https://tass.com/defense/1392105

https://www.jpost.com/middle-east/article-694432

חיל האוויר הרוסי בסוריה ביצע סיור משותף עם חיל האוויר הסורי. הסיור נערך לאורך רמת הגולן, הגבול הדרומי, הנהר פרת וצפון המדינה, ובו מטוסי-קרב סוריים מדגם מיג-29 ומיג-23 סיפקו כיסוי למטוסי-קרב סו-35 וסו-34 רוסיים. גם מטוס התראה אווירית א-50 השתתף בתרגיל. במהלך הסיור, תרגלו העסקת מטרות אוויריות וקרקעיות במרכז סוריה.

לדברי משרד ההגנה הרוסי, הסיורים המשותפים ימשכו. מטרתם -- לפתח מיומנות בשיתוף פעולה בין חילות האוויר הרוסי והסורי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נקודה שעלתה בכתבה ממקור ראשון
https://www.makorrishon.co.il/news/450245/

"מקרה כזה קרה בעבר בסוף שנת 2014 כשטיל פטריוט הפיל מטוס רוסי (טעות במקור המטוס שהופל סורי כמובן) שחצה את המרחב בטעות, אז הרמטכ"ל בני גנץ הבהיר שאין כאן שיקול דעת בכלל ומטוס שמפר ריבונות סופו שיכובה על הקרקע. מאז הסורים נזהרים, הם ידעו שטיסה צמודה עם הרוסים תכבה בישראל את מערכות ההגנה"

האם ישראל אכן אפשרה לסיור להתקרב מה שהיא אולי לא היתה מאפשרת אם הסורים היו לבדם ומעניין לראות האם זה יהווה תקדים לפעמים הבאות?

קודם כל, אפילו אם נתעלם מהטעות בו, המשפט הזה לא עובר סף של לוגיקה אלמנטרית. אם גנץ אומר שאין בכלל שיקול דעת והפלנו מטוס רוסי, אז איך טיסה עם רוסים אמורה לשרת את הסורים? זה לא טיעון, זה אוסף של מילים מחוברות יחד.

ולעיניינינו: סיורים סורים באיזור הגבול יש כל הזמן. זה השטח שלהם, מותר להם, וישראל אף פעם לא טענה שלא. חשוב מכך, הסיור אפילו לא היה חמוש. תסתכלו בתמונות. אני לא יודע איזה מסר הרוסים ניסו לשדר ואיזה מסר הובן אצלנו (שני דברים שונים בעליל) אבל זה עדין מסר מאד חלבי.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אני חושב שזה מסר לא חלבי בכלל. הרוסים לא צריכים לאיים להפיל מטוסים של חיל האוויר כדי להעביר מסר. כשהם מסיירים יחד עם הסורים על גבול ישראל הם אומרים שהם תומכים בסורים ובחיל האוויר שלהם בכל שטח סוריה. אם קודם היה מסר של "תילחמו ביניכם, כל עוד אתם לא מתקרבים אלינו אנחנו לא מתערבים" עכשיו זה מסר שיש בו אזהרה ברורה - המעצמה תומכת במדינה הקליינטית. אני לא יודע כמה קשב יש כרגע ברוסיה לנושא הסורי כשהם עסוקים באוקראינה; יכול להיות שכל הענין מבחינת פוטין הוא מסר לישראל לתמוך בצד הנכון באוקראינה אם היא רוצה חופש פעולה עתידי בסוריה, יכול להיות שזה משהו אחר ויותר ארוך טווח. אבל בכל מקרה, הדוב לא צריך לנהום ולהנחית את הכפה שלו כדי להעביר את המסר לא להתעסק עם השועל. מספיק שהוא מלווה אותו.

בפעם האחרונה שבדקתי, ישראל לא רק שלא פחדה מרוסיה אלא גם נלחמה ויכלה לה. במימדים מצומצמים, ועדיין ניצחה. אז מלחמת ההתשה היתה מזמן ועדיין לא צריכה להיות סיבה לשקשק בפני הרוסים, הם לא עושים לנו טובה ואנחנו ממש לא צריכים להתרפס בפניהם.

ישראל לא צריכה לפחד מרוסיה, אבל גם לא תיכנס למריבות איתה אם היא לא מוכרחה. רוסיה היא גם היום אחת המעצמות החזקות בעולם, ויש לה יכולת צבאית, מדינית וכלכלית למרר לישראל את החיים באלף צורות אם היא תחפוץ בכך. ספציפית לזירה הסורית, היכולת של צה"ל לתקוף את האינטרסים האיראניים שם מותנית בכך שהרוסים לא ינסו למנוע את התקיפות האלה. אם הם יעשו את זה אז המשחק הופך לאין ערוך יותר מורכב ומסוכן, והתוצאה הבלתי נמנעת תהיה שהקף התקיפות יירד מאד אם לא ייפסק לגמרי. על פי דיווחים שונים, מאז תחילת דצמבר מטוסים איראניים נוחתים וממריאים בדמשק ללא הפרעה. אולי זה בגלל מזג האוויר שמקשה על תקיפה כאשר אי אפשר לזהות מטרות במדוייק ויזואלית, אבל אולי זו תוצאה של לחץ חיצוני.

הרוסים יודעים לשלוח מסרים יפים וברורים מאד כשהם רוצים. כשהמלכה אליזבת 2 (הנומ"ט) היתה פה לפני מספר חודשים, הרוסים שלחו לסוריה מיג-31 מצויידים בטילים היפרסונים. בכל פעם שהם רוצים לשלוח מסרים לארה"ב/אירופה/יפן, טופולובים חמושים בטילים בעלי יכולת גרעינית עושים סיבובים בצמוד למרחב האוירי של יעד המסר.
הנוכחות הרוסית בסוריה אינה חדשה, שהם צריכים לשלוח לישראל מסר של תמיכה בשלטון הסורי. כבר הספקנו להרוג בהם. אז סיור בלתי חמוש הוא מסר מאיים בצורה כלשהי? זה מזכיר לי את הירי לשטחים פתוחים שלנו כנגד החמאס. אם היו רוצים לשלוח מסר, מספיק אם סוללות הנ"מ שלהם היו נכנסות לפעולה כשחיל האויר חודר לשמי סוריה.
אז אולי באמת זה קשור לאוקראינה. אבל זה נראה לי יותר כמו ג׳סטה לאסד. הסורים לבטח ביקשו דבר מעין זה זמן רב. אז זה גם תזכורת לישראל במי לתמוך, אבל גם הצהרה של המשך המחויבות שלהם לסוריה, גם אם נראה שהם עסוקים במקום אחר. זו לבטח לא איזו התפתחות דרמטית.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הרוסים יודעים לשלוח מסרים ברורים, הם גם יודעים (ואוהבים) לשלוח מסרים מעורפלים - יצירת חשש ואי-וודאות אצל יריבים פוטנציאליים היא שיטת ערעור חביבה עליהם. אילו המטרה היתה הפסקה גורפת של פעילות חיל האוויר בסוריה הם היו יכולים להעביר את המסר הזה גם בהצהרה של דובר משרד ההגנה או בטלפון מפוטין לבנט. ובכל זאת זה בוודאי לא רמז חיובי עבורנו. זו לא בהכרח התפתחות דרמטית; יכול להיות שחלק מהענין הוא בדיוק לגרום לנו לתהות אם ההתפתחות היא דרמטית או לא. אנחנו, אגב, לא הרגנו ברוסים - הסורים הפילו את המטוס שלהם. אבל כדאי לזכור גם שבאותו ארוע הרוסים דרשו התנצלות ופיצוי דווקא מישראל ומפקד חיל האוויר הוקפץ למוסקבה כדי לפתור את המשבר ההוא.

כל מה שאתה מתאר התקיים גם בתקופת מלחמת ההתשה, וזה לא מנע מאיתנו לתקוף במצרים כשהרוסים החזיקו שם אלפי יועצים (שכמה מהם נהרגו בתקיפות צה"ל) ובטח שלא מנע מאיתנו את מבצע רימון 20. אם אתה חושב שהרוסים בהינף איום או יד ימנעו מאיתנו לתקוף בסוריה כדי למנוע איום ישיר על מדינת ישראל, כנראה שהמאוים היחיד הוא אתה.

ידידי, אני רואה שאתה עובר למסלול "בוא נעביר את הדיון לפסים אישיים ונכנה אחד את השני בשמות". אני לא נהנה מסוג ההתפלשות בבוץ הזה. אם אתה מתכוון להמשיך בו לא יהיה לי עוד דיון אתך.

נכון, במלחמת ההתשה תקפנו גם כוחות רוסיים. העולם השתנה בהרבה מובנים מאז; בין היתר, באותם ימים יכולנו לדעת שהרוסים לא יסלימו את העימות הישיר מולנו מחשש להתערבות אמריקאית - חשש שלא רלבנטי היום. דווקא העובדה שלא מתנהלת מלחמה קרה גלויה הפכה את רוסיה מהרבה בחינות לחופשית יותר באופן פעולתה. אפשר גם להזכיר שב-56 איום ישיר מבולגנין (בתוספת העדר מוחלט של גיבוי מארה"ב) הוציא אותנו מסיני תוך שבועות ספורים. בכל מקרה, הסוגיה לא רלבנטית: ישראל לא תעלה בדעתה לתקוף את הכוחות הרוסיים. רוסיה אינה אויבת של ישראל, וישראל תישמר מאד מלהפוך אותה לכזו. סביר להניח שישראל תתקוף בסוריה כדי להסיר איום ישיר גם אם רוסיה תתנגד לכך; השאלה היא מה הרף שממנו מוגדר "איום ישיר". ישראל היתה תוקפת את הכור בדיר א זור גם מול אור אדום בוהק רוסי, אבל מתחת הרף הזה יש הרבה מאד מטרות שבאור ירוק רוסי ישראל היתה תוקפת בשמחה, אבל באור אדום (ואולי אפילו צהוב) היא תחשוב פעמיים ושלוש. יכול להיות שכדי לעצור משלוח של רקטות מדויקות לטווח של 250 ק"מ אתה מוכן לסכן מטוסים מול מערכת S-400 רוסית, וכדי לעצור משלוח של רקטות לא מדוייקות טווח של ארבעים ק"מ לא.

לא כיניתי אותך בשמות, אני כן חושב שהפחד מפני הרוסים הוא מוגזם. אני אל מחפש להתנגח איתם ובטח שלא להיכנס לקרב, אבל גם להוריד את הראש ולוותר רק כי יש סיכוי לעימות זה לא פיתרון. מעצמה מוגדרת מעצמה כשהיא מקרינה עוצמה, בין אם איזורית ובין אם גלובאלית. גם ככה בשניים-שלושה עשורים האחרונים שחקנו לגמרי את התדמית הזאת, לא צריך להרוג אותה לגמרי.

ובעקבות זאת תקיפה נוספת נגד כוחות הגנ"א של אסד. כנראה שהמסר הרוסי החריף לא עבר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לצפייה במקור באתר YouTube,

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן..

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עיתון לבנוני מדווח: זו הסיבה שחיל האוויר הרוסי נכח בגבול ישראל-סוריה (msn.com)

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מבחינה של התמונות אפשר לראות:
- את ה 34 של רוסיה חמושים בפצצות KAB-500 (יכול להיות תרגול?) ופודי שיבוש
- את ה 35 של רוסיה חמושים בטילי א"א R-77/R-27 ופודי שיבוש
- את ה 23 של סוריה ללא חימוש
- את ה 29SM של סוריה עם טילי א"א R-24 (קשה מאד להבחין)
- ה A-50 הצטרף למטס בשביל התראה אבל גם לפקח שהמטוסים לא יתברברו וייכנסו לאן שלא צריך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תיקון ברשותך

Su-34: OFAB-250
Su-35: R-77+R-73
MiG-23: 1 empty, 1 w/ ext fuel tank
MiG-29: R-73

לגבי ה-29
אחד הוא במקור 9.12, אי אפשר להגיד אם הוא משודרג או לא. אגב, אם תשים לב לדיון בקבוצת הפייסבוק, אז יתכן והשדרוג הוא לא SM, אלא בלורוסי.
השני הוא 9.13 מההספקה הרוסית מלפני שנה וחצי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אוקי, תודה על התיקון
אבל ה SM הוא לא גירסה מיוחדת לסוריה המבוססת על המבנה של 9.12?
https://web.archive.org/web/2014061...-mig-29s-flying

אאל"ט הם קיבלו את ה 9.13 ב 2019/2020 לערך

זה חייב להיות 9.12 כי אני לא רואה את הגיבנת..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

אבל ה SM הוא לא גירסה מיוחדת לסוריה המבוססת על המבנה של 9.12?

כמדומני, לתימנים היה SM. ובעצם כל גרסה ניתן לשדרג לרמת SM/SMT, שים לב למשל לשדרוג ההודי. אבל לפי תמונות הקוקפיט של המיגים הסורים ניתן להסיק שאולי זאת השבחה בלרוסית. עוד רמז בכיוון הבלרוסי הוא פוד ל"א טליסמן שהמיגים המשודרגים נושאים.

ציטוט:

אאל"ט הם קיבלו את ה 9.13 ב 2019/2020 לערך

בקיץ של 2020 כשניסו לטשטש העברת פולקרומים ופנסרים ללוב דרך סוריה. אחרי החשיפה האמריקאית של המהלך, סורים פרסמו תמונה מחמיימים מ"טקס מסירה" שבא ראו מספר מטוסים בגרסת 9.13.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

בישראל מודאגים: מטוסים רוסיים וסוריים פטרלו בסוריה

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

טענה של מי, של עיתונאים? "גורמי ביטחון ישראלים הביעו חשש...."
באותה מידה יכלו לצטט חייזרים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ובכל זאת, אם בהתחלה חשבתי שמן הסתם כל הסיפור הזה היה מתואם מראש מול הגורמים בארץ, אז אחרי שראיתי את הידיעה אני כבר לא בטוח. ומכל מקום אני לא רואה בסיורים האלה שום סימן או מסר לישראל. עד כמה שאני מבין, פעולות של חיל האוויר נגד כוחות איראן וחיזבאללה בסוריה הוא דבר מבורך מבחינת הרוסים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

והנה, גם הפעם, ישראל ממשיכה לתקוף-

http://sana.sy/en/?p=262119
סוכנות הידיעות הסורית הרשמית מדווחת על הפעלת הגנ"א נגד תקיפה ישראלית

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

דרך: https://diana-mihailova.livejournal.com/7561965.html
מקור: ???


הדמיית קרבות דוגפייט לא רשמיים בין טייסים רוסיים ואמריקאיים בסוריה:

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא יודע למה הגב' דיאנה מיכאלובה התכוונה בחפירה הזו שלה אבל ע"פ התמונות קורים כמה דברים שאולי מתאימים להגדרה הדמיית קרבות אוויר ואולי לא.
- בתמונה 1 רואים מטוס עם צבעים מנומרים (שאין לאמריקאים) מבעד לכוונת תותח (המשפך הירוק)
- בתמונה 2 ייתכן וזה באמת F-15 מבעד ל HUD של SU-34 (החלק השחור בימין התמונה נראה כמו פנל השעונים במרכז הדשבורד של המטוס)
- בתמונה 3 זה סטרייק איגל בתצורת תקיפה (פודי טיווח וניווט, פצצות לייזר ו JDAM) וטילי א"א קצרי טווח להגנה עצמית.
אין מצב שמטוס כזה מגיע לבד ובמקרה למקום חם, יש כאן תיאום עם הרוסים וליווי שלהם (המטוס המצלם) ומטוסי הגנה ובקרה של האמריקאים שלא נמצאים בתמונה
- בתמונה 4 זה סטרייק איגל שמלווה ע"י מה שנראה כ SU-30 (אותו הסבר כמו תמונה 3)

שורה תחתונה, אין כאן עימות אלא תיאום מושלם כנראה מתוך אינטרס משותף, זה רק מראה את התנהלות הרוסים בסוריה שיכולה להתאים מאד גם לתיאום איתנו

קוקפיט של SU-34

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang - בתמונה 1 רואים מטוס עם צבעים מנומרים (שאין לאמריקאים) מבעד לכוונת תותח (המשפך הירוק) אולי מטוס ישראלי, קצת נראה כמו F-16. גם לירדנים יש סכמה כזאת אם אני לא טועה שורה תחתונה, אין כאן עימות אלא תיאום מושלם כנראה מתוך אינטרס משותף, זה רק מראה את התנהלות הרוסים בסוריה שיכולה להתאים מאד גם לתיאום איתנו ל

לגבי התמונה הזאת, נראה ממש כמו דוגפייט (כנראה מדומה) בין המטוס הרוסי למטוס המנומר, שיכול להיות ישראלי. כל הסימנים מראים שאנחנו ורוסיה באותו צד, אבל הצילום הזה מוזר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ה F-16 הירדנים בסכימת two-tones gray המזכירה את הסכימה האמריקאית.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כמו שכתבתי, לא מצאתי מקור. (לא שממש התאמצתי לחפש.) ולכן מה שנאמר שם הוא אולי נכון ואולי לא נכון. אבל בכל מקרה אין שום אישור רשמי.

ממה שנכתב שם, עולה כי מתנהל סוג של "משחקים" בין טייסים של מדינות זרות לבין הטייסים הרוסיים ולהפך בשמי סוריה. לפי מה שהבנתי, מטרת "המשחקים" היא הדגמת נחישות לצד השני. הם מדמים קרבות אוויר-אוויר, כאשר אחד מנסה להתיישב על הזנב של השני, או להתגנב למטוס של הצד השני בלי להתגלות. נאמר שם גם, שבמהלך ההדמייות האלה, ולפי הכללים המקובלים בין הצדדים, אסור להם לנעול על המטוסים היריבים במכ"ם, וגם לא להפעיל אמצעי לוחמה אלקטרונית, כי הדבר יחשב כמעשה עוין שמשתווה לתקיפה. וכיוון ש"אמצעי ביקורת אובייטקטיבית" (במקרה הזה הוא radar warning receiver) של המטוס יגלו וירשמו את הנעילה ע"י המטוס הזר, הדבר יהווה הוכחה ובסיס לתלונה שתוגש לצד השני. לכן לא נעשה שימוש במכ"ם או כל אמצעי אקטיבי אחר במהלך המפגשים האלה.

לגבי מה שאמר Fang. במקור יש התייחסות למטוס F-15 של ארה"ב בכותרת (האם היא מקורית לטקסט -- אינני יודע). בהמשך הטקסט נאמר "מטוסים של מדינה זרה" או "עמיטים" (במובן של "יריב"\"הצד השני"), בלי לציין שייכות מדינית.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.