שלום רב,
בעת עבודת מחקרתי על מבצע "בולמוס 25" במלחמת ההתשה,
נתקלתי בפסקה באתר חיל האויר-
"כששני מסוקי בל-205 מהטייסת "הראשונה", חמושים במקלעי מא"ג, מחפים על הכוחות."

לקוח מפה


הסיבה שזה מעורר בי עניין:
למיטב ידעתי (יותר נכון המידע בספר- 50 שנות עליונות אוירית ומקורות נוספים) לא הוצב חימוש על הבל205...

מה יש לכם לומר בעיניין,
אם הוצבו מקלעים, באיזה אופן הם הוצבו, וכד,
אם יש תמונות, מה טוב.


עריכה: אה, וכמובן שערכתי חיפוש מקיף לפני, שלא יהיו ספקות...

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

בל 205?
מקלעי מאג?

נשמע לי יותר כמו מלחמת ויאטנם עם המקלען שהיה יושב כשדלת הצד של המסוק פתוחה
יכול להיות שבאותם שנים גם בצה"ל אימצו את השיטה או שאילתרו משהו

הינה תמונות מויאטנם שיכולות אולי להמחיש את איך שזה אמור להיראות
אני חושב שהמקלע ששמה הוא מדגם M60 ...

מא"ג היה מתקון סטנדרטי על ה-205 ונעשה בו שימוש רב במרדפים כהמשך למתקון דומה על מסוקי ה-S-58 של טייסת "החרב המסתובבת". הפעלתו התבצעה ע"י המכונאי המוטס. כמו כן, צ'יטה מזכיר ירי 0.5 מהמסוק שלו במהלך הפשיטה על נ"ת ביירות, אבל כנראה היה מדובר בדיגום לצורך המבצע הזה בלבד. היה גם נסיון להתקין כוורות רקטות אמריקאיות, אבל למרות שירו אותן מספר פעמים במטווחים הן לא הפכו להתקנה סטנדרטית.

הפעילות המבצעית הראשונה של בל נרשמה ב-19 בינואר 1968, כאשר הם הוזנקו לאל-עריש - לאיתור מחבלים נמלטים מרצועת-עזה. שימוש נרחב ראשון בבל-205 כמסוק סער היה ב-21 במרס 1968, במבצעי "תופת" ו"אסותא" בחזית ירדן. באותו בוקר עברו כוחות שריון וחי"ר של צה"ל, על נגמ"שים, את הירדן, במטרה לפגוע בבסיסי המחבלים בגדה המזרחית. המסוקים הנחיתו צנחנים ליד כראמה, מצפון לים-המלח, וכוחות חי"ר - מדרום-מזרח לים-המלח. במהלך הפעולה הושמד ג'יפ של המחבלים על-ידי מסוק בל-205, שהיה חמוש במקלע.

http://www.iaf.org.il/Templates/Air...208&docID=18299

ברח לי שם המבצע - אבל התייחסתי כאן אליו בעבר - בכל אופן נעשה גם שימוש במטענים חלולים בתלייה חיצונית ("מזלף") ששימשו לפיצוץ גשרים על נהר הירדן.

פקודת המבצע של אג"מ/מבצעים קבעה, כי יש לפוצץ את גשר-הכביש ואת גשר-הרכבת הנ"ל מבלי לפגוע באזרחים, כלי רכב או ברכבת - שאינם מפריעים לביצוע המשימה. כן קבעה הפקודה, שפיצוץ הגשרים יעשה ב"מזלפים". אלו יובאו במסוקים, ולאחר שישתלטו עליהם כוחות מוטסים של חטיבת צנחנים 35 (שיונחתו במרחק 2-4 ק"מ מהגשרים), ינועו אליהם ברגל. שעת ה-ש' דהיינו - הנחתת המסוק הראשון עם כוחות ההשתלטות תהייה ב-21:00. מח"ט 35 אל"מ דני מט בנה את התוכנית המפורטת כדלקמן: על כוח של גדוד 50 בפיקוד המג"ד רב סרן אריה צידון, שמנה 8 איש מוטסים במסוק "בל" מטייסת 124, הוטל לנחות בקרבת גשר הרכבת. יש להשתלט עליו ולכוון מהקרקע מסוק בל נוסף הנושא עימו 2 מזלפים במשקל רבע טון כל אחד. על כוח של צנחנים בפיקוד סגן אלוף דן שומרון, שכלל 14 לוחמים מוטסים ו-2 מסוקי "בל", הוטל לנחות על יד גשר הכביש, להשתלט עליו, ולכוון מלמטה 2 מסוקים. על כוח חסימה צפוני שכלל כוח בפיקוד מ"פ סיירת חטיבה 35, הוטל לחסום את התנועה מצפון ליעדים. כוח חסימה דרומי, שכלל 5 לוחמים בפיקוד סמ"פ הסיירת, הוצב מדרום ליעדים. הביצוע ביום ראשון, ה-1 לדצמבר 1968, ניתן תדריך מסכם במפקדת החטיבה ללוחמים המיועדים לפעולה. רובם ככולם, מפקדים בכירים (שנקבעו לפי "תור" בחטיבה מתוך כוונה למתן נסיון אישי למרבית המפקדים). כמו כן, חבלנים מקצוענים - עליהם הוטל לכוון את המסוקים נושאי המזלפים, בפיקוד מ"פ ההנדסה, סרן אידלשטיין משה וסגנו, שביצעו את החבלות בנג'ה, חמדי ובש"ת ביירות. לפנות ערב, לאחר תדריך זה נע חפ"ק החטיבה והתמקם בגבעת תצפית שעל כביש נאות הכיכר דימונה. הצטרפו אליו הרמטכ"ל והקצנ"ר רפול, ובמקום הוקם גם ראש האוויר.
אל ראש אוויר זה הגיעו בשעות הלילה הראשונות הכוחות המוטסים שעלו על המסוקים. לאחר שהייה קצרה, המריאו כוחות אלו ליעדייהם בזה אחר זה, בין השעות 19:37-19:32. בשעה 22:08 לאחר טיסה של חצי שעה שעברה ללא תקלות, הם הגיעו לקרבת היעדים. כוח גדוד 50 שהונחת בטעות כ-4 ק"מ מדרום לגשר הרכבת, הזדהה במהירות ונע ליעדו. אולם, בשל ההנחתה המרוחקת הגיע לגשר רק בשעה 21:40, היינו 10 דקות לאחר המועד שנקבע לפיצוץ. בהגיעו למקום השתלט על הגשר, בעוד מסוק כוח החסימה מפטרל באוויר כלפי צפון. כל אותו זמן חג מסוק ה"בל" נושא המזלפים מעל השטח, והיה חשש שבגלל איחור בפעולת כוח ההשתלטות, יאלץ לחזור בשל מחסור בדלק, ותחתיו ישלח מסוק אחר עם מזלף, שעמד בכוננות למרה מעין זה. בסופו של דבר "הסתדרו העיניינים" ולאחר שכוח ההשתלטות תפס את הגשר ואיבטחו, הונחת המסוק מכוון מהקרקע ע"י פנסים וצלב זרחני, והניח את 2 המזלפים בני רבע טון כל אחד על הגשר. פעולתו של גדוד 890 עברה ללא כל תקלות מיוחדות. מבין 2 היעדים - פוצץ ראשון גשר הכביש בשעה 21:56, 4 דקות אחריו גשר הרכבת. זאת, מאחר והוערך שפיצוץ גשר הרכבת ימשוך כוחות העשויים להגיע רק בדרך הכביש. מייד לאחר הפיצוץ, נסוגו הכוחות עד למרחק של כקילומטר וחצי, ופונו, בין השעות 22:50-22:22, ע"י מסוקים. הסתבר, שהן ה-צע"י והן יחידת המכ"ם המצרית הבחינו במסוקים. ה-צע"י חשב שכוונת הישראלים הייתה לתקוף ריכוז מחבלים "בטפילה", ואילו אנשי המכ"ם המצרי חשבו שכוונת המסוקים היא, כנראה, מפעל הפוספטים שבאל-חסא. רק בשעת חצות אותרו מוקדי הפיצוצים ואז נחסם אזור החבלות למעבר.

http://www.zanhanim.org.il/Info/hi_show.aspx?id=33078

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מבצע הלם ומבצע אירון

הנה מה שהופיע כאן בנושא
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%EE%E6%EC%F3

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אכן כן
המאגים היו מוצבים על כנה
האמרקאים היו יותר פרקטיים ואצלהם תלו את הM60 מלמעלה מה שנתן צידוד טוב יותר

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fox450 מא"ג היה מתקון סטנדרטי על ה-205 ונעשה בו שימוש רב במרדפים כהמשך למתקון דומה על מסוקי ה-S-58 של טייסת "החרב המסתובבת".

עד כמה שידוע לי, על הסיקורסקים הותקנו מקלעי 0.3 ולא מא"ג (סוף שנות השישים\אולי ממש תחילת השבעים).

היה נסיון שנערך לפני מלחמת ששת הימים עם 0.3 כפול, אבל ההתקנה לא נכנסה לשימוש. מיתקון המא"ג נכנס לשימוש בהליך מזורז לקראת סוף מאי 1967. עד פרוץ המלחמה הותקן המקלע על 10 מסוקים.

מחוץ לדלת המסוק ישנו מעיין מתקן המחוזק לתחתית המסוק שיתכן שעליו העמידו את המא"ג ,למרות שעדיין לא ראיתי הוכחה לכך.

מתוך שער הביטאון גליון 96:


כאן רואים שיש משהו שמורכב על המתקן שמחוץ לדלת- זה יכול להיות מאג אבל אני לא סגור על זה כ"כ.

עוד תמונה קטנה שבה המתקן נראה ריק (כי הדלת סגורה ?!):

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בעמ' 140 (מהדורה מחודשת) בסיפור של טייס הבל טלמון הרמתי

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=352579

זכורני כי בתקופת המרדפים בבקעת הירדן(בערך בין השנים 1968-1970) היו חולפים בשמיים מסוקי בל 205 כאשר בצידם הימני מותקנת חצובה משולשת ועליה מקלע מאג.
ניתן לראות צילום של החצובה ע"ג הכריכה הפנימית של כרך "סיירות ומיעוטים" של האנציקלופדיה "צה"ל וחילו". לצערי ,עקב מימדי הצילום לא הצלחתי לסרקו.

זה בכלל המסוק הנכון?
(די בטוח שזו לא התקופה הנכונה)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אלה לא החצובות שהיו באותן שנים והמסוקים צבועים בסכמה שונה- מודרנית. המסוקים בשלהי שנות ה-60 היו צבועים בסכמת הסוואה.

מה עם התמונה שהבאתי הבוקר? (מהשער של הביטאון) זה כנראה המתלה המדובר והיא דיי ברורה.

(שחור-לבן) נראה לי כנושא חצובה מאותם הימים.

זה נראה כמו אנפות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אלו אכן אנפות.

בל 205 מעולם לא נצבע בחום

בצילום קבוצתי לפני שמכרו אותן לתימן.

Ride to live
Live to ride

יש מבחר תמונות של ה-205 עם מתקון מא"ג בספר הטייסת המצויין שכתב מאיר אמיתי עבור טייסת "החרב המסתובבת". כמו כן יש שם תאורים רבים של הפעלת המקלע, כולל ע"י המסוק של הרמתי במהלך מרדפים אחרי אנשי קומנדו מצריים במלחמת יוה"כ.

מצאתי בספר "1000 הימים" את התמונה הבאה :




מאג מותקן על בל 205 עם המתקן אותו רואים בתמונת האנפות שיוסיפון פרסם.

אנפות היה כינוי ל-212.נראה לי שה-205 הוא בין היחידים,שנשאר ללא כינוי,
או שהיה ולא השתמשו בו.נדמה לי שבאנפות תלו גם M-60 עם רגלית הפעלה.
לא יודע אם זה היה ב-205.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אינני יודע איזה דגם היה, אבל יצא לי לטוס בבל כזה,כחלק מסריקת קו באיזור הבקעה בשנות השבעים ואני זוכר שהיתה איזו כנה על דופן המסוק.
המא"ג עצמו היה מרותק למנשא איפסון שהיה מוצמד לדופן הפנימית של המסוק בעזרת רצועות ולא היה בשימוש.

זה בא מהשם

UH

היואי היה כינויו של ה UH-1

הבל 205 (הגירסא האזרחית של יואי) היה ידוע כבל 205.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כל המסוקים בצבא ארה"ב (הכוונה לצבא היבשה) נקראים ע"ש שבטים אינדיאניים. שמו של UH-1 הוא "אירוקואי" (Iroquois). הוא הוחלף ע"י הבל-212 שמוחלף בימים אלה ע"י UH-72 לאקוטה (גרסה צבאית מייצור מקומי של יורוקופטר EC145).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לדעתי יש מספר יוצאי דופן.
AH-1 Cobra - על שלל גרסאותיו.
AH-6 Little Bird - על שלל גרסאותיו.
UH-60 Black Hawk - - על שלל גרסאותיו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הבל 205 זכה בחיל האוויר לכינוי כידון. לא ממש עשו שימוש בכינוי הזה. היו אפילו טייסים שטסו עליו ולא ידעו שזה שמו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לצורך העניין כולם קראו לו "בל". הבנתי שהיה לו כנראה עוד כינוי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בגלל הרעש של מדחף ['בלבלבלבלבל']

ב-1978 כנראה, לרודזיה. יש לא מעט מידע שמועות ותלונות ממקורות רודזיים, אבל אני מחפש אישוש ממקורות ישראליים. אם מישהו מכיר, אודה לו מאוד.
תודה!

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מתוך בטאון ח"א, גליון 190 (פב' 1993) - ככל הידוע לי, זו התמונה הטובה ביותר של כנת המקלע שקיימת ברשת. הגלילים השחורים מאחסנים נורים להטעיית טילים, השילוב שלהם עם המאג אומר שזהו מסוק מאובזר לפעילות בדרום לבנון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הצינורות השחורים נועדו לירי נורים שונים (שרמולי) ובהם גם נורי תאורה.

המוסקים שהופעלו בלבנון ניכרו דווקא במערכת שיבוש טילים ("דיסקו") שהותקנה על גג המסוק.



אגב רעש המסוק - הכינוי למסוק היה דווקא פקפק ולטייסים - פקפקיסטים. בל הוא שמו של יצרן המסוק.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

"נורי שרמולי" המשמשים להנרה,
לצורך הנרה לעצמך במקרה של צורך בנחיתה מיידית בשטח בלילה,
כיום יש אמר"ל ואין צורך בהנרה עצמית למציאת משטח.... בוקר טוב צחי !!

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

אאל"ט היו שרמולי שונים כולל אמצעי נגד. כנראה לבני עדיין ישן

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

אני חושב שקראתי במקורות אחרים על נורי הטעייה ומוץ שהותקנו גם על מטוסי 'דרור' אם כי אלו שימשו לסיור וטיווח ארטילרי ויכלו להיעזר בתאורה משל עצמם ובאשר לאמצעי נגד - איני סבור שצויידו במערכות התרעה מפני טילים וזכורה לנו תקרית הפלת הדרור ע"י הוק ישראלי.

אני גם מכיר רק את גרסאות התאורה ("הנרה עצמית") ואשמח אם לבני יתעורר וישפוך תאורה משלו על הנושא...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ב'פורום דגם' מציין אחד הקוראים כי בדלת הקטנה (זו שמכסה על מנוף החילוץ) ישנם שני פתחים קטנים שנועדו לירי נורי הטעייה על ידי המכונאי המוטס שאמצעות אקדח זיקוקים ייעודי כאשר השרמולי משמשים רק לנורי תאורה עצמית.



נצטרך לחכות שלבני יתפנה לשפוך תאורה משלו על הנושא

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היו נורים ע"י המכונאי המוטס, מן הסתם שימשו לסימון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ב'פורום דגם' מציין אחד הקוראים כי בדלת הקטנה (זו שמכסה על מנוף החילוץ) ישנם שני פתחים קטנים שנועדו לירי נורי הטעייה על ידי המכונאי המוטס שאמצעות אקדח זיקוקים ייעודי כאשר השרמולי משמשים רק לנורי תאורה עצמית. נצטרך לחכות שלבני יתפנה לשפוך תאורה משלו על הנושא

איכשהו פספסתי כאן בזמנו))))
זה נכון-שרמולי היו להנרה עצמית ו-2 פתחי אקדח הזיקוקים על הדת הקטנה מאחוריהם-הטעית טילי חום
מה שהוזכר קודם-הדיסקו לייט הופיע נראה לי רק לקראת סוף או אמצע שנות ה-80.בשנים הראשונות של מלחמת לבנון היה רק אקדח זיקוקים להגנה עצמית(המנוף כמובן לא הורכב במקום הזה,אלא בדלת הנגדית).
מאגים או M-60 לפעמים היו משני הצדדים

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m

מקור: אוסף הארוורד

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונה מיוחדת של התקנת כוורות רקטות ומתחתן כנראה נורי תאורה.
התמונה הועלתה בקבוצת הפייסבוק "אנחנו צוותי הקרקע" (מקור לא ידוע).



קישור לרזולוציה גבוהה יותר:
https://2022-uploaded.fresh.co.il/2...29/46761921.jpg

לא זכור לי המקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה של Dov Peleg מקבוצת הפייסבוק "אנחנו צוותי הקרקע":
במלחמת ההתשה ,שנת 69 פלוס, בוצעו בטייסת 124 ניסויי חימוש על מסוק בל 205 שנרכש מהאיטלקים עם נקודות תליה. בהמשך הותקן מארז תותחים של שחק תחת הבטן. בניסויי הירי נצפו נזקי גוף והפרוייקט נגנז.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari בהמשך הותקן מארז תותחים של שחק תחת הבטן. בניסויי הירי נצפו נזקי גוף והפרוייקט נגנז.

נזקי גוף מתותחי DEFA, או גם מירי רקטות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yaari בהמשך הותקן מארז תותחים של שחק תחת הבטן. בניסויי הירי נצפו נזקי גוף והפרוייקט נגנז.

אני מכיר סיפור של חבר מסוף שנות ה-80, של התקנת מקלעי מאג בגחון מסוק אנפה. ככל הנראה גם כאן מדובר בניסוי שלא צלח, מאחר ואינני מכיר תמונות או תיעוד של התקנה כזו או שימוש בה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל