לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-08-2021, 10:22
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
צבאי 08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן

בימים האחרונים אנו עדים לקריסה מהירה וקטסטרופלית של השלטון המרכזי באפגניסטן. לאחר 20 שנות מלחמה, מאות הרוגים והוצאה של 36.5 מיליארד דולר - השלטון המרכזי מתפורר כמו מגדל קלפים. מסע הכיבוש של הטאליבן שועט ללא מעצורים, אם ביום חמישי ושישי דובר על צפי שבין 30-90 יום עד לנפילת המדינה, כרגע מדובר על ימים בודדים. תמונת המצב הנוכחית:
- צבא ארה"ב היה אמור לשלוח 3000 חיילים כדי לאבטח את השלמת הנסיגה, בקצב הזה כלל לא בטוח שיש בשביל מה לשלוח כמות כזאת.
- הצבא הבריטי שלח מצידו 600 חיילים.
- שלטונות גרמניה הודיעו שיעכבו כל סיוע כלכלי למדינה במקרה שהשלטון יוחלף בצורה שאינה דמוקרטית.
- אלפי אזרחים מנסים להימלט דרך נמה"ת התעופה קאבול, שהוא כרגע שער היציאה האוירי האחרון במדינה. כל שאר שדות התעופה במדינה כבר נמצאים בשליטת הטאליבן.
- בימים שקדמו למסע הכיבוש בסופ"ש, ביצעו מתנקשים של הטאליבן מסע חיסולים כנגד טייסי ח"א האפגני ובני משפחתם כדי להשבית את היכולת ה"אסטרטגית" היחידה של הצבא המקומי. צוותי הקרקע של ח"א פגעו והשביתו מספר לא ידוע של כלי טיס כדי שלא יפלו לידי הטאליבן.
- חיילים ושוטרים רבים ברחו מפני הטאליבן למדינות שכנות, יחד עם אזרחים פשוטים.
- מסע הכיבוש עבר ברובו ללא לחימה, אלא ב"הסדרים" בין מנהיגי הערים והמחוזות לבין כנופיות הטאליבן.
- נכון לרגע זה קאבול וג'לאלאבאד הן מעוזי השלטון האחרונים שעדיין מחזיקים. 'לאלאבאד כנראה על סף נפילה תוך שעות. אתמול בלילה (מוצ"ש) החלו להישמע יריות בפאתי קאבול, לפי פרסומי התקשורת נאמר שהטאליבן מפעיל סוכנים רדומים.
- רבים באפגניסטן תופסים את הצעד האמריקאי כסכין בגב. זאת תוך התעלמות מהעובדה העגומה כי הצבא והמשטרה המקומיים הם אסופה מביכה של פחדנים, עצלנים, בריונים נרקומנים ופדופילים. למעט כמה יחידות מיוחדות בודדות וצוותי ציד שעבדו ת"פ CIA ובאמת היו איכותיים, הרוב היו ברמת מיליציה/פלנגות.
- יש משהו טראגי בקווי הדמיון הדומים מדי בין נפילת דרום וייטנאם ב1975 לבין נפילת אפגניסטן ב2021. מצד אחד סירוב של ארה"ב להמשיך לשפוך סכומי כסף אינסופיים לתוך בור חסר תוחלת, ומצד שני המשמעות האסטרטגית והגיאו-פוליטית של משיכת הידיים מתור המדורה.

וכמובן אי אפשר בלי זה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-08-2021, 01:28
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אני חייב לציין שדרום ויאטנם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
מה ביידן יגיד? ארה"ב נחושה להגן על עצמה בכל מקום, אלא אם זה עמוק בתוככי אסיה והאוכלוסיה ממש לא דמוקרטית? תדע כל אם אמריקאית לחייל/נחת/מלח/אוויראי שהפקידה את חיי בנה בידי מדינאים שאין להם מושג מה הם עושים?!


להגן על עצמה לא חייב להתבטא בניסיון להמיר אוכלוסיות שמות ולכפות שינויי משטר מופרכים איפה שאין סיכוי שיעבדו.
כנראה אפילו ההפך - להגן על עצמה לא יכולה להתבטא בצורה הזאת, כי זה מביא רק נזק.

רוצים לתפוס את בן לאדן? בכיף.
רוצים להרוג את סדאם חוסיין? בכיף.
רוצים להפציץ כל בסיס ולוחם טאליבאן שיודעים עליו? בכיף.
רוצים סגר, מצור או אמברגו? בכיף.

אבל לשבת שם 20 שנה עם דימיונות שאוטוטו המדינה הופכת לשוודיה ותושביה לשוודים ו"ממחר דיאטה" זה מגוחך. צאו משם עכשיו, לא אחרי החגים.

אם על רצועת הביטחון אפשר עוד איכשהו להתווכח, על זה כבר אי אפשר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 15-08-2021, 13:16
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
מספר וירטואלי לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Cornflower שמתחילה ב "האם נכונים הדיווחים שלממשלת..."

אפשר גם לרשום שהיה להם צבא של חצי מיליון לוחמים. בפועל מדובר במדינה שבטית ומפולגת, כבר לפני 20 שנה צחקו שם שהממשלה שולטת על קאבול ומבואותיה במקרה הטוב. גם הצבא וגם המשטרה היו מאויישים באחוז גבוה של מגוייסים בעלי נתונים תת-רמה, רבים מהם מסוממים, רבים אחרים עברייני מין כולל פדופיליה נפוצה. לוחמים כאלה לא ראו שום סיבה לשבור אפילו ציפורן בשביל כל גורם שהוא, בטח שלא בשביל תשלום זעום וסיכון גבוה.

האמריקאים ניסוי לאורך השני מודלים של טיוב ושיפור איכות המתגייסים, בפועל זה התבטא במספר יחידות מיוחדות באיכות טובה. בנוסף קמו מספר יחידות חצי-צבאיות שפעלו מול האגף המקביל ב-CIA ועסקו במשימות מיוחדות ובעיקר במרדף וציד של מחבלי טאליבן ואל-קעידה משני צידי גבול פק-אפ, פעילות שלא התאפשרה לחיילי זרועות צבא ארה"ב ונשמרה רק לעובדי קבלן חיצוניים של CIA שגם הם הדירו ממנה רגליים בגלל הסיכון הקיצוני הכרוך בה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 15-08-2021, 16:06
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

א. מעניין אם לטליבן היה איזה יתרון מיוחד ברמת הציוד/טקטיקה/אסטרטגיה/תרבות,
או שהוא פשוט יישם את תורת הגרילה, עם מוטיבציה דתית, בתמיכת הביון הפקיסטני, מול אויב חלש.

ב. בזירה הבינלאומית, אם נסתכל בנקודת מבט של "המשחק הגדול" על השליטה באסיה,
ניצחון הטאליבן הוא ניצחון לפקיסטן, לקטאר, ולהבנתי גם לסין,
ותבוסה להודו (שהשקיעה רבות בשיקום אפגניסטן), ולהבנתי גם לרוסיה (קשרים טובים יחסית עם קרזאי)

מעניין שלאיראן יש יחסים טובים עם הטאליבן (הסוני).

ערב הסעודית מתנגדת פומבית לטליבן (שבעבר טיפחה). מעניין מה קורה מתחת לפני השטח.

אני לא חושב שניצחון הטאליבן יביא לנפילה של משטר אחר במרכז אסיה- הטאליבן הם כוח מקומי, ואפגניסטן מבודדת ולא כל-כך מעניינת, חוץ מאת ארה״ב מסיבות ידועות.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 15-08-2021 בשעה 16:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-08-2021, 16:48
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. מעניין אם לטליבן היה איזה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
מעניין שלאיראן יש יחסים טובים עם הטאליבן (הסוני).

האירנים לא פראיירים, וסולימאני לא סתם סיים את חייו בתמרות עשן. מבחינתם כמו שלסונים יש את התכפיר, גם להם יש איושר הלכה למעשה לעבוד גם עם סונים או כל גורם אחר שמועיל עבורם להפצת המהפכה (או כל תירוץ אחר שימצאו לו).


ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אני לא חושב שניצחון הטאליבן יביא לנפילה של משטר אחר במרכז אסיה- הטאליבן הם כוח מקומי, ואפגניסטן מבודדת ולא כל-כך מעניינת, חוץ מאת ארה"ב מסיבות ידועות.

הטאליבן לא יאיים בטז"מ על אף משטר, בטווח הארוך הוא עלול לחזור להיות חממת טרור בינ"ל שתאיים על מדינות גם במעגלים רחוקים יותר.

והעניין של ארה"ב אינו רק גיאופוליטי ובטחוני. אפגניסטן, בדומה לסיביר של לפני 50-70 שנה, היא מצבור ענק של משאבי טבע. חברות מערביות מעולם לא הצליחו להביא את המדינה למציאות בטחונית ומסחרית בה ניתן להפיק ממנה עופרות רבות ערך ברצף וכמויות מסחריות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל


נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 15-08-2021 בשעה 17:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-08-2021, 21:46
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. מעניין אם לטליבן היה איזה..."

לגבי איראן, מדובר בשיתוף פעולה זמני כחלק מהמטרה לסילוק האמריקנים מהאיזור ותו לא.

טרום 2001, הטליבן (ארגון סלפי/תכפירי כידוע) ביצע מעשי טבח מרובים בקבוצת ההזארה השיעית, ורצח וחטיפה של דיפלומטים איראנים היה עניין שבשגרה.
בין השנים 98-99 האיום נתפס כחמור מספיק עד כדי כך שאיראן שקלה ברצינות מבצע צבאי באפגניסטן בניסיון למגר את האירגון.


הפלישה האמריקנית ב2001 התקבלה בסבר פנים חיובי, בלשון המעטה, ואף התקיים שיתוף פעולה מאחורי הקלעים.
הכל תלוי בפוזיציה, כמו שאומרים.


רבים ממנהיגי מיליציות ההזארה השיעיות השתלבו בתפקידים בכירים לאורך השנים בממשלה האפגנית, ויהיה מעניין לראות מה יעלה בגורלם ובגורל מיליוני ההזארה השיעים שעדיין חיים באפגניסטן.
גם אם הטליבן נהיה קצת פרגמטי והחליט שזה לא באינטרסים שלו לבצע רצח עם, די סביר להניח שאיראן, על תשתיותיה המתפוררות, צפויה לקבל בעתיד הקרוב גל משמעותי של פליטים בני הזארה (שיתווסף למשהו כמו 2 מיליון פליטים אפגנים, לפי הערכות לא רשמיות אאל"ט, שחיים כבר היום בשטחה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-08-2021, 01:23
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
בימים האחרונים אנו עדים לקריסה מהירה וקטסטרופלית של השלטון המרכזי באפגניסטן. לאחר 20 שנות מלחמה, מאות הרוגים והוצאה של 36.5 מיליארד דולר - השלטון המרכזי מתפורר כמו מגדל קלפים. מסע הכיבוש של הטאליבן שועט ללא מעצורים, אם ביום חמישי ושישי דובר על צפי שבין 30-90 יום עד לנפילת המדינה, כרגע מדובר על ימים בודדים. תמונת המצב הנוכחית:
- צבא ארה"ב היה אמור לשלוח 3000 חיילים כדי לאבטח את השלמת הנסיגה, בקצב הזה כלל לא בטוח שיש בשביל מה לשלוח כמות כזאת.
- הצבא הבריטי שלח מצידו 600 חיילים.
- שלטונות גרמניה הודיעו שיעכבו כל סיוע כלכלי למדינה במקרה שהשלטון יוחלף בצורה שאינה דמוקרטית.
- אלפי אזרחים מנסים להימלט דרך נמה"ת התעופה קאבול, שהוא כרגע שער היציאה האוירי האחרון במדינה. כל שאר שדות התעופה במדינה כבר נמצאים בשליטת הטאליבן.
- בימים שקדמו למסע הכיבוש בסופ"ש, ביצעו מתנקשים של הטאליבן מסע חיסולים כנגד טייסי ח"א האפגני ובני משפחתם כדי להשבית את היכולת ה"אסטרטגית" היחידה של הצבא המקומי. צוותי הקרקע של ח"א פגעו והשביתו מספר לא ידוע של כלי טיס כדי שלא יפלו לידי הטאליבן.
- חיילים ושוטרים רבים ברחו מפני הטאליבן למדינות שכנות, יחד עם אזרחים פשוטים.
- מסע הכיבוש עבר ברובו ללא לחימה, אלא ב"הסדרים" בין מנהיגי הערים והמחוזות לבין כנופיות הטאליבן.
- נכון לרגע זה קאבול וג'לאלאבאד הן מעוזי השלטון האחרונים שעדיין מחזיקים. 'לאלאבאד כנראה על סף נפילה תוך שעות. אתמול בלילה (מוצ"ש) החלו להישמע יריות בפאתי קאבול, לפי פרסומי התקשורת נאמר שהטאליבן מפעיל סוכנים רדומים.
- רבים באפגניסטן תופסים את הצעד האמריקאי כסכין בגב. זאת תוך התעלמות מהעובדה העגומה כי הצבא והמשטרה המקומיים הם אסופה מביכה של פחדנים, עצלנים, בריונים נרקומנים ופדופילים. למעט כמה יחידות מיוחדות בודדות וצוותי ציד שעבדו ת"פ CIA ובאמת היו איכותיים, הרוב היו ברמת מיליציה/פלנגות.
- יש משהו טראגי בקווי הדמיון הדומים מדי בין נפילת דרום וייטנאם ב1975 לבין נפילת אפגניסטן ב2021. מצד אחד סירוב של ארה"ב להמשיך לשפוך סכומי כסף אינסופיים לתוך בור חסר תוחלת, ומצד שני המשמעות האסטרטגית והגיאו-פוליטית של משיכת הידיים מתור המדורה.

וכמובן אי אפשר בלי זה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


כנופיות? בינתיים מי שנראה כמו כנופיות הם אלה שמפסידים ובורחים.

בשורה התחתונה לביידן לא הייתה ברירה. עם כל חוסר האהדה אליו ולשקרים שלו ("מה פתאום? אפגניסטן לא תיפול לידי הטליבאן, אין מצב אחשלו!") מתישהו צריך היה לצאת מהחור הזה ומוטב מוקדם מאשר מאוחר.

אם היו מחכים עוד יום או עוד חודש זה לא היה משנה כלום בתמונה הגדולה, אז למה לדחות את זה?

במובן הזה זה באמת דומה לוייטנאם. האמריקאים לא קלטו את זה אחרי וייטנאם ובטח גם לא יקלטו את זה אחרי אפגניסטן ועיראק. הם לא יכולים לבוא לצד השני של העולם ו"לחנך את הילידים". כל החלפת המשטר שם הייתה פיקציה שנראתה כמתקיימת רק כל עוד היו חיילים אמריקאים לשמור על המשטר החדש.

היה ברור מראש שככה זה ייגמר. בוש ואובאמה הרסו הכל ולטראמפ וביידן רק נותר לנקות את כל הבלאגן שנשאר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-08-2021, 04:48
צלמית המשתמש של dsho
  dsho dsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.09
הודעות: 766
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

שדה התעופה הצבאי בגראם נמצא כשעה נסיעה צפונית לשדה התעופה הבינלאומי בקאבול ושימש את האמריקאים במשך 19 שנה, אבל באישון לילה ב 1 ביולי 2021, כחלק מההתקפלות הכללית , האמריקאים ניתקו את החשמל ונעלמו בלי להודיע למפקד האפגאני החדש של הבסיס. רק בבוקר האפגאנים הבינו שהאמריקאים נעלמו, ובינתיים עד שהצבא האפגאני השיג שליטה במקום בוזזים עשו את שלהם. ב 15 באוגוסט, הצבא האפגאני מסר את הבסיס ושדה התעופה לטליבאן ללא יריה. בגראם היה יכול לשמש אלטרנטיבה או תוספת לשדה התעופה של קאבול, שתקוע באמצע העיר, אם מישהו היה לוקח בחשבון אפשרות שיעלה צורך בפינוי מהיר ותחת לחץ. יכול להיות שאחת הסיבות לכישלון בהערכה ובטיפול היתה החלטה של ממשל ביידן ביוני 2021 לסגור גוף במחלקת המדינה שנועד לטיפול וחילוץ במשברים Contingency and Crisis Response Bureau (CCR). הגוף הוקם בתקופת ממשל טראמפ כתגובה לבנגאזי וארועים דומים בהם נדרש חילוץ וסיוע מאורגן של אזרחים אמריקאים ממשברים במדינות זרות.
https://www.foxnews.com/politics/bi...ntled-ccr-kabul
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-08-2021, 15:28
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

ב 15 לאוגוסט 22 מטוסים ו 24 מסוקים צבאיים של אפגניסטן חצו את הגבול לאוזבקיסטן השכנה הצפונית וביקשו לנחות אצלם, קיבלו ליווי של מטוסי קרב.
באחד המקרים מיג 29 אוזבקי וסופר טוקנו אפגני התנגשו באוויר והתרסקו אל הקרקע, טייסיהם צנחו.
כמו כן חיילים ואזרחים חצו רגלית את הגבול לאוזבקיסטן, הממשל האוזבקי הגיב בצורה תקיפה ופתח נגדם בהליך פלילי של הסגת גבול.
האוזבקים מבהירים לעולם שלא ישמשו מקלט לפליטים.
https://www.gazeta.uz/ru/2021/08/16/borders-uzbekistan



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-08-2021, 16:43
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ב 15 לאוגוסט 22 מטוסים ו 24..."

ציטוט:
האוזבקים מבהירים לעולם שלא ישמשו מקלט לפליטים.

רק נזכיר שבאפגניסטן חיים משהו כמו 3 מיליון אוזבקים שלא בדיוק מרוצים מזה שהטליבן חזר לשלוט על המדינה, ולדעתי זה יהיה קצת dick move להפנות עורף בצורה כה בוטה לאחיהם במצב עתידי פוטנציאלי שהללו יתדפקו על שעריה.
מצד שני, הדיקטטור התורן שעומד כרגע בראש המדינה מתיימר להוביל פרוייקט מודרניזציה מקיף שלה, אז קליטת מיליוני פליטים זה הדבר האחרון שהוא צריך על הראש, גם אם כביכול מדובר בבני עמו.

רקע היסטורי - ההרכב האתני של הטליבן הוא ברובו המוחלט פשטוני, ובין שתי הקבוצות בכלל, ובין מיליציות אוזבקיות והטליבן בפרט, קיים חשבון ארוך של מעשי טבח הדדים מתקופת מלחמת האזרחים של שנות ה90.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 19-08-2021, 17:46
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]האוזבקים מבהירים לעולם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
רק נזכיר שבאפגניסטן חיים משהו כמו 3 מיליון אוזבקים שלא בדיוק מרוצים מזה שהטליבן חזר לשלוט על המדינה, ולדעתי זה יהיה קצת dick move להפנות עורף בצורה כה בוטה לאחיהם במצב עתידי פוטנציאלי שהללו יתדפקו על שעריה.
מצד שני, הדיקטטור התורן שעומד כרגע בראש המדינה מתיימר להוביל פרוייקט מודרניזציה מקיף שלה, אז קליטת מיליוני פליטים זה הדבר האחרון שהוא צריך על הראש, גם אם כביכול מדובר בבני עמו.
זה אולי מניאקי - אבל מדובר בקליטת פליטים בשיעור של 15% מתושבי ארצו,
ומדובר מלכתחילה במדינה מאוד ענייה, שקולטים תושבים ממדינה ענייה אפילו יותר.
לא כל מדינה יכולה להתנהל כמו ישראל ולהיות הפטרונית של בני העם בכל העולם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
רקע היסטורי - ההרכב האתני של הטליבן הוא ברובו המוחלט פשטוני, ובין שתי הקבוצות בכלל, ובין מיליציות אוזבקיות והטליבן בפרט, קיים חשבון ארוך של מעשי טבח הדדים מתקופת מלחמת האזרחים של שנות ה90.
זה דווקא הרבה יותר הגיוני.
הרבה יותר הגיוני שהאוזבקים יטפחו "מיליציה" (בעצם גם טליבן זה מיליציה - רק פשטונית) שתגן על האוזבקים באפגניסטן.
"מלחמת אזרחים" זה פחות גרוע מ"טיהור אתני". שזו המשמעות של עקירת כל האוזבקים מאפגניסטן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 20-08-2021, 12:07
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE]האוזבקים מבהירים לעולם..."

איזבקיסטאן היא מדינה שנמצאת על סף רדיקליזציה איסלאמית כבר עשורים. לקראת סוף חיי ברה"מ היה ניסיון רחב-היקפים ומאורגן לטיהור אתני של המיעוטים המתגוררים באוזבקיסטאן, שנבלם במעמץ ניכר בידי המשטר הסובייטי המתפורר והצבא הסובייטי. אני מדבר על מעשי לינץ' ע"י צעירים אוזבקיים מסוממים ורצח ללא הבחנה (כולל של תינוקות) באור יום ובמרכזי ערים גדולות. סמים ואיסלאם רדיקלי באיזורים הדרומיים של אוזבקיסטאן מהווים סיכון ממשי לא רק לממשל אוזבקי מתון, אלא גם לכל המדינות השכינות לה. לכן כל קליטה של פליטים מאפגניסטן בכמויות גדולות היא לא רק בעייתית מבחינה כלכלית, אלא גם (ואילי בעיקר) מבחינת ביטחונית.



גם אם מהבחינה האתנית מדבר באותו העם האוזבקי, מהבחינה התרבותית הפאר בין שתי הקבוצות הוא עצום.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 22-08-2021, 03:31
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
והברדק ממשיך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

בניגוד לפינוי הטראומטי של סייגון שנמשך מספר שעות והסתיים בפינוי צוות האבטחה של השגרירות שהיו האמריקאים האחרונים במדינה, המצב באפגניסטן שונה. ביום בו נפלה קאבול לידי הטאליבן, מאות ואולי אלפי אמריקאים עדין נמצאו בה בתפקידים שונים: אנשי סוכנויות ממשלתיות, עובדי סיוע, עיתונאים וכו'. למרות המצב הכאוטי השורר בעיר ובמדינה, הובהר שכוחות צבא ארה"ב ימשיכו להחזיק בנמל התעופה ככל שיידרש כדי להביא את אותם אזרחים ולפנותם בבטחה.

וכאן מתחיל הברדק האמיתי: מצד אחד, האמריקאים מתגברים את כוח המסוקים של חט' המבצעים המיוחדים האוירית 160 (Night stalkers) שנמצא בנמה"ת ונועד לאפשר חילוץ מהיר וחיפוי אוירי עבור אזרחים בסכנת חיים. ככל הנראה מסוקים אלה מופעלים בשעות הלילה, אך אין לכך אימות.

מצד שני, אתמול פנה מפקד הדיוויזיה המוטסת 82 של צבא ארה"ב אל מפקד כוח SAS הבריטי בבקשה שערורייתית "להפסיק לפעול מחוץ לגדר מתחם נמל התעופה, מאחר וצבא ארה"ב לא מבצע פעילות דומה ולכן הבריטים מביכים את האמריקאים". המפקד הבריטי לא התבלבל וענה לאותו גנרל שהוא יכול ללכת לעזאזל, ושהבריטים לא יפסיקו לרגע את הפעילות בה חולצו אגב גם מספר אזרחים אמריקאים... כוח נוסף שהגיע לעיר כדי לסייע בחילוץ אזרחים הוא צוות של הימ"מ הצרפתי RAID.

כל זאת קורה כאשר בחזית העורף שבוושינגטון מתחולל קרב האשמות ותירוצים חסר תקדים בין הבית הלבן, הפנטגון ומחלקת המדינה (משרד החוץ). מלחמת הבירוקרטים הזו תוקעת מקלות בגלגלים של הפעילות המבצעית באפגניסטן, וכן עוררה זעם רב בקרב מפקדי הכוחות הבריטים הצרפתים ומדינות נוספות שמצד אחד תלויים באמריקאים שהם "סוג-של" בעל הבית במקום אך מצד שני מציגים אימפוטנציה קיצונית. בזמן הקרוב יצטרפו (אם זה לא קרה כבר) הגרמנים לקלחת, בהבאת זוג מסוקי H145M של ח"T הגמרני המשמשים למשימות מיוחדות של יחידת הקומנדו KSK ואחרות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 22-08-2021, 18:18
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
ואין ישועה ליגע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

אתמול האזנתי לעדותו של אזרח אמריקאי שחי בקאבול, נשוי למקומית ואב לילדה בת 3. המשפחה החליטה לשהגיע הזמן לעזוב את המדינה וניסתה להגיע אל נמה"ת. לפי עדותו, ישנם שערי כניסה בצד הצפוני והמזרחי של הנמל - הצד הצפוני מוחזק ע"י האמריקאים שכלל אינם מאפשרים להמוני האזרחים (מאות רבות אם לא אלפים) להגיע אל השער עצמו וכשההמון מתקרב למרחק מספר מטרים החיילים יורים באוויר וזורקים רימוני הלם. חריג יחיד הוא הכנסה של ילדים קטנים במצב בריאותי רע, שהוריהם עומדים בכל מקרה להיכנס ואז נחסך מהילדים העינוי בחום והאבק. בצד המזרחי לעומת זאת הבריטים נוקטים בגישה רכה יותר, אך ביריונים של הטאליבן מקשים על גישת האזרחים אל השערים.
האמריקאים ניסו לנקוט בגישה יצירתית ושלחו לכל מי שמאושר לצאת המדינה "אישור" לצורך זיהוי מהיר לפני בדירת זהות פרטנית. אותו אישור מפוקפק נראה כמו ויזת כניסה לארה"ב בדרכון זר, אך ללא כל פרטים מזהים. האפגנים כידוע הכי לא פראיירים, ולכן כל אחד הדפיס עותקים לעצמו למשפחתו ולכל דיכפין. יחד עם האישור הזה הופצה שמועה חסרת בסיס כי כל מי שיצליח להיכנס לתחום נמל התעופה יקבל - שימו לב - טיסה בחינם לארה"ב ופתיחה מיידית של תיק תהליך הגירה...

בפועל המציאות מעט שונה וקצת יותר מאכזבת: אלו שמצליחים להיכנס לנמל התעופה ממתינים בעצמם בדוחק רב, אל מול חיילים אמריקאים ואירופים מותשים ועצבנים שמאסן בהתחכמויות והבלגן של ההמון ולכן מתייחסים בהתאם. כאמור, החריגים היחידים הם כנראה ילדים קטנים זוכים ליחס יותר נעים ומכיל. עקב העומס הרב על שטחי החניה והמסלולים של נמל התעופה, כל מטוס שנוחת מקבל זמן קרקע קצר יחסית. כך יוצא שמטוסים מסויימים ממריאים עם מאות פליטים בבטנם (השיא היה לפני שלושה ימים, כאשר מטוס C17 המריא עם 823(!!) נוסעים) בעוד אחרים ממריאים עם מאות בודדות ולפעמים אף עשרות נוסעים.

ברי המזל שהצליחו לעלות על המטוס ולברוח על נפשם מהמדינה, עדיין צפויים לדרך לא קלה: אתמול פורסם ציוץ טוויטר של אזרח שהגיע על סיפון אחד ממטוסי המטען אל בסיס אל עודייד בקטאר. אני משאיר את הקטע ואת התמונה לקריאה חופשית:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 26-08-2021, 17:59
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
פיגוע ליד נמה"ת, נפגעים רבים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

החשש התממש: פיצוץ אירע מחוץ לנמל התעופה הבינלאומי בקאבול, בזמן מבצע הפינוי ההמוני מאפגניסטן. לפי דיווחים מחבל מתאבד התפוצץ וחיילים אמריקנים נפגעו. גורם בטליבאן: "13 הרוגים, כולל אזרחים זרים וילדים". ג'ו ביידן, שהערב ייפגש עם נפתלי בנט, מקבל עדכונים שוטפים על המצב בבירה האפגנית
סוכנויות הידיעות


פיצוץ אירע אחר הצהריים (יום ה') מחוץ לנמל התעופה הבינלאומי בקאבול, בזמן שמבצע הפינוי ההמוני מאפגניסטן נמשך. לפי דיווחים רבים מחבל מתאבד התפוצץ בכניסה לאחד משערי הנמל והרג כמה בני אדם. לפי הדיווחים בין הנפגעים בפיצוץ יש גם חיילים אמריקנים. גורם בטליבאן אמר כי לפחות 13 בני אדם - כולל ילדים ואזרחים זרים - נהרגו בפיצוץ ליד "שער אייבי" ולוחמי טליבאן נפצעו.

https://www.ynet.co.il/news/article/hjhx2zh11k

תוספת לאחר פרסום הידיעה:
פיצוץ נוסף התרחש במלון "Baron" שנמצא סמוך לנמל התעופה, בו שוכנו חלק ממפונים מהמדינה לפני העברתם אל תוך נמל התעופה. הערכות שונות מדברות על כ30 הרוגים השני הפיגועים ביחד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 26-08-2021, 22:33
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
כבר 100 הרוגים, מהם 12 אמריקאים
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "פיגוע ליד נמה"ת, נפגעים רבים"

מדברים כבר על למעלה מ-100 הרוגים, מהם 12 חיילי מארינס אמריקאיים.

ערך מתעדכן בוויקיפדיה

הנסיגה של ארה"ב מאפגניסטן מצטיירת כבריחה פחדנית וארגוני הטרור האסלאמיים מזנבים בהם על מנת ליצור אפקט תודעתי של תבוסה מערבית שייתן רוח גבית לטרור, כולל לטרור האיראני והפלסטיני נגד ישראל.

הדרך היחידה לעצור את זה זו תקיפה עוצמתית מצד ארצות הברית וברית נאט"ו נגד ארגוני הטרור ואיראן, ובמקביל - מתן יד חופשית לישראל להלום בעוצמה בארגוני הטרור הפלסטיני, בייחוד בחמאס שמרים ראש ברצועת עזה (כנראה שמבצע שומר החומות לא הרתיע אותו).
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 01-09-2021, 11:22
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
עוזריו של נשיא אפגניסטן יצאו לארוחת צהריים, וכשחזרו- גילו שברח מהמדינה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

https://www.google.co.il/amp/s/news...-134930114.html

אשרף גאני קיווה להישאר בתפקיד עד להשלמת הנסיגה האמריקאית ב-31/8 לפחות,
אבל ב-15/8 היתה שמועה שהטליבן נכנסו לארמון- והוא ברח מיד, בלי לעבור דרך הבית ובלי להודיע לממשלה שלו או לארה"ב.

גאני היה די אאוטסיידר- פרופסור לאנתרופולוגיה שחי במערב עשרות שנים וכניראה שלט בזכות תמיכה אמריקאית-
אבל קודמו קרזאי, שהיה נשיא כ-11 שנה, היה מנהיג שבטי מהסוג שכל המזרחנים בתקשורת מציעים. ובכ"ז הוא לא ניצח את הטליבן.

עברו שבועיים מהקריסה הצבאית-
יש מקור שמסביר איך לעזאזל צבא אפגניסטן התפורר כה מהר? ברור שהוא היה חלש, אבל נראה שארה"ב ואפילו ממשלת אפגניסטן לא העריכו *כמה* חלש הוא היה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 30-11-2021, 09:31
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
עשרות אנשי ביטחון אפגנים נרצחו (ynet)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "08/2021: נפילת השלטון באפגניסטן"

דו"ח: עשרות אנשי ביטחון אפגנים נרצחו או "נעלמו" מאז חזרת הטליבאן לשלטון
יותר מ-100 חברים לשעבר בכוחות הביטחון האפגניים נהרגו או "נעלמו" בתוך חודשיים וחצי - מאז חזרת הטליבאן לשלטון. כך לפי דו"ח של ארגון Human Right Watch שפורסם ב"ניו יורק טיימס". מותם של אנשי הביטחון הם חלק משורת התנקשויות והוצאות להורג שהתרחשו ברחבי אפגניסטן מאז נפילת ממשלתו של אשרף גאני באוגוסט. הארגון פירט את מקרי הרצח וההיעלמות הכפויה של 47 חברי כוחות הביטחון, שנכנעו לטליבאן או שנעצרו על ידם בין 15 באוגוסט ל-31 באוקטובר. הדו"ח מצביע על כך שהטליבאן אחראי למותם או להיעלמותם של לפחות עוד 53 אנשי כוחות הביטחון לשעבר בארבעה מחוזות שונים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:47

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר