לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-02-2022, 16:49
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
השלכות עימות רוסיה-אוקראינה על ישראל

אני פותח אשכול זה כדי שנוכל לדבר על העניין בצורה מסודרת, וכי בזמן האחרון מתווסף לא מעט מידע על הקשר הישראלי לעימות. כמו כן מסתמן שיהיו השלכות, ביניהן שליליות, על ישראל והמצב הביטחוני שלה.

כמה נקודות על הקשר של ישראל:
1. ישראל, כמדינה הדמוקרטית היחידה בעולם שיש לה יחסים טובים גם עם רוסיה וגם עם אוקראינה, יש פוטנציאל להיות מתווכת בין הצדדים.
כבר היו אינדיקציות מישראל ואוקראינה על שיחות שלום שיהיו דרכינו.

2. תמיכה בנשק נשללה מצד ישראל (למדינות הבלטיות יש כמות גדולה של טילי ספייק שיכולות לתרום) מתוך חשש להגבלות פעולה בסוריה, וגם לפי דיווחים שונים בגלל הסכם בו רוסיה מתחייבת להגביל את מכירת הנשק והטכנולוגיה לאיראן.

3. עולה האפשרות שרוסיה, שלא מקבלת גיבוי משום מקום וחוטפת סנקציות קשות, תנסה דווקא להגביר פעילות באזור הים התיכון (כלומר השטח שלנו) כנקמה במערב.

כל אותם גורמים ועוד הרבה שלא רשמתי, בין אם ספקולציות או עובדות, כן מסמנים פה שישראל היא חלק בלתי נפרד מהמלחמה ושאנחנו ניאלץ להכניס את זה למדיניות שלנו, תגובה למצב.

יש השערות שהמלחמה תגרום לארה"ב להתפקס שוב, זמנית, באירופה, תוך כדי מבט לסין. וכך עוד יותר לוותר על middle east time בלו"ז העמוס שלה.
יש השערות הפוכות שארה"ב ואירופה יגלו מוטיבציה מחודשת לחוסן צבאי ופעילות גלובלית, ושישראל כבעלת ברית (דה פקטו, לא דה יורה) תקבל גיבוי נוסף כחלק מהסתכלות כוללת על המערב כבלוק הנלחם על דמוקרטיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-02-2022, 16:57
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "השלכות עימות רוסיה-אוקראינה על ישראל"

השערה ראשונה שלי:
ישראל, למרות הניטרליות היחסית שלה והיכולת שלה להיות מתווכת, תהפוך למושא הנקמה של רוסיה, ע"י העצמת פעילות רוסיה בסוריה והגבלות נוספות על צה"ל בפעולתו.

אם השערה זו תתברר כנכונה, חיל הטילים אמור להוות נדבך אחד בפתרון שיתן לישראל גמישות מדינית מול רוסיה.

השערה נוספת:
אמריקה עלולה שלא במכוון לזנוח אותנו, לחתום במהירות על הסכם עם איראן שאין לה קשב בשבילו, וכך ישראל עלולה להיאלץ לתקוף באיראן עם היעדר תמיכה צבאית אמריקאית (ארה"ב לא תתקוף ולא תיקח חלק תוך כדי תוקף ההסכם), וגם בהעידר תמיכה פוליטית לכך.

שתי ההשערות הללו, לוגית מראות לנו צורך בהעלאת תקציב. עם זאת, צה"ל מתוקצב יותר טוב מלפחות רוב צבאות המערב, אם לא כולם. היכולת להשקיע עוד בצה"ל בצורה קבועה ולא חד פעמית, מוגבל עד כדי אפסית אם ניקח בחשבון שכבר יש מנגנונים לכיסוי הוצאות פתע כגון מלחמות ומבצעים.
לכך נצטרך פתרון יצירתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-02-2022, 19:25
צלמית המשתמש של קורנסון
  קורנסון קורנסון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.04
הודעות: 2,257
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "השערה ראשונה שלי: ישראל,..."

להצלחה או כשלון רוסי באוקראינה יהיו השלכות הרות גורל גם באזורינו.
רוסיה מצליחה ומחוזקת זו רוסיה שתדרוש הפסקת התקפות חיל האויר בשטחה של בת חסותה. בעלות בריתה באזור יצאו מחוזקות גם הן.
רוסיה כושלת אומר שסוריה ואירן יתחיל להתרחק ממנה עקב הבנתן שהן הימרו על הסוס הלא נכון. סוריה תחפש לחדש את קשריה עם יתר העולם הערבי. רוסיה עלולה גם לגלות שהיא מתקשה כלכלית להחזיק כח משמעותי בסוריה בעוד שיריבות איזוריות ומעצמות (טורקיה, צרפת, ארה"ב) יצאו מחוזקות מכל הסיפור.
כולנו צריכים לקוות שרוסיה תפסיד בסיבוב הזה. שום דבר טוב לא יכול לצאת מניצחון שלה.
_____________________________________
"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 02-03-2022, 19:06
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
מדובר במעצמה עולמית
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "יש משהו אחד שאני לא מבין..."

שעושה לנו לא אחת חיים קשים, מטוסים כמעט עשו תאונה בנתב"ג כי שיבשו את האותות של הGPS.

לישראל אין מה להכנס לעימות הזה בשום צורה, יש לרוסיה את היכולת להצר לנו את מסדרון התקיפה בכל ההקשר של סוריה, להכניס לזירה את מערכות הנ"מ S-400 שעד עכשיו לא הופעלו בזירה.

יתרה מכך להעלים עין ולתת לכוחות איראנים של משמרות המהפכה, וכוח אל קודס להתבסס בדרום רמת הגולן.

הרוסים יכולים לעשות מאמץ ולחמש את המדינות סביבנו בנשק מתקדם שעד עכשיו נמנעו ממנו, וכך להפר את האיזון הנוכחי הקיים.

ההסתכלות כאילו לרוסיה אין קלף אפילו אחד נגד ישראל היא הסתכלות צרה מאוד.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-03-2022, 20:01
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
כל מה שכתבת מדובר בהערכות חסר
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "ספציפית לגבי חימוש, רוסיה..."

שמבוססות לצערי על מחשבות והרהורי ליבך בלבד. המלחמה לא הסתיימה, רוסיה לא חשפה את כל מה שיש לה. פוטין הוא לא מנהיג מטומטם. רוסיה מתנהלת בשום שכל.

לרוסיה יש עתודות של 600 מיליארד דולר, החרם יכול לעצבן את רוסיה, אבל היא תפנה לערוצים אחרים כמו הערוץ הסיני והצפ"קי. כמות המחצבים שיש ברוסיה ובסין גדולות לאין שעור ממה שיש באירופה, ולכן רוסיה מחזיקה מספיק קלפים חזקים שלא ירצו לעצבן אותה, ולשלוח אותה למצוא חלופות אחרות לסנקציות.

אם נראה לך שהרוסים והסינים לא מסוגלים לתקוף את סוויפט אתה טועה, אם נראה לך שרוסיה וסין לא יכולות להביא מערכות סליקת אשראי עוקפות סוויפט אתה טועה. אם נראה לך שיש תחליף למחצבים הרוסים אתה טועה, לגז אתה טועה.

רוסיה היא אסם התבואה של אירופה, בכל יום מתחילת הלחימה מחיר החיטה מזנקת ב-5 אחוזים ביום.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 03-03-2022, 09:31
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,018
כן ולא
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "כל מה שכתבת מדובר בהערכות חסר"

נתחיל עם זה שאני מסכים עם השורה התחתונה שלך, שלישראל יש אינטרס חזק לשמור על "עצימות נמוכה" וככל שניתן לעשות קולות של שטיח. לדעתי ישראל עושה את זה לא רע בכלל בהינתן הנסיבות.

לגבי הפרטים אני חולק על כמה מהאמירות שלך:
פוטין - אכן, גם אני לא חושב שהוא מטומטם, אבל, אני סבור שכמו שקרה בהקשר הרוסי/סובייטי בעבר, הוא יצא למערכה בלי לחשוב עד הסוף על הכיוון. אני בספק רב אם הוא מרוצה ממה שקרה.

"לרוסיה יש עתודות של 600 מיליארד דולר" - רזרבות, נכון. אבל, רק כשליש מהרזרבות הללו נמצאות במקומות שלרוסיה תהיה גישה אליהם ככל שהסנקציות ימשיכו. ובסוף מדובר על בעיקר רוסיה וסין. סין לחלוטין לא תשמח ממצב שבו רוסיה "מושכת" בקצב מהיר ביותר כ-60-70 מיליארד דולר שמוחזקים בסין. בנוסף, חלק מהרזרבות הללו מוחזקות בזהב, והוצאה לשוק של כמויות אדירות במהירות גם תוריד את המחיר וגם עדיין - יצטרכו למצוא קונים. כלומר, רוסיה תפסיד פה פעמיים שוב. לכן, זה רחוק מלהיות מובן מאליו, ואכן, רוסיה כרגע נזהרת מאוד עם מה שהיא עושה עם הרזרבות הללו.

"רוסיה תפנה לערוצים אחרים כמו הערוץ הסיני והצפ"קי." - יש גבול (והוא לא בשמיים) למה שהסינים יהיו מוכנים לעשות בשביל רוסיה. הם גם ככה מאוד לא מרוצים ממה שקורה.

"מחצבים ... חלופות אחרות לסנקציות." - מספר החלופות כאמור מאוד סופי ובעייתי.

"אם נראה לך שהרוסים והסינים לא מסוגלים לתקוף את סוויפט אתה טועה, אם נראה לך שרוסיה וסין לא יכולות להביא מערכות סליקת אשראי עוקפות סוויפט אתה טועה." - כן ולא. לא אדבר על רוסיה, כי זה כבר תלוי כמה היא תרגיש שהיא בנפילה חופשית, או לחילופין שהיא מצליחה היטב. ימים יגידו. לגבי סין - תקיפה של סוויפט תדפוק אותה בערך כמו שהיא תדפוק את המערב, אולי יותר. (נכון, תלוי איך עושים את התקיפה וכו', אבל בכללי). סין ניסתה לייצר מערכות סליקה אחרות - בינתיים זה לא הולך לה, בדיוק כמו שהניסיון שלה להפוך את היואן לתחליף לדולר לא צלח. בינתיים היא מילת מפתח, אבל במקרים האלה זה לא טווח של שבועות או חודשים בודדים.

"אם נראה לך שיש תחליף למחצבים הרוסים אתה טועה, לגז אתה טועה." - כמובן שיש תחליף. השאלה היא ספקי התחליף יהיו מוכנים לספק אותו, באיזה מחיר ובאיזה קצב. ר' הדיונים מול מפרציות, ערב הסעודית, והשאלה הגדולה של ארה"ב בעניין זה (פנימית).

"רוסיה היא אסם התבואה של אירופה, בכל יום מתחילת הלחימה מחיר החיטה מזנקת ב-5 אחוזים ביום." - נכון, ואוקראינה ביחד. גם של המזרח התיכון כמובן. אבל, עדיין מדובר על סדר גודל של 25%, לא של מעל ל-50%. שלא לדבר על כך שמדינות אחרות באירופה (כמו גרמניה וצרפת) גם הן ספקיות תבואה, וכמובן - ארה"ב. ברור לחלוטין שהמחירים יעלו ויהיה לזה מחיר, אבל זה רחוק שנות אור ממה שקורה ברוסיה.
בהצלחה לכולנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 04-03-2022, 10:13
  משלי כד משלי כד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.20
הודעות: 58
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "מדובר במעצמה עולמית"

אל תשכח כמה דברים,
יש אינטרס רוסי לפעילות הישראלית נגד התבוססות איראנית או שלוחות איראניות בסוריה, אחרי הכל הרוסים והאיראנים שניהם מתחרים על אותה השפעה ומשאבים בתוך סוריה, וכמובן שהרוסים רוצים שכמה שיותר מהעוגה תהיה שלהם.

דבר שני, איום החימוש הוא לא באמת איום אמיתי, אין להם למי למכור גם אם היו רוצים, לבנון במשבר כלכלי עמוק, הסורים בחובות ענק לרוסים ולאיראנים, אם העיראקים ירצו לקנות נשק רוסים בהמוניהם האיראנים יעשו להם חיים קשים וכו.

דבר שלישי, דובר רבות בתקשורת על הקשר בין ישראל לרוסיה שמטרתו היא למנוע פגיעה בכוחות רוסיים, אני מאמין ששני הצדדים מבינים בחשיבות שלו ולא יזנחו אותו גם אם יהיו מחלוקות בין שני המדינות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-02-2022, 03:13
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קורנסון שמתחילה ב "להצלחה או כשלון רוסי..."

לדעתי החשש להגברת האגרסיביות יקרה בסבירות גדולה יותר דווקא במקרה של כישלון.
סינדרום החיה הפצועה + חוסר היכולת של פוטין למחול על כבודו, במיוחד לא במקרה של אוקראינה.
בלי קשר לזה שמבחינה כלכלית והסנקציות המוטלות, גם ניצחון רוסי באוקראינה יהיה ניצחון פירוס.
אולי מבחינתנו בכל מקרה שתי האופציות רעות, אין לדעת.
תחושת הכבוד של פוטין ויציבות הכיסא שלו שלובים זה בזה, וככל שהשניים הללו מתערערים הוא נהיה פחות ופחות צפוי.


ציטוט:
רוסיה כושלת אומר שסוריה ואירן יתחיל להתרחק ממנה עקב הבנתן שהן הימרו על הסוס הלא נכון. סוריה תחפש לחדש את קשריה עם יתר העולם הערבי.


לגבי הנוכחות בסוריה, על מי איראן יכולה להישען כמשענת צבאית חוץ מרוסיה ?
שלא לדבר על אסד והעלווים שתלויים בה לחלוטין לשם הישרדותם.

אני לא רואה שיש להם אלטרנטיבה אחרת; גם לא סין, שאין לה שום אינטרס להיתקע בבוץ הסורי, גם אם היא בקטע של הקרנת כוח גלובלי.

וזה כאמור בלי קשר לזה שפוטין לא יסוג סתם כך מסוריה עם הזנב בין הרגליים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 28-02-2022, 07:21
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,173
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "השלכות עימות רוסיה-אוקראינה על ישראל"

אחת ממהשלכות העקיפות היא לתעשיית הנשק הישראלית , גרמניה, ואני מאמין עוד מדינות בעקבותיה כבר הודיעה על הגדלת תקציב הבטחון ב 100 מליארד דולר.
אין לספק שהרבה מכספים אלו ילכו שוב לנשק אנטי טנקי (הגאוולין מסתמן כאחד מגבורי המלחמה הזאת) ואני מאמין שלספייק NLOS יהיה דרישה נוספת (לטווחים יותר קצרים האמרקאים יחגגו עם מכירות הג'אוולין).
אני מאמין שגם למערכות הגנה אקטיביות לרק"ם תהייה עליה בדרישה.
מל"טים לעמות זאת לא מככבים כרגע בלחימה (למרות שיוצאים קצת סירטונים על פגיעה בשיירה או שתיים בשימוש במל"טים).
יתכן שתהייה דרישה מחודשת לכיפת ברזל בחלק מהמדינות אירופה
עוד שוק מעניין הוא ההשבחה של מטוסים רוסיים ישנים, אם אוקראינה תשרוד יהיה מי שירצה לספק לה מטוסים מחודשים.

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 28-02-2022 בשעה 07:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 01-03-2022, 13:25
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אנחנו בשנת 2022. הגיע הזמן..."

רק שהאו"ם, שהוא ארגון מטרייה לחלק מהארגונים המושחתים ביותר בעולם, הוא לא הפלטפורמה לזה. אי אפשר לסמוך בשום צורה על שום ארגון בתוך האו"ם.
לא רק זה אלא איך מנגנון כה פריץ כמו זה שהצעת, יעמוד אל מול זכויות הווטו של המעצמות? לא יעמוד בכלל.

אוקראינה באופן טבעי תרצה, אפילו אם בשקט, נשק גרעיני. את הבעיה הזאת אפשר לפתור בצורה קלה יחסית בצורת מטרייה גרעינית לכל נאט"ו, אותה יספקו בעלות הנשק הגרעיני.
זה כבר קיים בתוך נאט"ו בצורה רחבה אך לא גורפת אאל"ט.
אוקראינה רק תצטרך להחזיק צבא גדול מספיק כדי להרתיע מפני פלישה לשטחה, שזה לא אמור להיות בעיה בהינתן כמות בעלות הברית בשכנות איתה.
ומפני נשק גרעיני יהיו הבטחות להגנה הדדית במסגרת נאט"ו.

כמובן שצריך קודם שאוקראינה תיכנס לנאט"ו, ושעוד מדינות חוץ מגרמניה יקחו את עצמן כבר בידיים וירחיבו את ההשתתפות שלהם בנאט"ו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 02-03-2022, 20:25
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "השלכות עימות רוסיה-אוקראינה על ישראל"

המצב הכלכלי של רוסיה, והאבידות העצומות באוקראינה, כנראה ישפיעו על איך רוסיה רואה את עצמה במזה"ת.
נוכחות בסוריה היא עסק יקר, ונועד לראווה לא פחות מבניין יכולות. אם רוסיה לא תצמצם או תסיים נוכחות בסוריה בחודשים/שנים הקרובות, היא ככל הנראה לפחות תנסה לצמצם מגע עם ישראל.

לא סביר שרוסיה תבזבז את עתודות המזומנים שלה על סוריה שחיה על הלוואות, ולכן יווצר פתח להתעצמות איראנית באזור.

רוסיה כנראה תיאלץ למכור נשק לאיראן עם או בלי הסכם איתנו. זו אחת מהמדינות הבודדות שעדיין לצד רוסיה ושלא עניות.

בהינתן המצב הזה, ראוי שהמדינה לפחות תשקול לתת רישיון ייצוא למערכות נשק ישראליות לצד שלישי (כלומר לאוקראינה).
החלשה של רוסיה ושימור אוקראינה תתרום בעקיפין לישראל.

תקציבי ענק של האירופאים למשרדי הביטחון באים ביחד עם תוקפנות פוליטית מחודשת, ועם תמיכה מוגברת לאוקראינה אולי נוכל למנף ולתעל לפחות חלק מהתוקפנות הזאת כלפי איראן ותכנית הגרעין.
היום דווח על שיתוף פעולה בין ישראל לגרמניה שלפחות ממה שידוע עד כה, יתבטא ב-2 פגישות בין ראש הממשלה והקנצלר מדי שנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 04-03-2022, 12:16
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 608
מתחילים לראות כבר ניצנים של...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "השלכות עימות רוסיה-אוקראינה על ישראל"

1. מדינות אירופה (גם אלו שחברות בנאטו) יגדילו משמעותית את תקציבי הבטחון - גרמניה כבר הכפילה לפני שבוע את תקציב הבטחון שלה ל 2022

2. העולם מסתכל ונזכר שאוקראינה ויתרה על נשק גרעיני לפני 30 שנה בתמורה להבטחות וערבויות לבטחונה...הרבה מדינות בעולם מבינים עכשיו ש"ערבויות" והבטחות שוות רק לזמן קצר אם בכלל ואין להן כיסוי - בקיצור - אם אין אני לי - מי לי..
כך גם לוב וקדאפי שויתרו על גרעין במחצית הראשונה של שנות ה 2000 , וכולנו זוכרים איך קדאפי סיים את החייו ואיך לוב נראית בעשור האחרון.

3. איראן מסתכלת ומבינה שהחתירה שלה ב 30 השנים האחרונות לגרעין - למרות כל המחירים - היא נכונה - לא סתם הכותרת היום בעיתון היומי הגדול בטהרן היא: "צריך גרעין עכשיו !"
כי גם לאייטולות ברור כבר 30 שנה שגרעין הוא ערובה והרתעה נגד פלישות ואיומים להחלפת השלטון.

4. יכולות הצבא הרוסי במערכה נראות מביכות...אני מניח שיהיו מדינות שיעדיפו אמל"ח ותורות לחימה מערביות על פני הרוסיות..מה שיקצין עוד יותר את המצב הכלכלי והפוליטי שפוטין הכניס אליו את רוסיה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 18-05-2022, 07:11
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "איך יורים ללא נעילת מכ"מ? מה..."

אפשר לעשות הרבה דברים עם מערכות הגנ"א. הסטנדרט זה להינעל עם איזה סנסור, לשגר, ואז לעדכן את הטיל במידע בשלבים הראשונים של הטיסה. זה מה שהרוב מכירים.
מה שלא כל כך מכירים זה את כל הניואנסים באמצע.

לדוגמה אפשר להשתמש במכ"מ כדי להסתכל על המרחב, אפשר להשתמש בו באמצעי ל"א. במערכות סובייטיות לדוגמה אם בסוללה הושמד מכ"מ חיפוש, הסוללה פשוט תהיה פחות אפקטיבית אבל עדיין פעילה. יש הרבה איך לתמרן באמצע.

עוד דוגמה, בחץ 3, מהיותו מיירט חוץ אטמוספרי, אפשר לשגר את המיירט לנקודה מסוימת בגובה רב, שיחכה שם למטרה. כלומר ללא נעילה. אפשר גם לשגר לאזור כללי בהתבייתות על "ענן" של מטרות אמיתיות ודמה, ואז לנסות להבדיל ולהבין מה המטרה האמיתית לקראת סוף המעוף.

לשגר טיל אפשר כמובן בלי נעילת מכ"מ. זה פשוט אומר שהטיל יעוף בלי שיגידו לו לאן ללכת.
אפשרי שלא ננעלו בגלל שיבוש ומתוך פניקה שיגרו בכל זאת, או שיגרו כי חשבו שיצליחו מתישהו להינעל למרות השיבוש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 18-05-2022, 09:35
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "איך יורים ללא נעילת מכ"מ? מה..."

זו שאלה טובה, לכן ניקח את כל הדיווח הזה בערבון מוגבל
לטילי א"א/א"ק מסויימים יש את היכולת הזו שנקראת LOAL (ר"ת של Lock On After Launch)

הסיבות לקיום היכולת הזו מגוונות, החל מהקטנת החשיפה של הפלטפורמה המשגרת (הפעלת מכ"מ זה כמו להדליק פנס בלילה), כשיש אי ודאות של המטרה ואז הטיל מתפקד על תקן סייר קדמי שמתקרב ואז רואה יותר טוב ונועל.

במערכות הגנתיות כמו טק"א מטבע הדברים זה כמעט ולא קיים, אם כי בספיידר זה קיים כנראה בגלל שממילא לפיתון 5 ולדרבי יש את זה.

האם יש את זה ל S-300? לא ברור כמו שלא ברור מה התכלית בירי מבוזבז של טיל לאוויר, הרי הרתעה יותר גדולה תהיה נעילת המכ"מ בלי ירי.
מערכת ה RWR של המטוס מייד תדע את זה לפרטים (מי נעל, מאיזה כיוון וכו')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 19-05-2022, 09:10
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "זה מאוד [B]לא [/B]הגיוני. אם..."

אז בוא ניתן כמה דוגמאות:
1. התגלה שיגור טיל בליסטי מאיראן. לאחר מספר שניות מחושב נתיב טיסה ונקודת יירוט אופטימלית.
מיירט משוגר לנקודת היירוט כך שיגיע לשם באותו הזמן.
זמן קצר לפני המפגש, המיירט מתביית על הטיל הבליסטי עם החיישנים שלו (במקום המכ"מ שעל הקרקע), ומשלים יירוט.

2. התגלה לזמן קצר כטמ"ם בגובה נמוך במספר נקודות במרחב. משערים להיכן יגיע בזמן קצר ומשגרים מיירט לגובה מסוים מעל גובה מעוף הכטמ"ם. הטיל המיירט מגלה את הכטמ"ם בצורה רציפה בעזרת החיישן שלו, ואם הוא כבר סיים בעירה, דואה לכיוון הכטמ"ם עם יתרון אנרגטי מובהק, ומשלים יירוט.

שיגור לאזור בו התגלתה מטרה בסבירות גבוהה, או התגלתה ממקור אחר אך עדיין אין נעילה ממכ"מ מקומי, זה דבר שנעשה, והוא מקטין משמעותית את זמן היירוט ואת האפשרות של זליגות כתוצאה מהחטאות.

יש קצת ויזואליזציה פה:
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 19-05-2022, 18:58
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 1,064
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אז בוא ניתן כמה דוגמאות: 1...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
אז בוא ניתן כמה דוגמאות:
1. התגלה שיגור טיל בליסטי מאיראן. לאחר מספר שניות מחושב נתיב טיסה ונקודת יירוט אופטימלית.
מיירט משוגר לנקודת היירוט כך שיגיע לשם באותו הזמן.
זמן קצר לפני המפגש, המיירט מתביית על הטיל הבליסטי עם החיישנים שלו (במקום המכ"מ שעל הקרקע), ומשלים יירוט.



מעולה.
זן בדיוק הדוגמה שנתתי.
המכ"מ הקרקעי נעול המטרה, מעביר לשו"ב נתונים והשוב מכין תוכנית יירוט לפי הנתונים האלו.
אין נתונים מהמכ"מ - אין איך להכין תוכנית יירוט ואי אפשר לשגר טיל.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי ariel_zuk
2. התגלה לזמן קצר כטמ"ם בגובה נמוך במספר נקודות במרחב. משערים להיכן יגיע בזמן קצר ומשגרים מיירט לגובה מסוים מעל גובה מעוף הכטמ"ם. הטיל המיירט מגלה את הכטמ"ם בצורה רציפה בעזרת החיישן שלו, ואם הוא כבר סיים בעירה, דואה לכיוון הכטמ"ם עם יתרון אנרגטי מובהק, ומשלים יירוט.

שיגור לאזור בו התגלתה מטרה בסבירות גבוהה, או התגלתה ממקור אחר אך עדיין אין נעילה ממכ"מ מקומי, זה דבר שנעשה, והוא מקטין משמעותית את זמן היירוט ואת האפשרות של זליגות כתוצאה מהחטאות.


אני לא מכיר שום מערכת שעובדת ככה (שוב, למעט טילים עתיקים עם הנחיית CLOS).
אני גם לא מכיר תו"ל שבו יורים טיל לאזור בלי להינעל (לא הטיל, המערכת כולה) ומקווים שמדובר במטרה לגיטימית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 20-10-2022, 15:24
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "השלכות עימות רוסיה-אוקראינה על ישראל"

לאחרונה עולה לכותרות הנושא של מכירת נשק / סיוע בנשק לאוקראינה בדרכים כאלו ואחרות, בייחוד אל מול איומים חדשים כגון מל"טים, חימוש משוטט, וטילים בליסטיים / רק"ק אירניים, ואני חושב שלנושא הזה יש השפעה משמעותית על ביטחון מדינת ישראל ע"י גורמים עקיפים, ולכן אני רוצה קצת input כדי להבין עד כמה המדיניות שלנו קוהרנטית, אם בכלל.

אתחיל עם יתרונות:

1. גידול ייצוא ביטחוני - זה נכון שמפותחות בישראל מערכות נשק ייחודיות, שבנישות מסוימות עולות על כל מתחרה, ולכן העניין במערכות ישראליות תמיד גדול (לדוגמה הגנה אקטיבית לרק"מ וחימוש משוטט). ומדינה אירופאית בזמן שלום פחות תתעניין באותיות הקטנות, אך עניין הגבלות מכירה חוזרת הפך לנושא מהותי. איסור/הגבלת מכירה חוזרת (לדוג' ישראל מוכרת ספייק לפולין, ופולין מוכרת אותם לאוקראינה) זו בעצם פגיעה בריבונות, ולכן בעת מלחמה יעדיפו מדינות לקנות נשק אפילו נחות אך ללא הגבלות. לישראל יש הגבלות הדומות לשל ארה"ב, אך ארה"ב לא מגבילה מדינות במכירה לאוקראינה, לפחות לא בצורה גורפת. אצל ישראל האיסור גורף.
ביחד עם גידול תקציבי הביטחון באירופה, יכול להיות שמדובר במיליארדים רבים בשנה שילכו למתחרים ולא אלינו, מה שבתורו אומר פחות משאבים בשבילנו כדי להתמודד עם איומים בזירה שלנו.

2. פוקוס המערב על צרכינו - אם נתמוך באוקראינה יותר ונצטייר כחלק מהמאבק, יהיה הרבה יותר טבעי למדינות המערב לראות את צרכינו כצרכים לגיטימיים שדורשים מענה כחלק מאותו מאבק. כרגע רק ארה"ב תומכת בנו נגד אירן בצורה אקטיבית, אך גם זה בצורה מגמגמת שלפעמים פוגעת ביכולת שלנו לפעול עצמאית מולה. הירתמות המערב נגד אירן זה אינטרס ישראלי מובהק, וגם אם זה אומר כרגע רק סנקציות יותר קשוחות נגד אירן ותמיכה פוליטית בנו, זה עדיין רווח.

3. מניעת אסון יח"צ - כרגע עולה לא מעט רטוריקה המטילה בספק את התועלת של ישראל למערב במאבק הכולל נגד מדינות עוינות. אם נתעלם לשניה שהמאבק שלנו מול אירן יותר ממוכיח את נחיצותינו, זה עדיין משהו שנצרב בתודעה וישפיע דרך בחירות בצורה רעה נגדינו. למטרות PR, ניתן לאפשר לאוקראינה לקבל את הסיוע שהיא מקבלת, ובכך לשדרג את מעמדה של ישראל. לא לחינם ישראל משקיעה מאמצים רבים כדי לתת לגיטימציה בינלאומית למבצעים ולמלחמות שלנו.
דווקא עכשיו מתגבשת הדעה במערב של מהו המערב המודרני - פחות לאקשרי, יותר ביטחון, וישראל מחוץ לבלוק התודעתי המתהווה. החלק התמוה הוא שלא מתנהל שום קמפיין הסברתי בנושא הכה מרכזי הזה.

כל אלו היו יתרונות בהסתכלות מאקרו. את החסרונות אסביר יותר במיקרו.

חסרונות:

1. נשק אסטרטגי לאירן - רוסיה משתמשת בחימושים אסטרטגיים כגון Caliber, Iskander וטילי שיוט ישנים. אך לא מעט נכסים אסטרטגיים אחרים נמצאים לא מאחורי הקלעים, אלא ממש מחוץ למלחמה. מטוסים כגון Su-35, מערכות הגנ"א לטווח רחוק כגון S-400, משתתפים בצורה מאוד מינימלית, אם בכלל, במערכה. לכן יש לרוסיה את היכולת או למכור אותם as-is לאירן כתגמול. ישנן אופציות אחרות כגון מכירת טכנולוגיות מפתח להעצמת מערכות אירניות קיימות. בכל מקרה, לרוסיה היכולת להעצים את יכולת ההגנ"א של אירן בצורה משמעותית.

2. טכנולוגיות גרעין לאירן - זה משהו שעלה בפיד שלי ונשמע לי הגיוני. טכנולוגיות וידע על איך ליצור חימוש מחומר גרעיני, ולצמד את זה לפלטפורמה כלשהי. כמובן שגם לצפ"ק יש את הידע, אך אני מאמין שזו גם אופציה אפשרית.

3. רדיפת יהודי רוסיה - רוסיה כבר אסרה את פעילות הסוכנות היהודית ברוסיה, אך יש לה עדיין לאן להסלים, כגון גיוס המוני של יהודי רוסיה, רדיפה כלכלית/משפטית, וכו. ברוסיה יש כ-150,000 יהודים, ומהבנתי יש לנושא חשיבות גבוהה בהקשר של יחסי ישראל-רוסיה ועד כמה ישראל יכולה להסלים מולה בכלל.

4. עימות בסוריה - רוסיה עלולה לסגור את שמי סוריה ולאלץ את ישראל לבחור אם להתעלם מהאיסור ולהסתכן בחילופי אש ובכך להיכנס למאבק מזוין נוסף עם רוסיה, או להיענות לבקשה ולהימנע מלפגוע אקטיבית וקינטית בפעילות אירן בסוריה.
האם לרוסיה יש את היכולת בכלל להגיע לעימות כזה? לא ברור בכלל, ותקדים לחילופי אש קונבנציונליים ללא הסלמה מהותית בין רוסיה למדינות אחרות כבר יש.


אשמח אם מישהו יגיד אם יש, לדעתכם, עוד סיבות למה לא לסייע בנשק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:01

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר