ראיתי את הכתבה של אסף ליברמן כמי שגר בצפון ושירת רוב שירותו בגזרה צפונית ודרך כמה פעמים על אדמת לבנון מי כמוני יודע שבמקרה של תקיפה התוצאות היו קטסטרופליות

יש המון מתקנים אסטרטגים רגישים לאו דווקא ביטחוניים אלא אזרחים ותעשייתים שלא אפרט אבל גם לא קשה למצוא אותם בגוגל שפגיעה בהם תסב נזק משתק לא פחות ותגרום לכוחות הביטחון להתעסק במיגור וצמצום נזקים

כבר ראינו בשומר החומות כי כיפת ברזל לא אפקטיבית כאשר חמאס יורה עשרות רקטות במכה ,דבר אשר מבלבל את מערכת היירוט של כיפת ברזל ומאפשר לטילי חמאס לחצות את מעטפת ההגנה האווירית

אותה שיטה גם פה קל מאוד ליירט כטב"ם אחד אך כאשר מדובר בעשרות בו זמנית מכמה מקומות זה הופך לבלתי אפשרי וצריך להבין שייתכן שתהיה פגיעה משתקת בתשתיות

יום ראשון הוא יום מבחן למערכת הביטחון נראה איך זה יתקדם משם

קישור לתוכנית
https://www.kan.org.il/program/?catid=1066&subcatid=748

לא יודע לגבי תשתיות אזרחיות ותעשייתיות, אבל לפחות בצד הביטחוני, התשתיות הקריטיות יותר דווקא כן ממוגנות. מה לעשות שלבנון זו גזרה מאוד מרכזית ויש מאמצים מודיעיניים. אי אפשר להסתיר שמתקנים בגזרה משמשים לזה, או להגנה אזורית ושלל משימות אחרות. אבל יש מיגונים פסיביים.

אם אתה חושב שהדברים היותר קריטיים באמת כל כך פגיעים, או שטעית או שראית דברים שלא מייצגים את הכלל.

א. עפ"י מה ועל סמך מה קבעת שכיפת ברזל "חסרת אפקטיביות"?
בכל לבנון השניה נורו 4000 רקטות ב5 שבועות, 55 נהרגו מרקטות.
בשומר חומות נורו 3500 בפחות משבועיים כולל מטחים מאסיבים של מאה+, 8 נהרגו.
כלומר בחישוב גס- עם כיפת ברזל אתה פי 5 יותר מוגן.
בסבבים קודמים זה גם הגיע לפי 20 ויותר.

ב. ההיסטוריה מלמדת שהתמודדות מול איום דורשת פתרון משולב.
(למשל מול הרק"ק- הפתרון משלב מערכת הגנה+התרעות+מיגון וממ"דים+עבודה התקפית)
מזכיר שבעבר נטען שלחדור נ.מ זה בלתי אפשרי, ב82 גילינו שאפשר.
בעבר הלא רחוק גם מערכת אפקטיבית נגד נ.ט נשמעה כמו מדע בדיוני. היום אפשרי.
במילים אחרות ה"בלתי אפשרי" יכול להפוך לאפשרי, אבל כמו כל אתגר לוקח זמן למצוא פתרונות ולהיערך נכון.
לזכור גם שלכל אמצעי/איום יש מגבלות. צריך להכיר ולנתח אותה, וסביב זה לפתח שיטות ואמצעי נגד.
לדוגמה בפרק אתמול התאל מחיל האוויר ציין שהצליחו להפיל מל"ט איראני באמצעות שיבוש GPS.
אז כפי שפיזרו צופרים בכל הארץ למשל, אפשר גם לפזר שבשים ואמצעים נוספים.בנוסף לאמצעי נגד שיפותחו ספציפית נגד האיום בעתיד.

זה לא בדיוק נכון...

אני אהיה הראשון להודות ביעילותה כל כיפת ברזל. אבל המשוואה של מס' רקטות\ מס' הרוגים < או > במקרה זה או אחר אינו נזקף רק ליכולות כיפת ברזל.

אני לא מכיר את הצפון וההערכות שם, אבל המרחב הדרומי מוגן מאוד. ממ"דים, ממ"קים, בטונדות בשטחים ציבורים, תחנות ציבוריות ממוגנות, מוסדות חינוך ממוגנים ועשרים שנה של שיגרת חיים כזו.
כל ילד בכיתה א' בעוטף ידע לשרטט לך מפת ממ"דים של הישוב שלו.
וכן, ירו גם על המרכז וגם שם היו נפגעים מעטים אבל הכמויות הגדולות היו בדרום ודווקא זמני התגובה הקצרים הם אתגר גדול.

עברו 20 שנה מימי הקטיושות בצפון ואני לא יודע כמה התשתית ההגנתית בצפון איתנה כמו בדרום.

על מנת לקבוע אפקטיביות כן/לא, עדיף להשתמש בכלים סטטיסטים, ופחות בניחושים ותחושות בטן.
נתוני נפילות,הרוגים,רמת מיגון ותביעות נזיקין זה מידע נגיש ומופץ למשל בדוחות מבקר המדינה.

גם היום (2022), לרבע מליון אזרחים בקו 40ק"מ מעזה אין מיגון תקני .
באזור ת"א ל70% מהדירות אין ממ"דים. ונזכיר שחטפו מטחים של 100+, בריכוז הרבה יותר גבוה מערים גדולות ב2006 בצפון.
ירי רקטות כידוע לא היה זר גם לתושבי הצפון ב2006: ב1996 נורו 800 רקטות(אז רווח הכינוי קטיושות), 55 נהרגו מנפילות.

זה נכון וציינתי בתגובתי הראשונה שהגנה אינה הפקטור היחיד, מדובר בפתרון משולב. עם זאת המצב במציאות אינו 0% או 100%, קצב התמגנות זה תהליך ארוך ואיטי בכל המחוזות.
ועדיין, הסטטיסטיקה מאז מבצוע כיפת ברזל די עקבית- פחות תביעות והרוגים מנפילות. אני לא חושב שיש על כך ויכוח בשיח המקצועי אם כי ברור שקביעה מבוססת צריכה להתבסס על פרמטרים רבים.

אם תרשה לי לסטות מעט מהנושא.
אתה בטוח שב1996 נהרגו 55 ישראלים מפגיעת רקטות בצפון? אני מניח במסגרת מבצע ענבי זעם.
לפי וויקי בעברית נורו 777 רקטות ונפגעו 55.
לפי וויקי באנגלית נפצעו 62 אזרחים ישראלים.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

צודק , טעות שלי.
ב1996 ספציפית נפגעו 50+.
אך מ1968 נהרגו עשרות מקטיושות בצפון (הרוב מלבנון, חלק מירדן לאזור בית שאן)..
זה לא משנה את העובדה שתושבי הצפון היו מורגלים יותר למציאות ספיגה מאשר שאר תושבי המדינה, עד להופעת הקסאמים והפצמ"רים ברצועה.

אמת

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לישראל יש יכולת לא רעה ליירט כטב"מים: כיפת ברזל ואפילו הפטריוט MIM-104D (שדרוג של טיל הפטריוט לרמה PAC-2) הצליחו ליירט כטב"מים, ובנוסף ככל הנראה יש לישראל יכולת ליירט כטב"מים גם באמצעות לוחמה אלקטרונית.
אך הגנה היא לא פתרון הרמטי והדוקטורינה לא צריכה להיות לשבת ולחכות שנחילי כטב"מים ייתקפו את ישראל. יש ליזום פעולות התקפיות לסיכול תקיפות כטב"מים על בסיס מודיעין. למשל: השמדת מאות מל"טים בהאנגר באיראן בפברואר 2022, תקיפה המיוחסת לישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight