בערב אחד מרגש התאספו עשרות מדריכות "עורב" בהווה ובעבר, כדי להיפרד מהטיל שליווה את לוחמי החי"ר מאז תום מלחמת יום כיפור ועד עכשיו: "זה היה מדור של בנות מעולות, לוחמים טובים והצלחות". צפו בתמונות מהאירוע ומההיסטוריה של המדור הוותיק

http://www.mako.co.il/pzm-soldiers/...&pId=1093150966

ומה הסיפור מאחורי זה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה כוונתך?

אם סוגרים את המקום שאמון על הכשרת העורב בצה"ל זה סימן שאו שמעבירים את ההכשרה לגוף אחר או שמפסיקים להשתמש בעורב.
אני רוצה לדעת מה מהנ"ל נכון ואם אפשר את המידע הגלוי בתחום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ניחוש שלי שיהיה מדובר בגרסאות "גומד" או "פרח בר".

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=563976

.... באיחור של כ-15 שנים...

טיל בעל אותו טווח ובחצי משקל קיים כבר עשור וחצי.
טיל בעל אותו משקל וטווח כפול קיים כעשור.
ואני לא מדבר על יכולות רבות יש להם ואין לעורב.
מיותר לציין ששניהם תוצרת ישראל.

וכסף להצטייד במידי בטילים היה ?
ומה היית צריך לעשות עם ה טאו לזרוק ?
זה תהליכים שלוקחים זמן.

15 שנים זה הרבה זמן.
ולא צריך לזרוק - יש למי למכור.
ובכלל, לשיטתך אנחנו אמורים להשאר עם סטנים, כי למה לזרוק אותם מצד אחד, ומצד שני אם מספרם יורד מתחת למספר קריטי מסויים חייבים לקנות עוד!
... ולכן איזה גאון במשרד הבטחון קנה 2000 טילי טאו אחרי לבנון 2.

אי ההצטידות לא הייתה בגלל כסף, אלא שיקולים מאד מוזרים (2000 טילים לעזאזל!!!).

אפילו אם SPIKE LR עולה פי שניים, עדיף 1000 ממנו ולא 2000 מהמשקולת-מיטב-הטכנולוגיה-של-שנות-השישים הנקראות טאו (וכן, אני יודע ש-2B זה לא משנות השישים, אבל העיקרון עליו בנוי הטיל מאותה שנה, וכך גם המשקל).

כמו שאתה בטח יודע , טאו נקנה מכספי סיוע (כלומר לא עולה כסף) אז זה לא מחיר פי 2 אלה הרבה יותר.

שאלה למבינים (במגבלות ב"ש)
האם ימשיכו להשתמש בטאו על פלטפורמת הקוברה?

אתה בטוח שאפשר למכור אמל"ח אמריקאי שנרכש דרך הסיוע? אאל"ט הסכמי משתמש הקצה אוסרים את זה. וזה לא שאפשר להעביר אותם הלאה לשאר כוחות הבטחון כמו שאפשר לעשות עם רוס"רים מיושנים.

פעם אחת, לפני שנים רבות, ארה"ב בחרה לחמש את איראן נגד עיראק.
כל מיני טיסות מוזרות יצאו מישראל, נעלמו מעל למרחב האווירי של טורקיה, ונחתו בטהרן.
במצטבר יוצאו ככה לאיראן 4004 טילי טאו (מספר מדוייק..), 18 טילי הוק מקולקלים שהאיראנים החזירו, רפידות גומי לנגמ"שים וכנראה גם עוגת שוקולד (העוגה היא טענה איראנית. גורם מקורב לפרשה אמר לי שלא הייתה שום עוגה).

טילי הטאו יצאו מהימ"חים של צה"ל, והאמריקאים הבטיחו להשלים את החוסר.

עכשיו, שמענו שהאמריקאים החליטו לחמש את המורדים בסוריה. ובאופן מקרי לגמרי צה"ל סוגר את מדור עורב...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

טילי טאו או טילי לאו ?

היה כתוב שטילי טאו, אבל מצד שני גם היה כתוב שם סיפור העוגה שכאמור הוכחש באוזני אישית.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני זוכר טילי לאו ותלונות של האיראנים שרובם לא עבדו (גם בארץ האמינות של הלאו לא היתה משהו)

התלונות האיראניות שאני מכיר הן על טילי הוק לא-באמת-משופרים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כנראה היו להם הרבה תלונות על הרבה דברים :-)

זה יהיה מעניין אם אכן יקרה והשיריון הסורי יתפוגג מבלי שצה"ל ילחם בו, והטילים האלו בכל זאת ישמשו למטרתם המקורית. אבל לפני שאנחנו מעבירים אמל"ח אמריקאי למורדים יש לנו אאל"ט עדיין מחסנים עמוסים בציוד איראני מהפרנקופ ושות', עוד באריזה המקורית. רק למען הצדק הפואטי צריך למסור אותם בחינם אין כסף.

כמה שטויות אפשר לכתוב?

אלפיים טילים הלכו ברובם לימחים של המילואים. רוב הפלנטים הן פלוגות מילואים ולא פלוגות סדירות. העברתם לספייק תעלה המון כסף וללא ייעול אמיתי. הטאו 2 הוא טיל יעיל ומספק מענה טוב מאוד לאיומי השריון שנמצאים בגיזרה שלנו, במילים אחרות הוא חודר כל טנק קיים שקיים בצד השני. לא מדובר רק בהחלפת טיל, אלא בהחלפת פלטפורמות שיגור מלאות כולל נגמשים, הכשרה וכל זה ללא שינוי אמיתי בסדכ המשוריין בצד השני.

טקים סורים מושמדים על בסיס יומי מקונקורסים שהם טילים נחותים בהרבה מעורב.

הטאו אגב, עדיין בשימוש הצבא האמריקאי.

צודק, טעות ניסוח שלי, לא החלפה של הנגמש עצמו אלא החלפה של זיווד המערכת. הנגמש עצמו פלטפורמה מצויינת

אולי התירוץ שלהם זה טנקי האבראמס המצרים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 כמה שטויות אפשר לכתוב?

לא יודע.
תקרא את ההודעה שלך ותספור.
(אגב, קצת נימוס לא יזיק).

אז מה אם הטיל משמיד כל טנק מערכה.
אם אפשר לעשות זאת בחצי משקל, זה אומר שאותו צוות ישמיד פי שניים טנקים או לחילופין יגדיל את שרידות הצוות שיסחוב פחות משקל (אפרופו שרידות, בתמחור שלך אתה כולל מחיר הרוגים בקרב צוותי נ"ט כבדים שלא הצליחו לחמוק מהטנק או שלא יכלו כי אין להם טיל שגר ושכח?)
או בכלל - יאפשר עמידה במשימה.
אני מכיר כוח עורב שבלבנון 2 בכלל לא הגיע ליעד שלו בגלל שהם הסתבכו עם בעיית משקל חמורה (יותר מידי טילים).
אותו כוח עם גיל היו מספיקים להגיע ליעד ולשתות קפה בינתיים.

ומה הקשר לאן הלכו הטילים?
הם הלכו למחסנים של כוחות עורב.
ממש לא משנה אם זה סדיר או מילואים.
אלו כוחות שצריכים לקבל גיל.

וחלפת אמל"ח עולה כסף?
וואוו! חידשת לי!!!!
כמו שאמרתי, חבל שהחליפו את הסטנים (שאגב, הרגו כל חייל מערכה בגזרה...).

החלפת פלטפורמות?
טוב, ענית לעצמך שאתה כותב שטויות.

טנקים סורים מושמדים?
וואלה, גם צוותי נ"ט מושמדים באותו קצב.
אם היה להם טיל שגר ושכח, או טיל קל יותר שרידותם הייתה עולה.

חבר'ה חב'רה, לא לריב...

צה"ל כרגע מקצץ. בין היתר גם במערכי לחימה.
הטאו כנראה פחות מתאים למה שצפוי להיראות כלחימה בימינו, ולכן הוא מקוצץ - בהינתן חלופות נ"ט אחרות.

חלופות נ"ט אחרות - לא בהכרח הסבת כל הפלנ"טים למשהו אחר, אלא העברת תפקידי הפלנ"ט למסגרות אחרות (חה"א, מחלקות הגיל במסייעת, יחידות יעודיות קיימות) ולמעשה סגירתו וייבושו של המערך - שבטח ימשיך להתקיים במילואים עד לגריטה עתידית.

כמו שסגרו חטיבות שריון, כך יתכן שבמקרה של שמיכה קצרה סוגרים יחידות נ"ט - כשהמתאר שהן מיועדות להילחם בו (הגנה מול תמרון משוריין) נתפס כפחות צפוי, ושגם אם כן יהיה אז לא העורב הוא שיטה את הכף (נ"ט חטיבתי אורגני זה טוב ויפה, אבל כאמור - יש חלופות נסבלות).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

קודם כל התנצלות- הביטוי שטויות היה לא ראוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. אז מה אם הטיל משמיד כל טנק מערכה. אם אפשר לעשות זאת בחצי משקל, זה אומר שאותו צוות ישמיד פי שניים טנקים או לחילופין יגדיל את שרידות הצוות שיסחוב פחות משקל (אפרופו שרידות, בתמחור שלך אתה כולל מחיר הרוגים בקרב צוותי נ"ט כבדים שלא הצליחו לחמוק מהטנק או שלא יכלו כי אין להם טיל שגר ושכח?)

משקל הוא לא פאקטור אמיתי למערכת שהשימוש העיקרי בה הוא רכוב.
לגבי גילוי- טאו הוא טיל מהיר 320 מטר לשנייה. טאו לא לוזר, עף אינרצלית ובמסלול ישר מה שאומר שגילוי ירי עם עלייה נכונה לעמדה וניהול אש יעיל הוא מלאכה קשה ומורכבת מאוד, מה גם שנכון להיום אין לצבאות שמנגד מערכות זיהוי כגון מעיל רוח שמאפשרות זיהוי. בטווח ביניים של 2500 מטר יש לצד השני 17 שניות לערך לזהות את כיוון הירי והמרחק ממנו הוא מבוצע תוך כדי מיסוך והתחמקות. האיום היותר גדול לצוותי נ"ט היה תמיד ארטילריה, לא הטנקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. אני מכיר כוח עורב שבלבנון 2 בכלל לא הגיע ליעד שלו בגלל שהם הסתבכו עם בעיית משקל חמורה (יותר מידי טילים). אותו כוח עם גיל היו מספיקים להגיע ליעד ולשתות קפה בינתיים.

אני מניח שאותו הכח יצא עם אותם טילים כדי להשמיד את הטנקים של החיזבאללה. במילים אחרות, בחרו כח לא מתאים עם ציוד לא מתאים למשימה לא מתאימה. הבעיה היא לא בטיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. ומה הקשר לאן הלכו הטילים? הם הלכו למחסנים של כוחות עורב. ממש לא משנה אם זה סדיר או מילואים. אלו כוחות שצריכים לקבל גיל.

בוודאי שזה קשור- אלפיים טילים רק לסדיר זה המון. אלפיים טילים לכלל מערך הנ"ט שרובו במיל' זה לא מספר כזה מבהיל.
פלנ"טים במילואים מהווים רק פלנ"טים, השריון בצד השני רובו ככולו פגיע לעורב בדיוק כמו לגיל ככה שהשאלה האמיתית היא האם אתה באמת מכפיל כח כשאתה משדרג את כלל מערך הנ"ט והתשובה היא שכרגע, לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. וחלפת אמל"ח עולה כסף? וואוו! חידשת לי!!!! כמו שאמרתי, חבל שהחליפו את הסטנים (שאגב, הרגו כל חייל מערכה בגזרה...). החלפת פלטפורמות? טוב, ענית לעצמך שאתה כותב שטויות.

נכון, עולה כסף, השאלה אם יכפיל כח וכנראה שלא. לגבי הנגמש"ים, צריך להחליף את כל המערכות המכניות שם, זיוודים וכו' כולל ג'ירף ובמה. אולי לא סכום אסטרונומי, אבל בכל זאת סכום לא קטן כשמדובר בפרוייקט בכזה סדר גודל ושוב, בשביל מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. טנקים סורים מושמדים? וואלה, גם צוותי נ"ט מושמדים באותו קצב. אם היה להם טיל שגר ושכח, או טיל קל יותר שרידותם הייתה עולה.

נסה להיזכר כמה צוותי נ"ט אנחנו השמדנו בלבנון 2. הצד השני לא הפעיל שגר ושכח אלא קורנטים שבאופן פרדוקסלי מזהים את מיקום היורה עקב הלזירה (בניגוד לעורב, אגב).

הסיכון הגדול ביותר לצוותי נ"ט הוא דווקא צוותי סיור שמכוונים ארטלריה על העמדות שלהם ופה זה לא משנה, אם הם יורים גיל, עורב, קורנט או תמוז. טיווח ארטילרי,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 קודם כל התנצלות- הביטוי שטויות היה לא ראוי.

... מאחורינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 משקל הוא לא פאקטור אמיתי למערכת שהשימוש העיקרי בה הוא רכוב.

אם צהל היה מפעיל יחידות שמפעילות טאו בצורה רכובה בלבד, לא הייתי אומר כלום.
אבל כיום, כשעיקר הלחימה היא מה שנקרה "לחימה אסימטרית", חלק נרחב מהפעלת הכוח היא הפעלה רגלית - ולכן צריך יכולות נ"ט (בפועל - נ"א ונגד מבנים) רגליות וקלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אני מניח שאותו הכח יצא עם אותם טילים כדי להשמיד את הטנקים של החיזבאללה. במילים אחרות, בחרו כח לא מתאים עם ציוד לא מתאים למשימה לא מתאימה. הבעיה היא לא בטיל.

בעיקרון אני מסכים, פרט למשפט האחרון, ופרט לכך שדרוש טיל לנשיאה רגלית - כפי שכתבתי למעלה.
אגב, חצי שעה אחרי שהכוח המדובר התמקם (במקום הלא נכון עקב איחור, ולאחר עלית אור ראשון) והסדיר נשימה, הגיע מאחוריו טנק וירה על כל המטרות במקומו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 בוודאי שזה קשור- אלפיים טילים רק לסדיר זה המון. אלפיים טילים לכלל מערך הנ"ט שרובו במיל' זה לא מספר כזה מבהיל. פלנ"טים במילואים מהווים רק פלנ"טים, השריון בצד השני רובו ככולו פגיע לעורב בדיוק כמו לגיל ככה שהשאלה האמיתית היא האם אתה באמת מכפיל כח כשאתה משדרג את כלל מערך הנ"ט והתשובה היא שכרגע, לא.

כמובן שזה מספר לא גדול. זאת לא הנקודה. הנקודה היא שהייתה הזדמנות להתחיל בהוצאה של הטיל משירות, ובמקום לנצל אותה, קנו טילים חדשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 נסה להיזכר כמה צוותי נ"ט אנחנו השמדנו בלבנון 2. הצד השני לא הפעיל שגר ושכח אלא קורנטים שבאופן פרדוקסלי מזהים את מיקום היורה עקב הלזירה (בניגוד לעורב, אגב).

לא יודע את המספר האמיתי, אבל לא מעט.
רובם היו שורדים אילו היו יורים טילי שגר-ושכח.
אגב, העורב אמנם לא לוזר, אבל ניתן לשיבוש והטעיה (מה שיש לנו, יש לרוסים ולאיראנים בתחום זה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 הסיכון הגדול ביותר לצוותי נ"ט הוא דווקא צוותי סיור שמכוונים ארטלריה על העמדות שלהם ופה זה לא משנה, אם הם יורים גיל, עורב, קורנט או תמוז. טיווח ארטילרי,

לא מדויק.
קיפול עמדת עורב או קורנט לוקחת זמן והמשגר שוקל המון.
עם משגר גיל אפשר לרוץ פתוח (פחות מ-13 ק"ג).
תמוז אגב, יותר מסכן ארטילריית אוייב מאשר להפך.
לגבי פרח בר, נכון, המשגר שלו כבד ומסורבל כמו של העורב (למעשה חלקים רבים הם מהמשגר של העורב).

ציטוט:

לגבי פרח בר, נכון, המשגר שלו כבד ומסורבל כמו של העורב (למעשה חלקים רבים הם מהמשגר של העורב).

אולם ל"פרח בר" יש טווח הגדול פי שתיים מזה של ה"עורב"...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. אם צהל היה מפעיל יחידות שמפעילות טאו בצורה רכובה בלבד, לא הייתי אומר כלום. אבל כיום, כשעיקר הלחימה היא מה שנקרה "לחימה אסימטרית", חלק נרחב מהפעלת הכוח היא הפעלה רגלית - ולכן צריך יכולות נ"ט (בפועל - נ"א ונגד מבנים) רגליות וקלות.

מה שאתה מתאר הוא לא הפעלה של פלנ"טים ואין לה קשר לתורת ההפעלה של פלנ"טים כפלנ"טים. יש תו"ל סדור של הפעלה של פלוגות נ"ט חיטבתיות במסדרת החטיבתית בקרב משולב, אם זה קרב הבקעה או מגננה, הן ביחידות החי"ר והן ביחידות שריון.

אם ירי על מבנים הופך להיות הייעוד העיקרי, אפשר בכלל לפרק את הפלנ"טים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. בעיקרון אני מסכים, פרט למשפט האחרון, ופרט לכך שדרוש טיל לנשיאה רגלית - כפי שכתבתי למעלה. אגב, חצי שעה אחרי שהכוח המדובר התמקם (במקום הלא נכון עקב איחור, ולאחר עלית אור ראשון) והסדיר נשימה, הגיע מאחוריו טנק וירה על כל המטרות במקומו...

ברור שזה מה שקרה. אבל ככה זה שבוחרים את הכלי הלא נכון למשימה. אגלה לך סיפור קטן, חבר שלי מהסדיר גוייס יחד עם הפלנ"ט מילואים שלו ללבנון 2. אחרי שהם הגיעו עם הנגמ"שים לשטח הכינוס הגיע מח"ט הגיזרה. החבר הזה שלי לא יכל להתאפק ושאל את המח"ט איפה הטנקים של החיזבאללה..המחט קצת היה נבוך מהשאלה ואמר לו שאין להם בכלל טנקים..החבר הזה שלי ענה לו "אז מה אנחנו עושים פה בכלל?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. כמובן שזה מספר לא גדול. זאת לא הנקודה. הנקודה היא שהייתה הזדמנות להתחיל בהוצאה של הטיל משירות, ובמקום לנצל אותה, קנו טילים חדשים.

שוב, אם זה היה מכפיל כח, זה הגיוני ונכון, אבל כיוון שהשריון בזירה ידוע, לא יהיה פה מכפיל כח אמיתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. לא יודע את המספר האמיתי, אבל לא מעט. רובם היו שורדים אילו היו יורים טילי שגר-ושכח. אגב, העורב אמנם לא לוזר, אבל ניתן לשיבוש והטעיה (מה שיש לנו, יש לרוסים ולאיראנים בתחום זה).

אז זהו, שדי מעט, רוב הטנקים שחטפו לא זיהו. לגבי השיבוש, אולי יש אמצעים, אבל הם לא נפוצים, לפחות לפי הידוע לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. לא מדויק. קיפול עמדת עורב או קורנט לוקחת זמן והמשגר שוקל המון. עם משגר גיל אפשר לרוץ פתוח (פחות מ-13 ק"ג). תמוז אגב, יותר מסכן ארטילריית אוייב מאשר להפך. לגבי פרח בר, נכון, המשגר שלו כבד ומסורבל כמו של העורב (למעשה חלקים רבים הם מהמשגר של העורב).

כל זה רלוונטי רק לירי ממשגר קרקעי. כיוון שהייעוד העיקרי הוא פלטפורמה רכובה במסגרת חטיבתית, אין למשקל וקיפול המערכת שום חשיבות. עורב זה לא רק טיל, זו תורת הפעלה שלמה.

אז שוב, לגבי פלטפורמה רכובה אין לי וויכוח - שישאר עורב.

לגבי עתיד האזור, מה לעשות, זה כנראה עיקר הכיוון - לחימה אסימטרית.

לגבי חוליות הנ"ט בלבנון 2, רוב הטנקים שחטפו לא זיהו, זה לא אומר שלא הושמדו הרבה מאד חוליות נ"ט ע"י אמצעי עזר שונים.

ולדעתי לא צריך לפרק את הפלנ"טים, אלא להתאים את היעוד שלהם - גם נ"ט וגם אמצעי נ"א לטווח ארוך.

אז העניין הוא האם יש הצדקה לתיקנון פלנ"טים בשדה הקרב העתידי של מדינת ישראל. כי מה שאתה מתאר זה לא פלנט.

אם העניין הוא סמנטיקה, אז כן (את עו"ד, נכון? ).
שיקראו לזה פל"ט (פלוגת טילים) או פלנט"א (פלוגה נגד טנקים ואדם).

אבל:
כן צריך כוחות עם טילים ברמת החטיבה והגדוד.
כן צריך שיהיה להם יכול נ"ט.
כן צריך שתהיה להם יכולת נ"א ומבנים.
וכן צריך שתהיה להם יכולת תנועה רגלית מהירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. אם העניין הוא סמנטיקה, אז כן (את עו"ד, נכון? ).

אני לא עורך דין, אני עובד למחייתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. שיקראו לזה פל"ט (פלוגת טילים) או פלנט"א (פלוגה נגד טנקים ואדם). אבל: כן צריך כוחות עם טילים ברמת החטיבה והגדוד. כן צריך שיהיה להם יכול נ"ט. כן צריך שתהיה להם יכולת נ"א ומבנים. וכן צריך שתהיה להם יכולת תנועה רגלית מהירה.

יכולות נ"ט ויכולות נ"א ומבנים הנם יכולות שונות לחלוטין. אני שוב חוזר עורב זה יותר מפלטפורמה, זו תורת הפעלה של נ"ט במסגרת חטיבה. בשביל לירות על מבנים ואנשים אפשר להסתפק במסייעות הגדודיות שיש להן גיל אגב.

אם אתה רוצה לשמר יכולת נ:ט ברמת חטיבה מתמרנת אתה צריך פלנ"ט. לא שאני חולק עליך שהספיק יותר טוב מהעורב. ברור לכל בר דעת שכן. אני רק לא חושב שבהתחשב באופי הרק"מ בצד שכנגד, ההשימוש בו לא יהפוך למכפיל כח. זה הכל. אגב, האמריקאים עדיין משתמשים בו.

לידיעתי (ואתה מוזמן לתקן אותי אם אני טועה) למסיעת יש את ה-SPIKE MR שהוא לטוח 2.5 ק"מ בלבד.

לגבי האמריקאים, עד כמה שאני יודע (ושוב, אתה מוזמן לתקן אותי), רוב יחידות הטאו שלהם הם רכובות, או משגרות ממוצבים קבועים, ורוב הנ"ט הרגלי שלהם משתמש בג'אוולין.

גם כל הפלנ"טים שלנו רכובים.

אתה יודע כמה זמן לקח עד שהחליפו את הדרגון בגיל? זה בערך קבוע הזמן המדובר.

השטות היא, שכרגיל, סוגרים מערך הדרכה הרבה לפני שהשימוש באמצעי באמת הופסק. כך קרה עם הדרגון, ה-M14, אמצעים תרמיים וכדומה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז מה זה אומר לגביי לדוגמא, שמתגייס ביולי הקרוב לגולני, ונגיד ואני מגיע לפלנ"ט? מי ידריך? על איזה טיל ידריך?

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

על האמל"ח של היחידה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אתה יודע כמה זמן לקח עד שהחליפו את הדרגון בגיל? זה בערך קבוע הזמן המדובר.

אם היו מתחילים עם זה לפני 15 שנים, כפי שטענתי, היינו הרבה אחרי זה...

לפני 15 החי"ר קלט הרבה מאוד מערכות אחרות, שהיו הרבה יותר חשובות ליכולת הכללית של החי"ר. אין כסף לכל דבר במקביל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה לא לצייד בטילים את הגמ"ר רמה"ג ?
אה שכחתי 73 היה מזמן היום מתכוננים רק לפשלות של 2006 !

היכולת שלנו למרוץ שליחים בלי מקל, ולהתכוננות למה שכבר לא רלוונטי משתפרת.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בוודאי! טילים פשוט מחלקים...אין להם פג תוקף, אין הדרכות שצריך לעשות, אין מגבלות בטיחותיות לאחסנה שלהם. ולכל אלה גם אין מחיר כלכלי בצה"ל שנמצא במצב של צמצוצים...

בוא תתרכז בצליפה כי אתה פשוט עושה בית ספר למושג "גנרל מקלדת".

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בוודאי! טילים פשוט מחלקים...אין להם פג תוקף, אין הדרכות שצריך לעשות, אין מגבלות בטיחותיות לאחסנה שלהם. ולכל אלה גם אין מחיר כלכלי בצה"ל שנמצא במצב של צמצוצים... בוא תתרכז בצליפה כי אתה פשוט עושה בית ספר למושג "גנרל מקלדת".

צר לי שלא ידעתי אותך שרפול ב 1979 דאג לפלוגת עורב לכל גדוד הגמ"ר (כנראה שהיתה סיבה).
צר לי שלא ידעתי אותך שהקמתי את ההגמ"ר באזורנו מחדש... אחרי שנסגר ב 2003 ואחרי דו"ח וינוגרד שטען "שגיאה קולוסאלית"
צר לי שלפני שראיתי את האי מייל שלך לא ישבתי ובדקתי לכמה הגמרניקים בגדוד החדש יש הכשרת עורב...
אבל בעזרתך ראיתי שיש מספיק בשביל להקים כיתת עורב לכל פלוגה כל מה שצריך זה רענון.
לא אעדכן אותך בפרטי האחסנה אבל יש פתרון.
תמשיך ללעוג....
ראינו לאן האנשים הנורמלים הובילו אותנו....
צריך קצת אנשים שחושבים מחוץ לקופסא.
פעם היה מה שמכונה "יציאה מהגדרות".
צה"ל החזיר את ההגמ"ר לתוך הגדרות.
אני ממש מתנצל שבמסגרת המשאבים שהיו לי הוספתי תכני אימון שהוציאו אותו גם מחוץ לגדרץ כמו כוח נייד לתגבור בין ישובים והובלת כוחות.

ולסיום
שנו חז"ל
הפוסל במומו פוסל.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

צר לי שאתה מביא רגשות וסיפורים אישיים במקום מידי רלוונטי להיום.
אתה לא מחובר ובחלק מהפוסטים שלך זה מרענן ובחלק מייגע.
הפעם זה מייגע.
כל טוב.

!Ya Gotta Believe

אין יותר שום סיבה להשתמש בעורב.
יש תחליפים יעילים בהרבה, מדויקים בהרבה, קטלניים בהרבה (וגם יקרים בהרבה, יש לומר).
יתירה מכך, תרחיש 73 לא יהיה שוב.
להתכונן למלחמות העבר זה כשרון ישראלי. עשינו את זה החל מ-1974 וקדימה, וכל כך הצלחנו בכך, שאנשים טובים כמוך עדיין חיים את זה כך.
73 זו לא המלחמה העתידית. אולי 2006.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש סיבה מצויינת, דווקא משום שמדובר באמצעי זול יחסית, שכל הלוגיסטיקה שלו כבר קיימת וזמינה. יש מספיק תרחישים בהם קיומה של יחנ"ט חמוש באמצעי זול כזה נותן פתרון מצויין, על פני פתרונות יקרים הרבה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אי אפשר להשמיד את אותו הטנק פעמיים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 אי אפשר להשמיד את אותו הטנק פעמיים

אוי גדול..רק עכשיו נפל לי האסימון להתיחסות להרקליטוס..

!Ya Gotta Believe

האם גם הקוברות יפרדו מהעורבים ויעברו לאמצעים אחרים?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה האם גם הקוברות יפרדו מהעורבים ויעברו לאמצעים אחרים?

אתה מוציא שם רע למושג "שאלת תם"...

מכיוון שאתה לא תם ולא תמים, ומאחר ופורסמו תמונות רבות של מסוקי צפע כמושים בטילם אחרים - מה הטעם בתגובתך?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4&postcount=105

הטעם בתגובתי שהטילים האלה הם גם כן "פאסה"...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתמונות שחומושו הצפעים בטילים אחרים רואים שזה בא במחיר התותח.
אני מניח שלא רוצים לוותר על תותח בכל מערך הצפעים.

לפי כל מיני דברים שפורסמו בעיתונות, מחשש לאיום נ"מ מסק"רים מופעלים בדרך כלל מטווחים בהם התותח כבר לא רלוונטי - יתכן שעד כדי כך שירי טילים מתבצע משטחנו לתוך לבנון/עזה, כדי לא לקחת סיכונים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

http://www.rafael.co.il/Marketing/3.../Marketing.aspx

זהו הדגם האחרון של מערכת TOW שהאמריקאים מפעילים באפגניסטן. המשגר מצוייד בכוונת מתקדמת מדגם SABER ומעליה מצפין GPS, שילוב המאפשר למערכת לתפקד גם כמערכת תצפית מתקדמת בלי קשר לטיל. מערכת SABER מחליפה את הכוונת הישנה של הטיל וכוללת טכנולוגיה מהדור האחרון בדומה לכוונת של הג'אוולין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמו בויאטנם, גם באפגניסטן, לא ברור מדוע האמריקנים מתעקשים לעתים למקם את מוצבי הספר שלהם דווקא בסמוך לשטחים מעובדים, שגם מאפשרים מעקב תדיר אחרי הנעשה בבסיס על ידי החקלאים (לדוגמא אמל"ח, שגרת שמירות ושיירות, מבנה הביצורים ועוד) וגם הופכים את ההגעה הפיזית אל בסיס לקלה יחסית בזכות הגידולים, גדרות האבנים ועוד. אמנם לא רואים את התמונה המלאה אבל מזווית הכינון של המשגר ניתן להבין שגם המוצב הזה ככל הנראה ממוקם דווקא בשטח נשלט ולא שולט, עוד תחלואה מפורסמת של האמריקנים לאורך השנים (לא רק שלהם).

אני מניח שהם מחפשים את הקרבה לאוכלוסיה המקומית, ומעדיפים יכולת תגובה מהירה על פני בטחון אישי (יש בזה היגיון מסויים, גם אם עקום). לגבי מיקום בשטח נשלט, אכן תחלואה רבת שנים וגבוהת מחיר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה נכון עובדתית אבל זה כמעט אילוץ מכיוון שלא מדובר פה בכיבוש שטח אלא בחיפוש אחר המגע, בין עם האזרחים ובין עם הטאליבן שחיים בתוכם. הטופוגרפיה האכזרית מחייבת את האוכלוסיה לחיות בעמק ולכן מגרש המשחקים (או שדה הקרב) נקבעים מראש. ולכן בעיקר מסיבה זו, אין טעם במיקום מוצב מבודד על קצה בולדר בראש פיסטין בגובה 3000מ שלא ניתן להגיע אליו רכוב, שקל מאוד לתצפת ולעקוב אחריו, שאספקה אפשרית רק אווירית ושאתה בעצם הופך את עצמך למטרה מתגוננת. בלי להזכיר את קשיי מזג האוויר בחורף הארוך שרק מעצימים את רוב הקשיים שהוזכרו מקודם. ראה המקרה המפורסם של רסטרפו.

ואז תשאל מה בעצם הם עושים שם אם גם התנאים הגיאוגרפים גם הם לרעתם והם חוטפים קשות? אז חסידי האימפריה האמריקאית יגידו ששיקולים טופוגרפיים הם טקטיקה ומעצמה עוסקת בתנאים גיאופוליטיים אסטרטגיים ומוכנה לשלם בדם הליגיונרים שלה.

עמדת עורב במדרון קדמי בכלל מעוררת חלחלה בכל איש נ"ט מצוי

אגב, אני יודע בוודאות שהגיל כבר נמצא בשימוש אצל לוחמי פלנ"ט מסויימים/בצוותים מסויימים. בין היתר אצל פלנ"ט גולני.
אני גם זוכר סרטון שהעלה דובר צה"ל על תרח"ט בגולני, שגנץ וביבי מסתכלים מרחוק ממשקפות וגנץ מסביר לביבי: "הנה זה היה ירי גילים, נ"ט".

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

לאור מספר שאלות ופניות, הנה מספר תמונות רלוונטיות:

שיגור של עורב צנחנים במהלך מלחמת לבנון ה-2


גיל של פלנ"ט צנחנים, צולם ע"י קובי הראטי


כנ"ל


פרח בר, הדגם הכבד של סדרת ספייק (גיל הוא הדגם הבינוני)


גודל המשגר ביחס לחייל המפעיל


שיגור מתוך ג'יפ דיפנדר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ועוד כמה תמונות של עורב

(הקרדיט לצלם בתמונה הראשונה - לכל התמונות)

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

מבט מצפון לדרום- מהר עיבל לשכם-שכם עילית.

(זו הייתה חידה מהנה... )

"הגן הצרפתי" בלשונו של גדעון לוי

בתמונות שסירפד העלה ניתן לראות בתמונה הראשונה על שקי החול משהו מעין שליש זביל עם רצועה.
אם אני לא טועה זה נועד לאיפוס או כיול מהיר ודימוי של טיל בקנה.

התמונה של הפרח בר על הכביש חדשה לי ולא ראיתי אותה בעבר.
היא גם עונה לי על שאלה ששאלתי פה (לפני שנה אמנם) http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...31&postcount=14

בתמונה השנייה שמונוכרום העלה נראה לי שמדובר באופטיקאי מסור שבודק את המערכת

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

זה בלון קירור לטא"ס. האמצעי שאתה מתכוון אליו שונה לחלוטין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 זה בלון קירור לטא"ס. האמצעי שאתה מתכוון אליו שונה לחלוטין

זה בלון קירור???


זה בלון קירור!

תודה על ההצבעה

כנראה גם שהכוח בשכם היה פרוס מהלילה ופשוט סגרו את הברז בבלון וכיסו את הטאס
ולא קיפלו את השק"ש שישנו בו בלילה

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ברור שאתה צודק. התבלבלתי בין התמונות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CaRTeR התמונה של הפרח בר על הכביש חדשה לי ולא ראיתי אותה בעבר.

ככל שזכור לי, זו התמונה האיכותית הראשונה של פרח בר שפורסמה (עדיין תחת השם Spike ER) כבר לפני שנתיים או שלוש - כל אלה שקדמו לה היו תמונות יח"צ של רפאל בגודל של כרטיס ביקור... התמונה של השיגור מהג'יפ היתה הראשונה שבה המערכת פורסמה בשמה הצה"לי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הפלנ"טים יפרדו בתקופה הקרובה מטיל ה"עורב" ובשנים הקרובות יכנס לשימוש טיל חדש ומתקדם

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מישהו יודע על אילו טילים הם מדברים - דור חדש של גיל?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מהכתבה , בשלב הראשון כל הצוותים יעברו לעבוד עם הגיל , ובשלב מאוחר יכנס טיל חדש קל יותר מהטיל הנוכחי.
לא כתוב אם זה ממשפחת הספייק או לא , אבל סביר להניח שבזה מדובר.
רק נקווה שאף אחד לא חושב שוב במתארים שאין לנו צורך להלחם בטנקים יותר ויחליפו את הטילים בטילים מוטי יכולת נ"א ...

כן זה גם אני הבנתי מהכתבה - חשבתי שלמישהו יש מושג (בהנחה שפורסם היכן שהוא) על איזה טיל בדיוק מדובר ומה יתרונותיו לעומת משפחת הגיל הנוכחית (אשר כוללת כידוע גם דגמים קטנים וקלים יותר).

לגבי נ"א לעומת נ"ט - עם המשך ההשמדה היום יומית של השריון הסורי האיום הזה הולך ונעלם מהזירה. אני לא הייתי ממליץ להעלים לחלוטין את היכולת (בסופו של דבר הצבא הסורי העתידי יתחדש כנראה ויש גם את מצרים שנמצאת באי יציבות כללית ולה כוח שריון גדול ומודרני יחסית) אבל בכל זאת חשוב להתמקד באיום המרכזי והוא לוחמה בשטח בנוי, ביצורים וכו'.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תם עידן. הטיל הוותיק, הכבד והמגושם נגד טנקים מפנה את הזירה לטובת טילי ה"גיל", כשלאחרונה אף נסגר מדור העורב בבית הספר לחי"ר

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=875&loc=16

Close Combat Missile Systems Overview to Precision Strike Association
http://www.dtic.mil/ndia/2013PSAR_13/hicks.pdf

על העורב






שימו לב לכמות הטילים ששוגרה בעירק ובאפגניסטן... ולמחמאות



וגם קצת על הג'וולין





ועל העתיד

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a393790.pdf

ציטוט:

Missile on the way!! The infantrymen of D Company, 1-158 infantry Regiment, Bushmasters conduct a live fire exercise of the tube launched, optically tracked, wire-guided missile system on the Yuma Proving Grounds in southwestern Arizona June 16. D Company, the heavy weapons company of the battalion, fired both a day and night iteration to better familiarize gunners with the TOW missile weapons platform. The Bushmasters ended their training with over a 95 hit percentage. (U.S. Army National Guard photo by Sgt. Adrian Borunda/Released)

מעניין לראות את הדיגום של האמר ממוגן לצוות TOW, עם צריחון ייעודי על הגג - לטעמי הצריחון הזה לא מספק מיגון כמעט בכלל, אבל כנראה שזה נעשה לפי הדרישה המבצעית אז (אולי) זה בסדר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זו יחידת נ"ט של המשמר הלאומי של אריזונה

https://www.facebook.com/AZNationalGuard/photos_stream

יש מצב שהצריחון אוניברסלי, היינו ההאמר משמש גם לבטש אם מפרקים את המשגר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 יש מצב שהצריחון אוניברסלי, היינו ההאמר משמש גם לבטש אם מפרקים את המשגר.

אין דבר כזה "צריחון אוניברסלי" - כל צריחון בנוי בצורה מסויימת ועונה על דרישות מסויימות. כמו ש-GPK מיועד למק"כ או מקל"ר, כך הצריחון המסויים הזה מיועד למשגר TOW. שים לב שקיים מרווח מתחת לקנה המשגר כדי להוריד להגבהה מתחת 0 מעלות, ומספיק מקום בשביל המשגר וארגז האלקטרוניקה בלבד. אני די בטוח שלצריחון יש גם דופן אחורית שנראית בתמונות במצב פתוח, מה שהופך אותה לא ממש רלוונטית כי רגע השיגור הוא זמן ממש לא טוב להפוך את עצמך 50% פחות ממוגן.

עריכה: הנה צריחון דומה, עם מיגון הרבה יותר טוב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אולי המילה אוניברסלית לא הייתה מתאימה, אבל רב שימושית נראה לי יותר מתאים.שים לב למאג שם, כאשר המשגר מורכב, עם הזביל או בלעדיו, זה נראה די בעייתי לתפעל אותו. הנמכה מתחת ל-0 חיונית כיוון שבסופו של דבר השיגור כמעט תמיד יתבצע מאחורי קו רכס כאשר ההאמר בזוית. בנוסף, אם אתב משגר מקו רכס לשטח נשלט או לקו רכס הבא אשר יותר נמוך מהרכס שאתה נמצא עליו, הזווית תהיה מן הסתם קטנה מ-0.

אגב, לעניין המקום, אם אתה מפרק את היחצ"ג והתיבה, יש בצריח הזה די הרבה מקום. זה גם הופך את תפעול המא"ג ליותר פשוט.

בשורה התחתונה- הצריחון אכן מיועד קודם כל למערכת טאו, אבל לדעתי הוא תוכנן בחשיבה על פונקציונליות נוספת פרט לכך.

אגב, הדופן האחרוית נראית לי דופן סטנדרטית, כמו שיש להאמרי עורב במא"ט, אצלינו (אלו שאנחנו תמיד סגרנו בנסיעה כדי לא לאכול אבק)

לא רוצה להסיט את הדיון, אז בקצרה: צריחונים להאמר ממוגן - ובעצם, האמר ממוגן בעצמו - הופיעו רק בעשור האחרון (למעט ישראל שהיא חריג ביחס לשאר העולם). עם התעצמות תופעת הצלפים בעירק הופיעו צריחונים ממוגנים ראשוניים להאמרים, שבדרך כלל יוצרו או נבנו ע"י אנשי חימוש ברמת הגדוד/חטיבה וכללו פלטות מיגון פשוטות שסיפקו מיגון די מינימלי. בהמשך הוכנס לשימוש צריחון תקני שנקרא GPK (קיצור של Gunner Protection Kit), שכלל מבנה משופר ופלטת מיגון נפרדת למקלע הראשי (GSK - Gunner Shield Kit) שאפשרה צידוד והגבהה חלקיים בלי לסובב את הצריחון עצמו. GPK כשלעצמו עדיין סיפק מיגון חלקי, ולכן פותח O-GPK (או Objective Gunner Protection Kit) שכבר כלל חלונות ממוגני ירי היקפיים שאפשרו מודעות סביבתית נורמלית ולכן גם תגובה מהירה של המקלען. בשלב מסויים החלה התקנה - תחילה מאולתרת ואח"כ תקנית - של כנה למקלע משני (שזכתה לכינוי Eagle Mount) שמנע נטרול זמני של המקלען בעת טעינת המקלע הראשי. בהמשך הוכנסו צריחונים משופרים עוד יותר מסוגים שונים כמו I-GPK, Chavis, MCTAGS שחלקם כלל מיגון עילי. ולעניין האשכול, חלק מהצריחונים כללו פלטה אחורית נפתחת שאפשרה שיגור טילים ורקטות ללא בעיית רשף.


GPK


O-GPK


האמר של הכוחות המיוחדים עם GPK משודרג שכולל מק"כ ומקלע רב-קני M-134


MRAP עם O-GPK מוסב להתקנת TOW, נראה צפוף מדי לתפעול נוח

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין מאוד.

לגבי התמונה האחרונה, קשה לדעת מצילום חזית לגבי נוחות התפעול. תמונתץ צד הייתה עוזרת הרבה יותר.

http://www.msl.army.mil/Documents/B...ite%20Brief.pdf

אהלן חברים, האם מדובר בסמל מדריכת עורב (בתקופתו) או שמא בסמל אחר?

Si vis pacem, para bellum

לדעתי קשור איכשהו למודיעין שדה (כיום חיל האיסוף הקרבי).
אני מסיק זאת על סמך המוטיב של צלב המטרה, המופיע בסמל החיל ובסיכות גדודיו ויחידותיו, למשל:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...5:NESHER414.png

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...0719-WA0066.jpg

במחשבה שנייה, אני רואה שצלב מטרה הוא גם מוטיב בסיכות של חלק מהפלנ"טים בחטיבות השונות, כך שייתכן שבכל זאת יש קשר ל"עורב".

https://tinyurl.com/yzkp6abn