ופוליטית.
לראשונה מאז תום האינתיפאדה השנייה - סיכול ממוקד מהאוויר ביהודה ושומרון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
לפי הדיווחים נהרגו 4-5 מחבלים. המחבלים חוסלו על ידי כטב"ם אחרי שביצעה פיגוע ירי לעבר מעבר ג'למה באזור ג'נין. זהו הסיכול הממוקד הראשון מהאוויר באיו"ש מאז האינתיפאדה השנייה.
הודעת דובר צה"ל:
ציטוט:
כוחות צה"ל בהכנה מודיעינית של שב"כ זיהו רכב חשוד ובו חוליית מחבלים, לאחר שביצעה ירי בסמוך לג'למה בחטיבת מנשה. החוליה ביצעה מספר פיגועי ירי לעבר יישובים באיו"ש בתקופה האחרונה. לאחר זיווהוי החוליה, כטמ"ם של צה"ל ירה לעבר החולייה וסיכל אותה
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "לראשונה מאז תום האינתיפאדה השנייה - סיכול ממוקד מהאוויר ביהודה ושומרון"
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
לפי הדיווחים נהרגו 4-5 מחבלים. המחבלים חוסלו על ידי כטב"ם אחרי שביצעה פיגוע ירי לעבר מעבר ג'למה באזור ג'נין. זהו הסיכול הממוקד הראשון מהאוויר באיו"ש מאז האינתיפאדה השנייה.
הודעת דובר צה"ל:
חיסול שלא משנה מגמה.
זה כמו לקחת כוס מים מאוקיינוס. אין תחושת חוסר בצד שכנגד.
אם תהיה תחושה שג'נין מאיימת על השלווה בישראל - יהיה מבצע נרחב
ואם יהיה מבצע נרחב , יש צורך בהכנה ארוכה ויסודית ומודיעין טוב.
אם האיום מג'נין מסתכם בהטרדת כוחות שבאים למעצר, זו לא עילה מספקת.
כי כניסה נרחבת זה אומר פצועים והרוגים - מחיר יקר מדי
החיסול הזה הוא אקמול להורדת החום, ובוודאי שלא מהווה תחליף לפעולה יותר התקפית, יסודית ומקיפה.
הצורך במבצע גדול יותר מכניסות נקודתיות הוא לא רק הלבנוניזציה של ג'נין ושכם עם מטעני החבלה (אתמול או שלשום נהרגו 2 מחבלים פלסטינים ב"תאונת עבודה" בבלאטה בעת שניסו להכין מטען) והירי כבד כל פעם שכוחות הביטחון נכנסים למעצר (מעצר, ולא חיסול). פיגועי הירי, שמתרחשים כמעט באופן יומיומי והמתיישבים שמרגישים שחייהם מופקרים והם ברווזים במטווח. מבחינתם הטבח בעלי היה הקש ששבר את קש הגמל בגלל התוצאות הקשות. גם אם צה"ל לא רוצה לבצע כניסה גדולה לניכוש טרור בג'נין ובשכם, הוא כן צריך לספק הגנה למתיישבים (פרישת 3 גדודים לבד לא מספיקה). ייתכן מאוד שצריך לחזור להקים מחסומים בצפון השומרון ואפילו להטיל כתר על ג'נין ועל שכם, כדי למנוע יציאת מחבלים לפיגועי ירי בצירי התנועה.
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "החיסול הזה הוא אקמול להורדת..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
ייתכן מאוד שצריך לחזור להקים מחסומים בצפון השומרון ואפילו להטיל כתר על ג'נין ועל שכם, כדי למנוע יציאת מחבלים לפיגועי ירי בצירי התנועה.
תשמע מניסיון קודם, המחסומים האלה עוצרים תנועת רכבים של פועלים - סה טו.
במקרים ספורים בלבד נתפס משהו משמעותי
והם מעיקים עלינו מבחינת לחצים דיפלומטיים
מענישים אוכלוסיה בלתי מעורבת
המפגעים או המבריחים מגיעים בדרכים אחרות - לאו דווקא דרך המחסומים
סיטואציה מורכבת
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "[QUOTE=ArmouredDov_D9] ייתכן..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי helpy4
תשמע מניסיון קודם, המחסומים האלה עוצרים תנועת רכבים של פועלים - סה טו.
במקרים ספורים בלבד נתפס משהו משמעותי
והם מעיקים עלינו מבחינת לחצים דיפלומטיים
מענישים אוכלוסיה בלתי מעורבת
המפגעים או המבריחים מגיעים בדרכים אחרות - לאו דווקא דרך המחסומים
סיטואציה מורכבת
זה לא מדויק, מחסום בעצם קיומו מונע מחלק מהפיגועים בכלל לצאת לפועל, בייחוד אלה של מפגעים בודדים. אם אתה יודע שבציר התנועה שבחרת מחכה מחסום עם חיילים שמוכנים לך ומחפשים נשק, אתה תחשוב פעמיים לפני שתנסה לעבור בו.
מצד שני, במקרה זה החיילים במחסום הופכים להיות המטרה הנוחה. אני לא אומר שזה פתרון קסם, אבל משהו חייבים לעשות. תושבי יהודה ושומרון הם אזרחי ישראל, וצה"ל צריך למצוא את הדרך לשמור עליהם בטוחים.
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי helpy4 שמתחילה ב "[QUOTE=ArmouredDov_D9] ייתכן..."
המטרה היא ביטחון אז זה כן קשור (וגם בצה''ל מניסיוני המועט, הקצונה הבכירה יותר פוליטית מצבאית).
האם מותר לנסות לחשוב איזה גישה טובה יותר לביטחון - הכלה או מלחמה בלתי מתפשרת? האם לגיטימי לנסות לחשוב אם יש סיכוי להכריע טרור באופן צבאי + מהלכים באוכלוסיה הפלסטינית, לפחות ברמה יותר מוצלחת מהמצב כיום? אם כן אז לדעתי יש מקום לדיון על כל הקונספציה של המערכת הביטחונית ביחס להתמודדות עם הטרור הערבי. אם לא, אז לא נורא, במילא הם יעשו מה שהם רוצים...
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי אינקה שמתחילה ב "אולי זה לא בדיוק צבאי, אבל בכל זאת"
קודם כל זה פורום, לכן אין שום סיבה שתימנע מלהציג את עמדתך, כל עוד אתה עושה זאת בצורה מכובדת ומכבדת.
הנושא שאתה מעלה הוא דילמה שעומלים עליה אנשים חכמים ומנוסים מאיתנו, והיא כוללת הרבה היבטים, כולל ובעיקר מדיניים/פוליטיים. אבל אין שום דבר רע בעוד דעה.
לדעתי האישית, לפני שניגשים לנושא הזה צריך לפתור בעיות אחרות. לדוגמה - האם הדרג המדיני מסוגל לגבות את צה"ל ולשתף איתו פעולה בנושא? האם הדרג המדיני וצה"ל יגלו יוזמה ואומץ לאורך כל הדרך? אני חושב שזה לא מובן מאליו, במיוחד במצב הנוכחי.
נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 22-06-2023 בשעה 23:18.
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "קודם כל זה פורום, לכן אין שום..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
קודם כל זה פורום, לכן אין שום סיבה שתימנע מלהציג את עמדתך, כל עוד אתה עושה זאת בצורה מכובדת ומכבדת.
הנושא שאתה מעלה הוא דילמה שעומלים עליה אנשים חכמים ומנוסים מאיתנו, והיא כוללת הרבה היבטים, כולל ובעיקר מדיניים/פוליטיים. אבל אין שום דבר רע בעוד דעה.
לדעתי האישית, לפני שניגשים לנושא הזה צריך לפתור בעיות אחרות. לדוגמה - האם הדרג המדיני מסוגל לגבות את צה"ל ולשתף איתו פעולה בנושא? האם הדרג המדיני וצה"ל יגלו יוזמה ואומץ לאורך כל הדרך? אני חושב שזה לא מובן מאליו, במיוחד במצב הנוכחי.
צה"ל יביא תכניות אם תהיה דרישה.
אף אחד פה לא מאמין שמתכננים ברגע שצריך לבצע- יש תכניות מגירה ואפשר לשלוף וכמובן לשדרג ולעדכן.
העניין הוא מאוד עניין של מדיניות
יש על המדינה כמה אירועים מקבילים מאוד מסובכים מבחינת רוסיה ארהב איראן וההסכם ועוד כמה
זה לא נראה הטיימינג הנכון מבחינה דיפלומטית
והיו לא מעט מקרים שלא היתה התחשבות יתר
אבל הסיטואציה הנוכחית לדעתי - היא שלאף אחד לא יזיז אם נכנס
ועדיף שזה יקרה כל זמן שהאבו מאזן נושם
ג'נין, בירת הטרור: ההתרעות לפיגועים גוברות, והשטח בדריכות לקראת הסלמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
בחודשים האחרונים התגבר מיקוד מערכת הביטחון בג'נין. צה"ל עלה מדרגה כשלפני שבועיים תקף מהאוויר חוליית פעילי טרור באמצעות כטב"ם, פעולה חריגה שאחריה ניסו בג'נין לשגר רקטות לעבר ישראל. כסף הטרור זורם, הפעילים מתארגנים - ובצה"ל דואגים לתגבר את השטח
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "ג'נין, בירת הטרור: ההתרעות לפיגועים גוברות, והשטח בדריכות לקראת הסלמה"
העיניים לג'נין: התמיכה בג'יהאד ובפעילי הטרור עולה, ובישראל נערכים
ציטוט:
ראש הממשלה נתניהו כינס הערב את ראשי מערכת הביטחון לדון במצב הכלכלי בגדה ובאפשרויות לחיזוק הרשות הפלסטינית. בינתיים, במחנה הפליטים הטרור צובר אהדה. ראשיה האשימו את ישראל: "לא אוכפים את אלימות המתנחלים ופושעי המלחמה". דיווחים פלסטיניים: תנועת רכבי צבא ערה במעבר ג'למה
עוד מאמר פרשנות, שמתמקד יותר בצד הפלסטיני ובפעולות הרש"פ (או ליותר דיוק גינוייה נגד ישראל בלבד). הג'יהאד האסלאמי בג'נין מחזיק מעצמו ומתפאר ב"הישגיו" ועם האוכל בא התאבון והוא ממשיך לבדוק את גבולות ההבלגה של ישראל. כמובן שאיראן בוחשת מאחורי הקלעים ומעודדת את הגא"פ לאתגר את ישראל.
----
132 פיגועים סוכלו: הנתונים מאחורי הזינוק בטרור ביו"ש
ציטוט:
דאגה במערכת הביטחון נוכח נתוני המחצית השנייה של 2023 • 132 פיגועים בוצעו ביהודה ושומרון • בשב"כ תומכים במבצע: "בלתי נמנע" • בינתיים, בהתיישבות קוראים לפעולה: "זה עולה בדם"
נראה לי שכל מאמרי הפרשנות מסכימים שמבצע צבאי בג'נין הוא רק של עניין זמן ושהשקט שקיים עכשיו הוא שקט מתעתע, שכל הרוג ישראלי בפיגוע נגד אזרחים או חיילים, יכול לנתץ אותו ולהביא להסלמה.
ה
נראה לי שכל מאמרי הפרשנות מסכימים שמבצע צבאי בג'נין הוא רק של עניין זמן ושהשקט שקיים עכשיו הוא שקט מתעתע, שכל הרוג ישראלי בפיגוע נגד אזרחים או חיילים, יכול לנתץ אותו ולהביא להסלמה.
והשאלה הגדולה היא האם נצא למבצע כשכל העולם ואשתו מצפים לו (והאויב מוכן ומאורגן לו) או שנצא למבצע ברגע בלתי צפוי (כפי שנעשה בעופ"י שבא גם לפלסטינים וגם לשאר העולם בהפתעה גמורה עם תוצאות בהתאם)?
ראיון עם תא"ל דניאל הגרי, דובר צה"ל, וברקע סרטוני וידאו שצילמו הפלסטינים מהמבצע. ניתן לראות חיילים, תקיפות אוויריות, הבערת צמיגים, שופל לביא"ה ודחפור D9 מחשף כביש.
האספלט ברחוב מחורץ ומרוסק, ולא כי שיפצו כאן את הכביש. דחפור D9 של ההנדסה הקרבית היה הראשון שנכנס למחנה הפליטים אתמול בלילה, ורק בקטע הרחוב הזה יזם הפעלה של שמונה מטעני חבלה רבי עוצמה, מסוג גחון, שכל אחד מהם מכיל עד 30 קילוגרמים של חומר נפץ.
בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "חרישת הכבישים על ידי דחפורים"
מה מנגנון הפעולה פה? הרי כל D9 מצליח לנסר רק קו צר מהכביש, לכן כדי לעבור עליו צריך מספר פעמים לעשות זאת, לא? ועל פניו זה לא אמור, לדעתי, בהכרח ליזום אותם. האם זה כן יוזם אותם באופן יעיל, או שיש מישהו שבא ומנטרל אותם אחרי שהם נחשפים?
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מה מנגנון הפעולה פה? הרי כל..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
מה מנגנון הפעולה פה? הרי כל D9 מצליח לנסר רק קו צר מהכביש, לכן כדי לעבור עליו צריך מספר פעמים לעשות זאת, לא? ועל פניו זה לא אמור, לדעתי, בהכרח ליזום אותם. האם זה כן יוזם אותם באופן יעיל, או שיש מישהו שבא ומנטרל אותם אחרי שהם נחשפים?
במספר סרטונים שפורסמו ברשת, נתן היה לראות שבמהלך עבודת הדחפור מס' מטענים יוזמו עצמאית (יכול להיות באמצעות מנגנון פנימי כלשהו, או אולי בגלל טיב החומר נפץ, אם הוא מאולתר אז הוא רגיש מאוד ואם הוא תעשיתי אז הוא אדיש מאוד)
במקרה של חשיפה ניתן לבצע נטרול של המטען מרחוק, ללוחמי ההנדסה ישנם כלים לנטרל את המטען באמצעות ירי או הנחת מטען נטרול באמצעות כלים מיוחדים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
בחומת מגן בשלב כזה של הפעילות היו כבר למעלה מ50 מחבלים הרוגים.
מניח שהיו יכולים להגיע לתוצאות דומות גם במבצע הזה. אבל צה"ל בחר שלא. מענין למה. אולי לחץ בינלאומי שרוצים להימנע ממנו? המחיר של זה יהיה הצורך במבצעים דומים בפרק זמן קצר, היעד הבא: שכם.
צריך לקחת בחשבון גם כמה רובים הוחרמו. ההערכה היא שיש אלפי כלי נשק בג'נין, ושיש מאות עד אלף חמושים. אם הוחרמו רק כ-100 רובים ונהרגו רק 10 מחבלים - ברגע שנצא מג'נין יחזרו פיגועי הירי. ואז תידרש פעולה נוספת שם.
מצד שני, כמו שאמרת, כנראה רוצים מספר אבדות נמוך להימנע מלחץ בינלאומי והסלמה.
מה שכן, נראה שלפחות בתחום המטענים יש פגיעה משמעותית בתשתיות וביכולות שלהם. לגבי התחום הרקטי, אומנם פגעו במעבדת נפץ והשמידו כמה רקטות, אבל אם מהנדסי הנפץ לא חוסלו או נעצרו, הידע שם עדיין קיים וישוקם במהירה.
בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מישהו יכול להסביר איך הם..."
בדקתי ובירדן לא משתמשים ב-REC-7 וגם חוקי אחזקת נשק מאפשרים רק אקדחים ורובי ציד. אז אם לא מצה"ל ולא דרך גניבה או רכישה בשוק האזרחי, מעניין מה הסיפור שלו.
בירדן גם לא משתמשים בM1 גאראנד, MP44 ,MP5 ועוד שלל רובים ואקדחים שונים ומשונים. ירדן היא רק תחנה בדרך להברחות נשק שמגיעים מעירק סוריה ושאר המזה"ת. הנה דוגמה לכלים מעניינים שנתפסו בג'נין - נראה אם יהיה מי שיזהה.
הגבול בין ישראל וירדן הפך להיות כמו טיילת בחוף הים, הצבא והמשטרה נלחמים בכל אמצעי שקיים אצלהם במטרה לגמר, כל עוד לא יתחילו לבצע ירי על כל אחד שמתקרב לקו הגבול, תמשיך הסליגת הנשקים. מדובר בתעשיה שכולם מרווחים בה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
אם כל הכבוד למבצע שבא לטפל במבוקשים, חמושים, להשליט סדר ומשילות ועוד משפטים.
נקודה אחת הכי צורמת לי ואף אחד כמעט לא מעלה אותה..... חומרי הנפץ !
איזה חומרי נפץ נתפסו במעבדות הנפץ המדוברות, מה האיכות שלהן? האם הוא תעשיתי כמו RDX, C4 הקלאסים? או מדובר בחומרים מאולתרים ואז אנחנו חוזרים אחורה בזמן לשנות ה90 והאלפיים עם הTATP...
מה שאני זוכר, חומר נפץ מוביל רק למקום אחד, לחגורות נפץ ולא יהיה רחוק היום שנחזור לאירועים לפני האינתפידה השניה.
אנשי המנגונים מנסים לשדר עסקים כרגיל, במהלך הסרטון נראת "פיילה" עם אבקה לבנה שמעורבת עם עוד חומרים, לא ניתן לזהות את סוגי החומרים, כמו כן לפי צורת הרכבת המטענים עם רתכת ועוד.. לא נראה שמקפידים במקום על הוראות בטיחות
כנראה שלא יהיה מנוס מכניסה נוספות לג'נין, וכנראה שהפעם יצטרכו להרוג יותר מחבלים כדי לפגוע להם בסד"כ (מאות מחבלים עם אלפי רובים, שכן לפיגוע ירי דרוש רק מחבל + נשק + מכונית) ולסלק "מהנדסי נפץ" מנוסים. כמו כן, נראה שיצטרכו להחזיר מחסומים ואולי כתר מלא על ג'נין ושכם.
הסרטון הזה, יחד עם הפיגוע הרצחני היום ליד קדומים, שוחק מאוד את ההישג ההרתעתי שישראל ניסתה לייצר.
אנחנו מדרדרים לאינתיפאדה שלישית ודווקא האיפוק של ישראל מקרב אותה מהר יותר.
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי דגני בוקר שמתחילה ב "מלבד מס' זעום של פצועים במהלך..."
עצוב מאוד. לפי מה שמספרים עליו הוא הקדיש את רוב זמנו מחוץ לצבא להתנדבות במועדונית לילדים עם צרכים מיוחדים. הוא התנדב הרבה, כולל בחופשות שלו מהצבא, וגם התנדב להתרמות ומיזמים נוספים. הוא גם התנדב לשרת קבע באגוז. הוא היה אדם טוב לב. חבל על נפילתו.
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי דגני בוקר שמתחילה ב "מלבד מס' זעום של פצועים במהלך..."
מוזר. פתחתי אשכול לגביו אך כנראה הוא לא עלה כמו שצריך.
אכן דווח שהוא נהרג בסמוך או בזמן היציאה ממחנה הפליטים, ככל הנראה במהלך חילופי אש עם מחבלים בבית החולים שהופצץ לאחר מכן.
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מוזר. פתחתי אשכול לגביו אך..."
קצת לא נעים לומר אבל נהרג מדו"צ מכח מפלגה אחרת באגוז. זה מידיעה לא משמועות. עם כל הצער בדבר זה מחיר כמעט בלתי נמנע, לחימה בשטח אורבני צפוף, המון כוחות ועם עייפות ומתח מצטברים לאחר שבוע לחימה שוחק. מזכיר לי ממש את האירוע עם אסף אסולין ז"ל בחומת מגן. דרך אגב, אחד מהיתרונות המרכזים בשיטת המעבר בין קירות שפותחה בכיבוש שכם ב2002 היא מניעת דוצים.
יהי זכרו ברוך. עצוב ממש.
אז למה לא נעים לומר? כמו שכתבת בעצמך, דו"צ הוא לצערנו חלק אינטגרלי מלחימה, במיוחד במתאר כזה, בדיוק כמו פגיעה מאש אויב. צריך לתחקר כמובן כמו כל תקרית לא טובה, אבל על פניו אין פה שום דבר חריג.
צה"ל לוחץ על הדרג המדיני לאפשר לו לחזור לפעול בג'נין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
לאחר שמחבל שהגיע מאזור ג'נין ביצע את פיגוע הירי בתל אביב בו נרצח חן אמיר ז"ל, גורמים בצה"ל אומרים ל-mako ש"חייבים לחזור מוקדם ככל האפשר לפעול שם". בתקופה האחרונה הסכימו הדרג המדיני והצבאי על מתן הזדמנות לרשות הפלסטינית לתפוס שם שליטה בדומה לערים אחרות, ובמערכת הביטחון אכן מזהים תגבור כוחות משמעותי של המנגנונים, אך עם זאת סבורים שאין מנוס מחזרה לפעילות מעצרים
6.8.2023: כוח של הימ"מ סיכל חוליות טרור בדרך לפיגוע ליד ג'נין
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "צה"ל לוחץ על הדרג המדיני לאפשר לו לחזור לפעול בג'נין"
כוח של הימ"מ הוקפץ על סמך מודיעין מדויק של השב"כ ויירט כלי רכב ליד מחנה הפליטים ג'נין ובו חוליית מחבלים חמושה בדרך לפיגוע. לוחמי הימ"מ חיסלו את 3 המחבלים. אין נפגעים לכוחותינו.
16.8.2023: כוחות יהל"ם השמידו מעבדת נפץ ומחסן מטעני חבלה בבלאטה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
לא בג'נין אבל גם לא כל כך רחוק משם, במחנה הפליטים בלאטה שליד שכם, השמידו כוחות צה"ל ומג"ב בהובלת פלגת סייפן של יהל"ם מעבדת נפץ ומחסן טרור שבהם היו 15 מטעני חבלה. אין נפגעים לכוחותינו.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
הודעת דו"צ לוחם צה"ל, סמל מקסים מולצ'נוב, בן 20, עלה מאוקראינה לישראל והתגורר בהרצליה, לוחם בחטיבת האש 282, נהרג הבוקר (חמישי) בפיגוע הדריסה סמוך למחסום מכבים.
הלוחם הועלה בדרגה מדרגת רב-טוראי לדרגת סמל לאחר מותו https://www.idf.il/%D7%9B%D7%AA%D7%...9E%D7%99%D7%9D/
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
פיצוץ המטען לעבר לוחמי צה"ל שאבטחו את כניסת המתפללים לקבר יוסף בשכם לא היה עוד אירוע רגיל של זריקת מטען לעבר לוחמי צה"ל. גורמים בצבא מבהירים שהמחבלים ביהודה ושומרון עוד רחוקים מלהגיע לרמת האיום אליה הגיע חיזבאללה בתחום בשנות התשעים, אך מזהירים מכניסתם של מטענים תקניים ומתקדמים יותר, שעלולים לשנות את תמונת המצב בגזרה
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב ""אם אמל"ח כזה נכנס הוא שובר שוויון, האיום האמיתי""
הכתבה מדברת בשני קולות: מצד אחד - האיום עדיין לא כמו לבנון ועזה כי המטענים מאולתרים ולא תקניים, ומצד שני - חוששים מלבנוניזציה והמטענים הם נשק שובר שוויון.
בצה"ל הפיקו לקחים ועכשיו דחפור או ברוב המקרים שופל מוביל כל כניסה צבאית לערים ומחנות הפליטים. עם זאת, כנראה שיש צורך במבצעים יותר אגרסיביים ואינטנסיביים כמו "בית וגן" שבהם לא רק ישמידו מעבדות נפץ אלא יפגעו גם בכמה שיותר מחבלים ויוציאו את החמושים המנוסים ו"מהנדסי הנפץ" בעלי הידע מהמשוואה (כלומר: חיסול לשלילת יכולות או מעצר להפקת מודיעין). את המבצעים צריך לעשות בתדירות יותר גבוהה ואולי אפילו כמה בבת-אחת כדי להשיג יותר אפקט הפתעה ולפגוע ביותר תשתיות טרור. לדברי צה"ל, ההצלחה ב"בית וגן" מבחינת חיסול מחבלים הייתה חלקית כי המבצע דלף ורוב המחבלים ברחו או הסתתרו לפני כניסת הכוחות ונמנעו מלהתעמת איתם.
הערה לגבי הביטוי "שובר שוויון": לא צריך להיות שוויון בין צה"ל לארגוני הטרור, המשוואה צריכה להיות צה"ל > ארגוני הטרור. עלינו להיות בעדיפות מוחלטת על ארגוני הטרור, ולנצח בכל קרב ובמערכה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
בכירים בחטיבה המובחרת אמרו בפורומים סגורים כי לאחרונה הורגש היטב המחסור בכלי רכב ממוגנים, ומתחו ביקורת על איכות המודיעין לפני יציאה לפעילויות. לדבריהם, התכנון לפעילות ביהודה ושומרון צריך להיערך בצורה שונה. "לכולם ברור לאן זה הולך"
בתגובה להודעה מספר 138 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "קציני קומנדו מתריעים מאיום המטענים האיראניים ביו"ש: "זה יחמיר - צריך להתכונן""
בזמנו פורסם שנמ"רים היו בכוננות להיכנס לג'נין אם מבצע בית וגן היה מסתבך. אני מניח שאם יהיו איומי המטענים יתגברו (ובפרט יהיה עוד פיגוע מטען מוצלח מבחינת הפלסטינים) - בעיקר בג'נין, מ.פ. ג'נין, שכם ובלאטה - שם מרוכזים מעוזי הטרור ומעבדות הנפץ - צה"ל יפעיל כלים כבדים יותר מ"זאב", "טיגריס" ו"פנתר" (רכבי שטח ממוגנים).
בפעילות משותפת של לוחמי יחידת דובדבן, סיירת גולני ומג"ב, נעצרו לפני זמן קצר, בשיתוף פעולה מודיעיני מדויק של שב"כ וצה"ל, שלושה פעילי טרור - עבדאללה חסן מוחמד צובח, ורד אשרין ומועתצם ג׳עאיצה במחנה הפליטים ג׳נין שבמרחב חטיבת מנשה. כמו כן, איתרו הלוחמים והחרימו נשק מסוג M-16 אשר שייך לאחד המבוקשים.
במהלך הפעילות, זוהו מבוקשים חמושים אשר ברחו מהמבנה, הלוחמים ירו לעברם, זוהו פגיעות. כמו כן חמושים ירו ויידו אבנים לעבר הכוחות במרחב, הכוחות השיבו באש.
אחד הפעילים שנעצרו הוא עבדאללה חסן מוחמד צובח, תושב בורקין, פעיל חמאס שהתנהל כמבוקש על רקע חלקו בשורה של פיגועי ירי, פיגועי מטען, מכוניות תופת וכוונות ירי תלול מסלול.
פעיל נוסף שנעצר הוא ורד אשריף, במקורו מג׳נין, מזוהה בחמאס והיה מעורב בפיגועי ירי ופעילות טרור נוספת עם עבדאללה צובח ונוספים.
כמו כן יש דיווחים על שימוש של צה"ל ברחפן מתאבד "מעוז". לפי אחד הדיווחים הרחפן המתאבד פגע בחמושים ולפי דיווח אחר הפלסטינים הפילו אותו.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
הודעה משותפת לדוברות משטרת ישראל(מחוז צפון) ושב"כ.
הותר לפרסום כי בפעילות של משותפת של שב"כ, משטרת ישראל וצה"ל נעצרו בתחילת אוגוסט 2023 שני אזרחים ישראלים המתגוררים באזור טול כרם, שהיו מעורבים בהברחת מטעני חבלה תקניים ונשקים נוספים מגבול ירדן. יחד עמם נעצר מעורב נוסף מאזור טול כרם.
העצורים הם:
סאמר פריד ע'אנם כנוח, אזרח ישראלי, מתגורר באזור טול כרם ותושב קלנסווה בישראל.
אסאמה נסים ע'אזי חארוף, אזרח ישראלי, תושב אכתאבא/טול כרם, מוכר בקשריו לפעילי טרור.
ב-3 באוגוסט 2023 בפעילות היחידה המרכזית של משטרת מחוז צפון ולוחמי היג"ל בשיתוף מחוז מרכז נעצרו סאמר כנוח ואסאמה חארוף לאחר שזוהו בעת הברחת אמל"ח בגבול ירדן, ברשותם אותרו 4 מטענים תקניים ו-4 אקדחים.
במסגרת חקירה משותפת בשב"כ במשטרת ישראל עלה כי השניים גוייסו להברחה על ידי פעילי טרור בארגון הג'יהאד האסלאמי ממחנה הפליטים ג'נין.
בנוסף עלה בחקירה כי היו מעורבים בהעברת אמצעי לחימה וכספים לפעילי טרור במחנה הפליטים נור אל שמס, בידיעה שמיועדים לפעילות טרור. עוד מסרו בחקירה אודות תכנון פעילות טרור נוספת שנחשפו אליה על ידי הפעילים בנור אל שמס.
היום 05/09/2023 הוגש כתב אישום כנגד השניים לבית המשפט המחוזי בנצרת ע"י פרקליטות מחוז צפון.
פרשייה זו ממחישה פעם נוספת את המאמצים של גורמי טרור לקדם פעילות צבאית למול כוחות צה"ל ואזרחי מדינת ישראל, ובכלל זאת ניסיונות חוזרים ונשנים להבריח אמל"ח דרך גבולות המדינה.
שירות הביטחון הכללי, משטרת ישראל וצה"ל ימשיכו לפעול בנחישות לאיתור וסיכול של כל כוונה לבצע החדרת אמל"ח על ידי גורמי טרור עויינים בחו"ל, המסכנים את ביטחון מדינת ישראל ואזרחיה והעמדתם לדין של פעילים אלה.
מצ"ב תעוד -קרדיט דוברות המשטרה
*לאלה שאינם מצויים בתחום: מדובר במוקשי MON-50, גרסה רוסית של M18 קליימור האמריקאי שגם נתן השראה לכלימגור המאולתר של חיזבאללה (וכל ארגון טרור אחר). הוא שוקל 2 ק"ג ומכיל 700 גרם חנ"מ ו-500 רסיסים (כדוריות או מקלונים, תלוי דגם), עם טווח הרג מעשי של 50 מטר. ניתן להפעיל אותו ע"י תיל ממעיד, או ע"י שלט רחוק מחובר בכבל למוקש. ההבדל בין מוקש זה לבין המטענים המאולתרים הוא בעיקר במימדים ובאמינות.
החולייה שנתפסה בג'נין חשפה את האיום הבא של המחבלים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
התרעות על ניסיונות להפעיל רחפני נפץ ביהודה ושומרון קיימות כבר מספר שנים. בחודש מאי חשף ראש השב"כ סיכול חולייה שניסתה להקים מערך כזה בג'נין, אך האיום לא הוסר. איראן, חיזבאללה ועזה רוצים לייבא את המודל שמככב בסרטוני המלחמה באוקראינה, כולל ניסיון להציף את ישראל ברחפני נפץ כאלה, גם דרך התחום הפלילי
200 התרעות ביום: חשש כבד במערכת הביטחון מפיגועים בחגים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
200 התרעות ביום: חשש כבד במערכת הביטחון מפיגועים בחגים
ציטוט:
היקפי הטרור הולכים ועולים, וקיימת דאגה משמעותית מפני הצפוי בתקופת חגי תשרי • ביום ראשון יתקיים דיון מצומצם אצל ראש הממשלה יחד עם בכירי מערכת הביטחון • ראשי צה"ל והשב"כ יציגו לדרג המדיני התראה ברורה, בדגש על השר בן גביר: "יש התעוררות וניסיון לייצר התלכדות בין הזירות, הקשחת תנאי האסירים עלולה להיות הזרז לכך"
לפי הכתבה יש 2-3 סיכולים ביום ומבצעי מעצרים.
עם זאת, יש להיערך גם לפעולות סיכול טרור שאינה מבוססת מודיעין כגון אבטחת צירים ומקומות הומי אדם, הצבת חסימות ומחסומים סביב מוקדי הטרור וסגר כללי בראש השנה וחגי תשרי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
קשור גם לשרשור על מדי הלחימה של צה"ל
כתבה של יואב זיתון תקרית הפעלת מטען על חיילי אגוז - והערכה שמדי הלחימה החדשים יונפקו לכל יחידות החי"ר
אני רושם הערכה כי לא ברור כלל אם יש אכן תכנית הצטיידות כזו או הודעה רשמית.
הכתבה היא על תפקיד המדים בהפחתת הנזק שנגרם ללוחמי אגוז בהתפוצצות מטען (מניעת התלקחות), ורק בסוף הכתבה כתוב:
בעקבות כך הוחלט לצייד גם את לוחמי הסיירות של החטיבות במדים הטקטיים החדשניים. בצה"ל צפויים להשקיע תקציב בקרוב ולרכוש את המדים גם לאלפי לוחמי גדודי החי"ר הסדירים, מגולני, גבעתי, כפיר, צנחנים ונח"ל, ובהמשך ייתכן שגם ליתר לוחמי החוד ממערכים כמו שריון, הנדסה ותותחנים. אחד החידושים לפרויקט נוגע לשיטת החלוקה והתחזוקה של המדים. השיטה החדשה תפעל על בסיס היצרן הישראלי של המדים שיטפל, יכבס וינפק אותם בזמינות מיידית ואישית לכל יחידה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
בלילה שבין 23 ל-24 בספטמבר 2023 ביצע צה"ל מבצע חטיבתי במחנה הפליטים נור א-שמס בחטמ"ר מנשה. את המבצע הובילו כוחות הנדסה קרבית והשתתפו בו לוחמי יהל"ם, לוחמי אגוז, סיירת גולני, מג"ב, שב"כ ודחפורים משוריינים.
הדחפורים הובילו את הכוחות וגרדו כבישים שמתחתם הוטמנו מטעני חבלה. הדחפורים השמידו מטענים רבים, בהם מטעני גחון. במהלך המבצע הושמדו חדר ניהול לחימה של המחבלים ומחסן בו היו עשרות מטעני חבלה מוכנים לשימוש. בחילופי האש נהרגו 2 מחבלים וחייל נפצע בינוני.
24.9.2023: כוחות צה"ל ושב"כ עצרו תא טרור בביר זית, סיכלו פצצה מתקתקת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "קיץ 2023: פעילות צה"ל ואירועים ביטחוניים באיו"ש"
כוחות הביטחון, בהובלת צה"ל ושב"כ, עצרו תא טרור של חמאס ובו 8 סטודנטים באוניברסיטת ביר זית שהופעלו על ידי חמאס רצועת עזה. החולייה רכשה נשק ואמצעים ועמדה להוציא פיגוע בטווח המיידי. מעצר חברי החולייה סיכל פיגוע שהיה "פצצה מתקתקת".
אירוע קשה בטולכרם, 5 לוחמי ימ"ס פצועים, מהם 3 קשה.
ציטוט:
קצין בעט ברימון והציל את חייליו: רגעי הדרמה בשומרון ופציעת 5 לוחמי מג"ב.
הלוחמים, ש-3 מהם במצב קשה, נפצעו בטול כרם כשהשליכו רימון על מחבלים וכנראה פגעו בשער. כשהרימון שב, תגובה מהירה מנעה את מותם. בדרך החוצה כוח גולני קיבל מודיעין על מחבלים, ונהג תומך לחימה דרס אותם וסייע לסיכולם. בקבר יוסף קלעים ירו ב-5 מחבלים, בבלאטה נוטרלה מפקדה עם מצלמות. כל הפרטים מלילה אלים
כמו כן הושלכו מטעני חבלה על שופל ממוגן שפינה פחי אשפה בוערים.
ראשי
צ'אט
19-06-2023, 15:01
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח! 
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים 
מצב כלאיים
