מרד בגולני: חיילים נטשו מוצב

15 חיילים בגדוד 51 של גולני החליטו לנטוש מוצב שמירה ברצועת עזה במחאה על תנאי שירותם. החיילים החליטו לחזור כעבור זמן קצר אולם מפקדם החליט בכל זאת להטיל עליהם עונשים כבדים. מדובר במרד השני המתרחש בגולני בחודשים האחרונים.

חדשות אומדיה (23/7/2007 07:31)

מישהו יודע מה הסיפור ?

מה קורה שם בגולני?

בכל יחידה בצה"ל, בין אם בחי"ר, שריון או תותחנים ישנם טרוניות של החיילים כלפי מפקדיהם, אך רק משום מה בגולני החיילים מתנהגים כמו פרימאדונות, זאת בניגוד לתדמית של החבר'ה הקשוחים שהם משתדלים לאמץ לעצמם, ולא בוחלים בשום אמצעים - נטישת מוצב בגבול לבנון, נטישה באמצע אימון, וכעת נטישת מוצב בגבול בעזה.

גם לנו כחיילים ביחידה שלי בסדיר היו אין ספור פעמים שהרגשנו שהגיעו מים עד נפש, אך לא נטשנו את תפקידינו ולא בגלל חוסר גבריותנו אלא בגלל המשמעת, החיילות ותחושת האחריות שהוטמעה בתוכנו.

אולי אלו פרמטרים שיש לחדד שוב בגולני, ולהפסיק עם הזרקנות הוואסחית שככל הנראה פוגעת יותר במבצעיות של היחידה מאשר מעלה את מורל החיילים.

כשועל קרבות ותיק עקבתי אחר כל התכתובת באשכול הזה וכטנקיסיט ממש לא מרובע אבל מאד ממושמע ברצוני להגן על השיריונר המרובע.
אין זה סוד שגולני היא חטיבת הברדק מ"ס1 בצה"ל .
מחד גיסא משחקים אותה קשוחים אל מאידך גיסא משחקים אותה יללנים בכיינים ומפונקים.
במלחמת ההתשה בתעלה 1967-1970 הטנקיסטים שחיו בתנאים נוראים היו יוצאים לחופשה מקו התעלה פעם בחודשים ולפעמים פעם בשלושה חודשים מישהו מהם מרד , קיטר , ברח מהמעוז ? אף אחד.
למרות שחלק מהכותבים טוענים שהיו מקרים של מרידות לא רק אצל הצנחנים והג'ולנצ'יקים אלא גם בתותחנים בהנדסה ובשיריון למי שמוכר מקרה אחד של מרד ביחידות הללו שיוכיח ...
לפני כשנה הוזמנתי לסיור ביחידה של גולני בנחל שיאון יחד עם ידידי שהיה רס"פ שלי כששהייתי מ"פ טנקים שבנו נהרג ממטען צד בהר דוב.
היחס של כל המפקדים והחיילים למשפחה אחוות הלוחמים בגולני אין לה אח ורע פשוט מדהים האחי , אחי אחי הוא אמיתי .
אך לעומת זאת הברדק שאלוהים ישמור!!!!!!!!!!!
כשריונר מתקופת גורודיש ופדלה נחרדתי וקבלתי חררה כשראיתי איך המגורים מבורדקים ומלוכלכים , השרותים סתומים ומטונפים למרות שמדובר במוצב שהוא חדש יחסית , הנשקים של החיילים והקצינים כמו המקלעים על האמרים " שכחו " מזמן מתי ניקו אותם או שטפו אותם בתערובת , הכלים מלאים בבוץ ובדלי סיגריות בעובי של 10 ס"מ.
במידה ואותו כוח של גולני היה נתקל בלוחמי חיזבאלה אני מעריך שחצי מהכלים לא היו כשירים לירי.
טינופת וברדק בשרותים ובחדרים , כלים לא מטופלים הם מתכון לאסון .

אז נכון שהתקשורת מראה תמיד את ההתעסקות במריחת צבעי הסוואה על הפנים ולא את כל הברדק שמסביב אבל יום יבוא לצערי והברדק יגרום לאסון כבד.
ואני שוב מקווה שאתבדה.

היו המון טענות נגד הפיקוד בסדיר. מעולם, בשום שלב, לא חשבנו לחתוך. להיפך. שניים שברחו נודו לנצח מהסוללה (הייתי בתותחנים) באשמת נטישת החבר'ה. אני הייתי ממליץ להקים וועדת בדיקה שתחקור מה קורה בגולני. לא צריך לפחד גם מהחלטות מרחיקות לכת בנושא. מסתבר שזו נורמה בחטיבה הזאת.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

תראו בתור אחד מהצנחנים אני חש מחויב להזכיר את מרידות מסייעת 202 בתק' לבנון ומחזור אוג' 0 במסייעת 890. כך שזה לא קורה רק בגולני.

אם זאת זה קורה בעיקר בגולני וחבל. חטיבת גולני היא חטיבה מפוארת עם מסורת ארוכה ונתיב קרבות מרשים. משום מה חייליה מרגישים שפריקת עול ומשמעת היא מעלה ויש לעודד זאת ולזרוק פשוטו כמשמעו את חוקי הצבא לפח. זה מתחיל בטחינת צעירות ויחסי ותיקים צעירים וגם כמו תמיד בגומיות שבנעלים.

חבל גם שהחיילים מרגישים (וזה אומר דרשני על המפקדים) שרק באמצעות מרד הם ישיגו משהו. לא עוברת שנה בלי מרד. אצלנו בחטיבה זה לא היה ככה ולדעתי גם לא יהיה. זה לא קשור למי יש יותר גדול רק לזה שיכול להיות שצריך לעשות שם בדק בית.

הערת אגב אותה חוצפה יהירות ופריקת כל משמעת וסדר בגולני בשגרה היא שמובילה אותם תחת אש להישגים מדהימים.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

"אגב אותה חוצפה יהירות ופריקת כל משמעת וסדר בגולני בשגרה היא שמובילה אותם תחת אש להישגים מדהימים"

את המיתוס הזה יש להפריך.

השגרה הנה עיקר פעילות החייל. מלחמה וקרבות הנם מאורעות חשובים אך הנם פסיק קטן בסך זמן השירות.
אם בעיקר זמנו החייל פורק עול ומשמעת הוא מסכן את בטחון המדינה לא פחות מאשר הוא תורם לה בעת מלחמה.

אך, יש לחדד את העובדה שחטיבת גולני אינה לוחמת יותר ביעילות, הירואיות ונחישות יותר משאר חטיבות החי"ר, שריון ותותחנים, אלא היא לוחמת לא פחות טוב מהם למרות חוסר המשמעת ופריקת העול.

אם אני כן אמשיך בקו המחשבה של המיתוס של גולני, אז תדמיינו לעצמכם איזו חטיבה מפוארת גולני יכולה עוד יותר להיות עם רוח התעוזה, הגבורה ומשמעת!

נו מה יהיה, כמה זמן גבעתי יושבים בעזה ולא שמענו על נטישת מוצב.
עם כל הכבוד לזה שבגלל הבאלגן והכאוס שלהם הם משיגים השגים יפים במלחמה,
יש צורה להתנהג גם בשגרה.

יצא לי לדבר עם אחד ממשתתפי המרד הקודם שיצא בזול, אני באמת מקבל את הרושם
שמפקדי החטיבה לדרגותיהם משרישים את הלך הרוח הזה.

סתם לציין שבמספיק פעמים שנתקלתי בגולנציקים בדרכים ראיתי את תופעת
האני עושה מה שבסיין שלי, בכל הנוגע לנורמות לבוש והופעה\נסיעה\הליכה עם נשק.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

..שמפקדי החטיבה לדרגותיהם משרישים את הלך הרוח הזה......
האימרה הזו נכונה מאוד.

מסכים ב100 אחוז !
מי שהתרגל לתנאים של בא"ח רבדים ומשרת רוב הזמן בצפון - באמת יהיה לו קשה להחליף את החטיבה הסגולה.
אולי החומים צריכים קצת להעריך את התנאים שלהם - לעומת התנאים בבא"ח גבעתי, ולהפסיק ליילל ולמרוד כל הזמן.
כור ההיתוך האמיתי הוא בגבעתי - כבר מזמן לא בגולני. אמנם המוטיבציה ירדה להגיע לסגולים, בזכות סיפורי הגבורה מהמלחמה האחרונה בנוגע לגד' 51, אבל טוב לדעת שיש חטיבה בעלת כושר סיבולת לא פחות מזה של שאר חטיבות החי"ר.

אור ראשון.

גולני, ולצורך העניין גם צנחנים, נטשו מוצבים כשהם עוד היו באוהלים ובבסיסים ממש לא לוקסוס - אין שום קשר בין הבא"ח לצורת ההתנהגות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק לא מבין למה חיילים צריכים להתלונן על המפקדים.. מה המפקדים ממש גרועים? או למה חיילים שנושאים בנטל לא יכולים לקבל את התנאים שמגיעים להם הרי ברור שבנאדם רוצה תמיד יותר ממה שהוא יקבל אבל אני בטוח שאם הם היו מקבלים תמינימום הם לא היו נוטשים.

בנאדם כמוני שאמור להתגייס עוד מעט, מה אני אמור לחשוב?

בגדנע המפקדים דיבלים אבל אז לא היה לי אכפת.. אבל גולני או צנחנים זה לא גדנע.

מה?

אתה לא יודע מה זה צבא .. גדנ"ע זה אפילו לא מתקרב!

כנראה היו להם הסיבות שלם ןלא שאני מצדיק אותם כי לא משנה מה לא מפקירים עמדה.

קראתי את המאמר בידיעות היום בבוקר. אמר שם "קצין בכיר" שגבעתי היוב אותו מוצב 5 חודשים (לפני שהצוות הנוכחי של גולני החליף אותם) ולא שמעו מהם אפילו תלונה אחת.

סתם לתת קצת פרספקטיבה, לא מנסה להגיד שגבעתי יותר גברים וגולני מפונקים (אפילו שאני חושב שלזה זה ידרדר.)

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אני לא מבין דבר אחד

אני הייתי מפענח תצ"א והתנאים שם פשוט מדהימים..!!!!!
יש תקציב מטורף
אני לא מבין למה אנשים שצריכים לעבוד הכי קשה מקבלים את הכי חרא שיש
אני עכשיו בגבעתי וזה ממש מוזר לי לראות את מי שהיו איתי ולהשוות את התנאים שלהם למה שיש עכשיו ללוחמים
לדעתי אם יש בעיות תקציב
צריך להביא פחות לג'ובניקים שיושבים בקריה... וקצת "לצ'פר" את הלוחמים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חטיבה עם מסורת מפוארת? היכן? בתל פאחר? בחרמון? בתל-מוטילה, אולי?...

כל יומים יש שם מרד של "חיילים" דמויי פאלנגות, והם נותנים דוגמא רעה לשאר יחידות הצבא.

הם ניראים ונשמעים כמו חבורות של כנופיות רחוב, לא יחידה צבאית המבוססת על משמעת.




----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

7 עד 28 ימי מחבוש.
מה כבד בזה לחיילים שרגילים לסגור כדרך קבע 14, 21 יום?
אז במקום להיות בבסיס הם יעבירו את הזמן בכלא.

ומהם קולות ההשתנה שאתה משמיע?

אתה נזכר איך השתנת על המיטה של המ"פ?
אח, היו קטעים....


חבורת מפגרים פרימיטיבים....






----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע אתה נזכר איך השתנת על המיטה של המ"פ? אח, היו קטעים.... חבורת מפגרים פרימיטיבים.... .

Well, I did (and boy did the SOB deserve it) but that's not a story for the internet

I think it's time for a cool glass of water and a few deep breaths.

I've served for many years in a reserve infantry unit made up of a mix of Nachal, Givati and Golani veterns and in general, the Golani veterns are no different or anyway inferior in discipline or proffessionalism to the others

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יופי, כל הכבוד...

גם אתה שייך לחבורת הבורים הפרימיטיבים.

חבל שלא היית אצלי בפלוגה, הייתי עושה ממך בן אדם...




--------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

נו, תראה את הצד הטוב שבעניין: הכין אותך לפעוטות שיבואו...

* "אהההה" זה כשמשתינים בכיף.

.

יש לך בעיות בנושא? התיעצתי למענך עם השכן שלי בן השמונים. הוא אומר שויאגרה תעזור...

אם מישהו- טיפש מהסוג שלך- היה משתין במיטה שלי, לא בטוח שהוא היה מסוגל לספר על זה....





---------------------------------------------

חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כנראה שאתה באמת מרובע- שים לב טיפה להומור לפני שאתה תוקף את מי שתומך בך בצורה קצת צינית.

אתה בוודאי מסוג האנשים שדורש הסבר אחרי כל בדיחה...

הומור רחוק ממך כרחוק מזרח ממערב....



-------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כיוון שאתה לא מכיר אותי ואני לא מכיר אותך- מוטב שנשמור על מרחק.
על כך אמר סבי ע"ה : איני מוכן להככנס למועדון המוכן לקבל אותי.

תודה

ועל זה נאמר: מה הוא קופייץ....





---------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אם אתה לא מסוגל להתבטא מבלי לחלק "מחמאות" לכל הכיוונים ו"אבו עלי" למיניהם, אתה לא תהיה כאן - חד וחלק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה כיף שיש מקלדת ומסך להסתתר מאחוריהם ולזרוק משפטי שנאה לכל עבר.מעניין אותי מאד מה כמה גולנצ'יקים עשו לך בשירות שאתה כל כך מתעב את החטיבה ולוחמיה "הפרימיטיבים" כהגדרתך..

ואם תרצה אומר זאת גם בפניך.

גולנצ'קים לא עשו לי שום דבר, להיפך, אני "עשיתי" להם בשתפי"ם, כשהם נאלצו לרוץ -מהר- אחרי הטנק שלי עם טלפון אחורי ביד...

אני גם לא מתעב אף אחד. אני כועס על התרבות הערסית של גולני, תרבות המחלחלת אל שורות הצבא כולו, שבגללה אנו נכשלים בצורה כל כך מחפירה, ובגללה אנו מבכים עוד ועוד קורבנות.

כל מי שאיכפת לו ממה שקורא במדינה ובצה"ל צריך לצאת בקריאה לשינוי בגישה,בחינוך ובתרבות הצבאית, ולכן צריך לפרק את החטיבה הזאת ולהקימה מחדש.




------------------------------------------
חיל השריון:נלחמים בישיבה.

אה,עכשיו הכל ברור!גולני אשמה בכל הבעיות של צהל,בחוסר התקציב,בחוסר האימונים ובחוסר היוזמה.גולני הפרנקים והערסים האלו הרסו את צהל מבפנים.

קראתי שוב ושוב את תגובתי, #28, מעשה ידיי להתפאר, וחיפשתי בה שוב ושוב את המילה "פרנקים" , ולא מצאתי!

היכן אתה מצאת את המילה המכוערת הזאת בתגובתי?

או אולי מצאת אותה רק בדמיונך הפרוע?



------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

לא, אני לא גולנצ'יק ולא אמור גם להתגייס לשם. אבל התגובות שלך בכללי מאוד בוגרות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע יופי, כל הכבוד... גם אתה שייך לחבורת הבורים הפרימיטיבים. חבל שלא היית אצלי בפלוגה, הייתי עושה ממך בן אדם...

Thank you. I'm really touched that you care so much to improve me after my parents and even my wife have long given up.

What can I say--I was 20 and 20year old guys do stupid things

There is a saying I like that I hope translates well into Hebrew:

Fighting on the Internet is like competing in the Special Olympics, no matter who wins, it's still just the Special Olympics

BTW, there are plenty of stories about mered in other units:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=173897

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=177357

(I see that the last three abandoning incidents involved the 51 battalion. I wonder why this is? In any case the Givati Brigade is really to blame since 51 originally came from there)

a

Seriously, though, despite all the popular arsim stigmas, I think Golani produces very good infantry soldiers (in my non-objective opinion, better than any other IDF brigade) .

So there is no doubt, I believe that abandoning a fighting position on the border, no matter what the reasons, is a very very grave offense and a badge of shame for any combat soldier involved.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Thank you. I'm really touched that you care so much to improve me after my parents and even my wife have long given up.

I could'nt care less....

What can I say--I was 20 and 20year old guys do stupid things
I hed the impresion that you're proud of it even now...

Fighting on the Internet is like competing in the Special Olympics, no matter who wins, it's still just the Special Olympics
We are'nt fighting...

BTW, there are plenty of stories about mered in other units:
Right. But it all started with Golani.

Seriously, though, despite all the popular arsim stigmas, I think Golani produces very good infantry soldiers (in my non-objective opinion, better than any other IDF brigade) .
Here we differ: I do'nt think so. History shows that they failed in most battels.

So there is no doubt, I believe that abandoning a fighting position on the border, no matter what the reasons, is a very very grave offense and a badge of shame for any combat soldier involved.
So how cen you say that they are good infantry soldiers?




------------------------
Armor: fighting sitting down

It sounds better in Hebrew....

חלק מהמסנגרים על חטיבת גולני מצטטים את העובדה שגם ביחידות אחרות (נח"ל, צנחנים וגבעתי) היו מחאות בסגנון של גולני.

אז מפני שפתחתם את הדלת הרשו לי להרחיב את התגובה הראשונה שלי ולהכלילה על חטיבות החי"ר בסדיר (פרימאדונות).

למה אין תופעות של מרד, נטישה ושאר ירקות בשריון, תותחנים והנדסה?
הרי אופי שגרת הפעולה במסגרת הגדודית ברמה ה"היררכית" אינו שונה בהרבה בכל חילות השדה אך משום מה החירניקים בוחרים להתנהג כמו פרימאדונות מפונקות בכל הקשור לתנאי השירות והפיקוד שלהם.

הבדלי המשמעת בין שריונרים ותותחנים לבין חירניקים זועק לשמים, ולי נראה שלחירניקים לא יזיק לעבור סדרות חינוך בגדודי שריון ותותחנים כדי ללמוד מה זה אחריות ומשמעת, וכן עד כמה תנאי שירותם וההיררכיה הקיימת ביחידותיהם רופפת לעומתם.

המח"ט שלי (חטיבת חי"ר) הוא איש שריון. בחודשים הראשונים לפיקוד שלו הוא התעצבן על הברדק. כמה חודשים אחרי הוא מבין טוב מאוד למה החי"ר (וההנדסה) מבורדקים - אתה מוזמן לשאול אותו.

ואגב, אירועי מרד היו גם היו בהנדסה, ואפילו בתותחנים בתקופתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אנא שלח פרטים לגבי הנדסה ותותחנים על מנת שאחכים 0לי אישית לא ידועים אקטים של מרידה ביחידות הללו).

מח"ט אינו יכול להשריש נורמות התנהגות, על אחת כמה וכמה כאשר הוא אישית אינו בוגר היחידה, זה צריך להיות bottom- up. משום כך הצעתי באופן תיאורתי סדרות חינוך בגדודי שריון ותותחנים ולא הצבת/החלפת סגל ביחידות החי"ר השונות.
כאשר המכ"ים, משקים, מ"מ ומ"פ של החי"ר ידרשו ויחנכו החל מהטירונות את חייליהם למשמעת, אז יחל המהפך.

הדרישות ממ"מ שריון או תותחנים שונות בתכלית מקציני חי"ר - מה שטוב לאיש שריון רע לאיש חי"ר.

הסיבה פשוטה מאוד - בעוד שאיש התותחנים או השריון יכול לדבר עם כל אחד ואחד מחייליו, ומוטת השליטה שלו מצומצמת יחסית (מחלקת שריון בת שלושה כלים, פלגה בת שלושה כלים), הרי שמ"מ החי"ר לרוב לא רואה את כל המסגרת שלו בלחימה, שלא לדבר על לדבר איתם - אין מכשירי קשר ברמה הזו.
לכן, בעוד שהשריונר מתנהל בסדר יחסי, איש החי"ר נמצא כל הזמן בכאוס מבחינת השליטה - מכאן גם ההתנהלות. הדרישה מהחייל הפשוט בחי"ר היא לעצמאות גדולה בהרבה מאיש השריון.

וכאן למעשה שורש הבעיה - גם כבעית ההכשרה של המפקדים: לא מלמדים פסיכולוגיה של פיקוד וכלים לפיתוח והכשרה של החיילים, וגם כבעיה של היכולת לשים את הקו בין עצמאות לפריקת עול אל מול החיילים בגלל בעית שליטה.

לגבי המקרים ששאלת - אחד היה בערך באיזור 98 ברצועת עזה כשמפקדים בפלוגת הנדסה סירבו לצאת לסיור בלי... מזגן...
הסיפור עם התותחנים היה איום במרד של סוללה שחטפה אש נ"ס ובגלל הטמטום של המסו"ל שלה, לא ננקטו צעדים הכרחיים להגנת הצוותים. הפתרון של האגד היה די אלגנטי. המסו"ל קודם לתפקיד מטה באגד (ושוחרר לאחר מכן), והסמסו"ל תפס את מקומו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מ"פ בשריון אינו מדבר עם כל חייליו. מ"פ מדבר אל הממי"ם שלו בקשר, והמ"מ מדבר אל הגורים שלו בעזרת דגלים.
אין מצב שהמ"פ מדבר אל נהג 3ב ישירות.

גם בשגרה, כשלחייל יש בעיה, הוא ניגש אל המ"מ שלו - לא אל המ"פ.

כך צריך להיות גם בפלוגת חי"ר: אם חייל יקבל פקודות מהמ"כ שלו,- וכאן "מוטת השליטה" שלו היא על 9 חיילים בלבד - והמ"כ מהמ"מ, הרי שאז בהחלט תהיה שליטה של המפקדים על חייליהם.

הברדק ביחידות חי"ר נובע בעיקר "מעצמאות" החיילים, עצמאות שמתבטאת בזלזול במפקדים, ובגישת המפקדים שיש לשמור על "שקט תעשייתי", להחליק ולהתעלם מאי-מילוי פקודות, רק כדי שנעבור את האימון/בט"ש בשלום...



---------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

סתם שאלה: היית לוחם ביחידת חי"ר?

שמח מאוד שאמרת את זה.

לפי האנלוגיה שלך, מ"כ בחי"ר שווה למ"מ שריון, ומ"מ בחי"ר שווה למ"פ שריון. אם כך הסיבה ברורה - החי"ר צריך מ"כים שעברו שנתיים שירות וקורס קצינים ...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על סמך איזה משפט הסקת את המסקנה המוטעית הזאת?

ברור שהאנלוגיה היא מ"כ= מט"ק : מ"כ מפקד על 9 איש, מט"ק על 3.



---------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

גם בשגרה, כשלחייל יש בעיה, הוא ניגש אל המ"מ שלו - לא אל המ"פ.

ציטוט:

כך צריך להיות גם בפלוגת חי"ר: אם חייל יקבל פקודות מהמ"כ שלו,- וכאן "מוטת השליטה" שלו היא על 9 חיילים בלבד - והמ"כ מהמ"מ, הרי שאז בהחלט תהיה שליטה של המפקדים על חייליהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כך כתבתי:
והמ"מ מדבר אל הגורים שלו בעזרת דגלים.

גורים הלא הם מטקי"ם, לא כל חיילי המחלקה.
לא ברור לך שרק המט"ק נותן פקודות לצוות שלו?



------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

לחוליה שלו? איתה הוא יכול לדבר בקשר הפנים? הבנתי בהחלט. תחזור ותקרא את מה שאני כתבתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה זה "חוליה"?

אין בשריון חוליה. יש רק חוליית זחל...

אני בכל זאת טוען שלא הבנת...



-------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

תאמין לי שהוא יודע מה זה גור....גם נגמ"ש סמל אצל חירניקים נקרא גור

לעניות דעתי (הזדמן לי לפקד גם על מחלקת טנקים וגם על מחלקת חי"ר)

השוני בבדרישות והאתגרים העומדים בפני מ"מ שריון ומ"מ חי"ר כל כך גדול שאין כלל מקום להשוואה.

השוני בולט במיוחד כאשר מדברים על השליטה בכוח. מ"מ השריון אמנם יכול לתקשר עם כל הכלים במחלקה שלו (ובפלוגה) אבל הוא נדרש במקביל: לקריאת תמונת הקרב (ולא, הוא לא שומר על קשר עין תמידי עם הטנקים שלו), לפקד על המחלקה,לכוון את הנהג שלו, לתת פקודות אש לתותחן ולמחלקה, לירות במאג מפקד (ובחלק מהטנקים גם במרגמה, לצפות אש לגורים ועוד ועוד...

מ"מ חי"ר בעיקר קורא את תמונת הקרב, צועק פקודות ויורה, השטח סביבו פתוח והיכולת שלו להשתמש בשמיעה וראייה על מנת להבין את תמונת הקרב גדולה בהרבה מזו של מ"מ השריון (מכיוון שהוא לא פועל מתוך קופסת סרדינים). עם זאת, הוא נדרש לשלוט על הרבה יותר חיילים, ובייחוד תחת אש השליטה הזאת דורשת ממנו גם סיכון עצמי רב (באופן יחסי) מזה הנדרש מ-מ"מ שריון (ולא בגלל השיריון של הטנק אלא בגלל הקשר).

בקיצור, נכון ציינת שמה שטוב לשריונר לא בהכרח טוב לחי"ר - אני אוסיף, גם ההיפך.

לי לפחות קל בהרבה לפקד על מחלקת חי"ר אבל יש שלי חברים קציני שריון שלא מבינים איך קצין חי"ר מסוגל בכלל "להניע את ההמון לפעולה...".

Maybe the reason that tank soldiers never abandon their outposts is that they are usually stationed together with infantry soldiers and they know very well that the Golani soldiers will steal their gear and drive around with the tank as soon as they leave?

a

I think, as ביטיס describes much better than me, that the more "independent"spirit of the infantry contributes to getting them into trouble. This "spirit" of the infantry soldier is due to the more autonomous and physically demanding style of fighting of the infantry. While the tank and artillery soldiers are more focused on the equipment and fighting as a crew.

I'm sure that in comparison, someone from the airforce would say that tank and artillery soldiers lack discipline.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מספיק כבר עם המיתוסים של גולני אינדיאנים.
אם היחידה שלי בסדיר הייתה נמצאת בתוך בסיס של גולני היינו שותים להם חצי מהציוד ואת הבונקר בטרם היו הם מרגישים דבר מה (כפי שעשינו בבסיסים של צנחנים), ואני יכול להמשיך ולפרט מעשים רבים שאפילו חפ"ש גולנצ'יק מחוספס היה מחוויר. אך בזמן שהיינו משלימים ציוד מיחידות אחרות (היינו יחידה ענייה) הסתובבנו עם נעליים מצוחצחות, מגולחים, גומיות בנעליים, נשקים מבריקים, ממושמעים (חרף מפקדים דבילים), בעלי עצמאות, תעוזה ומוטיבציה למרות שלא היינו חירניקים. אז מספיק עם הבלעדיות של גולני-בלאגן ושטויות אחרות. הסיבה היחידה ששמם הולך לפניהם הנה שבניגוד ליחידות אחרות תופעת האינדיאניות זולגת למבצעיות שלהם.

לצורך ההשוואה של אנשי חיל אוויר לשריון ותותחנים, אין זה בכלל נושא להשוואה מהרבה סיבות שהמובילה שבהם הנה העובדה הפשוטה שחיילי חיל האויר אינם לוחמים (מלבד הטייסים, שאני בטוח שלא אליהם התכוונתה, ואם התכוונתה לנ"מ אז יש לי חדשות בשבילך, הברדק חוגג שם).

שתי סיבות מדוע יש ברדק ביחידות חי"ר:

1. היחידות גדולות מידי. אם בפלוגת טנקים יש כ-50 איש, הרי בפלוגת חי"ר מספרם כפול.
אין שום סיכוי שהמ"פ יוכל לשלוט על כמות כה גדולה של חיילים (ומין המפורסמות היא חוסר הסמכות של הממי"ם בפלוגת חי"ר) ועל הבעיות שהם מייצרים, בעיקר בעיית הותיקים/צעירים. התוצאה היא שהחיילים תופסים עצמאות ועושים ככל העולה על רוחם, בלי פיקוח של הפיקוד.
אנחנו גם יודעים שבקרב חלק גדול מהלוחמים אינם משתתפים, וכבר שמענו עדויות באשכולות קודמים על כך שחיילי חי"ר עברו מלחמה בלי לירות אפילו כדור אחד.

יש להקטין את פלוגת החי"ר ב-20% לפחות: כיתה תהיה בת 7 איש, מחלקה בת 24, ופלוגה בת 75-80 איש, אז תשתפר יכולת הפיקוד של המפקדים על חייליהם.

2. לחייל חי"ר בשגרה אין הרבה מה לעשות. אם לטען-קשר בטנק יש 3 מיקלעים בהם הוא צריך לטפל (וגם בנשקו האישי), ובכלל בטנק העבודה לא ניגמרת, הרי לחייל חי"ר יש רובה קצר אחד.
כתוצאה משפע הזמן החיילים מחפשים צרות, משחקי כבוד של ותיקים וכו'.
אולי כדאי להפוך את החי"ר לחרמ"ש ואז לפחות יהיה להם כמה פיות גרוז לגרז...



-----------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שריונר מרובע שתי סיבות מדוע יש ברדק ביחידות חי"ר: 1. היחידות גדולות מידי. אם בפלוגת טנקים יש כ-50 איש, הרי בפלוגת חי"ר מספרם כפול. אין שום סיכוי שהמ"פ יוכל לשלוט על כמות כה גדולה של חיילים (ומין המפורסמות היא חוסר הסמכות של הממי"ם בפלוגת חי"ר) ועל הבעיות שהם מייצרים, בעיקר בעיית הותיקים/צעירים. התוצאה היא שהחיילים תופסים עצמאות ועושים ככל העולה על רוחם, בלי פיקוח של הפיקוד. אנחנו גם יודעים שבקרב חלק גדול מהלוחמים אינם משתתפים, וכבר שמענו עדויות באשכולות קודמים על כך שחיילי חי"ר עברו מלחמה בלי לירות אפילו כדור אחד. יש להקטין את פלוגת החי"ר ב-20% לפחות: כיתה תהיה בת 7 איש, מחלקה בת 24, ופלוגה בת 75-80 איש, אז תשתפר יכולת הפיקוד של המפקדים על חייליהם. - ואני מבין שחצי מהפק"לים יסחבו את עצמם לפי ההגיון שלך. 2. לחייל חי"ר בשגרה אין הרבה מה לעשות. אם לטען-קשר בטנק יש 3 מיקלעים בהם הוא צריך לטפל (וגם בנשקו האישי), ובכלל בטנק העבודה לא ניגמרת, הרי לחייל חי"ר יש רובה קצר אחד. כתוצאה משפע הזמן החיילים מחפשים צרות, משחקי כבוד של ותיקים וכו'. אולי כדאי להפוך את החי"ר לחרמ"ש ואז לפחות יהיה להם כמה פיות גרוז לגרז... מאיפה הבאת את היציאה הזו, אלוהים יודע- הנה ככה, בקטנה, מה יש לעשות בשגרת קו: שמירות, מטבח, עוד שמירות, טיפול בפק"ל, עוד שמירות, אימון כושר, עוד שמירות- וכל זה בין פעילות מבצעית אחת לשנייה. אני לא רואה פה הרבה זמן פנוי. ----------------------------------------------- חיל השריון: נלחמים בישיבה.

- ואני מבין שחצי מהפק"לים יסחבו את עצמם לפי ההגיון שלך.
אם יש פחות לוחמים, הרי הם צריכים פחות מזון, מים, תחמושת - פחות פקלי"ם. הלא כן?

מאיפה הבאת את היציאה הזו, אלוהים יודע- הנה ככה, בקטנה, מה יש לעשות בשגרת קו: שמירות, מטבח, עוד שמירות, טיפול בפק"ל, עוד שמירות, אימון כושר, עוד שמירות- וכל זה בין פעילות מבצעית אחת לשנייה. אני לא רואה פה הרבה זמן פנוי.
אם כך הרי הטען-קשר המסכן צריך לקבל משכורת כפולה ומכופלת: לא רק שהוא צריך לנקות 3 מיקלעים ולטפל בטנק שוב ושוב, אלא שהוא גם צריך לשמור, לעשות תורנות מטבח וכו' וכו'.



--------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

1. בא נבחן קצת את הידע שלך לגבי החי"ר. איזה פק"לים יש בחי"ר?

2. לא זכור לי שהשריונרים בשנים האחרונות ראו יותר מדי טנקים. למעשה מי שראה טנקים זכה. מי שלא היה סוג של חי"רניק. אף אחד לא מגרז שוב ושוב את הטנק באמצע קו בשטחים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס 1. בא נבחן קצת את הידע שלך לגבי החי"ר. איזה פק"לים יש בחי"ר? 2. לא זכור לי שהשריונרים בשנים האחרונות ראו יותר מדי טנקים. למעשה מי שראה טנקים זכה. מי שלא היה סוג של חי"רניק. אף אחד לא מגרז שוב ושוב את הטנק באמצע קו בשטחים...

ביטיס,
גם החי"רניקים לא ראו הרבה פק"לים בשנים האחרונות.
מחבר ששירת בגבעתי בעזה שמעתי על רגמים שלא ירו פצמ"ר בחייהם למעט תאורה בעת אירועים בקו, מטוליסטים בודדים במסלול שיצא להם לירות גבס וירו רק תאורה במשך כל שירותם ו-RPGיסטים שלא ירו מעולם.
שמעתי גם על עמדות מקל"ר שזיהו מחבל ועד שהגיע אישור לירי הגיע טנק והוריד אותו עם אש מקביל ופלאשט.


אני לא אומר שצריך להקטין את פלוגות החי"ר אבל בהחלט יש מקום לבחון את הצורך בגודל הנוכחי אם אכן הוא משפיע על יכולות המ"פ לשלוט בכוח שלו.

אולי כדאי לפצל את המסייעת לשתיים (סיוע ישיר וסיוע עקיף) ואותן לעבות ע"י הקטנת החוד.
בבט"ש ממילא כולם עושים אותו דבר (אולי למעט מחלקת צלפים ומחלקת בארט).

בט"ש זה לא מלחמה, והחי"ר בנוי למלחמה כוללת - המחסור באימונים הוא בעיה אחרת.

בעיית השליטה של המ"פ היא תוצאה של הכשרה לקויה של המ"מים ויותר מכך, המ"כים. אפשרות אחת היא להקטין את גודל הפלוגות (שהיא בעיה בפני עצמה - יש הרבה יותר מ"כים ומ"מים ממ"פים). אפשרות שניה היא סוף סוף להכשיר כמו שצריך את הפיקוד הזוטר ולהחזיר לו סמכויות.
את המסייעת אין טעם לפצל כי במילא הם אמורים לפעול במפוצל בלחימה (כולם) - שוב, אתה חושב על בט"ש ולא מלחמה. אם כבר, צריך לעבות את המסייעת במחלקות חבלה ופטרול, שקיומן ברובאית מקטין את הסד"כ המתמרן הזמין בגדוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם יש פחות לוחמים, הרי הם צריכים פחות מזון, מים, תחמושת - פחות פקלי"ם. הלא כן?

יאללה, קח קצת מספרים לגבי פק"לים מחלקתיים- רגם, רגם 2. צלף, תצפיתן, מקלען, מקלען 2, קשר מ", קשר סמל, מטוליסט, עוד מקלען ואם ככה, עוד מקלען 2, לאו, RPG, RPG 2, עוד מטוליסט (צריך יותר מאחד) עוד נושא לאו, חובש, מים, אלונקה, עוד חובש וכמובן- לוחמים. כמובן שאלו פקלים מחלקתיים, איפה פקלים פלוגתיים? מק"ח מקל"ר מאגים והשד יודע מה עוד....ועוד לא דיברנו על פלוגות כמו פלנ"טים או פלח"הנים שם בכלל יש פקל כפול לכל לוחם.

אם כך הרי הטען-קשר המסכן צריך לקבל משכורת כפולה ומכופלת: לא רק שהוא צריך לנקות 3 מיקלעים ולטפל בטנק שוב ושוב, אלא שהוא גם צריך לשמור, לעשות תורנות מטבח וכו' וכו'.

זה נכון, אבל לפחות הוא לא צריך לסחוב את זה, בניגוד למאגיסט הבטלן שמטפל רק במקלע אחד (אבל סוחב אותו על הגב שלו).
אגב, בתקופת הסדיר שלי, שהיתה בתחילת-אמצע שנות התשעים, לא זכורים לי שריונרים שומרים בתעסוקות מבצעיות באזהב"ט. אף אחד לא טוען חלילה שהם התבטלו, חצי לילה בתוך הירוק המגעיל הזה של הארטישוק יכול לחרפן כל אחד, אבל שמירות ומטבח- יוק

יהיו פחות לוחמים, תהיה פחות מרגמה אחת, פחות RPG, פחות לאו וכו'. גם כך רוב הלוחמים על פקלאי"הם אינם באים לכדי ביטוי.

דרך אגב, איך אתם נלחמים עם כל הפקלאות הללו? אפשר לעשות פזצת"א עם משקל כזה על הגב?

לא היה עדיף שתלחמו מנגמ"ש, וכאשר הוא לא יעיל תלחמו רגלית כשכל הפקלאות הללו על הנגמ"ש?

חיילים בשריון לא עושים מטבח ושמירות?
איפא היית כשאני הייתי חייל....



------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

"יהיו פחות לוחמים, תהיה פחות מרגמה אחת, פחות RPG, פחות לאו וכו'. גם כך רוב הלוחמים על פקלאי"הם אינם באים לכדי ביטוי."

אפשר גם לשלוח רק מ"מ וסמל- ככה שרשרת הפיקוד תעבוד הכי טוב...

דרך אגב, איך אתם נלחמים עם כל הפקלאות הללו? אפשר לעשות פזצת"א עם משקל כזה על הגב?

אני מעדיף את זה על לשבת בתוך קופסת סרדינים ולחכות שאיזה מנוול יתקע בי את הקורנט שלו

"לא היה עדיף שתלחמו מנגמ"ש, וכאשר הוא לא יעיל תלחמו רגלית כשכל הפקלאות הללו על הנגמ"ש?"

סגרנו את הנושא הזה בדיון אחר, לא?

"חיילים בשריון לא עושים מטבח ושמירות?
איפא היית כשאני הייתי חייל...."

לא יודע מתי אתה היית חייל, אני יודע מה היה כשאני הייתי חייל.

לחשוב שללוחם חי'ר יש זמן פנוי זה בורות!!

זכויות ל- RedBlossom

הבעיה בגולני זה לא רק המרידות אלא גם תרבות חפיף באימונים לצערי אחי חווה זאת על בשרו כשסמל מחלקה שהוא סרג'נט בהכשרתו שלח אותו להביא פצצת RPG מהמנשא שלו והוציא את המוטוגוזה בשיעור.למה? כי הוא הרגיש גבר וככה זה בגולני..התחושה של מעל הצבא ובתוך הצבא.. אנחנו תכלס לא צריך כל מיני הוראות ונהלים מעצבנים שיעכבו אותנו ..התוצאה: חמישה פצועים קשה כתוצאה מירי של הפצצה החיה ע"י הסמל לעבר המחלקה בטעות...אגב זה קרב בחורף 2003 ברמה"ג
זו רק דוגמא אבל יש הרבה אירועים שלא מדווחים כי אין נפגעים .בקשר למרידות :הבעיה עם החבריה בגולני היא שהם רואים במרידות מעין מסורת מפוארת.כל מרד מתרחש ע"פ אותו תסריט: קצת קשה יש דמות סמכותית עם כושר מנהיגות, מתפתחת זהות קולקטיבית ומכאן ועד לנטישת מוצב הדרך קצרה.לדעתי הדבר היחידי שיזעזע חיילים וירתיע אותם מלמרוד הוא פשוט להודיע איך שהם מצטרפים לחטיבה כי כל מרד יגרור פירוק ופיזור של הגדוד והקמת גדוד חדש עם מסורת מאפס.. אני לא רואה מה עוד יכול להרתיע חיילים חסרי אחריות מלקום ולצעוד כאילו שמרו על החצר הפרטית שלהם..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

אני ממש אבל ממש יוצא נגד כל אלה שחושבים שזה שחיילים בגולני הם חסרי משמעת אז זה מה שנותן להם את האקסטרה בשדה הקרב.
ראשית, על מה לעזאזל אתם מדברים? על איזה קרבות? ומה בדיוק מפואר פה?
כל בר דעת שקצת קרא בספרי ההיסטוריה (או אפילו רואה את ערוץ ההיסטוריה שעליו אני ממש ממליץ בחום) יכול להבין לבד שמלחמה, קרב או מערכה אמיתית זה המארינס באיוו ג'ימה (או אוקינאווה) או הצבא האדום בקורסק וסטלינגרד או הסיפור המופלא של אוגדות הצנחנים של ארה"ב במלחמת העולם השנייה או אפילו אפילו החירניקים הרגילים למדי שעונים לשם אוגדה 1. לכל אלה יש מורשת קרב עצומה, מפוארת ואף בלתי יאמנת.
כל המערכות הללו נמשכו שבועות אם לא חודשים. כל הדיוט גמור חייב להבין מהי כוחה של המשמעת לאורכן של מערכות כאלה.
אז נכון, צה"ל של היום בינוני ומטה, אבל להניח הנחות יסוד כאלה שחוסר משמעת הוא הוא הגורם לגבורה זה פשוט אבסורד! ומעבר לכך, אני מוקיר מאוד את אלה שהקריבו וסיכנו את עצמם למען חילוץ חבריהם.
אבל בבינת ג'בל לא כבשנו כלום - ואם כבר דיברו פה על תל פאחר, אז כן, ככה מלחמה של חירניקים נראית, היא מגעילה, קשה להחריד ומזוויעה - אבל לזה צריך בדיוק לצפות או במילים צהליות עכשוויות- זהו ההישג הנדרש ולא פחות ממנו. (זה דרך אגב ההבדל בין נסראללה שצוחק עלינו לבין המיתוסים שלנו על הסורים שבורחים מהלחימה).

הלוחמים בגולני שמורדים הם חבורה של כסילים שאין להם שום מושג בהיסטוריה ותוצר מוגמר של טירונות שבה מחנכים חירניק שמה שהוא צריך לעשות זה לשמור. כל הכבוד לצהל

יש מספיק מיתוסים, לא צריך להמציא עוד.

.

כל מילה בסלע, ידידי. בסלע! 50% מהקרבות ה"מפוארים" שלנו הם לא יותר מפאשלה פיקודית שאוזנה ע"י גבורה של לוחמים. כשהפיקוד יעיל והתרגולות ברורות אין צורך בשום "גבורה". תל פאחר, תל פארס, החרמון -כל אלה דוגמה לאיך לא מנהלים קרב ואיך לא מגיעים לשדה מערכה. (מומלץ בחום לקרוא מאמרים של מומחים צבאיים מהעולם המנותקים ריגשית ולהיכנס לפרופורציות. מתקפת ה-14 באוקטובר בסיני ב-1973 נחשבת למהלך מבריק של צה"ל הרבה יותר מכל השטויות על תל זה או אחר ברמה"ג).
מבחינתי, כחטיבה (ואני מנתק כאן גבורה של לוחמים ספציפיים, כמו דניאל אסילי מקריית-גת במלחמה האחרונה), כמעט כל קרב שהיא השתתפה בו משנות השישים ואילך הפך לקטסטרופה פיקודית שעלתה בהרבה חיי אדם, שרק חיילות ברמת הפרט הצליחה לבלום.

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

אתה בעצמך אמרת יפה..כל קרב שמתנהל ע"פ התכנון בצורה חלקה לא מצריך גבורה של בודדים .לצבא יש אינטרס בהצגת קרבות שהשתבשו בנרטיב של חברה כקרבות גבורה .בשל מספר הרוגים גבוה .כך מעניקים למשפחות תחושה מזוייפת שבניהם לא מתו לשווא. היום זה לא עובד כך ומשפחות החיילים אינן רואות בצבא גוף אובייקטיבי ולעיתים קרובות נלחמות בו על מנת להגיע לאמת באירועים שונים.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

הפאשלות בחרמון ותל פאחר נבעו משלים ברמת המג"ד ומעלה ,הם לא נבעו מתפקוד הלוחמים. היות וכך, הרי שאין בכישלונות אלו משום עדות שבעיות המשמעת בחטיבה השפיעו על הביצועים של חייליה. מובן כי מדובר בשנות השישים ואילך: הכישלון המחפיר בתל אל מוטילה נבע במידה רבה גם מיכולת עלובה למדי של הלוחמים הפשוטים.

כל זה נכון, אך יש לזכור שבמלחמה ההחלטות מתקבלות בתנאים של חוסר וודאות, מחסור במודיעין, מחסור באמצעים, חוסר זמן וכו' וכו'. כך זה היה מזמני הרומאים וכך זה כנראה ישאר. ולכן תמיד יעשו טעויות ולכן תמיד יצפו למעשי גבורה של הלוחמים. בשיריון גבורה היא מעשה צוות, כי הלחימה היא משותפת. בחי"ר כל חייל מחליט לבד אם הוא קם להסתער או נשאר מאחורי מחסה.

"בחי"ר כל חייל מחליט לבד אם הוא קם להסתער או נשאר מאחורי מחסה"

זו איננה גבורה אלא משמעת ותפקידו של החייל, כשם שזהו תפקידו של הטנקיסטים לרדת מעמדת ירי ומחסה ולהסתער. אם התפיסה של החירניקים שעצמאותם מתבטאת בהחלטה האם לקום ולהסתער אז צה"ל בבעיה חמורה מאד.

כמו כן מלחמות מוכרעות ע"י גייסות, ולא ממעשי הירואיקה עצמאיים של חיילים - ע"פ האנלוגיה הזו גם עצמאותו של הטען קשרבטנק אשר מבצע את תפקידו ללא תלות בהשגחת המט"ק הנה מעשה הירואי בפני עצמו.

תרדו מהעץ של עצמאות של חירניקים - זה אינו מרשים ומחזיק מים ובהחלט אינו בא לביטוי לרוב בעת מעשה.

משפט "הצבא מנצח על ידי גייסות ולא על ידי חיילים" מאוד נכון אך חסר כל משמעות. הגייסות מורכבות מחיילים, חיילים הם אלה שנלחמים. באותה מידע נכון, אך חסר משמעות גם המשפט השני. אכן, מחובותו של חייל לקום ולהסתער לפי פקודה, אך זה לא מה שיניע אותו לעשות את זה. אריק בזמנו מנה מספר גורמים, כמו גיבוש, גאוות יחידה, אימון במפקדים ודוגמא אישית שלהם, אך "כי ככה כתוב" לא הופיע שם. עובדה היא גם, שלחירניק השוכב מאחורי מכסה יש תמיד את האופציה הפשוטה לא לקום. את האופציה הזאת אין לשיריונר, היושב בתוך רכב ברזל, או לפני תותחן, הנמצא רחוק מן האויב. אין מדובר בגאווה חירית (הנני מוהנדס), אך חשוב להדגיש: שיריונר מתפקד בצורה שונה ובתנאים שונים מאשר חירניק, ולכן רוח הדברים בחי"ר שונה מזאת בשיריון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן . עובדה היא גם, שלחירניק השוכב מאחורי מכסה יש תמיד את האופציה הפשוטה לא לקום. את האופציה הזאת אין לשיריונר, היושב בתוך רכב ברזל, או לפני תותחן, הנמצא רחוק מן האויב. אין מדובר בגאווה חירית (הנני מוהנדס), אך חשוב להדגיש: שיריונר מתפקד בצורה שונה ובתנאים שונים מאשר חירניק, ולכן רוח הדברים בחי"ר שונה מזאת בשיריון.

מי לדעתך נוהג בטנק - המט"ק?

גם נהג הטנק יכול פשוט להחליט לא להוציא את הטנק (שבחזיתו יושב הוא) ממחסה. הטנקיסטים מאומנים לציית לפקודות באשר הם, מפני שאם הם לא יעשו זו הם מסכנים לא רק את כל הצוות אלא גם את עצמם. כנ"ל בעת הסתערות של חירניק, אם כל חירניק יחליט מתי כן לקום מאחורי מחסות ולבצע את המוטל עליו הוא מסכן לא רק את חבריו אלא גם את עצמו.

רוח דבריך פשוט שוב ושוב מצביעים על חוסר הבנה של המושגים משמעת וצייתנות.

כיצד תסביר מאות אלפי חירניקים מתים במלחמת העולם הראשונה, אשר לקול משרוקית מפקדיהם הסתערו מתוך השוחות לתוך מוות ידוע מראש? האם הם היו מגובשים יותר ובעלי אמונה במפקדם?

השורה התחתונה הנה שלהיות חייל הנו עסק מסוכן הצבא מושתת על צייתנות ומשמעת, כי בלעדיו תבוסתנות כמעט מובטחת. הבאתי כמה ציטטות נבחרות של פאטון הממחישות את כוונותי:

“There is only one type of discipline, perfect discipline.”

An Army is a team; lives, sleeps, eats, fights as a team. This individual heroic stuff is a lot of crap
No sane man is unafraid in battle, but discipline produces in him a form of vicarious courage.

למי שלא יודע מדובר בפלוגת מסלול.
נוב 06, מעניין מה יצא מהם...

תמיד היו מיקרים כאלו, ההבדלים הם שהיום יש יותר נגישות לתיקשורת ולכן כל מיקרה יוצא מיד החוצה, מה שפעם עוד היה אפשר למדר. בכל אופן, המצב הולך ומחמיר...אבל תיראו את החברה שלנו כל יום יש אלימות, סמים בבתי-ספר כדבר שבישגרה, חוסר כבוד מוחלט לשום מוסכמות (אפילו להורים)... אם פעם עוד היה גדנ"ע,חינוך לאהבת הארץ, נערים כיבדו את ההורים ואת המורים....הרי שהיום ממש ככה - החברה שלנו קורסת! לא רק שהתפתחה פה תרבות שתייה (של אלכוהול) חזירית וההתקהלויות החברתיות היחידות כימעט זה של כנופיות כדי ללכת מכות (אפילו זה עדין מדי) - קרבות סכינים! ואחר-כך הם מתגייסים ומביאים את התרבות הזו איתם...אז איך לא יהיו מרידות, איומים על מפקדים.
סיפור קצר ואמיתי על מיקרה שהיה בבסיס מסויים (אני לא יכול לחשוף את הפרטים), חייל מיטבח היה נכנס עם ריכבו הפרטי לבסיס והרס"ר הזהיר אותו, החייל הזהיר אותו שהוא לא יודע עם מי הוא מתעסק (החייל היה מקורב למישפחה מסויימת) הרס"ר כמובן שפט את החייל ויום-יומיים לאחר-מכן הרכב שלו נישרף והוא גם זכה "לטיפול" ע"י אנשים של אותו חייל. הוגשה כמובן תלונה שתוצאתה - שאין הוכחות, כרגיל! ושהרס"ר עבר למקום אחר והחייל הועבר לבסיס אחר.
יש לי עוד סיפורים: על חיילים שמעשנים סמים ומשרתים במקומות רגישים וסיפורים של סוחרי סמים שקצינים (גם מהצבא וגם מהמישטרה) משתפים פעולה איתם...איך הם אמרו? "...איך אתה חושב שאנחנו מצליחים להבריח כאלו כמויות גדולות על קו גבול עם כל-כך הרבה מודיען,חיילים,מארבים...איך? רק ע"י שיתוף פעולה מבפנים...".
עוד...גניבות נשק מבסיסים?! בבקשה... מיתקן אדם - פריצה למיתקן גילו את הפריצה מי יודע כמה זמן אחרי, אך גילו רק בעיקבות שביל הפריטים הגנובים שהוביל ממקום מסויים בבסים לחתך ענק בגדר וכמובן שביל עיקבות של חמורים. בקיצור, הבדואים, כמו שדיכטר אמר הם באמת איום אסטרטגי על ישראל...אין דבר שהם לא גונבים או מבריחים...וכמובן שלא חסרים קאקות אצלנו שישתפו איתם פעולה וימכרו את כולנו בשביל בצע כסף...
אני גלשתי קצת מהתחום ואני מיצטער עם נישמע שהכללתי אנשים שלא אשמים, אבל הסיפורים והמיקרים שאני נתקל בהם מכעיסים אותי כי איכפת לי!


"....אני יותר מפחד מהטעויות שלנו מאשר מתכניות האוייב..."

במקרה היום דיברתי עם מ"כ מאותה פלוגה שחייליו הם הם ה"המורדים" (מי ישמע ממש מרד החשמונאים)

לפי הסיפור שלו חבורת בכיינים שקיבלה יחס וכינוי של "צעירים" מצד המפל"ג ונאלצה להשתמש בשירותים כימיים (כי אין אף יחידה צה"לית אחרת שזה קורה לה . בטוח לא?) פרצה במרד. הם חטפו על חוסר המשמעת והמפ"לג יחטוף בקרוב על הצעירות שאסורה בגדוד. שני העונשים בצדק גמור לדעתי.

אגב אני כצנף יכול להעיד שבחי"ר יש יופי של משמעת. לעיתים יש מקרים כאלה ואחרים אבל בסך הכל המשמעת בסדר גמור. ומי שרוצה לערער על יכולותיה של חטיבת גולני לדורותיה ראוי לו שיזכור כמה דברים
1. מבצע אנטבה (איפה היו אז התותחנים והשריון והנח"ל)
2. 18 שנות לבנון של מבצעי איכות
3. חומת מגן
4. תל עזיזאת ב67 (אשר בנגוד לתל פאחר בו הוכיחה גולני גבורה כנגד כשלים בפו"ש) כדוגמה לכיבוש תל קלאסי.
5. כיבוש החרמון כדוגמה לגבורת הלוחמים (והיא לא פחות חשובה מפיקוד ושליטה נכון ומי שחושב שזו רק נחלת גולני שיבדוק את החווה הסינית גבעת התחמושת חטיבה 5 בג'נין)

פעם שמעתי מגברעם הגלילי סיפור על כיבוש יעד הררי בשל"ג ע"י גדוד 51. בלי הרוגים עם פצוע קל יחיד כנגד כוח עדיף של קומנדו סורי. למה? כנשאל הוא ענה שאת הקרב הזה אף אחד לא מכיר כי הוא נעשה לפי הספר. בגולני מייצרים לדעתי את החי"רניק הבודד הכי מורעל ומקצועי בצבא. ואני לא בוגר גולני.

פאשלות קורות לכולם גם לצנחנים לנח"לאווים ואפילו אפילו בשריון (או שעין זחלתא וסולטן יעקב הם רק מיתוס?). כשגולני עובדים לפי הספר הם לא פחות טובים מכל אחד אחר ומה שהם מביאים איתם הוא הרוח הייחודית להם ואין לזלזל. בה היא הוליכה אותם ואת בוגריה בתפקידי פיקוד מחוץ לחטיבה לשעות יפות מאוד.

אם זאת רווח בה אנטי כלפי משמעת. זהו נגע כמו גם השאיפה לצאת לקצינים שלא הפך נפוץ בחטיבה שאני שירתתי בה. בצנחנים באמת הראש קשה משמעתית ומוכוון פיקוד. אבל אם אני אגיד שהיא חטיבה טובה יותר בגלל זה חצי מהפורום יצעק חמס ויוכיח אותי ואני גם אשתכנע.
אז בואו נרגע.
אה ולפרק את גולני בואו נסכים שזו יציאה מיותרת אפילו מהשריונרים שבחבורה (אה וצר לי על בוגרי חטיבה 500)

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אל תכנס לחישובים מסובכים....
1.צריך שתהיה משמעת,
2.שתוענק סמכות פיקודית אמיתית מרמת המ"כ (במיוחד בשגרה)ותאמין לי שכפועל יוצא מזה יהיה הרבה יותר מסודר- מוטת השליטה של המ"מ תשתפר וכן הלאה לרמת המ"פ....
בשיריון המט"ק הוא לא עוד אחד בפלוגה (ולפעמים אפילו חוזר להיות חייל), המט"ק הוא מפקד שסמכויותיו מוכרות ומוגדרות ובד"כ (אלא אם הוא גרוע פיקודית) כך הוא גם נתפס בעיניי חייליו ותאמין לי שלא משנה אם זה "רק" 3 אנשי צוות או 9 חיילים- מקסימום קצת יותר קשה בהתחלה. אך במקום בו המ"כ מקבל יחס של עוד חייל ואיזשהו גורם בשרשרת הפיקוד בפלוגה -ככה זה גם נראה ומיידית גם משליך כלפי מעלה.

ללא שום קשר- אני יכול רק להביע את דעתי האישית ,שלאחר שנכחתי באימון בקורס מ"פים האחרון(לא כחניך) בתרגילי פלוגה בשבוע אש ברמה"ג, את השת"פ לשיריון נתן גד' 51 המדובר- והמצב שם לא טוב בכלל, חיילים לא ממושמעים, נשכבים לישון בכל מקום, בכל רגע פנוי, מ"מ שלא שולט על חייליו, אכזרית אחת עוד לפני שהתחילו התרגילים- מקולקלת...שאמשיך.....אכזרית שניה- הנהג 4 תרגילים מסרב לנהוג עם מדף סגור על אף שקצין בדרגת סא"ל מתריע בו ובמ"מ שוב ושוב והשיא: אכזרית המ"מ חודלת הסתערות ונוסעת רברס פתאום באמצע תרגיל רטוב -למה? כי הנהג לא מרגיש כ"כ טוב? אם זה לא ברדק אז מה זה??? חבל-מעולם גולני לא נראו בעיניי רע כ"כ

הבנתי טוב מאוד מה הטענה שלו.

העובדה היא שמ"כ בחי"ר שולט בסד"כ דומה למחלקת שריון, ללא שום אמצעי שו"ב, בכלל, ו"נהנה" מהכשרה לקויה מאוד. בעוד שבשריון המ"מ הוא מנוסה יותר ממ"כ בחי"ר, שולט על סד"כ דומה, עובר הכשרה עשירה יותר ונהנה מיכולת שו"ב מתקדמת בהרבה - קרי, בעיות השליטה של החי"ר נובעות מבעית הכשרה של המפקדים הזוטרים, יחד עם בעית שליטה אמיתית בלחימה.
ולכן, כמו שאמרתי קודם - מחנכים את החי"רניקים לעצמאות רבה כי אין ברירה - רק שבמצב כזה, צריך שהמ"כים יוכשרו כיאות ולא בקייטנה שנקראת "קורס מ"כים". בעיית הסמכות שלהם נובעת לא ממה שנותנים להם, אלא מרמת המוכנות שלהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הבנתי טוב מאוד מה הטענה שלו. - רק שבמצב כזה, צריך שהמ"כים יוכשרו כיאות ולא בקייטנה שנקראת "קורס מ"כים". בעיית הסמכות שלהם נובעת לא ממה שנותנים להם, אלא מרמת המוכנות שלהם.

אני מסכים בהחלט עם טענתו של ה"חבר" ביטיס לגבי קייטנת ביסלמ"ך ואני בהחלט חושב שיש למקצע את קורס המכ"ים. יגאל אלון אמר פעם "אני יכול למנותך למ"כ אבל את הסמכות תצטרך לקבל מהטוראים".

מכאן את מכלול התכונות שמזהים המפקדים בחייל במסלול , אותו סט כלים ואופי שיש לחייל על מנת לקבל כיתה ולפקד עליה כראוי. זה שיתן לו את הסטטוס בנוסף לשכל ישר שיכוון אותו בין המכשולים הרבים וינווט אותו בהצלחה בתפקיד. כל אלו כנראה כבר מצויים בחייל. פיקוד נתן ללטש ומקצע בקורס ובתקופת הפיקוד ההתחלתית בחניכה צמודה, אבל לא ניתן להקנות אותו או שיש לך את הבסיס או שלא.

טום קלנסי כותב משחקים פטריטים (לא מקור צבאי מבוסס אני מודה) שהתכונה הראשונה הנדרשת לקצין בחיל הנחתים היא טוהר מידות (הוא כנראה קרא את זה במדריך השדה לקצין USMC). ואכן על מפקד להיות ישר ואחראי ואמין ובעל מצפון ולהאמין בכבוד האדם והחייל. עד כאן לסט הערכים האמונות תכונות המנהיגות שנדרש בשביל לצאת לקורס מכ"ים.

עכשיו אם לכאורה יש לחיל את התכונות להיות מ"כ מה חסר לו?

כל אותם כלים מקצועים שנדרשים כדי למקם אותו ברמת מקצועיות צבאית כזו שיוכל להיות למורה לחייליו וללמדם (ניווט ברמה גבוהה לא סתם שבועיים אלא 5 עד 7 שבועות לפחות, נשק ירי ותרגילי כיתה עד גדוד בכמות גדולה יותר, חינוך- בצה"ל מורשת והקניית ערכים זה חשוב, ועוד שאר כלים הנדרשים למ"כ שלא עולים בדעתי). כמו כן כמו כל מפקד באשר הוא כושר השיפוט שלו בנוסף ליכולתן במקצועית ויכולתו לאלתר לחשוב במהירות וליצר פתרונות טקטיים למצבי קיצון הם שהופכים אותו למה שיקבע בגופו ושכלו את תוצאות כל קרב.
וכן יש להאריך אותו בחודש

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אני חושב שתמצא את המאמר הבא מעניין.

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...24/42265069.pdf

מעיין ספרון למ"כ של חיל הנחתים

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהכשרה הלקויה של המ"כ בחי"ר? השריון?

אתה שוב משווה בטעות מ"כ למ"מ טנקים. ההשוואה שלך בין מספר הלוחמים בכתת החי"ר והמחלקת השריון, מתעלמת ממורכבות הידע הטכני שנדרש מהמ"מ.
תיכף אתה תשווה את הטנק לטיל הלאו של החי"ר....



-----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הבנתי טוב מאוד מה הטענה שלו. העובדה היא שמ"כ בחי"ר שולט בסד"כ דומה למחלקת שריון, ללא שום אמצעי שו"ב, בכלל, ו"נהנה" מהכשרה לקויה מאוד. בעוד שבשריון המ"מ הוא מנוסה יותר ממ"כ בחי"ר, שולט על סד"כ דומה, עובר הכשרה עשירה יותר ונהנה מיכולת שו"ב מתקדמת בהרבה - קרי, בעיות השליטה של החי"ר נובעות מבעית הכשרה של המפקדים הזוטרים, יחד עם בעית שליטה אמיתית בלחימה. ולכן, כמו שאמרתי קודם - מחנכים את החי"רניקים לעצמאות רבה כי אין ברירה - רק שבמצב כזה, צריך שהמ"כים יוכשרו כיאות ולא בקייטנה שנקראת "קורס מ"כים". בעיית הסמכות שלהם נובעת לא ממה שנותנים להם, אלא מרמת המוכנות שלהם.

מסכים, הדוגמה שלי למקרה.
במהלך השירות שלי בפלוגה מבצעית לקראת מסדר מ.פ המכ'ים נכנסו להיסטריה. מ'כ מסוים ניסה להכריח אותי לשבצר את התחבושת האישית שלי בצורה פרימיטיבית ולא יעילה כמו שלו (לקח לו 2-3 דקות לפתוח את התחבושת האישית שלו).לאחר סירובי בנימוס תוך הסבר מלומד נאלצתי להסביר למ'מ למה אני מסרב להקשיב למ'כ בנושא שיבוצרים. הפואנטה כחובש אני קבעתי את הנורמה של הפק'ל שלי ההשפעה של הדרג הפיקודי הייתה אפסית בהתעלם (מרופא גדודי\חופ"ל ואנשי רפואה). מהסיבה הפשוטה הם פשוט לא הבינו בתחום. לדעתי יש חיילים מנוסים ששולטים בפק'לים שלהם טוב יותר מהמפקדים הזוטרים שלהם.

זכויות ל- RedBlossom

אל תקלו עם עצמכם, ביטיס וחבורתו. מאותו קורס מ"כים שאתה כל כך מזלזל בו יוצאים גם מ"כים "אחרים". כמו כל הכשרה, אף אחד מהם לא הופך בסופה למפקד מנוסה- אבל כאן מגיע תפקידה של היחידה הקולטת: החטיבה, הגדוד והפלוגה, וכל אחד מוסיף את הנידבך שלו להפיכתו של המ"כ למפקד. גם זה קורה בתהליך הדרגתי. ביחידות בהן הנורמות לקויות, מופיעות בעיות רבות כמו המרד האחרון. אגב, לשיריונר המרובע- גם בשיריון יש יחידות "חולות" בהן קיימות סוגיות "וותיקים-צעירים" וכו'. גם במקרה זה הפירסום של השיריון מצומצם יותר. אפשר להגיד שבגולני יש בעיה ולא לעטוף את זה ביטיס, בכל מיני תיאוריות של עצמאות וכו'.

בתוך עמי אני חי, ואת תוצרי קורס המ"כים אני מכיר טוב מאוד.קורס מ"כים לא מכשיר לכלום - חד וחלק. אני אומר את זה מהקורס אותו עברתי, איכות המ"כים שקיבלתי בתור מ"מ ואיכות המפקדים שאני מקבל במילואים. לא טקטיקה, לא מנהיגות, לא הכשרה והדרכה ולא תזונה ובריאות.

ליחידה הקולטת יש תפקיד בחניכת המפקדים - לא בבנייתם מ-0, כפי שנעשה לרוב. העובדה שאיכות המפקדים היוצאים מהקורס (וקורס קצינים) כל כך משתנה, היא אולי הנקודה שמצביעה על כך יותר מהכל - אנשים מגיעים לפיקוד נשענים יותר מהכל מהנסיון של המסלול הקצר שלהם ולא כפי שצריך היה להיות - מהידע המקצועי שנרכש בקורס. אחרת למה עושים את הקורס?

לא רק לגולני יש בעיה - גם בגבעתי, נח"ל, צנחנים, גדודי התשעים וכו' יש בעיה - קוראים לה "פיקוד לא מתאים". חיילים לא הופכים להיות בכיינים, נצלנים ופורקי עול בעצמם. הם ינצלו כל ואקום שהמפקדים שלהם יתנו להם. וכן - חיילי חי"ר מחונכים אחרת משריונרים ותותחנים, מה לעשות. אלה מחונכים לעצמאות ואלה מחונכים לעבודת צוות הדוקה, ככה זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כלומר, "מחנכים" אותם להיות בלתי ממושמעים, להיות ברדקיסטים ובכיינים, ולעשות מרידות כל יומיים?

מחנכים אותם להיות חיילים גרועים?

אכן, את תוצאות "החינוך" הזה ראינו במלחמות....


------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

חירניק אינו מחונך לעצמאות יותר משריונר או תותחן - ואמירה שכזו הנה מסוכנת כי היא מעמידה בסימן שאלה גדול את השימוש בשריונרים ותותחנים בתע"מ בשטחים ולאורך הגבולות. צה"ל מחנך את כל חייליו לראש גדול, אימפרוביזציה ועצמאות, ובכל חיל יש חיילים המפגינים זאת יותר ויש המפגינים זאת פחות.

איבוד שליטה בעת קרב מצביעה רק על חוסר מקצועיות ומשמעת של המפקדים ופקודיהם. אלפי שנות לוחמת חי"ר ללא אמצעי הקשר הקיימים היום מפריכות את הטוענה הזו, וכל חייל חי"ר אמריקאי ובריטי היה שמח להפריך את המיתוס של פריקת עול בשל עצמאות החייל.

לדעתי אמרתו של סיסרוס (תרגום שלי) "אדם המפקד ביעילות היה צייתן בעברו, ואדם המציית למילוי תפקידיו ראוי ביום מן הימים להיות מפקד" צריכה להיות מושרשת בחטיבות החי"ר.

כאשר ביטיס מדבר על "עצמאות" הוא מתכוון שחייל פשוט תופס יוזמה ברגעי המשבר בקרב.
כך, למשל, החייל יתפוס פיקוד כאשר המפקד נפגע, וימשיך לנהל את הקרב.
לרוע המזל מתברר שזוהי משאלת לב בלבד, שבאה לידי ביטוי לעיתים נדירות.
במציאות היחידה מתמוטטת כאשר המפקד נפגע, וראינו זאת שוב ושוב בלחימה בחיזבללה.

המציאות הזאת הביאה לרעיון שהמפקד לא צריך ללכת בראש - שם הסיכוי גדול שהוא יפגע, והמשימה לא תושלם - אלא אחרי המחלקה הראשונה, חולית החוד וכדומה.
וכבר עמד על כך צ'יקו תמיר בסיפרו "מלחמה ללא אות".

גם הרעיון שחייל חי"ר הוא עצמאי ואינו זקוק לעבודת צוות אינו נכון.
חייל, גם אם הוא "עצמאי", אינו יכול להסתער על היעד מבלי שחבירו יחפה עליו מאחור, ובלי תאום איתו ועם שאר הכח.



------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

אתה צודק. לכן כהצעת ייעול יש במיידי לתת מט"ק לפקד על כל כיתת ח"יר. ככה נורמות העילית יחלחלו לח"יר וצה"ל יהיה צבא מושלם ושולטטתתת!!!!1111

ועכשיו ברצינות....הבעיות במלחמת לבנון היו זהות לח"יר ולשיריון ולא היו קשורות כמעט במאום לחיילות פרט, לרמת הפלוגה ולרמת הגדוד.

למה לבזבז מט"ק?
מספיק לקחת מישהו שיודע קרוא וכתוב...

ועכשיו ברצינות: מאיזה חלק בתגובתי למדת שאני מתכוון למלחמה האחרונה?
האם אתה זקוק לפרשנות כדי לדעת את כוונת המחבר?



-------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

"במציאות היחידה מתמוטטת כאשר המפקד נפגע, וראינו זאת שוב ושוב בלחימה בחיזבללה. "

מהחלק הזה

אבל התכוונתי לתקופה של שהיית צה"ל באזור הביטחון - התקופה שעליה כותב צ'יקו תמיר בספרו (ספר מצויין!).

במלחמה עצמה לא זכור לי ארוע בו המפקד נפגע ויחידותו הפסיקה לתפקד, אבל אולי אני טועה.



-----------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

בבקשה תעמוד אחורי ההצהרות שלך: תן מקרה אחד בו התמוטטה שרשרת הפיקוד בתקופה הזו.

קרא את הספר הנזכר לעיל, ותיווכח.




------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

קדימה קדימה...אל תתחמק. מתי היה ארוע בו כוח התפרק לחלוטין בזמן לחימה לאחר היפגעות הקצין?

אתה שולח אותי לקרוא את הספר מתוך תקווה שיעבור שבוע עד שאסיים אותו ואעד אז השרשור הזה יעלה באוב?

אני לא אתן לך להתחמק מזה. אתה תעמוד מאחורי המילים שלך.

זו המבצע הידוע בשם "כחול וחום". הייתה זו אחת הפשיטות רחבות ההיקף האחרונות של צה"ל בלבנון (טרם המלחמה האחרונה). המג"ד אמיר מיטל נהרג מייד בחילופי האש הראשונים והכח איבד שליטה.

המבצע הסתבך לא בגלל שהמג"ד נהרג. ממה שהותר לפרסום היה שם בלאגן שלם עם הכלבים שלא הלכו לאן שהיו צריכים ללכת ולכן נוצר צורך לטהר את המערות ע"י הלוחמים. בכל מקרה, שדרת הפיקוד לא נפגעה בגלל שמיטל נהרג. היו עוד קצינים שם: סמג"ד, מ"פ פלס"ר, מפקצי"פ של השייטת. לא היה חסר מי שייקח פיקוד, ולקחו פיקוד.