סדרת תמונות מעניינת שמצאתי לגמרי במקרה, ללא פרטים מתי והיכן צולמה. תמונות של העליה נדירות יחסית ללא קשר, כך שכאן הרווח הוא כפול. תיהנו!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גשר עמוס מאוד בשתי הספינות- הייתי מניח שזה תרגיל/ניסוי או אירוע לא שגרתי אחר.

סירפד אתה ילדון במובן הטוב ביותר של המילה כבר ב 1985 כיכבה אח"י עליה בקליפ האלמותי של ירדנה ארזי "דרישת שלום" (מילים רחל שפירא לחן יאיר קלינגר) שצולם לטובת השירותרום, אירוע שבימים ההם ריתק חצי מדינה לערוץ הבודד. יחד עם היפה בנשים דאז תמצא בין היתר את דפנה דקל הצוציקית בת ה 19 ויתר חברי להקת הנח"ל שזה עתה הוקמה מחדש. אני זוכר איך התמונות החושפניות של ספינת הדגל על שלל מערכותיה המתקדמות הס מלהזכיר הותירו רבים פעורי פה.

הנה לכם, תתפנקו קצת על ישראל הטובה והיפה של פעם

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rdFaPD45hBE#!

או"ם שמום.

ועדיין, חפש בגוגל ותמצא יחסית מעט תמונות של עליה ואחותה גאולה בהשוואה לסטי"לים אחרים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

התמונות החושפניות של ספינת הדגל על שלל מערכותיה המתקדמות הס מלהזכיר הותירו רבים פעורי פה

ממרחק של כמעט 30 שנה- מה רואים בסרטון שאי אפשר היה לראות מחצי מחיפה המשקיף לנמל?!

יש חוסר תיאום מבחינת זמני השקת הספינות (1981) לבין כניסת מסוקי הדולפין לשימוש (מאי 1985). מכאן נובעת השאלה - איזה מסוקים פעלו מהספינות לפני כניסת הדולפין, ובאיזה הסדר מול ח"א?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

באוגוסט 1984 המריאו מסוקי דיפנדר מסיפונה של ספינת סער 4.5, ששייטה בלב-ים. מטרתם היתה נהאר אל-בארד, בסיס ימי של ארגוני המחבלים הממוקם בצפון לבנון, במרחק 170 ק"מ מגבול ישראל-לבנון. זו היתה הפעם הראשונה בה המריאו מסוקי קרב מסטי"ל, תקפו מטרות ושבו לנחיתה על סיפון האונייה.

http://iaf.co.il/535-19133-he/IAF.aspx

או"ם שמום.

מה שלא פוסל הפעלה קודמת של מסוקי סער.. סייפן או אנפה יכלו לנחות על ה-"עליה"?

עם כי למיטב זכרוני היה מדובר בטיסות ספורדיות להובלת מפקדים, שייטת ופיתוח תו"ל ולא כהצבת קבע על הספינה כמו עם המסוקים הימיים המאוחרים יותר. מעבר לכך הסייפן והאנפה היו כמובן חסרים כל ציוד רלוונטי (נשק, מכ"ם וכו') לפעילות מבצעית משמעותית במתאר הימי. צריך גם לזכור שמסוקים פעלו מסיפון ספינות חיל הים עוד קודם לכן, אני זוכר תמונה של בל 205 או אנפה נוחתים על מנחת מאולתר בירכתי סטי"ל כבר באמצע שנות ה-70, עוד בשלב בדיקות הישימות לקראת נושאות המסוקים. צריך לבדוק בבטאונים ישנים בטח נעלה משהו באוב.

איכות לא משהו ועדיין יותר טוב מכלום - צולם בבתי האוסף, אאל"ט בביתן הגנרלים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וואוו, איזה תמונה נדירה - בנו ל 205 רמפה

1984 - להטוט על חוחית (גאולה/עליה) במהלך מבצע "נקודת זינוק"


מסוק דולפין על חוחית


סירפד, צריכות להיות לך עוד תמונות (אני זוכר שפעם העלית...)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang וואוו, איזה תמונה נדירה - בנו ל 205 רמפה

זה לא 205, זו אנפה (212) מכמה סיבות:
א. ה-205 יצאו משירות עוד לפני שהיו סטי"לים עם אפשרויות הנחתה
ב. שים לב לפתח הפליטה של המנוע, ב-205 הוא עגול, באנפה הוא מרובע

אגב, אני מהמר על תמונה מסוף שנות ה-70' או אולי 1980-1981. המסוק צבוע בסכימה הישנה ("ג'ינג'ית") שבמלחמת לבנון כבר לא הייתה בשימוש.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

זה לא 205, זו אנפה (212) מכמה סיבות: א. ה-205 יצאו משירות עוד לפני שהיו סטי"לים עם אפשרויות הנחתה ב. שים לב לפתח הפליטה של המנוע, ב-205 הוא עגול, באנפה הוא מרובע

א. הסטי"ל הזה הוא סער 4 ללא אפשרות הנחתה, בנו לו במקרה הספיציפי הזה רמפה מיוחדת כניראה לצורך מבצע/אימון מיוחד כך שמאד אפשרי שהתמונה הזו משנות ה 70 .
אגב, זה לא דבר נדיר שסידרו לספינות אפשרות להנחתת מסוקים שלא בצורה קבועה, האמריקאים עשו זאת לא מעט במלחמותיהם (ויטנאם לדוגמה), סירפד יוכל לספר לכם על כך ואף להביא תמונות
ב. מכיר את הפתח החד מנועי של ה 205 לעומת הדו-מנועי של ה 212 - בתמונה הזו קשה לי לקבוע, אם אתה אומר אז אני מאמין לך, אתה הוא המומחה

205

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אגב, זה לא דבר נדיר שסידרו לספינות אפשרות להנחתת מסוקים שלא בצורה קבועה, האמריקאים עשו זאת לא מעט במלחמותיהם (ויטנאם לדוגמה), סירפד יוכל לספר לכם על כך ואף להביא תמונות.

אני מניח שאתה מתכוון לסירות האלה - הן אמנם הוגדרו "הסירה נושאת-מסוק הקטנה ביותר בהסטוריה", אבל הדגש כאן הוא על סירה ובתכל'ס מדובר במנחת המושט הקטן ביותר בהסטוריה. את השיא העולמי של ספינה בעלת מנחת מסודר אנחנו יכולים להמשיך להחזיק בגאווה - אין ספינה קטנה יותר מהעליה וגאולה אשר הותקן עליה מנחת עם האנגר וכל השירותים הנלווים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

א. הסער 4 עם המנחת המאולתר בירכתיים היא אח"י תרשיש
ב. הגעת המסוק הימי אכן התעכבה ובשייטת 3 רווחה הבדיחה שהמסוק יגיע בחודש אוגוסט, אבל לא אומרים באיזו שנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang סירפד, צריכות להיות לך עוד תמונות (אני זוכר שפעם העלית...)

כמו שכבר כתבתי - נדיר למצוא תמונות של אותן ספינות. כנראה שבעבר נעשתה לפחות כתבה אחת ואולי אף יותר במגזינים של צה"ל (במחנה, ביטאון ח"א) - לי לא יצא לראות אותן. הנה התמונות הנוספות שקיימות אצלי, אשמח אם מישהו שמחזיק תמונות נוספות יביא אותן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התמונה השנייה ממחישה כמה אפשר לדחוס בשטח סיפון- גם האנגר למסוק, גם מנופים לסירות, גם גביראל,גם הארפון וגם נוקמני. באמת שכל מה שחסר שם זה פסנתר כנף.

אם אפשר- מהם באמת המנופים האלו? הרי ברור שזה משהו מיוחד- אי אפשר להנחית מסוק כשהם מותקנים.

מנופי נשיאה והורדה של סירות גדולות, כאשר סטי"ל נושא כוחות שייטת/ שאר היחידות המיוחדות לטווחים רחוקים מותקנים המנופים האלה, שמורדים כאשר הסטי"ל לא בפעילות כזאת.

ההתקן היה נפוץ מאוד עד כניסת הסערי 5 לשירות, שלהם האנגר גדול ומנוף מובנה והם הרבה יותר נוחים לדברים האלה, כיום נדיר למדי לראות את המנופים האלה מותקנים שלא במסגרת אימון שמירת כשירות.

אחרי כל כך הרבה שנים של הקפדה על הסתרה שלהם...

הן נחשפו כבר לפני 4-5 שנים. צריך לזכור שהספינות שנשאו אותם נכנסו ויצאו לנמל גם באור יום, ועצם קיום המנופים נודע בסופו של דבר גם למי שלא צריך לדעת - וכנראה שאז הוחלט לבלמ"ס אותם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רבותי ההיסטוריה חוזרת.....אבל בגירסה משודרגת (כבר הזכרנו זאת בפורום)

הגירסה החדשה של סער 4.5 שמוצעת ע"י מספנות ישראל (פרויקט סער S-72)


ארוכה יותר (72 מ'), מסוק, הנגר, טילי ים-ים (גבריאל ו/או הרפון), ברק, תותח, נוקמני, מכ"מ AESA ועוד...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעל התותח זה או נוקמני או טייפון.

או"ם שמום.

1. עמדת הנוקמני יותר גבוהה מהתותח שנראה בחרטום כך שאם היית מציב אותה מעל הגשר, היה הייתה בערך בגובה של תורן המכ"ם
2. עמדת הנוקמני כבדה (TOP HEAVY)
3. תורן כל כך סמוך מגביל את שדה האש של הנוקמני (ויכולות להיות גם הפרעות אלקטרו-מגנטיות בינהם)
4. מסיבות 1-3 לא נהוג למקם נוקמני במיקום שכזה, בוודאי לא בסטי"ל קטנטן
5. יוצאי דופן הם האמריקנים שמאילוצי מקום התקינו עמדות נוקמני על הגשר של נחתות, משחתות וסיירות... אפעס מדובר במפלצות בדוחק 8K~ טון ומשקל עמדת הנוקמני הוא פירורים.
6. לדעתי הצ'ופצ'יק הקטן הזה בכלל הבק"ש של התותח

מסכים שזה ניראה קטן מידי ל CIWS אבל זה איור, לא צילום.
1. בהחלט יכול להיות נוקמני או טייפון, כמו שאמרת יש כבר תקדימים של מערכות כאלה על גגות, דוגמה במשחתות ה Arleigh Burke
2. בתותחים החדשים (סטרלס של אוטומלרה לדוגמה) מערכת הבק"ש קבועה בבית התותח בגלל החימוש המיוחד שלה (מונחה)
3. בהצעה של מספנות ישראל יש תותח מהיר אוטומטי בסגנון הנוקמני/טייפון

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עמדת הנוקמני היא ענקית ביחס לסטי"ל... אפילו על פריגטה לא קטנה כמו פרי עמדת נוקמני בודדת מצריכה שטח סיפון פנוי עצום כדי לתת מענה רב גזרתי... בספינות ענק כמו הבורקה, עליהן מותקנות בד"כ 2 עמדות נוקמני (קדמית ואחורית או ימנית ושמאלית), כל תותח נותן מענה לגזרה של 180 מעלות ועל כן בעיית גבולות הגזרה פחותה. התמונות מאשכולות ישנים יותר בפרש.

שימו לב לכמות תיקוני החלודה על סיפון החרטום בסער ה4,

החברה התעצלו לצבוע עליון את תיקוני הצבע שביצעו !!

אם מצלמים סטי"ל, אזיי יש להקפיד שהסיפון צבוע בצבע עליון.......

או ה"עליה" או ה"גאולה", אי שם במחצית השניה של שנות השמונים כשה"דולפין" בירכתים:

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הספינה במשט משותף עם צוללות דולפין - התמונה נסרקה לפני כמה שנים משבועון Jane's.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונה נדירה שמצאתי לגמרי במקרה הערב - לא ברור אם היא קשורה למבצע "נקודת זינוק", רו שמדובר באימון. ניתן לזהות בוודאות שמדובר בעליה או הגאולה לפי הסימונים על המנחת והגדרות המתקפלות שתוחמות אותו, פרט מיוחד שבולט הוא הסימון X שנוסף על שאר הסימונים של משטח הנחיתה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אחרי קריאת האשכול חפרתי קצת במגירות , ובתוך אחת הקופסאות עם הכמות הלא-נתפסת של תמונות המחכות לסריקה מצאתי שתי תמונות יפות של חוחית שצילמתי בעבר...
התמונות , אגב , צולמו די-הרחק מחופי המדינה (ארבע ספרות , במיילים...) , ומפקד הטייסת דאז היה בנצי בכר ז"ל (שנהרג בספט' 96 בהתרסקות מסוק באימון) .




ותמונה אחרונה שמצאתי אצלי (ואין לי שמץ של מושג מאיפה הוצאתי אותה) של החוחיות במשכנן החדש = במקסיקו :

A friend in need - is a friend indeed

מתוך הספר Israeli defence forces 1948 to present, הוצ' Arms & armour, שנת 1985

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפרופו הדיון האם הסיפון וההנגר של הסער 5 גדול דיו להכיל את הסי-הוק...

צילום: יוסי צבקר, "במחנה"

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונה נהדרת , שממחישה -לעניות דעתי- את הביצים הענקיות של טייסי המסוק הימי ...

A friend in need - is a friend indeed

ניסוי נחיתה ראשון של מסוק הדולפין על אח"י גאולה, קשורה למזח של ב"ח. צולם בתאריך 6/8/1985, מקור: ח"א.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למקרה שטרם הובאה כאן... האנגר אנכי במקום אופקי מאפשר נחיתת ואחסון של מסוקים ימיים גדולים יותר ואף בצורה בטיחותית יותר. מאידך המבנה הענק גוזל שטח סיפון גדול, בולט מאד ומגביל את גזרות צריחי החימוש בסקטור האחורי

בהמשך לאמור בתגובות 10+11, תמונה באיכות טובה יותר של המנחת הנסיוני שהותקן על ירכתי אח"י תרשיש. תודה לניר מאור מעמותת חה"י על התמונות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האסמרלדה של הצי האקוודרי אמנם מוגדרת קורבטה ובעלת דוחק גדול משל התרשיש אבל המימדים החיצוניים דומים מאד

במבצע שלום הגליל הופעלה אח"י גאולה כספינת חפ"ק של כלל הפעילות הימית מול חופי לבנון. לצורך זה הותקנו עליה כמויות גדולות של אנטנות, חלקן במגדל על גג האנגר המסוק (שבתוכו ישב החפ"ק ומכשירי הקשר שלו) והשאר ב"חנוכיות" מאחורי התותח הקדמי בחרטום ועל מנחת המסוק בירכתיים. תודה לניר מאור מעמותת חה"י על התמונות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמו כן, כפי שמוקמו בחוחיות 4 טילי גבריאל בחרטום, מאחורי התותח, אפשר היה לעשות זאת גם בנושבים ובכך לקבל 10 טילים על הספינה - מדוע זה לא נעשה?

צילום נדיר של נחיתת דולפין על אחת מספינות נירית, כפי שצולם ע"י מפעיל המערכות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

במאגר התמונות העצום של לשכת העיתונות הממשלתית, מתגלים לפעמים אוצרות מרתקים. במקרה זה - סדרת תמונות של אימון דולפין עם אחת מספינות נירית במפרץ חיפה, אוג' 1990. צילם: יובל מרכוס

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ספינות המנחת של חיל הים עד הגעת הסער 5 היו החוחיות, אח"י עליה וגאולה

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)